【禅】《悟り》と《ﾒｶﾆｽﾞﾑ》【ﾏﾊﾑﾄﾞﾗｰ】

**名無しヒーリング** · 2019/06/16(日) 20:07:27.79

悟りのへ至る道順を点検し　そのメカニズムを明確にするスレ

**名無しヒーリング** · 2019/06/16(日) 20:08:12.60

【井上義衍老師】【井上哲玄老師】【井上貫道老師】
　
　禅の十牛図　第三図『見牛』

**名無しヒーリング** · 2019/06/16(日) 20:08:42.46

【ティロパ】　【ナロパ】　【マルパ】　【ミラレパ】
『ゾクチェン』『マハムドラー』

**名無しヒーリング** · 2019/06/16(日) 20:11:58.31

『マハムドラーの詩』

http://www.magic-theater.org/staff/kaori/freaks-gallery/mahamdra.htm

**名無しヒーリング** · 2019/06/16(日) 20:18:54.07

【井上義衍老師】

https://tetsugen.jimdo.com/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E8%A1%8D%E8%80%81%E5%B8%AB%E3%81%AE%E7%94%9F%E6%B6%AF/

**名無しヒーリング** · 2019/06/16(日) 20:33:26.97

https://mobile.twitter.com/giengoroku

【井上義衍老師　語録】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しヒーリング** · 2019/06/16(日) 20:46:14.90

坐禅をするときには、自分を中心にして坐禅してはならんのです。

それを本当にやめて、【六感を解放(十牛図の第３図)】して六感の作用がどうあろうとも一切かまわず、

一々そのときそのときの作用のまんまに、煩悩らしい作用が起きようが、立派そうなものが起きようが、かまわないことです。

「井上義衍老師語録（龍泉寺参禅道場）」より

**名無しヒーリング** · 2019/06/17(月) 05:36:33.95

【六感を解放】して　六感の作用がどうあろうとも　一切かまわず　一々そのとき　そのときの　作用のままに
-------

このことは　禅の【十牛図の第三図】そのままの表現であり

ゾクチェンに於ける【マハムドラー】の入り口でもある

『六感が解け合うやいなや　もう門の中に入っている』

**名無しヒーリング** · 2019/06/17(月) 08:12:28.15

『クリシュナムルティーの神秘体験』に見られる体験は　井上哲玄老師の説く禅境地そのものである

**名無しヒーリング** · 2019/06/17(月) 18:10:32.59

誰か禅を修業され　見性された方おられませんか？　井上哲玄老師にお会いされた方おられませんか？

**5chからの来訪者** · 2019/06/18(火) 02:09:59.99

禅の教えに、師匠が弟子に目の前の木をただ見つめるようにと言います。
思考せずただありのままの姿を見るように指導します。
これ覚醒してから普通にできるようになりました。
というか24時間毎日がずっとそのような感覚で外界を見ています。
そして自分はそのありのままの姿の世界を見るとき、何を感じるかというと、
この世は実体がない、物質は実在していない、という感覚です。
なぜそのように感じるかというと、物質を認識するとき、記憶や思考によって
その色眼鏡によって存在物に価値をつけ色をつけ存在感を出し認識しているのだと思うんです。
女性を見ては、美味しそうな食べ物を見ては、かっこいい車を見ては、
思考と記憶によってそれらに価値を感じリアリティーが現れているにすぎないと思うんです。
それら思考と記憶を介さず、ただありのままの真我の純粋意識でそれらを見たとき、
ただそれらがそこに見えているだけなんです。
山や川や人を見ても、それらは肉眼に映る映像にすぎないんです。
VRと同じようなものだと思います。
実際は存在しないのに、思考によって存在するように見えているだけなのだと。
なので自分が覚醒してから世界が立体感がなくなった、白っぽくみえるとか、
平面に見えるというのは、このような理由からだと思います。
思考を介すことによってはじめてこの物質世界は実在感を持ちリアリティーを持つのだと思います。
自我が消え真我の純粋意識で世界を見たとき、この世界に実在感は感じられずリアリティーも感じられませんでした。
たぶんブッダはこの感覚を感じていて、この世は実体がないとか色即是空とか言ったのでは？と想像ですが思いました。
もちろんクリシュナムルティーの言う、色鮮やかでリアリティーがある感じもわかります。
思考が止まり純粋な意識で世界をみると純粋に美しく輝いて見えます。
それと自分の言っていることはまた別のことなんじゃないかと思います。
これは覚醒してから自分が感覚として感じられる個人的なもので、
人には理解されないと思いますので、ただ個人的な意見として流してください。

**名無しヒーリング** · 2019/06/18(火) 05:49:25.40

ようこそ！5chからの来訪者さん

ここは純粋に【禅・瞑想】によって至った境地と　至る(過程)に於ける次第(ﾃｸﾆｯｸ)の２つについて語ってもらうスレなので　瞑想の技法面もよかったら書いてみてください

できれば技法の作用についても　意識と心(脳)の仕組み反応などにも分析を加えて　科学的な目線で解き明かしてもらえればと思います

**no1** · 2019/06/18(火) 06:30:05.36

え>11
思考を介すことによってはじめてこの物質世界は実在感を持ちリアリティーを持つのだと思います。
ーーー

過去の覚者は逆のことを言っていますね　思考が空になることで　初めて思考の介在無しに　在りのままの世界　実在=リアリティーに遭遇すると

このことは詳細に点検してみる必要があるかも知れませんね？　何故思考が止まったのに　リアリティーを感じられないのかを

単純に考えると　真我(胸=ﾊｰﾄ)と世界(外界)の間には頭(思考想念)があります　この頭が空になることで　胸の真我と外界が　五感を通して　direct接続されるので　概念を排した実在として感じられるのだと思われます

とは言え　外界はマーヤ(幻想)であって　夢であるとも言われていますね　その意味ではあなたの感じ方も無視できないものにも思えます

ともあれ　思考想念を持って世界を見るとき　人は白昼夢にあると言うのはそうだと言えるでしょうし

その意味では思考想念の介在無しに世界にある時にのみ　人はリアルであると言うこともそうであると　

実在と言う言葉は少し誤解を招きますね　真我のみが実在であって　世界はマーヤと言うのが　一元論の世界観ですから

何故この世は現れているのか？もっと深く理解をしないと　って言うか次元を異にしている　真我自体と世界を同一に語ることが出来ないし　無理があるのかもですね

**5chからの来訪者** · 2019/06/18(火) 16:25:15.00

>>12
自分が4カ月でどのような瞑想をし悟りを開いたのか、
詳しく話してみようと思います。
瞑想のコツなども話してみます。

**名無しヒーリング** · 2019/06/18(火) 17:14:18.24

OSHO秘教的講話
http://mahorobanomori.web.fc2.com/spiritual-top.html

凄くよくまとめてあるサイトです
OSHO本の翻訳家さんのサイトなんですね　素晴らしいです

**名無しヒーリング** · 2019/06/18(火) 19:28:31.91

>>13

幻影と実在の関係がラマナの本にありました

『ラマナ・マハリシとの対話Ⅰ』

【幻影は　実在です！】

２つは一体裏表のようです

**5chからの来訪者** · 2019/06/19(水) 01:12:36.33

まず瞑想について誤解している人がとても多いです。
瞑想はお風呂でリラックスしながら、寝る前に横になりながら、
半意識状態、半睡眠状態、変性意識状態になることが瞑想と思ってる人が多いです。
瞑想とはそのようなボヤーっとした意識になることではなく、
逆に意識が普段より明確に目覚めている状態になることが瞑想。
なので半意識状態とは逆の、精神統一状態、1キロ先の物音にも気付くくらい鋭敏に神経を研ぎ澄ませてる状態が瞑想状態です。
そのような統一状態になっているとき、思考は完全停止しています。
無の状態になります。それが真我意識です。
自我は思考によって生じるので、思考を静めれば自我も止み、真我意識になります。
ではどうすれば思考を静めることができるのか。
音、呼吸、身体感覚、マントラ、どれか一つ選び、それに意識を一点集中するのです。
自分はすべての方法を試した結果、音を聴き続けることが一番精神統一状態になれたので、
それのみ行いました。
時計の秒針の音、エアコンの室外機の音、どれか一つの音を意識して集中的に聴き続けます。
最初は瞑想の音楽を流し、その音楽を聴き続ける瞑想でしたが、
次第にその音楽さえも邪魔に感じ、最後は自然に聞こえてくる音のどれかを選んで行いました。
瞑想開始すると、最初は自我の感情や思考のごちゃごちゃ感を感じます。
15分くらいある対象の音に集中していれば、次第に思考が静まり感情も静まり、
内面が透明な水のように清々しくなってくる感覚が感じられます。
その状態が自我が消え、真我の意識状態です。
この無の真我の状態になることがまず第一段階です。
思考が静まり、自我が消え、純粋な意識のみが感じられる、その感覚をできる限り感じ続けます。
最低30分、長ければ2時間、その無思考の真我の状態を感じ続けてみてください。
その状態をキープしてみてください。
たぶん最初はできないだろうと思います。5分でも思考が止まることも難しいかもしれません。
でもこれもトレーニングのようなもので、努力と忍耐力で何時間でも無思考でいられるようになります。
自分も覚醒体験直前あたりには、瞑想開始15分で完全無思考になり、そこから2時間以上ずーっと無思考で真我をキープできていました。
それくらいしてようやく、自我は真我と完全分離し、自我は真我の中へ溶け込み、
覚醒体験により自我の消滅が起こります。
逆を言えば、それくらいしないと毎日30分程度の瞑想では真我実現は自力では難しいと思います。
瞑想中は自我や思考を敵とさえ思い、徹底的に自分の中から排除しようと努めます。
本当の自分に目覚めるんだ、真我こそ本当の自分なのだ、と強く意識します。
それくらいの強い意志と覚悟があってこそ真我は実現されるのだと思います。

自分は1人掛けソファーみたいな椅子に座り瞑想しました。
長時間瞑想ができるためです。座禅を組むと30分で足が痛くなり限界ですが、
イスだと2時間でも3時間でもできるので。
特に背筋を伸ばしたりはぜず、リラックスして背もたれに持たれて、手も肘置きに置きながらしていました。
目をつむり、聞こえてくる秒針の音を聴き続けます。1秒も聴き逃さないくらい集中して聴き続けます。
すると次第に思考が静まってきます。すると内面に透明な水を注がれたような感覚がしてきます。
その無の状態で、できる限りいつづけます。

**5chからの来訪者** · 2019/06/19(水) 01:41:56.78

座る瞑想はそんな感じで行いました。
家にいるときは、大抵そのように瞑想していました。
テレビを見る時間、ネットする時間を、すべて瞑想に捧げました。
仕事中も歩いてる時も、マインドフルネスやヴィパッサナー瞑想で、今ここに気づくことで思考が止まる原理を利用し、
24時間寝ている時以外は瞑想状態に努めました。
つまり24時間ずっと意識的に真我でいつづけようとしました。
もちろんそれは思考との闘いでした。湧き起こってくる思考をいかにして静めるかに苦労しました。
でもそういう繰り返しで数ヶ月していると、最終的に、ラマナマハルシの瞑想法のサイトの方法により覚醒体験が起こりました。

難しく感じますが、簡単です。
瞑想で無の真我の状態になったところに、自我の発生源を感じる方法です。
わたし、自分、おれ、と自分のことを言うとき、自意識が発生する場所を感じてみます。
それはハートあたりに感じられます。
そのあたりに違和感を感じられると思います。
それが自我です。わーたーしー、と自分のことを言うとき自我が反応するのです。
真我の無の瞑想中にその自我の源を感じてみます。
自分はうまくいき、神秘体験が起こり、自我が真我の中に溶け込み消滅する瞬間を見届けました。
それ以来、わーたーしーと自我を感じようとしても、一切ハートが反応しません。
つまりもう自我が存在しないということなのです。
自分はもうこのラマナの瞑想法を行なっても、自我が感じられませんが、
まだ自我がある人は、この方法を行えばちゃんとハートあたりに自我の違和感が感じられると思います。
ですが、普通の自我の思考や感情が騒がしい状態で行っても感じられないと思います。
最初に精神統一状態の無思考の真我の状態を作り出してから、この方法を行うと自我がありありと感じられると思います。
これを根気強く繰り返し行えば、自我消滅の神秘体験が起こるものと思われます。
しかし、自分の場合はその時期が整っていたのだと思います。
その2年前から超能力霊能力が意識的に使えるようになりました。
これはOshoの言う第四身体の特徴で、覚醒体験によって第五身体となったので、
もしまだ第四身体に到達していないひとが、このような瞑想を行なっても、たぶん覚醒体験は起こらないだろうと思われます。
第五身体は、第四身体のクンダリーニ覚醒が起こった者のみ起こると言われるので、
もしまだクンダリーニ覚醒が起こってないのであれば、真我覚醒よりもまず先に、
クンダリーニ覚醒が先だろうと思われます。
自分も今になって思えば、あれがクンダリーニ覚醒だったと思う体験があります。
なので無意識にもちゃんとそのように霊的成長していたのだと今になって思います。
クンダリーニ覚醒が起こり、意識的に超能力が使えるようになり、自我消滅の悟り体験が起こるんだと思います。

