マインドフルネス瞑想法 <No.3>

**名無しヒーリング** · 2019/12/21(土) 17:03:01.61

すっきりリスタートしましょう

※前スレ
【悟り】マインドフルネス瞑想法【霊覚】<No.２>
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1553616618/

**名無しヒーリング** · 2019/12/22(日) 01:15:07.17

はーい
リスタートリスタート

**名無しヒーリング** · 2019/12/22(日) 13:12:02.65

乙

**名無しヒーリング** · 2019/12/22(日) 23:32:40.41

スッキリしてるね

**名無しヒーリング** · 2019/12/23(月) 00:51:42.08

マインドフルネス瞑想を15歳の甥に勧めたいのだけどオススメの教材を知りませんか？
日本語もしくは英語なら対応できます

**名無しヒーリング** · 2019/12/23(月) 00:53:41.95

ちなみに甥はいわゆる発達障害です
でもほとんど差異は無いんですよね
自他の境界に悩む普通の青少年です

**名無しヒーリング** · 2019/12/23(月) 02:07:24.54

マインドフルネスのメソッドの本ですとグナラタナ、ブッダダーサ、ローゼンバーグ
の三人のどれかの本ならどなたにでもお勧めできます

しかし中学生だとこれだけ読ませても何のためにこんな事するのかわからないでしょうから
池田晶子さんの「14歳からの哲学」なんかを併読するのが良いと思います
学校で使うために書かれた本ですが、大人が読んでも良い本です

**名無しヒーリング** · 2019/12/23(月) 02:30:57.71

或いは
永井均さんの「翔太と猫のインサイトの夏休み」もいいです
こちらは難しいと感じるかもしれません
永井さんはマインドフルネスを実践して独自の探求を続けている人でもあります

発達障害に見えても、実はこういった本に書かれててる問題が
心に引っかかっていたりしていて、でもどこからも手がかりも答えも見いだせない
ということが多いのだと思いますので

**名無しヒーリング** · 2019/12/23(月) 05:11:11.51

天妙龍啓は迷走してんなww
ブッダからは笑われ、柳生からも論破され、ワールドメイト和魂の管理人からはコテンパンに論破され、偽霊能者を潰すと豪語したわりには何もせずww

【検証】見るだけで◯◯という動画の危険性という動画のレビュー～プロ霊能力者のガチレビュー
youtu.be/LkNX0rTQ654

ブッダのYouTubeより↓
龍粋社の周辺がカルト宗教化しつつあるので注意喚起しておきます

**名無しヒーリング** · 2019/12/23(月) 08:12:23.12

マインドフルネスというよりは非二元の本ですがスコット・キロビーの「悟りを生きる」はいい本ですよ
現代の非二元で言われている気づきとは観察、マインドフルでいることと同じですし初心者からかなり道が進んだ者までカバーできる内容です
マインドフルネスも含めて仏教系の本は少し語り口が固い本が多いので「悟りを生きる」もいいですよ
マインドフル（気づき）でいる実践もいろいろ書いてあります

**名無しヒーリング** · 2019/12/23(月) 15:50:44.77

自分が心地よいと思う場所に行き、呼吸を整え、姿勢を整え
「　　　　　　　　　　　　　　　　　　」　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「　　　　　　　　　　」　　　　　　　　　　　
　「　　　　」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　「　　　　」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なるほど、言葉など不要でした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無しヒーリング** · 2019/12/23(月) 16:24:41.26

【日本から始まる世界的株式市場の大暴落】
マイ土レーヤは、過去に知っているような経済システムが崩壊して初めて、
私たちは現実に目覚めるだろうとも言われます。
非常にまもなくであるとマイ土レーヤは言われます。
日本で起こっていることを見れば明らかです。
終いには日本の政府でさえ操作することができなくなり、
彼らは高いビルの窓から飛び降り始める事になるでしょう、

**名無しヒーリング** · 2019/12/23(月) 21:36:11.40

そうかも

999 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2019/12/23(月) 12:42:21.90 ID:ufrkkMhe0 [12回目]
最終的な人間の煩悩は、子孫繁栄
他人を見殺しにしてでも自分と子供と血をのこしたい、他を出しぬきたい意識

悟りというのは、単なるそこからの離脱だから。

**名無しヒーリング** · 2019/12/24(火) 09:22:17.63

流行っているマインドフルネスは
心がより柔らかく落ち着いた状態に
なるためのもの
つまりストレスを下げるためのもの
自我否定とか解脱とかそういうのは本格的過ぎる

**名無しヒーリング** · 2019/12/24(火) 11:40:44.79

2019年11月21日 08:00
企業は利益のために、マインドフルネスを悪用していないか？──ブームに警鐘を鳴らす専門家に本来の意味を聞いてみた
https://cybozushiki.cybozu.co.jp/articles/m005503.html

**名無しヒーリング** · 2019/12/24(火) 22:12:14.43

>>14
もちろん最初の認識はそれでいいんだけど…
最初からありのままの観察とかストレスが落ちたなんていうのは気のせいなので
マインドフルネスの定義的な文言にはストレス低減とか効率アップなんかじゃなく
もっともっと深い意味があるということは、初心者にも知っておいて欲しいよ

なぜならマインドフルネスは今まで自覚してなかった自己を観察することでもあるから
気軽に始めても年単位では徐々に深まっていくんだ
最初の頃とは様子が違ってくる
そこで失敗した、マインドフルネスは効果がなかった、などと思ってしまう人もいる
けれど本当のマインドフルネスはまだまだこれからです

**名無しヒーリング** · 2019/12/25(水) 21:00:24.42

宝彩瞑想実践して半年
境地瞑想は実感できず　

**名無しヒーリング** · 2019/12/26(木) 00:04:21.27

可愛いけど、雰囲気だけだからね
ただのありふれたポエムじゃないか
騙されるなよｗ
小池龍之介も同じ

**名無しヒーリング** · 2019/12/26(木) 21:32:10.65

遠隔操作で人を殺す兵士（オペレーター）なんかもマインドフルネスで癒されているらしいね

**名無しヒーリング** · 2019/12/27(金) 00:56:15.36

>>16
ビジネスや生活のストレス解消のためのマインドフルネス瞑想のつもりでも、
観察をしてると（観察ができるようになると）いわゆる悟りへの道を自ずと歩むようになるよね

そのくらい無欲でやるほうが早いかもね。

最初のうちは、マインドフルネスじゃない、うまく行かない失敗だ
ってことに気がつくことが
意外に大事だと思う

**名無しヒーリング** · 2019/12/27(金) 10:59:35.06

天妙龍啓は迷走してんなww
ブッダからは笑われ、柳生からも論破され、ワールドメイト和魂の管理人からはコテンパンに論破され、偽霊能者を潰すと豪語したわりには何もできずにpcパーツの紹介をするというヘタレっぷりwww

ブッダのYouTubeより↓
龍粋社の周辺がカルト宗教化しつつあるので注意喚起しておきます

【検証】見るだけで◯◯という動画の危険性という動画のレビュー～プロ霊能力者のガチレビュー
youtu.be/LkNX0rTQ654

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 02:42:19.40

>>16
いやだなあ
君に何が分かってるの？
君、あたかも自分が、他人より悟りに近づいてるかのように話してるじゃん
君にマインドフルネスの定義を話す資格あるのかな？
ないと思うよ

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 08:50:33.09

>>20
お前には資格はあるというわけだ
ところが>>16程度のことすら経験していない
言ってることが矛盾してるな

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 10:17:57.20

>>22
君には何がわかるの？
悟りとか誰も言ってないことにこだわって分別して否定している君に

ウサ · 2019/12/28(土) 10:39:28.46

自我が形成されると
その後は否が応でも
万人が悟りの道を歩むように導かれるからね
そりゃ多くの人は一見、そんな道があるとは思ってないよね
知らないだけ
しかも最初は困難なことばかりに見える
ウサもそうだった

ウサ · 2019/12/28(土) 10:51:11.77

観察するようになると
その道へがより深まるってことだよね。

何かで読んだ受け売りもあるけど、
ビジネスで取り入れる、ストレス軽減のためのマインドフルネス瞑想って
目的はその企業での成功や活躍を推奨するものだよね

ところが、観察してストレスも結果的に
軽減する頃には
（うまく言えないので、仮に、悟りへの道としておく）
その道に少なからず開眼してて
その企業で働くことや、その企業の成功が「道」に沿わなかったら
仕事を辞める、事業が倒産することもあるとおもうんだよね

16の言う「深い意味」ってそういうことだと捉えている

ビジネスや勉強のストレス軽減の瞑想のつもりが
目覚めの早い人は、魂の成長の方に進んでしまうというか。

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 12:11:44.08

最低、鼻の先に通る呼吸が見え続けてなければ観察とは言えない
この鼻先の呼吸が見えるというのもピンからキリまであって実に奥の深いものだ
実際にやってみれば、始めてすぐに見続けられるものではないし、
ありのままの観察になってるなんて言えないことがわかる

ともかくそれくらい僅かな心の動きもありのままに見えなければ
マインドフルネスでも悟りにも近づけないよ

ウサ · 2019/12/28(土) 14:58:07.98

うん。
ストレスやイライラ解消、集中力高めるために、瞑想やってみたら全然できないことが分かる。
そしてウサは瞑想は無理だし出来ないとやめてしまった。
悟りと関係があるとか、そもそも悟りや覚醒が何かさえ知りもしなかったしね。