**5chからの来訪者** · 2019/06/19(水) 01:44:36.16

ラマナマハルシ瞑想法サイトを貼り付けようとすると
なぜか規制に引っかかってしまいますので、自分で探してみてください。

ラマナマハルシ瞑想と検索すると一番上に出てくるサイトです。

**名無しヒーリング** · 2019/06/19(水) 04:51:01.63

ご苦労さまでした！以前の説明より数段分かりやすく　誰にでも理解出来る説明と思います

私が誰か分かりますよね？しかしこう言う話が出来るのって　私と貴方しか居ないんでしょうかね？

**名無しヒーリング** · 2019/06/19(水) 12:03:47.68

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ラマナ・マハルシの教え真我の探求方法
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これでググると一発で表示できます

**名無しヒーリング** · 2019/06/19(水) 12:17:06.36

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ラマナ・マハルシの教え真我の探求方法
-----------------

これでググると一発で表示できます

**名無しヒーリング** · 2019/06/19(水) 12:19:56.06

目覚めと夢見の合間に真の「私」がある

不滅の意識 196ページ

人が目覚めたとき、実際に外部の世界に十分気付くようになる前に、その合間、時間、空間のないことが
　
『真の「私」の状態』

Y · 2019/06/19(水) 12:25:04.07

《睡眠中》《目覚の瞬間》《十分世界に気付く》

この３つの意識状態が　全く同じであれば　その人は真我の状態に在ると言えると言うことですね

**5chからの来訪者** · 2019/06/19(水) 14:00:38.25

Oshoは言います。
果実は実が熟せば自然に落ちるように、自我も時期がきて熟せばちゃんと落ちるものだ。と。
自分の自我も時期がきて熟して落ちたんでしょうね。

自分は自我が芽生えた頃からずっと自分の性格が嫌いでした。
内向的でおとなしい性格は一般的にネガティブな性格と言われ、その損な性格が嫌いでした。
ずっと変わりたいと思っていました。
たぶんその気持ちがあったからこそ、自己探求を続けて、内在の神性を発現しようと努め、自我を消滅することができたんだろうと思います。

もし積極的で社交的な性格なら周りからも認められ、自分のことを好きでいられ
自己内観をする機会もなかったろうと思います。

ブッダも老子もけして積極的で明るい性格ではなかったろうと思います。
彼らの教えはそんな性格の自分を唯一肯定して認めてくれる存在でした。
なので次第にそのような道へ導かれていったのかもしれません。

もう自分の性格が嫌で消し去りたいと思った時、それが自我が熟して落ちる時期なんでしょうか。

**5chからの来訪者** · 2019/06/19(水) 16:12:55.08

>>20
ワイさんですよね？
ワイさんや自分みたいに覚醒体験があれば、自信もって発言できるのでしょうけど、
体験のない方はどうしても控えてしまうんじゃないでしょうか。
もちろんオカルト板などに比べて圧倒的に人数が少ないという面もありますが。

**5chからの来訪者** · 2019/06/19(水) 16:25:52.68

自分の行った瞑想を修行のように厳しもののように感じられる方がいるかもしれませんが、
本人はまったく苦痛ではなく、むしろ楽しんで行っておりました。
テレビ見るよりもネットするよりも、瞑想が楽しくて仕方ないんです。
生活で瞑想を第一優先するほど、瞑想に取り憑かれていました。
なので、今考えてばほぼ24時間毎日瞑想を行なっていましたが、
それはとても楽しく有意義な時間でした。
本人はやりたくて仕方なかったのです。
もし嫌なら1分もしなかったと思います。
悟りのため、覚醒のために瞑想を嫌々するなら、しないほうがいいです。
霊的探求はどこまでも本人が楽しんで行うものです。
この修行をしないといけない、この本を読まないといけない、
そういうものは霊的探求にとってデメリットしかありません。
心の望むままに探求していってください。

**名無しヒーリング** · 2019/06/19(水) 18:43:10.82

5chからの来訪者さんの体験をもう一度整理して　表題をつけて　ここに記したいですね　レスを分割して表題を着けます　試しに一部貼ってみますね

**名無しヒーリング** · 2019/06/19(水) 18:47:38.64

[1]【瞑想とは？】

まず　瞑想について誤解している人がとても多いです。

瞑想はお風呂でリラックスしながら、寝る前に横になりながら、半意識状態、半睡眠状態、変性意識状態になることが瞑想と思ってる人が多いです。

瞑想とはそのような《ボヤーっとした意識》になることではなく、逆に意識が普段より《明確に目覚めている意識状態》になることが瞑想なのです。

**名無しヒーリング** · 2019/06/19(水) 19:29:43.31

>>25
内向的でおとなしい性格は一般的にネガティブな性格と言われ、その損な性格が嫌いでした。
--------

全く同じですね　自己分析では　直前の過去生では座って瞑想三昧だったように感じます　出家でね

その証拠として　小学生の頃に　夕食時の家族団らんの灯りを見て　非常な嫌悪感を感じたことを　今でも覚えています

直前の過去生では　ほぼ完全に想念の被覆を消し去っていたんだと思います　なので子供時代はな~んも考えていない子でした

友達にバカにされても　何も返答もできないで　数分経ってからやっと言葉が出てくるような　そんなでしたね

でも覚醒の瞬間をいくつも覚えています　寝起きの瞬間が鮮烈な記憶として今でもあります　無思考でｷﾗｷﾗ輝いた透明な意識！あの意識が真我だったとは　驚きでしたね　

**名無しヒーリング** · 2019/06/19(水) 22:39:40.52

>>27
自分の行った瞑想を修行のように厳しもののように感じられる方がいるかもしれませんが、
----

24時間のことにならないと結局完全に自我から真我への転変は起こらないんだと　たぶんそうだと思います

今考えると　マハムドラーから音を聴く無心の意識にとどまる瞑想を一日に1時間しかしてなかった　喫茶店が瞑想室だったので　1時間が限度だったし1時間以上続かなかった　

まあたぶん　世界平和の祈りをする運命になってたんでしょうね　それで24時間の行をしたわけですが

**5chからの来訪者** · 2019/06/20(木) 00:28:02.72

>>30
ワイさんも同じような性格でしたか。
当時はずっとこの性格が好きになれませんでしたが、そこにも神の意識があったと今では感じます。
もし積極的で社交的なら、外の世界で色々とカルマを作ってしまってたと思うのです。
もうカルマを作らないため、そして内観し真我に目覚めるため、
あえてこのような性格を選んで生まれてきたのかもしれません。

ワイさんの場合はOshoのように前世からのつながりがあるので21歳で覚醒されましたが、
自分はたぶん過去生は宗教的な人間ではなかったと思います。
自分で退行催眠みたいな感じで見えた前世がまったく宗教的な人間じゃなかったので。
でも守護霊を霊視で見えたことがあるんですが、僧侶の姿として見えたので、
その影響で宗教や精神世界に導かれているのだと思います。
そして一歩一歩地道に着実に七つの身体の年齢通りに、霊的成長してきたのだと思います。
そしてアートマサマディーの覚醒体験により第五身体になったことで
カルマが終わり輪廻転生が終わったということなので、死後は幽界を飛び越えて霊界に突入です。
次、再生するとしてももう地上に肉体をもって生まれてこないらしいですね。
アストラル体の身体の世界で転生することもあるらしいですが、
地上に比べたら天国のような美しい清らかな世界でしょう。
救われたような心境です。

**名無しヒーリング** · 2019/06/20(木) 06:04:30.69

[2]　瞑想の状態

そのような統一状態になっているとき、《思考は完全停止》して、無の状態になります。それが真我意識です。

自我は思考によって生じるので、《思考を静めれば自我も止み》、真我意識になります。

Y · 2019/06/20(木) 16:20:29.89

自我の【私】が発生する根源は　胸にある【我執=アハンカーラ】と言います

このアハンカーラ=我執=【心】から　私→思考→世界と繋がります

アハンカーラ(我執)が収まっているのが　アーナンドコーシャ(至福鞘)と言われる微細器官であります

この【ﾊｱﾝｶｰﾗ】の内側には　更に【心素】と言う名の【鏡】が有って　
《思考・想念》と　脳にある【意思】によって　五感覚器官から伝えられた《色・声・香・味・触・法》が　この【鏡=心素】に映じます
《観照主体》としての【真我】は　この【心素=鏡】に映った客観世界を《受動的》に見せられています

そして映った身体を　《私の身体》と思い《世界を実在》と錯覚していると言うのです

我執に収まっている【バーサナ】と【サンスカーラ】つまり　今生と過去生の潜在傾向によって生じた《思考・想念・感情・世界》が残らず浄化され無力にされて純白の無・空化されたとき

つまり《鏡に何も写らなくなった時》今度は　そこに【真我】が映し出されると言う　《相転変》が実現されると言われています

肉体の《呼吸・心臓鼓動》がある内は　この心素を内包した《我執が真我と分離することが無い》ので　この段階が一応の【真我実現】段階となるようです

ここから先は　ブラフマサマディーの範疇になり　仮死状態のサマディーが実現されると　我執・心素から真我が分離し

分離した《真我》は　【神我=ブラフマン】に溶けて　宇宙身体の第７身体を実現するのだと想像します

以上が　自分の体験と想像からの《自我ー真我ー神我》の関係性になります

Y · 2019/06/20(木) 16:27:04.78

上記の関係性は　『魂の科学』『秘教の心理学』からの知識と自分の体験を重ね合わせ　総合的に捉えたものです

Y · 2019/06/20(木) 16:33:12.80

神社に必ず飾られている鏡は　この心素に映った真我=神我を表しているのでは？と思っています　【心鏡】でもあり【真・神鏡】でもあるんだと思います

Y · 2019/06/20(木) 17:40:11.92

>>32
死後は幽界を飛び越えて霊界に突入です。
------------

自分も当時は全く無欲で　ワイの人生終わったな！的に感じていましたね　まだ21~2才なのに

でも今はw　次も生まれ代わるかな？みたいな感じに・・・
と言うのも　本山博先生を知ったこと　『あるヨギの自叙伝』に出てくる聖者を知ったことで　この世で神我に至るという選択肢もありかなあみたいな考えがチラっと有るので

今生でどこまで真我独存に近づけるのか？ですね　【真我独存】になるとそのまま《神我》に溶け去るので　真我=神我と言われているようですが　まあ憶測の域を出ないですが

**5chからの来訪者** · 2019/06/21(金) 02:47:12.15

>>37
自分も真我の先に神我があることを知ってしまったので、
やはり神我への憧れはありますね。
Oshoが言うには42歳に神我が目覚めるらしいので、それまでなんとか到達したいですが、
もし到達できなくても真我の第五身体になれたことで十分満足しています。
仏教の修行僧、ヨガの行者、その他の修行僧、霊的探求者のほとんどが厳しい修行の人生を一生かけて到達できなかったことを、
自分は普通に世俗の中に生きながら独学で悟り開いたことは、何よりも貴重な財産となりました。
超能力が出てきて霊視できるようになったとき、この能力は1億円貰っても手放したくないなと思ったほどでしたが、
悟りを開いて第五身体真我に到達したことは、10億円貰うよりも価値あることだと今は思っています。

**名無しヒーリング** · 2019/06/21(金) 03:39:29.93

>>38
自分、自分。自我執着心が強い。
それでは最後の神我には到れない。
簡単に到れるわけがないだろう。
あなたの避けてきた方法しかないんだよ。
エゴを超えるというね。キリストの受難。

**名無しヒーリング** · 2019/06/21(金) 03:42:06.78

自分のためにしか生きていない者が
神我に到れるわけがないんだよ。
神我とはそういうものだから。

**5chからの来訪者** · 2019/06/21(金) 03:44:13.25

https://spiritual358.hatenablog.com/entry/2015/11/15/214242

この図の第二の死がアートマサマディーで、第三の死がブラフマサマディーなんじゃないでしょうか。
通常、輪廻転生は幽界にいる魂にのみ起こると言われています。
我々のような解脱者は死後は幽界を超えて霊界行き決定なので、再び肉体をまとうことは無いと言われています。
そして霊界から神界へ、つまり真我から神我へは、アストラル界での転生や霊界で魂状態として成長進歩していくものだろうと思われます。

ブッダやキリストなどの魂は元々神界にいた神我の魂が例外的に特例の使命として
地上に生まれてきたとスピリチュアリズムでは言われています。

自分はスピリチュアリズムから精神世界に入ったので、このような認識です。
そのため真我から神我へ至るには、地上に再生する必要はないんじゃないかな、と思っていますが

**名無しヒーリング** · 2019/06/21(金) 03:46:29.89

>>41
全く何もわかっていない。
ただの知識洗脳されているだけ。
解脱したならキリストの受肉の意味もわかるだろうに。

**名無しヒーリング** · 2019/06/21(金) 03:49:44.47

あなたには解脱知見はなかった。
あなたは解脱知見という言葉も私から知ったね。
知識として認識して付け加えすり替え特別な人間になろうとしているだけ。

**5chからの来訪者** · 2019/06/21(金) 04:00:27.77

神我になると霊的指導者として導く存在になると思います。
自分もそういう方々に憧れてきましたので、そのようになりたいという思いありますね。
しかし、この世は地獄に近い世界とスピリチュアルでは言われてるように、
ブッダはこの世を苦と説き、キリストは磔にされ、ガンジーは暗殺され、
日蓮は島流しにあったように、
霊格が高くなるほどこの世界で生きるのは厳しいものになると思われます。
神我の魂が再生を決意し、この世に生まれてこようとしたとき、それ相当の覚悟が必要だろうと思われます。
このような教訓があるので、自分はワイさんのように来世を望まないのかもしれません。
逆に転生が終わったことで、安堵の気持ちしかありません。
なぜ転生がようやく終わってキリストの言われる天の国に入る資格を得たというのに、
再び生老病死の苦の世界に舞い戻らねばならないのか、という思いがあるのですw

**名無しヒーリング** · 2019/06/21(金) 04:11:11.05

>>44
まだまだ洗脳されてるね。
霊格だの転生だの。
それに神の国に入ってもいないのに入る資格があるとなぜ言えるのか。
それも本からの知識？
キリストは人間の姿を憐れまれ受肉された。
あなたにはないもの。
神我。

Y · 2019/06/21(金) 05:35:53.15

>>45

45は瞑想を大してやったことの無いだろう　5chからの訪問者さんは正しく瞑想で自我想念を超えたと　対縁談を書いてくれているのに　見ないのか無視しているのか分からないが　

ﾉﾝﾃﾞｭｱﾘﾃｨｰ・ﾃｨｰﾁｬｰ3から一瞥スレをへてここでまた頭ごなしに否定していて　何がしたいのかな？

再三言っているように　自分の体験を語れよ　話はそれからだだろう　

45こそ知識からしか語っていないじゃないか　潔く自分の究極の体験をもとにした理解を書けばいいんだよ

それがあんたの主張になるんだよ　他人の考えを否定したらダメだよ　知識じゃない自分の体験を書けないのに　誰があんたの主張を正しいと認められるのかね

名無しさん

Y · 2019/06/21(金) 06:17:23.19

>>43

何が解脱知見なんだよ　あんたあるのかなあそれが？有るなら自分が体験した解脱を語ってくれよ

語れないなら　あんたの主張は全て本の中からの　単なる知識としか見られないんだわ

まあ一向に語らないところを見ると　知識認定だけどね

逆に5chからの訪問者さんは　キッチリ自我からの解脱体験を書いてくれているんだよ　俺はこの人は実体験からの事実と認めるけど

あんたは　な~~~んにも自己の実体験からのことを書かない　知識のみで非難するやつとおもっている

先ずは5chからの訪問者さんの体験談を読んでみてくれ

Y · 2019/06/21(金) 06:24:37.64

>>45
それも本からの知識？キリストは人間の姿を憐れまれ受肉された。あなたにはないもの。神我。
------

あんたが本からの知識だろうよ　何があんたに無いもの神我だよ

全員漏れなく神我の中に居るんだよ~！　無いもの神我だって？　神我で無いものは無い　だろう　違うんかい？ﾉﾝﾃﾞｭｱﾘﾃｨｰさん

**5chからの来訪者** · 2019/06/21(金) 13:39:39.11

>>48
ワイさん。自分を守ってくださり感謝します。
このような人の揚げ足を取ったり否定的な意見を書く方は、
5chにおいては当たり前になっており、自分ももうすでに慣れっこになっています。
自分は精神的に成長しようと思った20代の頃から、2chではけして人の嫌なことを言わない、
相手が不快になる否定的な発言をしないとブッダの教訓のように戒めてここまで来ました。
しかしそのような戒めを持たず、自分の嫉妬心や怒りの感情から無意識に発言する人がなんと多いことか。
人の揚げ足を取ることで自分が上に立ったような得意げな気分に優越感を感じるエゴのままに発言する人がなんと多いことか。
いつもながら憐れんでいます。
自分はブッダやキリストの教えに生きてきましたので、
このようなレスがある場合は、無駄な争いを避けるためにスルーしています。
相手にしないことで、自分もカルマを作らず、相手も傷つかずにすみます。
ワイさんのスレは唯一5ch内において霊界のような美しさ居心地のよさと安らぎを感じます。
しかしその他のスレはやはりこのような人間本能のエゴむき出しのレスばかりで、
やはりこれが地上界の波動レベルなんだろうなとつくづく自覚させられます。
そういう気持ちなので、もう再びこの世界に戻ってきたくないという思いが強いのかもしれません。

**名無しヒーリング** · 2019/06/21(金) 13:52:12.25

功を賞されたいが罪を罰せられたくないという願いを、天は聞き入れない。
罪を罰せられたくないが功を賞されたいという願いを、天は聞き入れない。
功を賞されずともよいから罪を罰せられたくないという願いならば、天は聞き入れる。
罪を罰せられていいから功を賞されたいという願いならば、天は聞き入れる。

Y · 2019/06/21(金) 15:55:40.60

禅と瞑想的なこと書いてくれ　金言要らんから！

**名無しヒーリング** · 2019/06/21(金) 18:32:17.08

>>49

自分もそのスタンスなんですが　ﾉﾝﾃﾞｭｱﾘﾃｨｰ3からの流れですから　反論は正当と思いしました

十数年前　のぼるさんと言う方の　臨死体験掲示板で　自分の体験を書いた時　無明庵のほうざん氏に徹底的に叩かれ罵倒されたことがありました

名無しさんのは可愛いもので　今は亡き無明庵のほうざん氏の場合は　もうバカアホレベルの罵詈雑言でしたが　一切反論しませんでした

全く心が動かず無心で対応はしていました　まああれで自分は本当に　守るべき自我が無いんだなあ~って　分かりましたけど

今　守るべきものが有るとしたら　それはここに書き込んでくださる人だけですから　ここが建設的なスレになってほしいので

**名無しヒーリング** · 2019/06/21(金) 18:45:39.62

ｱｾﾝｼｮﾝへの道

https://blog.goo.ne.jp/wyatt999/e/a64f73a3be4e0598857299cc84b1e196/?cid=ceb54266f9bc111a88b9f4cc20c6a2c7

スリユクテスワの本からの引用

**名無しヒーリング** · 2019/06/21(金) 18:57:28.07

　スリ・ユクテスワ『聖なる科学』ですね

かなり深い内容なので　理解するにはそれなりの　事前の知識を必要としますが　括弧内の説明を見ながらであれば　何とか理解出来ると思います

世界の現れと　神我の関係性は　禅の悟りを理解する上で　重要なことと感じます

世界の現れは　真我を覆う無知でもあるが　それでも神我の現れであって　違い無く一つであると　確り理解できる説明になっています

Y · 2019/06/21(金) 19:06:38.98

この著作は　ﾏﾊｱﾊﾞﾀｰババジの命によって　聖書とヨガの関連を明らかにする目的で書かれたものでして

オームの聖音と聖書冒頭の言葉の意味等の　実に興味深いことが書かれています

購入するべき本の一つですね　自分も買う予定です

**5chからの来訪者** · 2019/06/22(土) 00:58:47.36

クリシュナムルティーの神秘体験も半分まで読み終え、
ワイさんに紹介して頂いて購入した本はすべて読み終えたので、
新たに購入しようと思っているところでした。
候補としては、
Oshoの禅の十牛図、これは安く買えます。
（Oshoの存在の詩は中古で8000円以上もしますwさすがに手が出ませんw）
十牛図というのは初めて知りましたが、興味を持ちました。
OshoのTao老子の道、元々老子の教えははじめて知った頃からとても共感できたので、
老子についてOshoはどのように語っているかも興味あります。

第六身体については紹介して頂いた本によって
ある程度知識は得られたかな、と自分なりに満足しています。
しかしまだまだ学ぶべきこと知るべきことは沢山あると思いますので、
スリユクテスワの本や、魂の科学も読んでみたいです。

恥ずかしながら第五身体に関する本さえ読んだことないレベルです。
ラマナマハルシのサイトによって覚醒体験したとはいえ、
実のところ彼の本さえ読んだことありませんでした。
覚醒体験後に、その体験を知るべく3冊のノンデュアリティー本を買って読んだ程度ですが、
それさえも覚醒後の自分にとってはまったく学ぶべきことはありませんでした。
なので第五身体の真我について詳しく書かれてある本も読んでみたいと思います。
ワイさんとの出会い、そして色々な書物を紹介して頂いたこと、
これは自分の霊的巡礼の人生にとってかけがえのない貴重な瞬間だと思っています。
師を持たず、ずっと自分の興味の赴くまま探究してきました。
あるときは聖書を読み、あるときは老子を読み、あるときはバカヴァットギーターを読むよう導かれました。
そしてもう読むべき書物も学ぶべきこともないだろう、と思っていた矢先、
ワイさんによってまだまだ先があること、知るべきこと学ぶべきことが沢山あることを教えていただきました。
覚醒体験により探求の終わりを感じ、探求をやめようとしていたところ、
道が開けたような感じがし、生きる希望が出ました。

Y · 2019/06/22(土) 06:50:01.88

存在の詩の8000円はボッタクリですね　10連休の時は安売りしてたから　その内アマはまた割引セールやるでしょうから　その時狙うといいでしょ

しかしあの過疎ってたﾉﾝﾃﾞｭｱﾘﾃｨｰ3で　良く出会えましたよね自分等　自分はYahoo掲示板以来のこういう所への書き込みなんですけど

今まで介護でこうい気分じゃなかったんですが　母の一周忌も過ぎて　何となく書き込んだのが連休前でした　まあ縁があったんでしょうかねえ？

Y · 2019/06/22(土) 09:09:12.34

『究極の旅』は『存在の詩』に続く第二段としてプラブッタが世に出したものなので　読み応えのある一冊です
特に第３図の見牛では　禅の香りのなんたるかが分かるとおもいます

『永遠の大河　老子4巻』も同じくプラブッタが世に出したものでして　究極の旅に次ぐ第三段として出版された全４巻と言う大作となっていて

特にこの第４巻は　圧巻の内容で　読んでいるだけで広大な宇宙意識が見えるかのようです　お薦めの一冊です

こうやって見ると　偶然か知れませんが　三冊ともにプラブッタ訳のOSHO本ですね　日本で最初に翻訳したのが　プラブッタこと星川淳氏でして　自分は彼の訳が好きです　文体に最もOSHOらしさを感じられますので

**5chからの来訪者** · 2019/06/22(土) 11:35:44.79

>>57
自分はずっとここスピリチュアル板に来ていました。
特にワイさんと出会う直前あたり、なぜか無性に気になりここを見るのが楽しく感じられました。
たぶん、自分の体験のことやすべてを知る方がここに到来するのを潜在意識で感じ取り
注意深く観察していたのかもしれません。
ちょうどその頃、守護霊にこの体験の意味を教えてください、と強く願った時期でした。
そしてワイさんとの出会いにより、この体験の意味やこれから進むべき道を示されました。
霊的成長に人生を捧げていた自分にとって、探求の終わりは絶望を意味します。
この1年半は探求の終わりを感じ、ずっと安らかな至福の状態にとどまっていました。
しかしもうすべて探求し終えたので生きる意味もないのでは？とさえ思うようになっていました。
ワイさんにより真我の先に神我があること。
Oshoの七つの身体の本を読み、神我は42歳に起こるとあり、それへ向けて再び霊的成長していこうという希望が出ました。
絶望から希望へ、死から生へ、自分は救われたのです。
ワイさんは、大げさかもしれませんが自分の命を救って頂いた恩人です。
感謝しかありません。
なのでワイさんの言葉や紹介して頂く本は今の自分にとって重要なメッセージがあると感じます。

さっそく究極の旅Osho十牛図を語る、買ってみようと思います。

Y · 2019/06/22(土) 18:47:28.35

そうなんだねきっと　自分は呼ばれたのかも？まあそれも背後と言うか上位のと言うか　霊的神的存在の次元でつながっているからなのでしょうね

自分は19才の時に　真理探究の道に一生をかけると神に誓ったので　そこから自分で東京に出てきて　桐山氏の門を叩き多くの先輩かたと出会いました

今はネットで出会えるし　多くこblogも見れて　とてつもないスピードで知識の共有化が起きています　少なくとも真我までの　正確な道筋　

明確で正確な　誰もが歩めるノウハウの蓄積が望まれているように思います

確かに伝統の道は有りますが　仏教　チベット密教　ヨガ　禅　上座部仏教　ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾙﾈｽ　様々数えればきりがないほど道は有るのですが　
緻密で微妙で繊細な意識を　誰もが絶対にという精度で実現可能なノウハウは　まだ地上に出ていないように思います