（結果、覚醒や至高体験は、瞑想ではない別のアプローチで通ってきたのだけど）

それで今となって思うのは
「瞑想は最初は全然出来ない、すぐ呼吸に集中を忘れて思考を持っていかれる」
ってことに、「気づく」ことが
第一歩なんだよ。
出来ないのに、観察しようとするのはちょっと辛いけどね。

できないことをなんとかしようとするのが悟りへの道ではないので。

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 15:11:18.03

確かにラベリングや実況中継で粗いものは見ることは出来るが
マインドフルネスというのはそういう粗いレベルの話でない

…ということが次第にわからなければ、マインドフルネスは深まっていないということになるし
ラベリング、実況中継は結局のところ邪魔になってくる

人は誰でも悟ってるということも出来るが、それは粗いレベルの話ではその通りだが
マインドフルネスや仏教のレベルで言うと呼吸が見られない人が「ありのまま」を見ることはないよ

ウサ · 2019/12/28(土) 15:11:37.35

個人的に初心者に良いと思うのは
YouTubeでチベタン　シンギングボウルの音聴きながら瞑想。

約10秒ごとに「チーン」と鳴るから
思考に意識を持っていかれたら
ハッと気がついて、
音に戻る。その繰り返し。
「気づく」「意識を戻す」のが大事。

正直、そこそこ長時間、観察が継続できるようになったら
別に瞑想やる必要ないよ。そこまで来たら起きてても観察できる人だから。

ウサ · 2019/12/28(土) 15:14:43.59

>>29
まあ、初心者と上級者？は全然違うからね

初心者は何が何やら分からないし、そもそも普段の思考で苦しい。

最初からありのままを目指す必要もないよ。
導きによる成長で自然となるもの

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 15:18:22.80

出来ないことを何とかしようとするのではなく
出来ないことが出来るようになるということ
この違いがわからないとな…

ウサは粗い意味で悟りを理解しようとしてるのは良いけど、まだ粗いという自覚は持ったほうが良いよ
その粗い悟り感覚すら持っていかれるときはそのうち必ずやってくるから

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 15:19:30.04

>>30
つべでシンギングボウルやってるオウムも居るから注意なｗ

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 15:23:29.61

初級では>>30のやりかたでもいいよ

同じことを呼吸でやればいい
いきなり呼吸が見えてる人なんかまずいない

ただし、メソッドはあれこれ変えないほうが良いので
何らかのデバイスを必要としないほうが続けやすいよ

ウサ · 2019/12/28(土) 15:36:49.65

>>32
そっか。
ウサは初心者のころを思い出して語ってるけど、
今は瞑想（観察）はできるよ
今思うと、自覚はなく観察の感覚はかなり前からあった。観察が何かは知らなかった。みんなそうしてると思っていた。
その後いろいろあって、至高体験がきた。

断っておきたいのは
自慢でも何でもなく、そうなってしまったという感覚しかない。
そして簡単なことではないのも分かる。

ここまでくるのに、何度も
自分は傍から見たら頭がおかしくて、幻聴や霊的閃きがあるというこの自覚は、
精神疾患と何が違うのか己に問うた。
（少し以前のスペクトルでの出来事だけどね）
一つの答えは「精神疾患は苦しんでるけど、ウサは今は苦しんでないむしろ幸せで日々に感謝してる」

その後またいろいろ揺り戻しもあり
それはさらに深まって、今も基本は安らかで穏やかな日々。

変性意識体験は細かくはいくらでもあるけど、
きっと人によって違うので書くのはやめておく

正直なところ悟りの頂点を極めようとか
仏道に入ろうとは思ってない。
ただ、みんなにとっての幸せとは何かを考えてるし
智慧が荒いながらもあるので、悟りやスピリチュアルやトランスパーソナルに興味を持ってしまう。

また「荒い悟り感覚」が持っていかれると苦しい感覚が来るのかな？
自分が、一般的な感覚でどのスペクトルに辿り着いたかは知らない。

でもそれは覚悟するよ。
ありのままに生きたいんだ。
というか、ありのままにしか生きられないんだって思う。

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 21:23:36.44

目を背けたい自分なんて誰にでもある
けど避けては通れない道でもある
そこが実践者にとって唯一の難しいところだよね

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 21:27:08.77

観察ってのは瞑想に限った事じゃ無いって事に気付けると道はそこにあるんだけどね
なかなかの試練だよね

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 22:07:21.85

>>36-37
わかってますね
実は、ありのまま＝マインドフルネス＝ウペッカーにならないとそれは十全に観察できないですからね

けど、一番難しいのはその前の禅定に入るところだと思います
ヴィパッサナーからマインドフルネスへと展開していくところも若干難しい

ウサ · 2019/12/28(土) 22:20:50.76

>>37
それはすごいわかる。
というかむしろ観察すべきはエゴだよね。
逆に瞑想でなんとかしようとすると困難じゃない？
小池龍之介さんとか。
いや、小池さんはエゴの観察はできてるのかな。

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 22:25:14.52

小池は出来ないよｗ
やっぱりお前悟ってないよ

ウサ · 2019/12/28(土) 22:26:28.12

>>38
ウペッカー初めて聞いたから調べてみたけど
これって覚醒してる状態だよね

凡夫の瞑想ってこれを目指してるの？
だとしたら道のりは遠いね。
そして所謂マインドフルネス瞑想は、やっぱりストレス解消目的と考えたほうが良さそう。

覚醒するなら、インナーチャイルド癒やしたほうが早いと思うよ。

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 22:27:24.52

ん？？瞑想で観察できないことが、日常で観察できると？

それは出来ませんよ

ウサ · 2019/12/28(土) 22:27:26.06

>>40
小池さんのことはよくしらないんだよ。

お前ってウサのこと？
そだよ、ウサは悟ってないよw

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 22:28:02.60

>>41
ウペッカーは悟りではないよ

ウサ · 2019/12/28(土) 22:31:12.58

>>44

うん、わかるよ。覚醒は悟りじゃないし

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 22:42:34.34

インナーチャイルドと呼ぶかなんと呼ぶかはともかく
そういうものは全て見ますよ
自分の心の醜さ、恐ろしさ、悲しさ、満たされない思い、駆け回る馬鹿そのものの心、
全て一気に見えますよｗ
嫌わず、恐れず、悲しまず、穏やかに見ることが出来るのがウペッカー
そこを見ないとマインドフルネスは始まりませんから

そうだ、正確に言うとウペッカーは二種類ある
今書いた禅定のウペッカーと、捨覚支のウペッカー
捨覚支のウペッカーは＝悟りですがね

ウサ · 2019/12/28(土) 22:44:19.02

>>42
言われてみて気がついた
覚醒したときは、瞑想してるつもりはなかったけど
横になって目を閉じて思考と心を観察してた。
どちらかというと心理学的なアプローチしてるつもりだったから、
瞑想してるとか考えてなかった。

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 22:44:40.55

なので、瞑想抜きにラベリング実況中継してマインドフルネスだ
なんていうのは全然マインドフルネスに成りません

テーラワーダの修行では同じようなことをやりますが
その場合には慈悲と八正道を真剣にやりますからね

ウサ · 2019/12/28(土) 22:48:02.59

>>46
うん、貴方が前半書いてあるものは見えるよ。
完璧かどうかは知らないけど、辿ってきたし
満たされないエゴが出てきたらいつも気がついている。
気が付かないときは、耳鳴りで忠告が来る時期もあったよ。

後半は用語が難しいから調べてみるね

**名無しヒーリング** · 2019/12/28(土) 22:55:03.67

それなら、まずはしっかりと瞑想で観察したほうが良いよ
見えているならそれは考えでなんとかなるものではないので

ウサ · 2019/12/28(土) 23:37:27.87

>>50
うまく説明できるか自信ないけど

瞑想はこのスレにお世話になったときから
何度かやっている。

「瞑想をしようとしてすると」行き過ぎたエゴのような観察するものは出てこないんだよ。
以前よりは長くできるというだけで、超長時間呼吸を見守ってるほどのプロではない。
思い出す思考もあるけど、囚われるというほどでもなく流してしまう。
そのうちに寝てしまう。
呼吸に集中できず眠気にとられる意識を観察していたら、そのまま白昼夢で変性意識を体験してしまう（こともある）
ウサは無理に変性意識体験を目指してはないんだ。
自然に導かれるまま体験できればそれでいいと思ってる。
だから、あえて瞑想する目的がない。
ヴィパッサナーで音や身体のかゆみを観察しても良いけど、リラックス目的になってる。そして寝てしまう。

「捨」だけど、覚醒していくらか心の成長を自覚した後も
どうしても捨てられない執着があった。
それは持ってることで、覚醒する以前ほど苦しいという程でもないけど、
最近は他に悩みもないので、
そこにフォーカスされてしまうのが落ち着かなく、まあ執着には違いない。
神社に行き、叶わないことならもうそれで良いので記憶から消してくれと頼んだら
翌週、確かに執着が消えた。流石に記憶はあるけれど。
それ以降、更に広い範囲で人間関係に対する執着が薄まっているのは自覚している。
親すらも亡くなっても大丈夫だと思ってる（憎くて死んでほしいわけではないよw）
魂は死なないのは分かってるしね。