問題は　規則的な教育　社会　会社　仕事ということが善であり　何もしない時間は悪であるかのような　この条件付けに有ると感じます

インド　ミャンマーやタイなどの　僧侶が尊敬の対象になっている国の在り方と日本は違うので　瞑想の為に100日休みますなんてことしたら　人生詰んだも同然的に見られますから

なので　大学在学中に3年の予備行を経て　4年でneo求聞持法のような　100%自我を消して超越可能なﾃｸﾆｯｸで真我を悟って　それから社会へ出れば

自分のようにﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしなくても良くなる　5chからの訪問者さんの道も　仕事しながらの明確な道と思います　

共通なのは24時間！　問題は　そのﾃﾝｼｮﾝを持ち続けけれる　動機と意思力が有るかどうか？なんでしょうね　たぶんは

**5chからの来訪者** · 2019/06/22(土) 20:10:25.96

>>60
今の時代はあらゆる情報をネットや本で知ることのできる時代となったので、
師匠やグルを必要とせずに探求し悟りを開くことが可能な時代になったのかもしれませんね。
これからは集団や組織に属さず個人で探求していく、そういう時代になっていくんでしょうか。

たしかに霊的探求のために人は生まれてくるという真理を人類全員が共有していれば、
そのような社会も実現可能かもしれません。
しかしいまだに人類は唯物主義で魂の存在を認めない人がほとんどの状態です。
魂の成長や悟りを開くことよりも、社会的に成功しお金持ちになることを優先する人がほとんどです。
ワイさんの考えは、未来の人類のあるべき姿だと思います。
自分もそういう社会が理想だと思います。
そしてそのような社会になっていくには、地球全体の精神性がさらに高まらなければ難しいと思います。
それまで何百年何千年かかるかわかりませんが、魂は神へ向けて成長しているように、
地球も神なる世界へ向けて成長していると思うので、いつかワイさんの理想とする世界が実現している未来が存在すると思われます。

ワイさんと自分に共通する瞑想法は、たしかに24時間毎日続けるということですね。
もう一つの共通点は、聴覚を使ったサマタ瞑想である、ということでしょうか。
ということは、音を聴く一点集中の瞑想を24時間毎日続けることが、悟るために一番効率的な方法といえるかもしれません。

**5chからの来訪者** · 2019/06/22(土) 20:41:55.40

ワイさんに瞑想について教えてほしいのですが、
自分は今まで音を聴く瞑想をしていました。
ある一つの音を集中して聴くことで思考が止まり、想念が消え、無心になります。
そして真我が感じられるようになるという感じです。
この瞑想法は覚醒する前までは効果的でした。
思考を静めるための瞑想でした。
覚醒後からは、この瞑想をしてもまったく変化が感じられなくなってしまいました。
というのも自我が消滅し真我となったので、無駄な思考や想念が起こらず、
24時間瞑想状態になってるからだと思うのです。
そこでふと思ったのです。
覚醒者Oshoやラマナやクリシュナムルティーも日々瞑想してたと思うんですが、
どのような瞑想をしていたのだろう？と。
Oshoの本には、第六身体を意識する場合、第六チャクラ第三の目を意識して瞑想するといいと書いてありました。
ヨガ行者の瞑想法は、眼球を上方に向け第三の目を見るようにして瞑想すると読んだことがあります。
そこで思ったんですが、神我を目指す瞑想法は、今までの真我を目指す瞑想法とは違うのではないか？
第六チャクラを意識し神を想いながらの瞑想をするのがいいのでは？と思ったんですが。
そして実際にやってみたのですが、効果はよくわかりませんでした。
何かアドバイス頂ければ幸いです。
ちなみにneo求聞持法は今も毎日続けてますよ。

**名無しヒーリング** · 2019/06/22(土) 21:14:49.44

https://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/5b2b0244038b6a42a09e914442a52ce4

ＯＳＨＯといえば、２０１０年２月１３日インドのプーナのパン屋兼カフェ「ジャーマンベーカリー」が爆弾【テロの標的となり】、９人が死亡、約６０人が負傷。

通常第三世界の爆弾テロは、現地の一流ホテルが狙われることが多いが、ここはお世辞にも一流ではなく、テーブルも椅子もインド風にとても粗末なところらしい。

ただここはＯＳＨＯアシュラムに集まる【弟子たちが立ち寄る場所】として有名だった由。

Y · 2019/06/22(土) 21:19:39.55

間違ってここにテロの貼ってしまいました　失礼＼(__)

**名無しヒーリング** · 2019/06/22(土) 21:28:41.45

『プレアデス星訪問記』　上平剛史　（たま出版）
2009年3月25日発行

宇宙太子「地球人類が滅亡へ向かう根本原因は、社会の基本に貨幣制度を敷き、
競争社会を造っていることです。我々の社会は貨幣経済は存在しません。
貨幣がなくても、『必要な人が、必要な物を、必要な時に、必要な分だけ受けられる社会』
が確立されています。『真に平等で平和な社会』です。従って、地球人類が『真に平等で平和な社会』
を心から願うのであれば、現在の貨幣経済から一日も早く脱却しなければならないでしょう。
法律により競争制になっているのなら、その法律を廃止しなければなりません。我々の社会では、
『万人の人間はすべて平等な生活を営めるものでなければならない』というのが基本です。
『全体に奉仕することで自分も幸せになる』という、『平等の基本』があるのみです。従って、
争いや戦争はありません。」（p60～p61）

パトリア「地球人類は学問的知識を覚えるのに、専ら暗記力に頼るようですが、我々の社会では
そのような苦労はしません。（中略）脳に記憶を植え付け、脳に知識をレコーディングしていきます。
年齢別のレコ－ディングの種類、量も決められています。その為に、図書館にはあらゆる分野の知識が
詰まったチップが揃っています。チップをレコーディングマシンに嵌めて、知識を脳に流し込んで
やるだけで、物理なら物理の知識が記憶されます。（中略）やがて、普通課程をこなしながら、
得意分野を深く学び、将来はその分野で社会に奉仕するわけです。得意分野には飛び級があり、
自分の能力に合わせて進んでいけます。」（p121）

『ギャラクティックファミリーと地球のめざめ』（ジャーメイン＆サーシャ：チャネル　リサ・ロイヤル・ホルト）
訳：鏡見沙耶　株ヴォイス　2013年11月25日発行

『プレアデスの経済システムは、「等価システム」と呼ばれている。

例えば、私が水の入ったペットボトルをつくり、ある人は洋服を作るとします。その人が私のところに
来て「水を下さい」と言うと、私はその人に好きなだけ水をあげます。その人は私にお金を払うでしょうか？
お金は存在しないので勿論払いません。ある日、私はドレスが必要になります。私は、その人のところへ行って、
「ドレスを下さい」と言います。その人は喜んで私にドレスを作ってくれます。
何故なら、その人にとってはドレスを作ることが人生最大の喜びだからです。私にとっては、ボトルに水を
詰めることが最大の喜びです。その人は私にドレスを作ってくれましたが、それに対して私はお金を払いません。』（p27～28）

『プリズム・オブ・リラ（リサ・ロイヤル　キース・プリースト共著　星名一美翻訳）』　星雲社　2004年より引用。

「オリオンにおける葛藤の存在を知ると、プレアデス人の内にある、眠れる「龍」がついに目を覚ました。彼らは情熱を感じ、
「生」の実感が再びわき起こったのである。このとき、彼らの魂の内に強い使命感が芽生え、オリオンの紛争解決に向けて、
身を挺することになった。プレアデス人が、オリオンにおける「闇」（訳注ー言語はnegativity。字義的には、「否定性」
または「陰極性」以下略）と戦うことになったのは、この時点からである。こうしてドラマが展開されることになった。
プレアデス人はオリオンの葛藤に様々な形で参加した。彼らの中には、オリオン文明の陰と陽の両極の陣営に直接転生して、
そこでの葛藤の内容を理解しようとした魂もあった。大多数のプレアデスの意識にとって、オリオンに転生することは、
抜け道のない迷路に迷い込むも同然だった。何故なら、オリオンの転生輪廻サイクルに入るのは簡単でも、そこから抜け
出すのは、事実上不可能に近かったからである。」

**名無しヒーリング** · 2019/06/22(土) 21:29:19.57

「奇跡を起こす　見えないものを見る力」　木村秋則　2011年出版
　扶桑社SPA!文庫2013年出版
（p48～52）（扶桑社文庫）
　UFOに乗せられて

　ある夜、２階に寝ていた木村氏は窓の外に人間のような２つの人影を認めたが、突然２つの影は室内に入り、木村氏の両脇を抱え、
宇宙船の中に連れて行かれた。操縦室に連れて行かれ、この宇宙船の動力について教えられたということです。

　動力源は、そこで見せられた２０㎝程の三角形の物体（宇宙人はそれをケーと呼ぶ）だという。実際はそれは宇宙船の動力と
しているので、ここに見せられた物体はスペアとの事。

彼等はその物体を小指に載せて渡してくれたのだが、いとも軽そうに持っていたので、こちらも軽いのだろうと人差し指でそれを
受け取ろうとしたところ、落としそうになり両手でも重い物体だったということです。

　彼等はこの物体を使用すれば、一瞬で空間を移動できるということで、９００万光年の距離を一瞬で移動できるという。また、
いくら使用してもエネルギーは減ることはなく、永遠に使用可能だということだ。更に興味深い話は続く・・・

　「我々は、子供でも250の元素を使うことができる」と言うのだ。地球人が知っているのは120ほどで、実際に使ってるのは20～30
に過ぎない」とも言った。

『魂の法則』より引用。

＊働くとしたらですが、人びとは何に従事するのですか。

大多数の人は公益のために、教育や科学・テクノロジーの研究に従事し、全地域の全住人の生活レベルを可能な限り改善させ、
個人と集団の霊性進化を促進させようとしている。
第一産業と第二産業、つまり農業と工業で一番負担となる労働は完全に自動化されており、専門家の仕事は生産過程を監督
することとなる。一日の労働時間は君たちの惑星よりもずっと短いが、不快な仕事に就く者も才能が活かされていない者
もいないので、ずっと生産的だ。また、自分の仕事で公共の福祉に貢献するのが皆の喜びなので、他人に食べさせてもら
うような怠け者は一人もいない。
さらに、社会形態自体が製品を宣伝する必要がないので、地球に存在する売買に関わる販売業や広告業などの特定の職業
は存在しない。必要とされるものだけが生産され、もっと多くまたは少なく消費しろとプレッシャーをかけられることもなく、
各人が相応分を取る。
結果として流行は存在しないので、消費の傾向が気ままに変わることはなく、住人の健康や内的・外的な健全性が向上する
より良い製品ができた時だけに変わることになる。余計な活動を取り除けば、個人としても物質的・破壊的で利己主義な
活動に従う必要がなくなるので、世の中は、テクノロジーにおいても霊性においても急速に進歩できるのだ。

＊説明を聞く限りでは、地球上の複数の国での共産主義または社会主義の経済システムに似ているようです。

幾つかの点においては確かにそうだ。

＊でもこのシステムは、地球では完全な失敗に終わったのです。

社会主義を導入した地上の国々では、暴力でそれを強行し、精神的な概念がなく物質面だけに基づいていたことを考慮すべきだ。
その一見した集団性にも関わらず、実際には、不平等を生み出す基となる各人の我欲が、自己のイデオロギーを他者に押しつける
優勢な階層を出現させていたのだ。
社会主義が本物となり機能するためは、物質面だけでなく精神面でもそうする必要があり、各自が納得して採り入れなければならない。
君たちの世界で起こったように、力づくでの強制によってではいけないのだ。

つまり、各人の心から我欲を根絶して愛に置き換えなければならず、そうして初めて、内面の変化の論理的な結果として、
集団レベルでの物的な変化が自然に現れるのだ。地上の利己的・物質的で無神論な社会主義に対して、これらの世界では
「精神的社会主義」と呼べる生き方をしている。

**名無しヒーリング** · 2019/06/22(土) 21:29:32.75

＊それで、政府のシステムはどのようになっていますか。民主制や共和制や王制などなのでしょうか。

これらの名称ではどれも適切に定義をすることができない。これは、最も進化した者たちの政府なのだ。叡智と愛において
一番能力のある者に、最も責任を与えるのだ。

＊地上に、それと似たような政府がありますか。

一番似ているのは、長老会議を行うアメリカンインディアンの部族のものだ。

＊統治者はどのように選ばれるのですか。

それは各惑星で異なる。通常は、様々な分野の代表者からなる色々な審議会があって、その中での理事の投票によって調整役を決める。
この調整役は交代制であったり、任期が長期に及ぶなど、惑星により様々だ。

Y · 2019/06/22(土) 23:23:02.96

【禅とマハムドラー】のスレなのに関係ないの書かないでくれよ　名無しさん

Y · 2019/06/23(日) 06:33:47.08

>>62

しかし　思考の被覆が厚く雲のように真我を覆って　いかようにも為らない人間が大杉ですね　些かもつかれました

5chはあなたに会えただけで　用は終ったようです　Yahoo掲示板の時も思いましたが　こう言うところは一寸巡って去った方が良いですね　もう少しここだけやったら去る予定です

私は例の掲示板を時々覗くか書き込みますので　連絡有れば来てください　電話番号もあそこに書いて置きます

**名無しヒーリング** · 2019/06/23(日) 07:21:07.39

わからない人たちですね。
悟って、何がしたいのか?
悟る目的は何なのか?
自己満の為なのか?
悟る人間が増えていくことで、何を志向していくのか?

ここまで言ってもわからないですかね?

Y · 2019/06/23(日) 07:35:27.34

>>62
ﾊﾟﾗﾏﾊﾝｻ・ﾖｶﾞﾅﾝﾀﾞが書かせた【ババジ】の絵がありますでしょう　あれですよね
自分も前はあれにヒントが有ると思っていたし　OSHOの言うアジナーへの集中もあって　やってみましたが　何か違うんですよ

良く考えてみれば　真我の後は何もするな　只座るだけともOSHOは語っているのですから　さてどうすれば？とおもうわけです

確かに音への集中は第４から第５への道すがらでは有効でした
【太乙金華宗旨】という呂祖師の書いた　道教の教本はご存知でしょうか？
それに【目光】【耳光】による《回光》という行が書かれていて　耳光を勧めています　回光を図式化すると以下になります

[1]　真我→→耳→→音源　意識の流れ
　　　　　　　　　　　　思考・想念をハブル
[2]　真我←←耳←←音源　音の流れ
　　　　　　　　　　　　既に思考が無い

[1] は　あなたがやっていた音に集中する行で
[2] は　禅で　第５に在って何もしないことす

分かるでしょうか？　五井先生の柏手を聞くのも同じことが言えます　でも　neo求聞持法は少し作用機構が違っています

あれは　あなたがやっていた音に集中することと同じものと　祈り言葉による潜在意識の書き換え作業の２つの意味が有るんです

さて戻って　ババジのアジナー集中のようなアーサナですが　
あれは第５に至った行者が瞑目で座ると　自然に瞼の中で眼球がアジナー集中の状態になっているんですよ　自然になるんです

つまり　第５に至った行者は　常にハートに意識が在るので　シャクティｴﾈﾙｷﾞｰ(ｸﾝﾀﾞﾘｰﾆ)は既にアジナーとサハスラーラへ向かって流れていて　改めて意識することが不要なのです

瞑目すれば即　【ハート→アジナー】になっていて　眼球は自然に《クルッ》って上を向いているようになるわけです

故にあのババジのアジナー集中の絵は　分かる者には分かることで　第５に至ればその内に分かることでして　あの絵が分かれば　あ~自分は神我への秘密を知り得たんだなと　自ら覚るわけです　ですから秘伝ですねあれは

Y · 2019/06/23(日) 07:41:19.16

>>70

あなたが　ここに来なければ良いだけの話ですよ　分からない人ですね！　見なければ良いんですよ　ここを　分かりますか？

**名無しヒーリング** · 2019/06/23(日) 08:03:52.76

>>72
さっきここを出ると言ってなかったか?
上で挙げたコピペも関係あるから挙げてる。
それでこういう対応しかできないとなると、悟りには程遠いね残念ながらw

Y · 2019/06/23(日) 08:25:39.15

神を想うのは　本山博先生の本にも有りますね　ﾊﾟﾗﾏﾊﾝｻ・ﾖｶﾞﾅﾝﾀﾞも　あるヨギの自叙伝で言及されていることです

まあ神を想うと言っても　漠然として雲を掴むような話ですよね　どうして良いのか分からない

本山博先の場合は【玉光大神(たまみつおおかみ)】という宇宙創造神を想うことで神我へ至ったし

五井先生は想念の空　つまり完全な想念停止状態で　毎日瞑想していて　自然に上昇して　自己の神体と合一してしまったし

ﾊﾟﾗﾏﾊﾝｻ・ﾖｶﾞﾅﾝﾀﾞは　事前に宇宙意識のサマディーへ　スリ・ユクテスワによって入れてもらってて　その感覚を知っていて　その上で神の名を思っていたようなことが書いてありますでしょ

インド人はビシュヌとかシバなんていう神を想うけど　我々どの神にも縁が無いものはどうすれば良いの？って話ですよね

まあそれも　時間が解決してくれると思います　存在が教えてくれると思いますので　たぶんね

油井真砂　禅尼という曹洞宗の方をご存知でしょうか？　スゴい方ですよ　今東光さんに【現代の魔女】と言わしめた方で　玉光神社のお代様に並ぶ　イエス張りの奇跡を行った覚者ですけど

その禅尼である油井真砂さんは　当然のこととして　禅ですよ　座るんですが　本は絶版で中古も無いので(国会図書館に所蔵)　

ネット上の情報で見た限りでは　満天の星空の宇宙を心に抱くようにして禅をすると書いています

これは道教の【天書】という本にも載っていましたよ　ある段階に至ると　地球意識=地　宇宙意識=天となって　瞑想対象として宇宙が視野に入ってくるらしいんです

まあ　まだ未知の領域ですよね　だから本山博先生の亡くなったのは残念でならないですよ　会いたかったなあ~

Y · 2019/06/23(日) 08:38:57.66

関係ないの書かないでくれるかなって　スレ主のワイが不要言うてるんやで　

もう一度言うんやでえ【あなたの書いたのは　ここには関係ないので書かないでえ~~~~~！！】

Y · 2019/06/23(日) 08:46:38.56

>>73

自分でスレ立てなよ　ソコで自説をいくらでも書けばええやろ　何でスレッド作れないの？作れよ！！！

**名無しヒーリング** · 2019/06/23(日) 08:48:06.55

関係あるから書いてんのw

では、悟りの先に何があるのか?答えることはできるのか?

声聞・縁覚さん

弘法大師は宇宙即我を体験したが、常に民衆・社会のことを考えていたよね?

自分だけの悟りを追究していたわけではないってこと。

Y · 2019/06/23(日) 13:27:23.74

【一瞥体験】

http://ad.adpon.jp/cl?_s=53c06c97813c61fa409eb857bca311202cff9725efa3d877026b9770ef43de88&;fid=224&mid=34299&pid=3755&uid=ef7e6793-43b6-46da-9007-9200e7474d56

悪いなあ　自分に言ってくれえ　ってか他で相手してもらえよ！
何でここなんや　ん？

ここが優しそうに見えたんか？寂しいんやなあ　あんたも　ここは内容が違い過ぎるんやでえ　

おま頭良すぎて　ワイらはついて行けんからさ　ワイらは凡夫や取るに足らん　しかしあんたは頭の良い菩薩様の名無しさんやから　ワイらでは相手不足やろからなあ~　せやから

一瞥体験スレもワイの立てたスレやから　そっちに移ってくれまいか？どや？？

**5chからの来訪者** · 2019/06/23(日) 13:39:27.54

>>69
ここの掲示板の存在がワイさんの心の負担になってしまっているのかもしれませんね。
関係ないレスもそうですが、もしかしたら自分の質問などにもちゃんと答えようとすることでも、
それも負担となってしまっているのかもしれません。
自分はここでワイさんと出会い、色々な本を教えていただき、
進むべき道、真我や神我、そして瞑想について色々深い知識と智慧のあるアドバイスは
毎回感心させられるとともに、いつも気づきがあり、学びがあり、
とても貴重な時間でした。
そのためさらに知りたいという欲が勝り、どうしてもワイさんに色々尋ねてしまっていたことを反省します。
今回の瞑想のアドバイスも大変参考になりました。
このアドバイスを参考に瞑想してみたいと思います。
自分もワイさんの掲示板のほうをたまに覗くことがあるので、
そちらでもワイさんの智慧のある教えを語って頂ければ、読ませていただきます。
あと電話番号ですが、載せるとイタズラ電話みたいなものが掛かってきたとき、
このことが原因かと気苦労になる可能性がありますので、控えた方がよろしいかと思います。
自分は内向的な性格でして、人様にかける勇気もありませんのでご心配なくw

そしてぜひ無理をなさらず、少し間を置かれ、休まれたほうがいいのではと感じます。
それでは。感謝。ありがとうございました。

**名無しヒーリング** · 2019/06/23(日) 14:28:20.77

こういうのは東北の祈祷師様がマンツーマンで教えてくれる

Y · 2019/06/23(日) 14:37:29.93

負担と言うものではありません　5chからの来訪者さんとの時間は楽しいものでした　同じ仲間と言うか　目指しているのが同じなので　たぶんあなたと出会う為にここに書き込んだんだと思っています
ここはここで禅の真髄を明らかにしたいと思って立てたスレなので　その内容に沿ってやって行きたいと　今でも思っています
その意味では　今回の質問と返答はその内容に近づいたもでした　

真我←←耳←←音源　音の流れ　　　　　　　　　　　　
　↑　　　　　　　　既に思考が無い
瞑想者の立ち位置

この図で瞑想者の立ち位置は真我です　音は変化して行きますが　瞑想者は空として　不生不滅なわけです　ラマが良く使う映画の喩えでのスクリーンですね

この感覚無き感覚を　共有出来ているか？が　自分は知りたいんですよ　
もう一つは　この意識の時　呼吸は止まっているのか？です

それで　5chからの来訪者さんの場合はどのような状態にあるでしょうか？
眼球の位置も教えてください　瞑目でハートに在って呼吸が静まり只音が聴こえている時　静かに瞼を上げて見て下さい　その時　眼球がどのようになっているか？ですね

自分が興味あるのはこの3点なので　あなたの場合どうなっているのか？が知りたいんですよね~

こう言う微妙な事実は　常に二人でのサニワ状態でないと降りて来ないんですよ　なので師と弟子の関係性に於いて弟子のレベルが高いと　より高度な事実が師によってもたらされると言われていて　

学校でもそうですが　質問のレベルが高く無ければ答えも高くなれない　同じことが言えますね

その意味で　良い質問をいただけたと思っていました　自分の気持ちは　出来ればこのまま　掛け合い的にやれたらと思っていましたので　
去ると言いましたが　もう少し何か探れるようなら　続けようかと思い直しているところです

ともかく　上記の三点について　自分以外の瞑想者に於いてはどうなのか？そこですね興味は

**名無しヒーリング** · 2019/06/23(日) 14:41:51.30

>>80
はっ？
ぷっ、手取り足取り幼児かいな

水を飲むのはあくまで自分やろ

**5chからの来訪者** · 2019/06/23(日) 17:43:20.09

>>81
>この感覚無き感覚を　共有出来ているか？が　自分は知りたいんですよ　
>もう一つは　この意識の時　呼吸は止まっているのか？です
何となくですがたぶんその感覚は感じられていると思います。
瞑想しても変化がないのはこのためだろうと思います。
体験後からはずっとスクリーンとしての意識になっているのだと思われます。
呼吸は意識したことなかったので、どうなんでしょうか。
止まっているのかしているのかは判断しかねます。

今まで瞑想中の自分の眼球がどのようになっているか気にしたことなかったですが、
言われてみれば確かにすこし上方を向いているかもしれません。
さっき瞑想中に瞼を指で持ち上げてみましたが、確かに水平より上方に焦点があるように感じられました。
でも普通に目を閉じた状態でまぶたを持ち上げても少し上方を向いてるような気もしますw
禅の瞑想法を学んだとき、半眼で焦点は少し先の地面をボヤーっと見ると読んだことがあり、
また呼吸によって膨らむお腹の丹田を意識して瞑想するというようなことも読んだ記憶があるので、
瞑想というのは意識を下方に持っていくものだと思い込んでいました。
なのでOshoやヨガ行者の言われるように、意識をアジナチャクラに持っていき瞑想する方法は
もしかすると神我のための瞑想なのでは？と思った次第です。
自分は少しばかり霊視の真似事みたいなことをするのですが、
そういう場合はアジナチャクラを意識して瞑想すると視えたりします。
人の心境を感じる場合はハートチャクラを意識して瞑想します。
なのでOshoの言うようにアジナチャクラを意識して瞑想したところ、
シンクロや予知みたいな現象が増えてしてしまいましたw

Y · 2019/06/23(日) 19:06:58.91

今思い出したのですが　五井先生が歩きながら　想念停止行をしていた時　視線は前方では無くて　斜め上45度を保って空を見ていたそうです

これは　五井先生の自叙伝　『天と地をつなぐもの』に載っていました

想念の空に在って　ハートに在るとき　意識は　胸+頭部　眼球は完全に眉間に向いている　こんな感じで

ヒバリが空高い位置で鳴いているのや　ジェット機の轟音がはるか上空で聴こえる時意識は
【尾骨→腹→胸→眉間→頭頂】と貫いて【天空】にまで在り　その先に神我が在るのか？のような

五井先生の場合は上記のような状態でいるとき　
『自分の世界と神の世界が　薄いベール一枚で隔たっているのを感じていた』と言う体験から　ほどなくそれを突き破って神我一体に至ったと　確か書いてあったと記憶しています