話を読んでくれてありがとう。
導かれるまま生きてみるよ。
必要な課題は、状況が向こうからやってくるって、それだけは自信がある。
ウサに瞑想が必要ならそれも導かれると思う。（明日するかもしれないし）

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 00:42:42.13

ありがとう
自分は現時点のウサに大きな間違いを見ているわけではないが
同時にスピリチュアル的な危うさも感じている
全肯定も全否定もありえないし、しないが

まあ大体そんなつもりで書いていると「否定するな！」という反応を人も居るんだｗｗｗ
だからウサは比較的に是々非々で自分自身を見られていると思うな

呼吸観察の瞑想は長時間やることが必須と言う先生もいるが、
チベットのヨンゲイ・ミンゲール・リンポチェのように、1分の瞑想を1日の空き時間に沢山やる
という人もいる
（書籍「今、ここを生きる ──新世代のチベット僧が説くマインドフルネスへの道」ヨンゲイ・ミンゲール・リンポチェ）

高僧と並べるのは僭越だが、自分の経験から言ってもそれで自然に瞑想は深めていくことは出来る
実は自分は元々仏教じゃないんだけどね

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 02:01:23.69

>>52
＞まあ大体そんなつもりで書いていると「否定するな！」という反応を人も居るんだｗｗｗ

上から目線で喋ってるからだと思うよ、
アドバイス求めてないのに、いきなり上から目線で「～したほうがいいとか」、「お話にならない」とか言われたら自分だったらイラッとする。
あと、相手の意見に絶対同意しないでしょ？
相手と同じことを言ってても同意ではなく何かしら否定的な言葉を残してる。
正しくても人を不快にしてる。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 07:47:09.00

脳の暴走を加速させてしまう危険
https://higs.ti-da.net/e11383491.html

ウサ · 2019/12/29(日) 09:27:24.24

>>52
いえ。書いてくれてありがとう。
ウサは救いを求めてコツコツと宗教的学びをしてきたわけではなく
ある日突然自己超越したので、間の学びをすっ飛ばしている自覚はある。
追っつけやるしかないね。

とりあえず短期間瞑想から初めて見るよ。

ウサ · 2019/12/29(日) 09:33:21.67

>>53
そこが不思議なんだよね
相手を頭ごなしに否定すれば
分離している自己の表現となるわけで

またこういうスレで見る人が見れば
発言の仕方だけで
問答する以前に見抜かれてしまうのに。
ある意味そんなことどうでもよく、堂々としてるのかな。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 12:03:52.69

>>53
自分はその様に言われたら、相手が誰であろうとヒントになるかもしれないと思って感謝するけど
もしかすると間違ったアドバイスかもしれないが、それは試してみればわかることだし

それと、人が何にイラつくかなんて十人十色だからね…
実際に自分の心のあり方が見えてきたら、自分でも全く以外なことに不快感を覚えたりしていることに気づくよ
それを相手に転嫁なんか出来るものではないとわかってくる
なので、イラつきを表明して相手を責める事をしている人は瞑想、マインドフルネス、仏教について
語ることは出来ないと思いますよ？

>>55
すっ飛ばしたかどうかはいいんだ、書いた通りでそういうこともありえるから
自分の目にはウサはまだ迷っているところがあるように見えるんだけれど、
短時間の瞑想であっても、続けていけばその迷いは晴れていくと思う

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 12:06:11.91

>>56
自分がマインドフルネスや仏教のスレで敢えて挑発的な物言いをしたとすれば、
相手が気づいていない何かに気づかせようとしている時ですね
少なくとも、それを記憶にとどめておくことが出来さえすれば、日記を見返したときのように
「なんで自分はこんなことにイラついたんだろう？」と思えるでしょう

ウサ · 2019/12/29(日) 12:39:19.60

>>57
ありがとう
ちょうどさっき、まだ執着が捨てきれてないものを示唆される夢を見たよ。

ここでアドバイスを頂いたのも
お導きだと思う。
前向きに瞑想やってみるね。
昨日のテーラワーダの先生もありがとう。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 12:54:56.84

悟りとは、俗っぽい言葉で言えば、「無常だ」と納得してしまうことです。
普通の納得とは違います。修行してとことん観察して、徹底的に自分の身体の現象、心の現象を観続けるのです。
「それでも生きていきたい」という自分の心の渇愛を体験して、「なんで生きていきたいか」と観続けて、
あるところで、「もう諦めよう。無常だから」と、何かすごい納得が生まれるのです。
それは予想しない瞬間に、パッと瞬時に生まれる心なのです。

悟りの心が生まれる前、人はだいたい、徹底的に落ち込んでいます。
普通の人間には堪えられない、極度の落ち込みに陥るのです。
だから長い間修行をしてしっかりした人間になって、性格が力強いものになって、人間としての基本ができたところで、
本当のものが見えてくるのです。
恐ろしいものを見る前には、「恐ろしいものを見ても大丈夫」と言えるだけの精神的な準備が必要なのです。
（スマナサーラ長老）

自分はこの人に対して批判的に見ているところもあるし
スマナサーラ長老の体験として語っているか、知識を述べているだけなのかはともかく
この発言内容は全くその通りなので、転載しとく

生存欲について言っているのは、多分、阿羅漢の悟りについて問われたか何かで言っているからだろうが
瞑想、マインドフルネスを続けていけば何度もこういう瞬間が訪れる
本当に絶対的な絶望に何度も直面する

これは、瞑想を続けていなければ「よくわからない苦しみ」「理不尽な苦しみ」として内的には抑圧してしまうか
あるいは怒りを外に向けたり、悲しんだり、不満をあらわにしたり、不安に怯えたりということになるだろう
過去、自分もそういう生き方をしていたからわかるが

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 13:16:23.83

その通りと言ったけれど「主観的にはその通り」ということね
大乗的、マインドフルネス的にはスマさんの説明とは違ってくるけれど
体験している内容は同じなので

ウサ · 2019/12/29(日) 13:26:43.57

>>60
これは読めてよかった。
みんなが悟りで何を目指してるのかが謎だった。
無常だと腑に落ちるその瞬間があるんだね。

貴方の言う絶対的な絶望も分かる。
覚醒のあとに来た想念の苦はそうだった。
覚醒に至る喜びには、そこから落ちる苦しみと2面セットだと。
天国は地獄の裏にあると瞬時に理解した。
そしてウサは覚醒の喜びを諦め、悟るか悟らないは自分では決められない、一からやり直す決意をした。
（※この時点では覚醒=悟りと勘違いしてる）
その後至高体験が来た。

その後いろいろあり、

ウサの目の前は、基本的には安定した安らかさと静かな幸せで満ちている。
無常感は深まったものの、でも腑に落ちてない。
絶望が来るのを待っている。
観察を続けるよ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 13:36:41.07

空の青さを知る人は、安心して絶望する
https://www.onedhamma.com/19-09-29

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 14:07:00.37

>>62
ウサは「歎異抄」は読んだことないかな
正にそこのところを話の焦点にした短い経典なんだけど
作家の五木寛之さんが読みやすい現代語訳を出しているので図書館か何かで軽く目を通してみると良いと思う

ウサも自分も目指してなかった人だからこそ見たものがあるんじゃないのか…
自分はそう思っていて
実はそこのところで最初から最後のところまでテーラワーダと大乗の考え方の違いが出てくる

テーラワーダにはメソッドは充実している、そこで見るものについて詳細に説明される
ところが、それでも悟れない人の方がずっと多いという
それは涅槃を、神聖な領域を「目指す」世界だからではないだろうかと思う
その途端に頭に何か違うものを描いてしまうからね

>>63
そう、その人はホンモノですよね
とても参考になるのでたまにHPの法話聴いてます

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 14:17:22.79

あなたが希望を求めているのなら、あなたは絶望を避けているのです。
絶望は、実際に存在するものです。
あなたは、その絶望を見ることができますか。
希望ではありません。それはただの空想、あなたが願うものに過ぎません。
そうではなくて、実際に恐怖と絶望を見ることができますか。
それを実際ありのままに見て、直接触れることができますか。
つまり、言葉を挟まず、何も恐れず、何も歪めないで、それを見つめるということです。
それが出来ますか。
どんな歪曲もなく「現にあるもの」を全く完全に見ることが出来れば、
全てが途方もない変化をとげるのを目にするでしょう。
それはもはや絶望ではなく、全く違ったなにかです。
J・クリシュナムルティ

ほんとコレ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 15:02:24.95

絶望するのは大抵の人においてその通りなんだけど、それは自分だと思っていた自我と離れる過程だからで、
それは自分が死んでいくことと同じだからね、だから絶望する
ただ人によっては大して自我が形成されず元々自我への執着が薄い人もいるわけでそういう人は絶望といえるほどの過程を経ない場合もあると思う
例えばマハルシとかね
スマ長老の場合はそのへんの個人差も言及してるけど山下さんは絶望しなかったら悟れないみたいな言い方してるがそのへんあの人は自分の見解（経験）にこだわりすぎだと思う
山下さんの境地はそれなりに認めるけど境地の点検がちゃんとはできてないように見えるな