油井真砂禅尼の　銀河宇宙の広がりを自己と観ずるようなのも　自己からずーっと銀河宇宙まで繋がった感覚を言われたのかもと　今おもいました

この感覚は　やり取りの中で　初めて体感できました　ババジの眉間凝縮のアーサナの意味も　意識は眉間・頭頂のｱｼﾞﾅｰ・ｻﾊｽﾗｰﾗを透過した先の天空の宇宙大の神我へ向いているのかなあ？と

5chからの来訪者さんとのやり取りによって　新たな意識の世界が見えたようです　ありがとうございました！！

**5chからの来訪者** · 2019/06/23(日) 21:09:13.66

>>84
アジナーチャクラから広がる宇宙を感じるように瞑想すれば、
もしかしたら神我へ繋がるかもしれない、ということですね！
実際に神我へ至った方がそのような瞑想を行われていたということは、
何よりの証拠かもしれません。

実はずっと疑問だったんです。
神や宇宙に対応するチャクラはアジナーチャクラや第七の頭頂チャクラなのに、
どうしてどの瞑想法も、呼吸の腹部や丹田を意識して瞑想することを勧めるのか。
これはたぶん危険性があるからだと思うんです。
素人がいきなり第六チャクラを意識した瞑想を行うと、
幽界に干渉してしまい、幻聴や幻覚が起こり精神病のような症状がでる可能性があるため、
瞑想本では、必ず丹田やお腹の第二チャクラを意識し、視線も落とすように指導すると思うのです。
自分やワイさんなどのように覚醒し、第五身体となれば対応する身体は霊体なので
幽界からの干渉が起こらず、安全に第六アジナチャクラを意識した瞑想ができるのでは？と思いました。
なのでOshoは第六身体を意識するならアジナーチャクラを意識した瞑想がいいと七つの身体の本には書いてあり、
神我合一を求めるヨガ行者は眼球を上転させアジナーチャクラを意識した瞑想を行うのでは？
と直観ですが思った次第です。
これが正しいかどうかわかりません。
自分の想像でしかないかもしれません。
でももしかしたらこの直観は正しいかもしれません。
自分は今までこうやって自分の直観を頼りにここまで来、そして悟りを開き覚醒しました。
なのでもしかしたらですが、この方法は神我に至るための可能性があることも捨てきれないと思いました。

Y · 2019/06/23(日) 22:25:12.57

正しいかもですね　薄いベールはラマナマハリシも言ってたように記憶しています？
【外の広がりの世界】は　神我の光(意識)が　根元物質(ﾌﾟﾗｸﾘﾃｨ)に反射した創造の光を　神我=神我の意識がとらえたもの

故に　外から行くと神への信仰となり　内から行くと真我独存=神我となる　のでは？つまり内も外も無いので　どちらから行っても同じ神我にたどり着くのだと言うことです

ラマナマハリシ曰く
『　ヨガ行者は　シャクティｴﾈﾙｷﾞｰがｱｼﾞﾅｰ・ｻﾊｽﾗｰﾗに上昇すると言うが　それは再びハートまで戻って来なければ為らない　ハートはアルファでありオメガである　』

結局ラマナマハリシの探求は真我独存であって　ラーマクリシュナのような　強烈な信仰で神に行く方法とは　全く異なるものであるとおもいま

**名無しヒーリング** · 2019/06/23(日) 23:46:36.17

>>82
ゾクチェンやマハームドラーって、グル抜きで有り得るの？

**5chからの来訪者** · 2019/06/24(月) 02:52:23.56

ふと思ったんですが、キリスト教で神に祈るとき、斜め上を見上げて祈ります。
日蓮宗に入ってた頃も、前方すこし上部にある御本尊を見つめながら題目を唱えます。
神仏を安置するとき、普通目の前の人間の前方上部あたりに置かれます。
つまり、どの宗教も共通して斜め上を見ながら神に祈ったり瞑想したりするという共通点に
今気づきました。
これはもしかすると、アジナーチャクラに意識を向ければ神と繋がるということなのかもしれません。
ヨガ行者がなぜ眼球を上転させながら瞑想を行うのか、
Oshoがなぜ第六身体目指すにはアジナチャクラに瞑想するといいと言われるのか、
点と点が一本の線に繋がりつつあります。
Oshoが奇跡の探求Ⅱ 七身体の秘儀、にはこう書かれてあります。
「第五身体の至福に満足してそこで探求をやめてしまう探求者が多い。
この至福の中に浸ってはならない。至福ではなく真実を探求しなさい。
探求が真実へ向かえば、第五身体の先へと進んでいける。

究極の実存を理解できるのは、第六身体と第六チャクラからだ。
それゆえブラフマンを探求する者は、両眼の間にあるアジナチャクラの地点に瞑想する。
このチャクラはコズミック体と繋がっている。
このチャクラに完璧に働きかけた人々は、第三の目が観照する広大無辺の広がりを
目の当たりに見ると言い始める。
彼らが今、見渡している宇宙的なものや無限なるものは、この第三の目からのものだ。」

とあります。これワイさんが言っているアジナチャクラから広がる宇宙と同じことかもしれません。

**5chからの来訪者** · 2019/06/24(月) 03:15:54.11

奇跡の探求Ⅱ七身体の秘儀にはさらに詳しく色々と書かれてあります。
それを読んでみると、Oshoは第五身体から第六身体へは何もすることができないとは書かれてありませんでした。
むしろこのように、第五身体の至福に留まらずに探求し続けなさい、
第六身体目指して探求すべきだ、とけっこう強い口調で何度も繰り返し言っています。
そしてその方法に触れてある唯一の一文が、
「ブラフマンを探求する者は、両目の間にあるアジナチャクラの地点に瞑想する。」
とだけ書かれてあります。
これ以外に方法が書かれていません。
ということはつまり、この方法のみによって第五身体から第六身体へと進んで行くことができる、
唯一の方法ということでしょうか。

Y · 2019/06/24(月) 05:21:58.40

>>87

それね~確かに師によって導き入れるのが伝統の方法なんだけど　ゾクチェンの師が何人も本を書いて　その奥義のを明かしているなかで　内容をを理解できるなら　自ら覚るのもありと思うんやが

実際ワイは　ティロパの『マハムドラーの詩』を読んで理解することで　をれを実践した結果　書かれていることが　自然に起きたので　それもありと言って　良いと思っています

Y · 2019/06/24(月) 05:59:36.66

>>88

ワイらの考えと全く同じことが言っていますね　これで方向はあっていると言って間違いないですね

本山博先生とOSHOの体験を見ると　個我に神我が流入してくるような表現していますね　まあそれはその時分かるので　今から考えても　何の為にも為らないですが

『秘教の心理学』には　第５身体を超えて行くには　内的ｴﾈﾙｷﾞｰがは　ｱｼﾞﾅｰﾁｬｸﾗまで上昇しなくてはならないと有ります　

『奇跡の探求2』ではその表現は【ｱｼﾞﾅｰﾁｬｸﾗに瞑想する】ですか？
他には　何もしないこと　つまり禅的な只座るということも　秘教の心理学には書いてあるわけですが　

これは自分の体験から言えることは　何もしないとは【真我のままに只在る】で良いとおもいます

ただそう在るとき　自然にｱｼﾞﾅｰﾁｬｸﾗの方を見ている状態になるので　ｱｼﾞﾅｰﾁｬｸﾗに集中することでも無くて　眼球を意識して寄り目にして上を向くことでも無く　もしそうなら　それは意図した行為になってしまうので　何もしないとは相容れないものになります

でも自然に　斜め上に視線をやるくらいは　意図した行為とは言えないくらいのことなので有りとおもいます

Y · 2019/06/24(月) 06:12:06.95

探求というのはそうですよね　第６身体までは道があるわけですですから　
ただ第５からは　ノウハウは役に立たないと『秘教の心理学』にあるので　ｱｼﾞﾅｰﾁｬｸﾗに瞑想するにしても　意図した行為としての方法ではない　瞑想でないと　第５を超えられないことになります

なかなか難しい表現にならざるを得ませんね

**名無しヒーリング** · 2019/06/24(月) 09:35:25.36

いや独学は普通に無理よ
危険だし
しかも実践してるのは禅定だけ？

Y · 2019/06/24(月) 13:52:34.74

マハムドラーの詩
http://www.magic-theater.org/staff/kaori/freaks-gallery/mahamdra.htm

真言、波羅蜜多の行経文、訓戒の示すところ宗門、聖典の教えも甚深の真理の実現をもたらすことなし　

欲望に満たされし心の目標を追わざるを得ざれば　そはただ光を隠すのみなるがゆえに

禅宗は座禅によって　本心見性して悟りとしているんだわ　それはティロパのマハムドラーの詩にもあるし

聞かれたから言うけど
ワイは　先ず聖書から入って　真言密教の【大白身法千座行】を千座満願したあと　五井先生の教えを受けて世界平和の祈り行をやり　その後OSHOに直接会ってサニャースを受けた　その時ｼｬｸﾃｨpatと修業の方針も頂いて　それに沿ってやって来たんやわ

その言葉は　『誰にも従うな　追従者に為らず独り歩め　ﾕﾆｰｸであれ』って言われたんだわ　だから独自やでワイは

ってか　ここは禅とマハムドラーに特化したスレとして立てたんですが　取りあえずそれ以外は別なスレでやりましょう

>>93　が禅以外を語りたいなら　別スレ立ててやろうか　ど~や？

**5chからの来訪者** · 2019/06/24(月) 14:21:38.47

>>91
秘境の心理学には、第六身体へ至るには、禅的な瞑想すらなすべきことはないとあるんですか。
奇跡の探求2には、ブラフマン目指すにはアジナチャクラに瞑想する、と書いてあるので、
矛盾してますね。解釈の仕方によってもあれですが。
しかしこの矛盾はちょっとモヤモヤしますね。
自分の目で実際に読んで確かめたいので、秘境の心理学をAmazonで注文しましたw
第五身体目指すまでは、多くの道が示されており、方法や体験も数多くありました。
しかし第六身体目指すことは、未知の領域です。
そこを我々は目指そうとしています。第五身体から第六身体へという、まだ誰も登ったことのない山を登ろうとしています。
そのためには用意周到な準備と知識を身につけることが重要になってくると思います。
何もせず第五の至福に留まり続けていれば、そこで霊的成長は止まってしまいます。
そのため第五から抜けるために何度もの生を必要とすることもあると、Oshoは言っています。
なのでこの至福に留まっていてはいけない。至福を捨て去り真実をさらに探求すべきだと強く言っています。
そのためにできることは、まず探究心を持つこと。
自分は第四身体の超能力が出だしたころ、実は特別なトレーニングや瞑想をしたことがありませんでした。
ただ、そういう能力が使えることに憧れはずっとありました。その憧れを持ち続けていたら使えるようになりました。
第六身体目指すことも同じことで、探求をやめずに探究心を持ち続けること、
神との合一を求め続けること、神我になりたいという思いを持ち続けること、
キリストの言う叩けよさらば開かれん、ということではないでしょうか。
そしてそのためにできることは、瞑想。
それもアジナーチャクラを意識した瞑想。
今のところはこの二つしか自力でできることはありません。
あとは機が熟せば、神は我々の元へ降りてきてくてるのでしょうか。
それまで、辛抱強く神との合一を求めることが必要になってくるのでしょうか。
神我は35歳から42歳までに発達するとあるので、
自分は今36歳なのでまだ神我の芽が出はじめた状態でしかないかもしれません。
なのでいくら神を求めても、アジナーチャクラに瞑想しても、神我は感じられないかもしれません。
しかしそれを続けていれば、42歳で完全に神我が熟したとき、神は降りてきてくてるかもしれません。
その希望を持って探求し続けていこうと思いました。

Y · 2019/06/24(月) 16:53:58.41

ちょと伝わらなかったかな　２つ言っていますね　

[1]　意識は　第４身体までは外から内の動きだが　第５身体へは下から上の動きになる　それはｱｼﾞﾅｰﾁｬｸﾗに向かって上昇しなくてはならない

[2]　第４身体までは　瞑想テクニックが通用するが　第５身体へは　テクニックは使えない　只座る禅が役にたつ

『秘教の心理学』にこの２つが書かれていると言うことですね　詳しくはまた後で正確な表現で記したいと思います

Y · 2019/06/24(月) 17:06:58.77

ババジのｸﾘﾔﾖｶﾞでは　明確にアジナーへの集中することを言っていますね

本山博先生が本で言っているのは　プルシャ(神我意識)は　こちらから向かうことは出来ず　必ず無心の状態の自己へ　流入と言う形でプルシャの方からやって来ると

その場合　大きな力なので　最初は意識を失うトランス状態になるが　慣れると意識的に神我意識になれると言っています

Y · 2019/06/24(月) 17:42:38.11

>>>95
完全に神我が熟したとき、神は降りてきてくてるかもしれません。

そうだと思います　本山博先生もOSHOも　神(プルシャ)の方からやって来なければならないで一致していますね

自分は27~63までは　全くと言って良いほどに　一切瞑想的なことをしませんでした

にも関わらず　21才に至った無心が壊されることは無かったです　それで2年前に座り始めたら　

何もしてなくても　ひとりでに瞑想が起こるし　27前より変な話ですが　無をより深く体現し　その状態が何であるのかを明確に理解出来ているようです

本当に何もしてなくても　只座っているだけで　多くのことが起きてきます　

アジナーへの眼球クルンも　無心の状態で在ると　そのままクルンっとなってしまうので　アジナーへ集中しようと言う気持ちが無くとも　自動的に起こると信じて良いとおもいます