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 15:19:42.40

「あなたの人生絶望なんですよ」と言ったら普通は「は？」ってなるからね

でもマハルシは本当に絶望を見なかったと言い切れるのだろうか？

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 15:29:15.35

マハルシの伝記見る限りいきなり仮死状態になってそれが絶望（自我の死）みたいなもんだけど心理的な絶望を経るという言い方はできないと思う
ただマハルシが実際だったかは別として、ここで絶望と言われてるものは心身という自我と離れることだからね
心身に対するこだわりが個人差があるわけだから悟りに絶望が必須という言い方はさすがに言い過ぎかと
心身が自分であるという錯覚が外れるだけだから特別な修練も経過もなく突然悟りに達する場合があるというのはわりと言われている
まあ言いたいことは悟りの前に絶望があるというのはただの見解（観察の対象）だしそれにもこだわらないほうがいいということ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 15:39:34.71

ああそういうことね
「絶望」というのは嘆き悲しんだりすることでは全然ないですよ
嘆き悲しみながらその絶望を見ることなんか出来ないですよ

普通は自分と思っているのは考えや思いであり肉体なんだけど
それが自分であると思っていることが自我であって
その自我が落ちるんだから肉体をもって生きている人にとって
絶望を感じるのは当たり前だと思うけどな
諦めと言っても良いし
ともかく、それを怒らず、嫌わず、平静に眺めることの出来る様になることが瞑想ですよ
それがウペッカーでマインドフルネスということを昨日お話しました

自分は特に「悟り」ということは話していません

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 15:49:09.63

絶望について嘆き悲しむなんて話してないし同じこと言ってるつもりなんだけど
そもそも絶望というのは経過であってこだわるべき対象ではないよねって話
絶望する前から絶望すると思うことでもないし、絶望するとかしないとかそういう想像を頭に作り過ぎるのはマインドフルネスとしても余計

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 15:50:39.85

いいえ、絶望とは言い換えれば一切皆苦のことですよ？

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 15:51:58.46

頭で作ったという自覚のある絶望なら簡単に消えます
しかし、自覚なく作ってきた絶望があるから人は苦しむわけですね

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 15:55:41.12

それはあなたの見解でしょ
山下さんは自我を通すと瞑想が上手くいかないという方法論も含めて絶望と言ってると思うし
そもそも一切皆苦という言い方をするなら一切に全て含まれてる
ただ一切皆苦とはわかるときにわかることであって、一切皆苦がわからないうちから想像することではないでしょ
絶望とか一切皆苦はただ教理上の知識にとどめておくだけでそれをわからないうちから絶対に起こることのように頭の中に描いたりするのはマインドフルネスでは余計だと言ってるだけ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 15:58:00.22

>>73
つまり一切皆苦がわからないんですね

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 15:59:02.99

一切皆苦がわからないのだとしたら、マハルシがどうだとか山下良道の見解がどうだとか
あなたが評価する資格はないのだと思いますけれど？

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:00:21.74

わたしの言ってる言葉の意味と違う意味であなたはあなたの言葉の意味を使ってるように見えるのでもうここまででいいです
べつにあなたに理解させようと話したわけではないので

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:02:06.26

誰も一切皆苦がわからないなんて書いてないし、
一切皆苦だろうとそれを経験してない人（例えばウサやここを見ている不特定多数）に向けて、その話が絶対のように話しても仕方ないということを言っただけなのだけど

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:02:55.50

マインドフルネスをやっていけば絶望、一切皆苦に行き着きますよ
思い描かなくとも
そこからが本当のマインドフルネスなんですが…

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:04:36.46

思い描かなくても行き着くんだから絶望だの一切皆苦だの思い描く（頭の中にストーリーを作る）必要はないし、それがマインドフルネスだって話してるつもりなんだけどな

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:06:21.33

絶望だなんだという話で、自分や、多分山下良道が何が言いたいのか
あなたはおわかりになってない

必ずそこに行き着くんですよ
そこで「マインドフルネスをやったお陰か絶望した。終わった」と思う人もどうやら居る

そこからが本題なんだということは知っておかなければいけません

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:06:59.11

この話がわからないのは、思い描いているからですよ？

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:08:27.32

マインドフルネスはメタ認知みたいなもんかな？
若い頃から自己観察続けてたら、感情に振り回されることなく基本冷静に物事に対処できるようになったけど、
反面、感情に意味を見いだせなくなってドライとかマシンみたいとか言われるようになった
喜怒哀楽のうち特に哀しいとか寂しいというのはほぼ無くなってしまった
腹もあまり立てなくなったが楽しいは残ってるからまだマシか
ただ悟ったとかはまるでない
訓練でエネルギーはある程度周るので、それに伴う高揚感はあるが、どれもこれも脳内物質のなせる業に過ぎないと思う
悟りを求めている訳でもない
昔、渡辺淳一によって一時期流行った鈍感力というのがあったが、あれがそのまま当てはまる感じだ

どこか間違ったかな？とも思うが、まあ、いいやwとも思う

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:11:59.04

本題が事実でいいですけど、事実だと分かってない人にあまり言うことじゃないでしょ
今後なにがどうなるとかそういう余計なことは考えずいま起きてることを観察してっていうのがマインドフルネスの基本でしょうよ
それができたときに絶望や一切皆苦があきらかになることであって、わからないうちに頭の中に概念を持ち込むことじゃない
本題は教理上の知識にとどめておくべきで実践中にそれを概念化したらそれこそマインドフルネスがうまくいかない
まあ本当にわかってたらそのへんもわかるはずなんだけど

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:14:15.31

この世は本質的に苦の世界だとは思うけど一切皆苦はさすがに言い過ぎな気がするけどねｗ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:18:54.89

>>83
スマ師が言っているとおりで、その瞬間は何時来るかわかりませんよ
瞑想の中かもしれないし、外かもしれない
前もってそういう事があると知っておくのは全然悪くないから、スマ師も話ししているわけですね

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:19:56.21

一切皆苦ってのは一切は全て変化の世界だからいつまでもどこまでいっても終わりもなく安定もできない（なので苦や悩みである）って考えたらいいんですけどね
一般的に考えられてる苦の意味とはまたちょっと違うと思います
でもそんなことはあまり頭の中でこねくりまわさず実践者はいま心身に起きていることにマインドフルが大切でしょう
もし苦について熟考するならそれはマインドフルネスではなく熟考の道ですね

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:21:37.73

>>86
それはあなたの思い描きじゃないですかｗ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:23:24.71

>>85
だから教理上の知識にとどめておくと言ってますし、知っておくことを否定なんてしてませんよ
ただまだわかってない人にとって知識はただの知識ですから絶対視したり考えすぎることではないと思います
マインドフルネスの実践においてはそれらは正しかろうとまだ知らない頭の中の妄想と同じですから

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:24:59.65

>>87
>>84に対して書いただけであなたに書いたわけではないです

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:25:03.38

>>88
絶対視という話がどこから出てくるのかわかりません

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:27:06.13

>>86
んだね。本物の実践家はこんなところでの議論に執着はしないだろうね。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:27:08.33

というか、別に一切皆苦を思い描いても別に構わないと思いますがね…
実際のところ何が悪いんでしょうか？お釈迦様はいたずらに人を怖がらせる悪の存在なんですか？

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:28:26.94

>>90
「必ずそこに行き着くんですよ」みたいな言い方をあなたはしてるじゃないですか
実践者に未来のことを絶対のように言うのは余計でしょう
それが本当の事だとしても実践者にはただの概念の植え付けになるからです

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:28:59.44

ID:40wf2OqXさんは、自分の見解が正しいという前提で否定をしてこられていますが
自分は全然その根拠が見えませんね

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:29:32.84

>>93
>>92で質問したことを繰り返します

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:32:18.98

>>95
執着なく思い描けるならいいですが実践者にとってはそれが執着になる場合が多いからです
思い描くこと自体がわるいわけではありません
それにここマインドフルネススレですが、マインドフルネスの実践において頭の妄想をすることを良いとしている場合はないのでは？

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:32:28.03

>>80で言ったことに尽きるんですよ
一切皆苦だ、絶望だなんて思い描けますか？自分は思い描けないと思いますが

絶望だなんだという話で、自分や、多分山下良道が何が言いたいのか

必ずそこに行き着くんですよ
そこで「マインドフルネスをやったお陰か絶望した。終わった」と思う人もどうやら居る

むしろそこからがマインドフルネスですよ

そこまでの助走をつけているにすぎないところで思い描くから
理念だとか「最初からありのままの観察だ」とかあらゆる出鱈目が出てくる
そして挫折する

そんなこと5chのスレ見てたらいくらだって見るじゃないですか

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:34:21.13

>>96
それは誰かが「一切皆苦じゃ」と書いたから執着するんでしょうか？
違いますよね、その人の心の働きとして執着がある

だったら、そこで「最初からありのままの観察だ」などの出鱈目に執着するよりも
真理一歩手前の、一切皆苦とか輪廻とか、、、それら本当は意味のわかってない言葉に
注意が向いたほうが良いでしょうに

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:34:50.47

質問には答えましたしどうどうめぐりになっても仕方ないのでここで終わりにさせていただきます

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:37:04.66

>>99
あなたのわかっていないことについて絡んでこないでくださいね

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:37:27.57

お願いします

ウサ · 2019/12/29(日) 16:38:09.31

おおお、白熱している！ゆっくり読ませてもらうね

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:42:20.02

>>99
大人な対応かっこいい

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:43:06.90

>>99
天下り的な知識を上から言ってるだけで全く答えられてないように見える。
つまり君自身の言葉が無いと思う。
山下に対して言ったことと、根拠がアンバランスだな。