只　21で無心が起こった後に　『秘教の心理学』が1994年初版なので　それよりも以前に　何かのOSHOの本に書いてあったのを読んだのか？もしかしたら『究極の旅』の何処かか分かりませんが　ブラフマンへは【何もしないで座るだけ】と知っていて　そのようにしていました

その結果　プルシャの流入を一回だけ体験しました　それがOSHOの言う【無の爆発】だと　自分では思っているのですが

実際は第６身体に完全に目覚めないと　分からないんでしょうけど　なので　探求心は何もしてなくても　継続して有ったと言えます

Y · 2019/06/24(月) 18:17:26.89

今　秘教の心理学を見直ししたら　
【第４身体から第５身体へ行く時に上方を見る　ｱｼﾞｭﾅｰﾁｬｸﾗを見る】となっていますね~

それで第５から第６身体へ行くのには　ﾉｰﾒｿｯﾄﾞ・ﾉｰﾃｸﾆｯｸだと　一寸『奇跡の探求2』と違ってきますかね？

ワイ · 2019/06/24(月) 19:00:49.26

『秘教の心理学』第７章　7つの身体の超越　P167

『　第５身体以降で、あなたはさらに別の領域、別の次元へと入ってゆく。

第1身体から第４身体までは、その移行は外から内へのもの、第４身体から第５身体では下方から上方へのもの、そして第５身体からは【自我(エゴ)から無我】へのものだ。いまや次元が異なっている。
内と外の問題、上方と下方の問題は存在しない。問題は　“我"と“非我"のものだ。問題はいまや次元が異なっている。』

第５身体でも以前として【我】つまり自我であると言っていますね　実はこれは本山博先生の本にも書いてありまして

本山先生は　第５身体をカラーナ身体(ｻｰﾝｷｬ哲学の用語)として　カラーナ身体は　純白な身体ではあるが　まだ《魔》的な存在になる可能性が残っている　と

これはハートの【ｱｰﾅﾝﾄﾞ・ｼｬｰﾘﾗ】の構造を理解すると分かるとおもいます
以前にも書きましたが　真我に至ったと言えども　今だ【我執=ｱﾊﾝｶｰﾗ】に収まる　無想念の鏡のようになった【心素】に映った【真我の姿】を真我が《見せられている》状態であって

【真我独存】=神我になったものでは無いと言うことなんです　ゆえにOSHOの言う【我】とは《心素を内包した我執=ｱﾊﾝｶｰﾗ》のことを言っていて　

この《我執=ｱﾊﾝｶｰﾗ》が消えないと非我に至ることはできない　これは本山博先生でも同じで　更に神智学の『コーザル体』にもはっきり書いて有りました

**名無しヒーリング** · 2019/06/24(月) 21:07:16.12

>>77
私も謎です。
この人達は、なぜ理解できないんでしょうね。
何故、攻撃と思い込めるんでしょうね。

**5chからの来訪者** · 2019/06/25(火) 00:58:27.58

奇跡の探求Ⅱ
>>100
p187 第五身体について。
「第五の次元でのエゴは、基本的に死ぬにも関わらず、「私は在る」という感覚が
依然として存続している。
だから、エゴと「私は在る」という感覚の違いを理解する必要が生じてくる。
エゴ、すなわち「私」という感覚は死ぬ。しかし「在る」という感覚は死んでいない。
「私は在る」にはふたつのことが含まれている。
「私」はエゴであり、「在る」はアスミーター実存の感覚だ。
だから第五の次元で「私」は死ぬが、実存つまり「在る」は残り、「私は在る」という感覚が残る。
この次元で瞑想者は、永遠なる魂の存在を体験する。だが依然として「在る」という感覚、
存在しているという感覚を持っているため、他者から分離していると感じる」

p189 第六身体について。
「第五の次元では至福の体験が強烈になり、第六の次元では、存在や実存を体験する。
アスミーター「私は在る」は、そこでやっと失われる。その中の「私」は第五の次元で失われ、
「在る」は第五の次元を超えるやいなや消え去る。
「在るということ」が感じられる。タタータ、すなわち如性が感じられる。
「私」や「在る」といった感覚はどこにもない。残っているのはそのものだけだ。
真実や実存、そして意識を認知する。しかしここでの意識は「私」から自由だ。
もはや私の意識ではない。ただ意識だけがあり、もはや私の存在ではなく、ただ存在だけがある。
ブラフマシャリールすなわちコズミック体に到達すると、立ち止まってしまう瞑想者もいる。
何しろ「私」が存在せず、ブラフマンだけがある時の「アハム、ブラフマスミ」のうちの
「私はブラフマンだ」という状態に達したのだから。」

**5chからの来訪者** · 2019/06/25(火) 01:16:06.41

ということなので、奇跡の探求Ⅱによれば、
第五身体では、私というエゴは死に消えるが、在るという感覚だけが残り
そのため、私は在る、という状態になるということらしいです。

そして第六身体では、私は在る、という感覚も消えるらしいです。
存在や実存そのものを感じるようになるということです。

秘境の心理学では第五身体でもエゴは残るとあるそうなので、
やはりここでも矛盾がありますね。
どちらが正しいんでしょうか。

**5chからの来訪者** · 2019/06/25(火) 01:44:08.94

>>98
>ブラフマンへは【何もしないで座るだけ】と知っていて

何もしないということは瞑想さえもしないということではなく、
座る、つまり瞑想はちゃんと毎日続けなさいということなんですか？
第六身体に至るには何もすることはないというのは、
そのメソッドなどの明確な方法はないけど、ただ座って毎日瞑想していれば
第六身体に到達する可能性があるということだったのでしょうか。
Oshoの言う、探求を続けるとはこういう意味だったんでしょうか。
探求を辞めてしまうというのは、瞑想をやめてしまうという意味だったんでしょうか。
こちらの理解力不足で色々と誤解していたのかもしれません。

第五身体から第六身体へは何もなすべきことがないと聞き、
瞑想もやめて探求もやめて、普通に生活の中でラマナの言うような私は在る感覚を
日常で感じて生活すればいいのかな、と思っていました。
しかしOshoは第六身体目指して探求を続けなさいと言うし、
ヨガ行者も覚醒者も、悟りを開いたあとも人生の最後まで瞑想を続けるし、
どうしたらいいのだろう？と思っていました。
探求を続けるということは、瞑想を続ける、という意味でもあるのかな、と思いました。
第五身体の至福に満足して瞑想をやめてしまわないで、さらなる瞑想に励むように、と。
それがOshoが言われる、探求を続けなさいという意味なのかな、と思いました。

Y · 2019/06/25(火) 03:18:24.88

コピーお疲れさまでした！

用語の擦り合わせが必要ですね、《エゴ》という単語も　括弧つきなので　翻訳者の訳がまずいということも考えられます

真我は存在に単独で存在している。わけではなくて　我執+心素+真我として存在しています

《我》という単語で　OSHOが何を表しているのか？ですね
自分の考えでは　【我執】だと思います　

我執は3グナのバランスで成り立っていて　《善性》優位の時《心素》は想念が無く　この状態を　心素が《止念の行》だけになって無心になった状態と言います

無心ですから《私は在る》の【私】が無い状態です　つまり【在る】の状態です　よって【我】とは【無心になった我執(心素)】のことだと言えるのでは？

この真我を反射して　真我に　《心素に映った真我》を見せている我執(心素)が　一時的にでも壊れると　鏡が壊れるので　

映っていたものが消え　真我が【真我独存】になります　つまり【在る】の状態が消えて　真我は神我に吸収されてしまうか逆に

真我の中に神我が流入して　真我は神我になってしまうのではと思います　これが非我でコズミックbodyであると

難しいですね　もっとよく整理しないとです
それと　瞑想はしても　テクニック無き瞑想ですね　それが只座ることだと思います　自分はたまたま残のカルマを消化するのに　何もしませんでしたが　本来なら座ることをするべきだったと思います　時を無駄にしたのか　どうか分かりませんが

今は1日8時間座るのを目標にしていますが　難しいですね　出来ないですねまだ　本山先生も体が２つある聖者も　8時間座っていたんですよ　だから8時間なんですが

**5chからの来訪者** · 2019/06/25(火) 04:28:29.39

>>105
とてもよくわかりました。納得できました。
用語が問題なのかもしれませんね。
さっきOshoの言うアハムブラフマスミという用語が気になり調べていると
こんなブログ見つけました。このサイトの一番下にはこんな事書いてありました。
https://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/a21c006390cdc7f4f372efa80b2d86dd

>あるいは、OSHOバグワンが洩らしているように、その人物がちゃんとわかっている>かどうか試すために、
>肝心な部分について故意に間違いを言ったり書いたりする場合もあるのだろう。

Oshoの内容に矛盾が感じられる場合、もしかするとこのような理由なのかもしれません。
最終的に探求者自身で真理を発見させるために、このような意図を持って語っているのかもしれません。
ですので、第六身体目指すにはアジナーチャクラを意識して瞑想すべきか否かは、
最終的に探求者自身で見出さねばならないということかもしれませんね。

>今は1日8時間座るのを目標にしていますが
すごいですね。連続8時間はさすがに無理があると思いますが、2時間づつやったとしてもけっこうすごいと思います。
自分は覚醒前4ヶ月、家にいるときはほぼ瞑想してたと言いましたが、
連続で長くても3時間が最長でした。当時はまだ自我があり想念があったので、
それを静めて無の真我意識になることが、とても安らいで心地よかったので、
まったく苦になりませんでしたが、今では30分しようと1時間しようと、
開始前とまったく変化がないので、退屈しか感じられませんw
そのため、瞑想法に疑問を持った次第です。そこでOshoの言うようなアジナーチャクラを意識した瞑想がいいのでは？と思い始めて色々質問してしまいました。

Y · 2019/06/25(火) 05:29:07.68

本山先生も8時間は辛かったと言われていますね　足が痛んだりとかやはり中断が有ってもおかしくないです　でも我慢してもやったように書いてあるので　それを【自己否定】と表現されてます

『あるヨギの自叙伝』に出てくる　同時刻に2つの場所に姿を現したら在家のヨギは　仕事しながらも一日8時間瞑想したとあります　これも中断が有ったかどうかは分からないですが

まあトイレタイムもあるでしょうし　今は半跏趺坐(はんかふざ)で座っているので1時間で痛くなるか長くて2時間で限界です　椅子は最近はあまり座ってなく　エコノミー症候群が心配になもので

やはり時間が長いので　エコノミー症候群は気になりますね　中断は有っても　18~23:30までは椅子含め座っているので　

もっとも中国やベトナムのじいさん連中は　家の外に椅子出して　日がな一日座っていますよね　ふと思うときが有るのは　実はああいうじいさん　悟っていて瞑想しているのでは？みたいなね　まあ違うでしょうけど

ラヒリ・マハサヤ大師は　退職後は本当に　部屋の中央に座りっぱなしで　弟子が適当に来ては共に座っていたとか　いつ来ても座っていたらしいですよ　寝なかったみたいですね

**名無しヒーリング** · 2019/06/25(火) 05:36:52.33

なるほどね。
説明に至る論理の具体化が解らないのか。
抽象思考傾向になるのは仕方ないね。
釈迦は“宇宙”から帰ってこられなくなる人へ懸念を抱いていたんだろうな。

Y · 2019/06/25(火) 06:08:17.94

>　今では30分しようと1時間しようと、開始前とまったく変化がないので、退屈しか感じられませんw

ですよね　自分も当時同じでしたよ　今は年寄りの暇潰しみたいな感じですかねww

12年前に仕事している時　田圃の真ん中で座るのが気持ちよくて　よく座っていました　ところがある日の夕方　座っていましたらｻﾞﾜｻﾞﾜって何かの気配がしたら　恐怖感が襲ってきて　それから中断して再開したのが昨年ですか

って言うか　今思い出した　そう言えば少しは座ってたんだ　十数年前のことで忘れていました　でもあの恐怖はなんだったんだろう？今は外で真っ暗になっても　何も感じないから　進歩したんだろうか？