ウサ · 2019/12/29(日) 16:47:44.05

>>64
歎異抄読んだことない。読んでみたいから本屋か図書館みてくるね。

救いを求めて宗教の講話を聴きに行く人が小悟も来ないとしたら
救いを求めすぎているからだろうね。
あなたも言うように、大なり小なり絶望を見て、だめな自分でもいいや、それでも大丈夫だって思えたとき（即ち駄目な他人も赦す）に、心が一つ成長すると思う。その繰り返し。

そういう意味では、どの人も本当は悟りへの道を歩むように導かれている。
中年以降、多くの人に訪れる厄、苦しみや困難はその気付きのための初歩のサインというか。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:49:34.59

>>84
> この世は本質的に苦の世界だとは思うけど一切皆苦はさすがに言い過ぎな気がするけどねｗ

そう、普通は「一切皆苦じゃ」と言われてもその程度の認識にしかならない
「それ言いすぎじゃね？」とか思っても構わないよ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:51:50.55

>>104
そう思われるのは勝手ですが私は私の経験と知識から話したつもりです
山下さんは断言的に語るのが問題だと思っているだけです
断言されてるわりにそれに対しての説明が少ないように思えますし断言の内容が合っていようと実践者に対して余計な概念を持たせてしまうことを懸念するからです
ただ山下さんなりに青空と雲だのリリーフだの二重構造だの説明に苦心されてるとは思いますし基本的には好意的に見てます

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:55:26.31

仏教の言葉はその人なりにしか受け止めることが出来ないものですよ

マインドフルネスとはサティの訳語です
苦集滅道の「道」に属するものです

苦とはなんですか、一切皆苦以外に苦などないと思いますが
何故ならそうでなかったら滅することはないからです

ですから、絶望を見ることなしにマインドフルネスはないと言うな
というのであれば、
「お釈迦様は苦集滅道を説きました等と言ってはならない。それは思い描きになるから。」
ということになる

おかしいですよね

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:56:42.05

>>107
すみません、それ全然理由になってません

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:57:44.00

>>109
すみませんがあなたが何を聞きたいのかわからないんですよね

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 16:58:36.92

単に君の不快感、違和感を提示しただけであって。
それを主張として誰かに受け止めろというときの根拠にはなっていないね。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:00:42.03

>>111
べつに受け止めろという意味で言ったつもりはないですよ
むしろ自分は受け止めろという書き込みにそれは言い過ぎなのではという書き込みをしたつもりでいました
べつに受け止めていただかなくていいですよ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:01:27.71

・思い描かせるようなことはいっちゃいけないんだ。
・もっと理論的に説明しろ。

ダブスタです。

ウサ · 2019/12/29(日) 17:01:36.23

>>63
これさっき聴かせてもらったよ
絶望ってどこから来るんじゃなくて
ここにあるんだなって思えたよ。
なんだか哀しくなってしまうね。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:02:11.19

>>112
つまりただのヤジですね。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:03:29.28

ただの荒らしじゃん。済ました口きくけど。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:04:52.58

>>114
慈悲の瞑想したらいい。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:05:02.13

>>113
中途半端な説明だと聞き手が想像して終わるじゃないですか
だから聞き手がきちんとわかるくらいちゃんと説明するか、あまり語らないかどっちかがいいと思うのが自分の見解です
山下さんの場合断定的に言うわりに説明が足りないと思えてもっと詳細に説明するか、しないなら最初から話さないほうがいいのでは（導き方としてもっと他の方法を取った方がいいのでは）と思ってしまいます

ウサ · 2019/12/29(日) 17:10:19.28

>>117
そういえばしばらくやってなかった
やってみる

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:11:17.41

>>118
ところが一法庵の人たちは山下が昔から言ってる通りの境地に辿り着いていく。
君が思ってることの根拠は現実ではなく、君の妄想でしかないだろう。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:14:29.76

>>120
一法庵の人たちそんなに道が進んでいるんですか？
前の山下さんの説法だと二重構造が分かった人が二人いるって話でしたけど
ただ誤解しないで欲しいのは最初から言ってますが山下さんも一法庵も否定してないですし、山下さんの境地は認めてますし、山下さんの言い方がちょっとどうかなってだけですよ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:19:28.62

>>118
> だから聞き手がきちんとわかるくらいちゃんと説明するか、

凡夫が「きちんとわかる」それを思い描きというのではないですか！
何を言っているんだあなたは
あなたのおっしゃってることは完全に矛盾した、瞑想の事実をわきまえないものですね

山下良道は半分はわかったような話、半分はわからないようなぼやっとした話
ワンダルマをやってみて、瞑想が進めば話が繋がる
「わかった」ということになる

わざとそうしているのがあなたにはわからないんだ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:21:37.44

だから、山下の境地を認める認めないと評価する資格があるんですか？という話でしょうが。
別にあんたのそんな評価関係ないのにわざわざ言うんだから根拠を示しなさいと言ってる。

ウサ · 2019/12/29(日) 17:22:34.62

>>66
これも言ってることは分かる
生まれつき霊的感覚の強い人は
「苦しんだ先に悟る」みたいな過程はすっ飛ばしている気がする。
若くして真理をつかんでいる。
今現在の世界では少数派なんだろうけどね、でもネットの世界では見かけるね。
前世でかなりの徳を積んだ人なんだろうね

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:23:15.63

>>122
きちんとわかるっていうのは有身見が落ちる二重構造の境地に至るって意味ですよ
凡夫から預流に至るって意味です

あなたはわたしの言葉を曲解して話してるように感じますので、前にも言いましたが今後返答はいたしません
すみません

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:26:32.35

ていうかあんた二重構造わからないんだなｗ
とバレてしまったね。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:27:54.91

>>125
じゃああなたは人の話を理論を聞いたら有身見が断たれて預流果に悟ると言うんだね

曲解でなく、話をたどればそうなるんだが？

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:27:58.81

>>123
根拠は他人に示しようがないですね
それは山下さんもみな同じだと思いますよ
それでも言葉にしろと言うなら心と身体が自分でないとわかったとき自分だと思っていたものは観照と対象という二重構造だったとわかる
そのあと二重だという微妙な二元性が落ち観照とも言えなくなる
そこまでわかると山下さんの言ってる意味もわかりますし、その境地もおそらく確かだとわかります（何点か言い方として疑問に思うとこともありますが）
その後のことはまだ知りません
言えるのはそれだけです

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:28:52.45

>>128
はい、全然違いまーすｗ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:29:33.95

悪いようですが、全然山下の話理解してませんあなた。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:31:44.34

>>129
そう思うならそれでいいですよ
聞かれたので答えただけですので

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:33:20.97

何だったら山下に直接聞いてみたら良い。
ぜんっぜん違います。ものの見事に出鱈目です。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:38:33.06

>>131
あなたはもの凄くプライドが高い。それを隠しているだけだ。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:39:12.50

>>132
もちろん山下さんとは異なる言い方になりますよ
私は仏教も学びましたが基本的には山下さんも引用しているマハルシやマハラジで実践をしたので使う用語や説明の仕方も異なります
あなたが出鱈目に思うならそれはあなたの見解としてそれでいいですし、山下さんに聞くこともないでしょう

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:40:37.62

>>133
元の話と関係なくなってきたと思いますのですみませんがこれで終わりにしますね

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:40:43.41

うん、自分の理解でも>>128は山下良道の言ってることとは全然違うね
テーラワーダの人の理解だとその様に聞こえるのも不思議はないが

知らないことは知りません、でいいんじゃないの？

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:41:24.64

>>134
言い方ということではないな。

ウサ · 2019/12/29(日) 17:45:37.52

一切苦はわかるよ
ネットの一般人向け説明ではわかりにくいね。
「四苦八苦があって、更にそれは思い通りにならない」みたいな説明だよね。

それ以前に、全ては思い通りにならないと感じるよ。
そして思考や願望を捨てて、自然と身体が動くまま行動する、
自然と動かない局面では直感の力で自動運転のように動くと、
全ては良いように導かれて
一切楽につながるんだよ。楽というか、あらゆることがピッタリと適材適所におさまる。
それは本当に実感する。

一切苦はこの世がバーチャルリアリティだと見抜けない世界。
一切楽は見抜けている世界。

わかってはいるけど、まだウサは完全にはバーチャルリアリティから抜け出せてないな。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 17:55:52.89

全く出鱈目いいながら
あーそれはどっちでもいいですぅ(僕悪くない、僕悪くない～)
で逃げるんだなぁ。

山下に聴いてみな、あんたの勉強になるぜ。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:01:14.20

>>139
出鱈目と言うならただ出鱈目と言うのではなくどこがどう出鱈目で実際はどうなのかを書いたらどうですか？
あなたが出鱈目じゃないことを書けばこのスレを見ている人のためにもなるかもしれませんし

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:02:29.13

全ては幻だと悟るのが大事なのかもしれないが
たとえば三宝だったで、それは諸行無常だけだろ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:03:41.99

>>128
> 根拠は他人に示しようがないですね
> それは山下さんもみな同じだと思いますよ

山下が誰を認める認めないなんて話してましかね？
聞いたこと無いけど。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:05:13.61

>>140
これに答えてくれないかな？

>>125
じゃああなたは人の話を理論を聞いたら有身見が断たれて預流果に悟ると言うんだね

曲解でなく、話をたどればそうなるんだが？

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:05:34.13

諸行無常は悟りの途中段階で、いちばん大事なのは涅槃静寂かと
いきなり涅槃静寂を悟れば、べつのは悟らずともいいのかと

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:06:46.60

>>142
道元や昔の祖師はもちろんですが私が聞いた説法ではエックハルトトールだのマハルシだの仏教外の人も認めたり、
またあの人は間違ってるというような認める認めないの話をしてましたよ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:08:34.68

>>143
「人の話を理論を聞いたら有身見が断たれて預流果に悟る」と言ったつもりがないですから答えようがないです

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:08:58.87

>>125
あなたは何が何でも自分が曲解していたとはお認めにならないのが残念ですね>>146

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:11:13.60

147は誤送信です失礼

>>146
言ってるように思いますが？でなければ、説明するなと言っている

>>125
> きちんとわかるっていうのは有身見が落ちる二重構造の境地に至るって意味ですよ
> 凡夫から預流に至るって意味です

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:13:09.73

> ID:va38k5Ko

>>128は二重構造という言葉に釣られて間違ってるように自分には見えたけれど、そう間違ってない
普通に話聞いたらわかるわな

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:14:31.01

>>147
ああそのことでしたら、きちんとわかるまで説明できたらその聞き手がその意味を心身において理解し有身見が断たれることがあるって意味ですよ
仏陀も説法で聞き手を預流に導きましたし
もちろん説明で聞き手が預流に至るわけではなく、説明をきっかけに対象としての心身の自分は自分でないと観察ができて預流に至るわけですが

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:23:05.03

>>150
そうでしょう
「絶望」「一切皆苦」なんて言われたって、思い描けるわけがないでしょうに
その後の修行などの中でそれにぶち当たった時にわかる

仏教の言葉はその人なりにしか受け止めることが出来ないものですよ

マインドフルネスとはサティの訳語です
苦集滅道の「道」に属するものです

苦とはなんですか、一切皆苦以外に苦などないと思いますが
何故ならそうでなかったら滅することはないからです

ですから、絶望を見ることなしにマインドフルネスはないと言うな
というのであれば、
「お釈迦様は苦集滅道を説きました等と言ってはならない。それは思い描きになるから。」
ということになる

おかしいですよね

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:27:56.47

>>151
あなたの言っている「仏教の言葉はその人なりにしか受け止めることが出来ない」ってことを私は「思い描く」と言っているわけで
簡単に言えば妄想するようなことをあまり言い過ぎない方がいいというだけなんですがね
べつに「お釈迦様は苦集滅道を説きました」みたいな教理上の知識を言うななんて言ってないですよ
まだわかってない人たちには「仏教の言葉はその人なりにしか受け止めることが出来ない」ので妄想になるから言いすぎるなってだけです
最初からあなたの言い分も教理も否定してないですよ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:33:37.66

まあ有身見が断たれるのは結構なことではあるけれど、
あなたの論理だと「自分の体は自分ではない」というのも思い描きを誘発しますな
音符くんが即身仏に拘ったのもそこでしょう
「自分の体が自分ではないと悟ったなら死んで証ししてみろ」というわけだ
そもそも「もう生まれ変わりたくないから解脱する」という人が、テーラワーダスレなんか見ると居ますから
「じゃあ死ね」という話になるのか
ところが、仏教で説いているのはそういうことではない

実際は、山下さんなんかが言っているのは「自分の体だけが自分であり、これが本体リアルなものだ」
という事が苦を生んでいるということには違いないのだけれど
色不異空空不異色、色即是空空即是色なのであって、主客ではない
空・涅槃は肉体を慈悲を持って眺めているということで、自分とされる肉体は空・涅槃が生んでいるもの
「自分じゃない」と突き放す言い方は大分違うイメージを思い描かせると思いますね

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:41:51.30

>>152
「(思い描きを誘うから)言うな」ということはおっしゃってるでしょう

まず、自分は信じられているとは思っていませんし、「言いすぎじゃね」という受け止めで良いとも思います
自分で確かめたことだけ信じろと仏陀は言っているし、そうしようねとも良くレスで言ってますよ

絶望を見なかったらマインドフルネスにならない、と言ってる主旨は理解してもらえてるんでしょうか
・メソッドとしてマインドフルネスをやっていれば必ずそこに行き着くし、挫折するから
・「誰でも最初から観察すればありのままだ」のような安易な取り組み方から、あらゆる出鱈目な思い描きが生ずるから
ですよ

そして、思い描きは思い描いている人の問題で、こちらがつぶさに観察できることではない
安易な話のほうが理解されやすい、受け入れられやすい、それが思い描きじゃないですか

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:49:05.20

根拠だのなんだのしつこく聞かれたからそういう答えをしたまでで、自分からそういう話をしたわけではないですよ
自分を心と身体だと思ってる人からその錯覚が外れるのが有身見が落ちるということですから、
身体を自分だと思ってる人の立場の体験としては身体は自分でなかったという理解（智慧）がまず現われると思いますし
正確に言えば「自分の体が自分だということも自分でないということもない」という意味で
それはまた観照されるあらゆる対象はみなあるでもないでもないという次の段階の理解として現れるのが普通だと思いますが、どちらにせよ私はこういう話をするのは望んでいません
それこそまだわかってない方の妄想になる可能性が高いからです

>>154
始めから言ってますが、絶望はその人がどの程度心と身体に執着してるかによるので、一概には言えません
仏教的に言えば波羅蜜がどれくらいあるかによって絶望するかしないかその度合いがどれくらいか変わるでしょう
なので絶望が必須のように言うのはさすがに言い過ぎだというのが私の見解です
もちろん「誰でも最初から観察すればありのままだ」なんてことは言ってませんし、私も絶望はしましたし通常絶望するのが普通だと思います

もうこの話は本当に終わりにします
きりがないですから
今後はアンカーつけられても本当に答えませんのですみません

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 18:49:16.15

ちなみに、一切皆苦について「それ以上詳細に語るな」ということが仰っしゃりたかったのであれば
自分は基本的に体験を語るということはしませんからご心配なく

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 19:19:49.76

>>149
あら(フリーズ)、オレが勘違いしてたっぽい。

預流果さんごめんね。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 21:03:40.66

>>83に尽きると思うわ。
なんか見てて疲れたのと、お互いに苦になってるんだろうなって思ったので一言。

長文書いてる人、色んなスレにいつもいてアドバイスしてる人だと勝手に推測してるけど、
何が正しいとかそういう問題じゃなく、話してる相手への関わり方の問題だよ。
そこらへん気づいてるのか気づいてないのかわからないけど、
人に教えないと気がすまないみたいな厄介な人に思える。
人に教えたい、わからせたいってのが自分の渇望じゃないか、考えてみるべきじゃないですかね。
ブッダみたいに人から問われたときだけ答えるようにしてみては。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 21:16:54.60

どっちも長文だが。

大乗は「お主は悟っておる」「坐れば仏」「お前らは仏」だからね。
山下の話も基本こうだよ。

だから境地とか思い描きとかそんなに躍起に否定するほどのことでもない。
問題でないところに問題見出してる感じが半端ない。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 21:28:29.94

>>158
今日の話で言ってることは「わかってほしい」ではないのは読んでくれればわかると思うけど

これ二回言ったと思う
> 「(思い描きを誘うから)言うな」ということはおっしゃってるでしょう
>
> まず、自分は信じられているとは思っていませんし、「言いすぎじゃね」という受け止めで良いとも思います
> 自分で確かめたことだけ信じろと仏陀は言っているし、そうしようねとも良くレスで言ってますよ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 21:55:33.94

一切皆苦なんて言われたって思い描きは難しいと思うけど
また、思い描くと何が悪いんだろう？
発言した人が思い描きを作るわけではなくて、言葉は受け手によってどんな姿にでも変わるものだ

仏陀も、親鸞も、クリシュナムルティもバグワンも、スマナサーラも、本山博さんも、パイロット・ババも、ダンテス・ダイジもｗ、
その他大勢の覚者さん達も言ってると思うんだが
彼らは相当に余計なことを言ったということになるね、彼に言わせれば

で、そう言ってる彼は一体なんなのだろう？
自分は「自分の体は自分ではない」という言葉は実に思い描きやすい言葉だと思うけれど
前スレで音符くんが即身仏が仏教だろとさんざん言いまくってたし、
彼の世界観のベースは「観察すれば誰でもありのままだ」ですよ
彼こそ「思い描き」の見本で、有身見が断たれてるという人は
音符くんに思い描きの餌を与えたという構図も成り立つんですよ

その話はスルーされたわけですが

なら、一体こちらは何を納得すれば良いんでしょうか？？という感じなんですけどねｗ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 22:06:36.21

>>160
人に教えたい、わからせたいってのが自分の渇望になってるかどうかは考えてみましたか？
これだけ連続でレスしていて渇望になってないといい切れますかね？
傍から見るとものすごい執着に見えてますよ。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 22:10:28.50

もしかして「わしが音符に餌やってしまったかもしれん、すまん」ということなのかな・・・？
だったら、自分は全然気にしてませんからね

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 22:13:08.95

>>162
有身見が断たれてると言ってた人、彼の話は面白いから少し詳しく聞きたいという渇愛はあるね
悪いの？

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 22:15:20.44

この人はわかってるなと言える人はそう居ないから、5chでは
そりゃ多少執着も出てきますわな、にんげんだもの

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 22:22:28.95

言葉で理解しても意味がない、感覚で理解しなきゃといいながらめっちゃ言葉で説明して相手を混乱させてる。
一言でいえば教えたがり。

あなたのことは嫌いではないが、苦しくないんですか？と聞きたい。
自分は気にしてないと言ってるが、苦しみに気づいてないだけじゃないですかね？
そこから離れて初めてそれが苦だと認識できるものもあると思ってます。

少なくとも自分はあなたと話すことで苦を自ら背負い込んでると感じている。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 22:24:28.26

>>162
フェアにいこうか、質問に答えたから君に質問するよ
君自身余計なアドバイスしているという自覚はないの？
つまりブーメラン投げているという自覚は？
ダブスタですよね君？

まあ、君のことはこれだけで良いけど、
その余計なアドバイスをしている奴は一体何時頃、どこのスレで余計なアドバイスしてるんだい？
そのアドバイスは的外れで単に不快なだけなんだね？
みてくるからおしえてくれない？

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 22:25:20.51

>>166
ご心配なく、それこそ余計な思い描きアドバイスでしょうｗ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 22:27:11.19

> 言葉で理解しても意味がない、感覚で理解しなきゃといいながらめっちゃ言葉で説明して相手を混乱させてる。

仏陀も同じだな…ｗ
自分と並べるのは僭越だけど

あと感覚で理解しなきゃと言ったっけ？どこで？

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 22:31:29.88

>>166
> 少なくとも自分はあなたと話すことで苦を自ら背負い込んでると感じている。

つまり、君自身の行動が問題だと気づいたわけだね
それは観察するなり何なりしてみたほうが良いね（ハナホジ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 22:57:47.93

> あなたのことは嫌いではないが、苦しくないんですか？と聞きたい
そうですか？わたしも君のこと嫌いではないです
苦しくないのでご心配なく

逆に君が苦しいアピールしているので、センエツながらこの暇人がアドバイスしましょう
不快だったら読まなくて結構です

君が苦しい苦しくないということが心のあり方を占めているならば
よく瞑想されると良いと思いますよ
主客なく呼吸を観察してみると良いです

瞑想したら
「ボクは苦しみを背負い込んでいる」
それ自分のエゴが作り出している映画だとわかりますよ

少なくともそこまで瞑想が進まなければ、経典を読んでも全て妄想解釈
思索しても全て妄想の2階建て3階建て、ということになります

宗教板では2階建て3階建ての妄想で議論めいたことをやっている人たちもいましたが…
それじゃ苦は滅しませんから…

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 23:06:24.68

>>167
自覚あります、ブーメランだと思いながら書いてました。
なのでこれ以上苦が増えないように控えたほうが良いなと思うので最後にします。
>>155さんも同じ気持ちで会話を終わりにしたんだと思いますね。
それについて観察もしてますよ。
あなたのことは嫌いじゃない、ただ人の話も少しは受け入れて相手への関わり方少し考えてみるべきではと思う。

>>169
ブッダの説法は対機説法と言われてるが、自分が思うに重要なのはそこではなく
例え話によって言葉での理解ではなく、相手に感覚的にそれを理解させるということをしていたという点です。
子供をなくした女が民家を回って子供が生き返らないと感覚として理解に至ったように。

あなたのアドバイスは頭で理解させるという領域を出てない。
体感として理解できてない人がいくらアドバイスされても混乱するだけです。
あなたの言葉は「1+1＝2なんだよ、でしょ？」と言ってるようにしか聞こえない。
なんとなく「よくわからんが、そうなのか」と思うだけで、理解には至らない。

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 23:14:52.58

>>172
相手の話は受け入れてるよ？その上で質問なり何なりしている

> あなたのアドバイスは頭で理解させるという領域を出てない。
文字ベースで仏陀の対機説法と同じことが出来たらその人は仏陀を超えてるね
まさか自分がそんなこと出来ると思い込むほど思い上がってませんよ

そして、現代の僕らがブッダの言葉に触れるのは経典においてです
各宗派の解釈にはかなり混乱があるように自分には見えますよ
その事を言ったつもりですが、まあ良いです

ウサ · 2019/12/29(日) 23:17:23.33

理解は難しい問題なのだ
「悟り」という用語とっても、曖昧で情報も少ない。
ただ、求道をはじめた、求道の入り口に近づいた人間には
必要性があれば必ず情報が導かれる。
誰かが誰かを悟らせることは出来ない。

こうして洞察のある人たちがたくさん情報を書いても
受け取れる段階にいない人は、読んでも受け取れないし（読みにも来ないし）
でも受け取れる資格のある人は受け取れる

だからみんな遠慮せずに
思うがままに書いていけばいいと思うよ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 23:27:06.70

> あなたの言葉は「1+1＝2なんだよ、でしょ？」と言ってるようにしか聞こえない。
> なんとなく「よくわからんが、そうなのか」と思うだけで、理解には至らない。

それが自分なのかどうかはともかく、今日の流れで言わせてもらうなら
「それで別にいい」です

通じれば役に立つかもしれない、その時通じなかったら未来のその人には通じるでしょう
マインドフルネスとか仏教は世間話ではないんです、真理についての話です
その場では話が噛み合わないとしても、いずれお互い理解しますよ

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 23:28:48.39

一日に50レス以上も主張や聞かれてもないのにアドバイスまで長文で書き込んでる人間に何言っても無駄
他のことよりこれだけ５ちゃんに書き込むことを優先しているのだしよほど書き込み他人に話を聞かせたいおしえたがりだろう
釈迦もきちんと会話が成立しない相手とは会話をするなと言っているがこういう相手とはさっさと会話をやめるのが正解

**名無しヒーリング** · 2019/12/29(日) 23:35:51.11

> 一日に50レス以上も主張や聞かれてもないのにアドバイスまで長文で書き込んでる人間に何言っても無駄
そうそうｗ
君もねｗ

ウサ · 2019/12/30(月) 00:49:20.90

歎異抄、ネットで口語訳されてるのを読んだけど、とても深いね。
これは本を手に入れて手許に置きたい。

悪人こそが成仏できるとは全くそうだと思う。

それからウサの道に照らし合わせると、
確かに途中までは道のために理論や考え方を学ぶのも正しかったと思うけど、
宇宙（神）に任せると思いつつも、それは任せる態度ではなかった。

もうウサは自分で考えようとするのではなく
悟るために、他力で、ただ内観をしていく段階に入ってると感じた。
サイキック方面でもそういうサインは来てる。

ウサ · 2019/12/30(月) 10:10:30.48

瞑想少しやるようになったせいか
変性意識の明晰夢見たよ。
相変わらず一旦眠ってから、金縛りきて、その後だけどね。

気持ち悪い鮮明な映像だった
抑圧されてるものが出てるのかな

気持ち悪い！って思って
でもすぐに幻だと気がついたら
トゲトゲしい模様に変わって
見てたら消えた。

**名無しヒーリング** · 2019/12/30(月) 11:12:18.61

天妙龍啓が迷走しております！www
偽霊能者を潰すと大豪語しておきながら、PCパーツ購入の動画や心霊写真鑑定など、まるっきり関係ない話をして迷走中wwwさすが天狗さんだけありまっせ！！www

ブッダからは笑われ、ワールドメイト和魂の管理人からはコテンパンに論破され、偽霊能者を潰すと豪語したわりには何もせずwww

おい天川！！天妙龍啓！！
さっさと偽霊能者に凸撃して潰して来いよ！
ココ見てんだろ？wwwオメーのレベルの低さは丸っとクルッとすべてお見通しだー！！www

それより天川は偽霊能者に突撃した動画でもあげたんか？やっぱ口だけ粋がってるだけか？www40歳にもなって仕事に恵まれずYouTubeで偽霊能者を潰すと全国民へ向けて大豪語して天狗になってる天妙龍啓にやってもらおうではないか！www

「全国偽霊能者対決行脚の旅」

おい天川！ワールドメイト和魂の記事読んでこいよ！wwwコテンパンに叩きのめされてるぞオメーwwPCパーツなんて買ってる場合かよ偽者があ！！wwwさっさと偽霊能者に凸撃して対決して来いよ糞天川ww

動画の中でも天妙さんは、他の霊能者やスピリチュアルリストを馬鹿にしたような態度をとっていましたけど、どれだけの数の人たちがいると思っているのでしょう？

霊能力を付けるとかパワーで祓うとか仰ってる時点でもう天妙さんはレベルが低いワケで、大切なのはその霊能力でどれだけの人達を救ったかという事なんですよ！～それすらも気づいてないワケで。

　若いなら若いなりにまず、身の振り方から習うべきなのに、お師匠さんも傲慢な人だったのでしょうか？だからお師匠さんも悪霊(魔)にやられるワケで。

まるっきり、謙虚さの欠片も無いと思いませんか？達人レベルになるほど、それと同じくらい謙虚さも合わせ持つのが、内面から本当に素晴らしい人格者であって、霊能力が使えるから偉いのではないですからね。

　～それなのに、『般若心経を唱えるだけで霊能力が付き、自分の霊能パワーが強くなれば邪気邪霊なども祓える』などと無知な素人を煽って、

動画でも偽霊能者や偽スピリチュアルリストを潰すと大豪語する。そのワリには関係ないＰＣパーツの動画や質問に答える動画ばかりで、他の霊能者に突撃もしない。

　どれだけ有言不実行なのでしょう？そこまで自分の霊能力に自信があるのなら、陰陽師の橋本京明さんのように未解決の殺人現場にでも行って殺された被害者の霊から犯人像を聞いて、犯人の似顔絵でも作って警察に操作協力でもしたらどうでしょう？

私がココまで記事に挙げても、天妙さんは何ひとつ実行できないと言うことが分かりましたでしょうか無知な素人さんたちは？そんな無知だからこそ、中途半端な霊能者に騙されるワケです。

天妙龍啓は迷走してんなww
ブッダからは笑われ、柳生からも論破され、ワールドメイト和魂の管理人からはコテンパンに論破され、偽霊能者を潰すと豪語したわりには何もできずにpcパーツの紹介をするというヘタレっぷりwww

ブッダのYouTubeより↓
龍粋社の周辺がカルト宗教化しつつあるので注意喚起しておきます

【検証】見るだけで◯◯という動画の危険性という動画のレビュー～プロ霊能力者のガチレビュー
youtu.be/LkNX0rTQ654

【開運】【陰陽師】明日から幸せ！？運気が上がる家具の配置【橋本京明】
https://youtu.be/cvaA4khQ1zk
盛塩はまったく効果が無いそうだw
天妙龍啓もダメダメだなwww

**名無しヒーリング** · 2019/12/30(月) 11:20:44.23

俺もよく金縛りになっていたが一度体外離脱をしてから金縛りは一度もおきなくなった
それが本当に体外離脱なのかただの脳内現象なのかは置いといてプラユキ師も体外離脱のような経験をしたと言っていたしそういうことは起きてもおかしくないのだろう
金縛りは肉体の概念に疑念を持ちつつ執着していることで起こる気がする

最近は夢の中で瞑想したり起きているときと寝ているときの区別がなくなってきた
体外離脱はその一回でもうしてないが寝ている夢の中で体外離脱することがある
いろんなことは起こるがどのようなことも気にせずただマインドフルに起きていることに気づいているのがいいと思う

**名無しヒーリング** · 2019/12/30(月) 12:19:08.41

金縛りはなったことないんだよなぁ
昔その部屋でみんな金縛りにあうという部屋に泊まったことあるけど
なんともなくてｗ

ウサ · 2019/12/30(月) 13:52:32.25

>>181
幽体離脱はないけど、
金縛りはもっと若い頃によくあって
最近は久しぶりかも。
肉体に執着かぁ。

ありがとう
とりあえず
あーそうなんだー、って日常の出来事のように見て、流しておく

**名無しヒーリング** · 2019/12/30(月) 15:09:34.50

>>52
このヨンゲイ・ミンゲール・リンポチェって人分かりやすくていいね
意識を向けて徐々に拡げていくってのがとても僕に合ってる
ありがとね

カキ ◆nqEWffQLoD.K · 2019/12/30(月) 15:31:53.51

テスト
出来たかな？

**名無しヒーリング** · 2019/12/30(月) 22:10:21.29

チベット仏教だと声明でしたっけ？生理的に恐怖の湧くような声を伝統的に作り出してきていて
それを聴くと震えが止まらなくなるとかいうやつ

仏陀も死随感で人間や動物の死体が腐って骨になるまでの様子をつぶさに観察させていた
自分自身がやがてその姿になっていく事を念じて随感しなさいという

要するにこれって肉体としての自分の反応や「思い描き」を利用して徹底的に追い詰めるということですよね
そして「もう一つの意識」とか呼ばれているところから、苦しんでいる自分が見えた時に完全な抜苦が起きる
…なんだけど、間違った追い詰め方をしてしまうと自殺する人も居るようだから
また野狐に堕ちる危険もある

ここらへん、テーラワーダ(特にマハシ)と大乗の山下良道の捉え方の違いなど書いてみたけれど
否定的に語ってると取られそうだし、長いので渇愛、じゃないや割愛

結論としては
・ゆっくり無理せず深めていくのが良い
・慈悲の瞑想は大切

だけなので、駄文を読んでもらわなくてもいいかなとｗ

**名無しヒーリング** · 2019/12/30(月) 22:37:06.24

一つ抜けていた説明があるので補足

> 要するにこれって肉体としての自分の反応や～

山下用語で言えば、第四図(肉体の思い描きの妄想の自分)が一部のスキもなく追い詰められた時に
第四図の外から見ざるを得ないため、「ジャンプ」が起きる

> そして「もう一つの意識」とか呼ばれているところから～

ウサ · 2019/12/30(月) 23:54:42.49

>>187
昨日貼られてたポッドキャストでも聞いたけど、
面白い説明。

しかも執着が強い頃は（ジャンプを求められてる自覚がない頃は)
ジャンプするのが怖くて怖くて仕方ない。
嫌だ嫌だー！と追い詰められて、
崖から転び落ちて一環の終わり！と思ったら
実は高い所にジャンプしてたと。

ウサ · 2019/12/30(月) 23:56:25.04

↑
後半の文はウサの主観ね

**名無しヒーリング** · 2019/12/31(火) 01:19:54.14

宗教的な話なら宗教板に移ったほうがいいんじゃないかな。
過去何回も嫌がられているし。

カキ ◆nqEWffQLoD.K · 2019/12/31(火) 03:53:10.79

そう？
僕は相容れない話でもないと思うけど
宗教的な話はどうして嫌がられるの？

**名無しヒーリング** · 2019/12/31(火) 04:20:24.56

つい最近もスレタイから宗教的要素を省いたり議論があったじゃない。

カキ ◆nqEWffQLoD.K · 2019/12/31(火) 07:32:06.92

色んな人が居るからね
そういう色んな人が居ることで刺激を受けて作用が起こるでしょ？
それが何を導いてるかはそれぞれだと思うけど、
その内の一つは適応なんじゃないかなって
実践者である僕らが現実をあるがままには見れないのはその適応に向くために必要な事なのかなとも思うよ

ウサ · 2019/12/31(火) 08:16:42.13

実は宗教的な話をしてるつもりは全くなかったよ
仏教はマインドフルネスになるための
一つの方法論のつもり

瞑想が深まるということは
真理を獲得し始めるってことなんだよ
本当は獲得する前とする後は
一本道でつながってるんだけどね。

**名無しヒーリング** · 2019/12/31(火) 08:20:10.25

瞑想ってさ、手法云々もあるかも知れないけど、心が汚れた状態でやると簡単に狐や魔にウォークインされそうじゃね？

皆大丈夫かい？

ウサ · 2019/12/31(火) 09:07:37.49

ウサは先にインナーチャイルドを癒やして
心のモヤが晴れて幸せになって智慧が出たあとに
仕事中うたた寝して想念の夢魔が来て、恐怖に引っ張られそうになったけど
すぐに、これは潜在意識の映し出すものだと気がつけたから、大丈夫だった。

その後いろいろ読むと
ヨガなんかではクンダリーニ症状というものがあるらしいね。
ゼロから始める人は指導者についたほうがいいのかもね
指導者って誰かよくわからんけど

**名無しヒーリング** · 2019/12/31(火) 09:09:10.66

マインドフルネスは汚れを落とすものだよ

**名無しヒーリング** · 2019/12/31(火) 09:19:07.67

危険な状態に陥るのは余程無茶した場合だろう
マインドフルネスやること自体辛いと感じるなら無理しないことです

ヨガは門外漢だけど、7代辿れる師に付かなければいけないと聞く

**名無しヒーリング** · 2019/12/31(火) 10:30:52.53

マインドフルネスには「信じろ」というようなことは一つもない
しかし、鈴木大拙が言ったように「光あれ」と言う前の神の立つところに行く
禅やマインドフルネスはそれが確かめられる、ある程度の再現性のあるものだ
しかしマインドフルネス、仏教に対する誤解はそれらをやってる人にも多くある
彼らの殆どは思い描くことを仏教やマインドフルネスだと思ってる

ラベリングは思い描き、妄想
涅槃以外は全て思い描き、妄想だ
輪廻も解脱も教義も何もかも妄想の思い描き

要するにそれらを全て捨てる実践がマインドフルネスだと言える
そしてそれらの妄想に沿ってマインドフルネスを説いたのが仏陀であり
信じろという話ではなく、「自ら確かめよ」と言われた

スピリチュアルはどうか
例えばバシャールとかアセンションとか引き寄せとか、全部
救いを求める人のための教えと言えるだろう
しかし、残念なことに確かめる手段が確立していない
基本的にスピリチュアルは「信じろ」ということになってる
そして、文化的に刷り込まれた思い描きに依る死生観とは関係ない
全く違う新しいアイデアを提示することで衆目を引いている
これは宗教ではないのかな？
それらを説いた人本人以外に確かめた人は居るのだろうか

この二十年くらい何時でも「アセンションは来年だ」とかいってるが
村上春樹のノーベル賞の方が余程確からしいいと思うのだが…

**名無しヒーリング** · 2019/12/31(火) 10:34:07.81

ごめん、これ>>199を文字通り、今の自分の頭で理解できることを思い描いて
「はい捨てます！」と従うと、死ぬことにも成りかねない

無理せずゆっくりマイペースで確かめていってね