Y · 2019/06/25(火) 06:31:25.66

お意に違う風に喋っていた可能性もあるかもですね　観念になるのを心配にしてたようですよ

『秘教の心理学』には　7つの身体を語った後に　《全て忘れるように》のように言っていますから

ヨガの用語を　テープから文字起こしした弟子のミスからエゴとか間違った可能性も捨てきれないし　翻訳段階の手違いも考えられますからねえ

ﾖｰｹﾞｼｭﾊﾞﾗﾅﾝﾀﾞ師の『魂の科学』と用語を正確に比較してみてみなければと思います　上のは記憶を頼りに書いたので

ﾖｰｹﾞｼｭﾊﾞﾗﾅﾝﾀﾞ師のは他に英語版で『神我の科学』があるんですよね~ 　読みたいです！でも翻訳されていない！たま出版なんですよ魂の科学は　特殊本だから商業的には儲からないから　神我の科学は出ないでしょうたぶん　

でも　存在にお願いしておきました　5chからの訪問者さんもお願いしてください

**5chからの来訪者** · 2019/06/25(火) 13:38:14.87

>>107
自分も最近は座禅を組んで瞑想したほうがいいかな、と思うようになってきました。
あるヨギの自叙伝の影響もあると思いますし、
やはり正しい姿勢で行うことは、それなりに意味があると思うので。

ラヒリマハサヤ大師のような生活は憧れますね。
あるヨギの自叙伝の中にも、ほとんどを部屋の中で瞑想して生活し、
外には滅多に出ない行者もいるとかありました。
今の日本ではただの引きこもり扱いになってしまいますがw
洞窟の中で瞑想三昧の生活とか、なんか憧れます。

奇跡の探求Ⅱには、第四身体までは二元での学びとあります。
この意味は自己と他者、自分と世界の関わりの中で自我を磨いていく学びだと思われます。
第五身体からは不二元の学びとあります。
不二元の学びとは、自分と世界の関わりの中で、もはや学ぶ必要がなくなり、
瞑想によって、真の自分を発見していくようになる段階なのでは？と思いました。
なので第五身体に到達した人たち、ヨガ行者や覚醒者などは、
隠者のような朝から晩まで瞑想三昧のような、そういう生活に自然になっていくのでは？と思いました。

>ﾖｰｹﾞｼｭﾊﾞﾗﾅﾝﾀﾞ師のは他に英語版で『神我の科学』があるんですよね
これ翻訳されたらぜひ読みたいですね。
魂の科学も読んでみたいですが、難しそうでたぶん挫折してしまう恐れがありますw

Y · 2019/06/25(火) 19:03:17.22

魂の科学は図解いり至福鞘(ｱｰﾅﾝﾄﾞ・ｼｬｰﾘﾗ)の説明書的な本なので　難しいことは無いと思いますよ

ところで今日の瞑想で　第５身体の【場所的個】を実感として感じられました　以前はｲﾒｰｼﾞはできても実際に実感されたことが無かったです

本山先生【場所的個】と言う場合は　第６身体を指していますが　こうも言っています　『カラーナ身体も狭い範囲での【場所的個】である』と

この【場所的個】は《ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨ》の神秘体験の世界(ｱｻﾞｰﾈｽ)と同じものとワイは思っていて　またそれはOSHOの言う【存在】でもあると思います

実は禅の悟りも同じで　誰でもの日常そのものでもあるのですが　実際は　想念の無・空化の状態に無いと　感じられないんだといえます

Y · 2019/06/25(火) 19:34:36.24

自分が何で戸外で座るようになったのかと言うと　室内の空間に圧迫感を感じ始めたからなんです

ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨが『ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨの神秘体験』の中で連発する　【広大な広がり】は　当に【場所的個】であり【空間意識】そのものでしょう　とおもいます

ですから戸外に在るとき　空間の広がりを感じられるし　何より圧迫感から解き放たれる感があって　

その広がりとしての意識の中で　様々なことが起きている様　これが　誰かが言っている　人(身体頭脳)からの解放であり　限定的な存在=場所的個　なのだと　そんなふうにおもいます

Y · 2019/06/25(火) 20:24:55.22

またｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨの話題ですが　【ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨの神秘体験】でよく出てくる言葉に『頭脳の浄化が必要だ』があります

この【頭脳の浄化】とは何か？ですが　これはズバリ【思考・想念の浄化】だと思います

自分が瞑想して終ると　脳全体に圧迫とは違う　一塊の触感を感じます　この感覚が出るときの瞑想は　完全な止滅の行になった時で　その感覚は長く続きます　まるで脳をわしづかみにされている感じです

**名無しヒーリング** · 2019/06/26(水) 01:23:23.26

>>114
頭脳の浄化とは無分別智のことではないですか？
雪崩のように頭脳全てが流れ落ちた先に現れる無分別の智。

**5chからの来訪者** · 2019/06/26(水) 01:36:15.45

>>112
真我とは意識そのものであると言われています。
思考が消えた意識そのものが真我だと。
そのため自分は、意識を意識するように意識しながら生活していました。
瞑想でも無心になった状態で、真我の意識を意識します。
すると、クリシュナムルティーの言うような、アザーネス他性の感覚が感じられる気がします。
自分の意識を意識すると、頭の後方上部あたりから十数メートルにわたって
自分の意識が広がっており場所的個としての感覚というのでしょうか、
そのようなものが車の運転中や歩きながら、何かをしているとき、自分を忘れ無心になっているとき、ふと感じられます。
そのとき目に映るものはすべて自分かのような感覚に落ち入ります。自他の区別なく認識されます。
そのように真我の意識を意識して覚醒後から現在まできました。
それが真我で在る、ことだと自分ながら思っていたのでそのように日常を意識して生活していました。

そして最近なんですが、ボーっとするような感じで試しに生活しています。
意識を意識することをやめて、ただボーっと何も考えず口をポカーンと開ける子供のようなボーっと感といいますか。
目覚めている自分にとって、ほとんどの人間はこのような感じに見えるので、
つまり無意識に生きているように見えるので、
自分も一度普通の人の感覚に戻ってみようとおもい、
無意識に生きることを試しにですがそうやってこの1週間くらい生活してるんですが。
すると、今まで感じられていた場所的個やアザーネスと思われる感覚が、十数メートル広がる感覚が一切消えて無くなってしまいました。感じられなくなってしまいました。
つまり場所的個やアザーネスのあの真我の広がる感覚は、意識を意識してこそ感じられるもので、
覚醒者でも意識を感じようとしなければ感じられないのは？思いました。
もちろん自分の感じているその意識感覚がクリシュナムルティーや本山先生のいうそれではないかもしれません。
でももしそれらが自分の感じているそれと同じものであるなら、
なぜクリシュナムルティーが覚醒後の長い人生の中で、ある期間だけに神秘体験のようなあの手記のようなことが起こったのか、説明がつくような気もします。
クリシュムルティーレベルでさえ、真我の意識の広がりの感覚を感じられる期間とそうでない期間があったということでしょう。
そしてそれは、覚醒段階が原因ではなく、意識を意識するというテクニックの問題だったのでは、とふと思いました。
あの期間、もしかするとクリシュナムルティーは自分の意識を意識することが日常的に起こり、
その結果、他性アザーネスの真我の広がりが感じられるようになったのでは？と推測ですが思いました。

ここまでの内容はかなり自分の先入観と誤解が多くある気もするので、
もしそうでないと思われるなら、気にしないでくださいw

**名無しヒーリング** · 2019/06/26(水) 07:47:18.79

意識には変わりは無いでしょう　OSHOも言っていますけど　弟子が聞くんですよ　ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨやﾗｰﾏﾅﾏﾊﾘｼ、ﾗｰﾏｸﾘｼｭﾅの悟りに違いは有りますか？みたく　それに違いは無いって言ってたように記憶しています

なので　ﾗﾏﾅﾏﾊﾘｼの言うように　ハートなんですよね　ハートとは至福鞘のことですね　なので真我と言うより　至福鞘(ｱｰﾅﾝﾄﾞ・ｼｬｰﾘﾗ)に至ったと言うことだと思います

ハートの至福鞘に入ると　その名のとおり至福感を感じるそうで　この至福感は　一生に一度で至福鞘に初めて入った時にだけ感じるんだそうです　それほどのものだと　確か『魂の科学』に書いてあったと記憶しています

意識を意識するって言うのは　グルジェフの言う【自己想起】ですね　自己想起を続けると　自己のセンターが確立されて　白昼夢を見なくなり　常に今に在るようになります

意識は空間として繋がっているので　意識を意識すると　当然伝播するように　ある範囲を感じるのかも知れないですね

ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨは分かりませんが　自分も想念停止した1~2年後くらいには　座っているときに　意識を意識してたように思います

って言うか　只座るってことを　どうしたら良いのかが分からなかったのかも知れません　もう43年以前のことで　他人ごとみたく思い出していますが　そうだったように記憶しています

意識を意識してて　部屋を突き破って空高く広がったことをよく覚えています　今はそれが逆になっているのが不思議です

でも　一寸前まで　私が『ハートに在っても　顔の前面の狭い範囲での意識の中に外界が収まったように感じられる』と言っていたのを覚えていませんか？

そうなんですよ　昔のように広がりとしての感じられなかったんですよ　ほんの一寸前までは　

ところが今は　座って何かすることから離れると即　禅の悟りが起こるので　それが何であるのか分かったら　

今度は起きていること(五感上に)の　そのまんまに　スコーン！とストレスfreeで　手前えと遥か彼方が同時の一瞬として　無時間の同一空間　そんな風な感じかたで意識されるみたいな　なかなか説明が難しいですね

なんと言うか　空間に馴染むと広がりに意識が浸透するのかも知れないです

Y · 2019/06/26(水) 08:02:24.00

法雲地（ほううんじ）

智慧波羅蜜を成就して修惑を断じ、無辺の功徳を具足して　無辺の功徳水を出生して【虚空を大雲で覆い】清浄の衆水を出だすためにいう。

《平等の原理》と《差別の人間》とが一体となった、【平等即差別】、【差別即平等】の【真如】の世界。
-----------

何となく広がりの意識のように見えませんか？

Y · 2019/06/26(水) 08:35:20.38

>>115
そうかも知れませんね　たぶん同じと思います
--------------

無分別心、真智、根本智ともいう。真如を把握する智慧。人間は言葉によってモノ/コトを概念化し分別するのだが、そのような分別知によっては捉えることのできないさとりの智慧を無分別智という。

無分別智　むふんべつち　知るものと知られるものが一つであるような智慧のこと。

ものごとを二元的、対立的に理解していこうとする分別智を超えて、生死一如、自他不二と直覚していく智慧。

このように万物一如とさとるこの無分別智のことを根本智とも実智ともいい、またそれを般若（プラジュニャー）ともいう。

このような無分別智の境地は、分別を本質とした言葉を超えているから不思議といわれる。　

しかし無分別智によって生死、愛憎を超えたものは、そのさとりの境地を人々に伝え導くために言葉で表現し教法として示していく。

これを後得智(ごとくち)とも権智(ごんち)ともいう。なお根本智に至る前段階を　加行無分別といい、加行・根本・後得の三智とすることもある。

（梯實圓『歎異抄』p.105より）

【加行無分別】と【無分別智】

**名無しヒーリング** · 2019/06/26(水) 08:49:35.81

　密教では、【真如】に相当する【清浄法界】を《大日如来の法身》とし、これに《法界体性智》の名を与えた

禅の悟りもこれだね　

【真如=清浄法海】→【大日如来の法身=法海体性智】

**名無しヒーリング** · 2019/06/26(水) 09:20:43.40

>>116
ほとんどの人間はこのような感じに見えるので、つまり無意識に生きているように見えるので、
-----------

グルジェフの言うことと同じこと言っていますね　いわゆる白昼夢で生きている　でもこう言うことをマジで言うと　叩かれるので　あまり口にしたらダメなんですけどねw

自分が東京に住んでいた頃の話なのですが
ある朝　新宿駅のホームで電車を待っているとき　ふと上記のグルジェフの言葉を思い出しました

ホームと電車を出たり入ったりする乗客を見ながら　『この人達の頭の中は　白昼夢で占められていて　覚醒が無いんだろうか？』と思って見ていました

すると　突然私は　自然解脱に入り　瞬時に無心になって体が動かなくなりました

その時　電車に乗ろうと　雪崩の如くゾロゾロと電車に入っていく人をマジマジと眺めると

全員の頭頂に　握りこぶし大の小さな　法海定印を結んだ仏身がのっているのが見えました　全員です

そして皆の目を見ると　全員覚醒しているのです　一人残らず皆が目覚めて見えました　

私はその時さとりました　皆白昼夢を見て眠りこけているんじゃないのか？と思っていたが　それは　本源的には　全員悟りにある仏心を秘めていて　基本悟っているのだと　そう気付かされました

なので今は　人の中に真我を見るようになりました　まあそう思うようになったと言うことです

Y · 2019/06/26(水) 09:33:30.86

↑上の名無しは全部Yです

**5chからの来訪者** · 2019/06/26(水) 14:51:51.80

>>117
>今度は起きていること(五感上に)の　そのまんまに　スコーン！とストレスfreeで　
>手前えと遥か彼方が同時の一瞬として　無時間の同一空間　
>そんな風な感じかたで意識されるみたいな　
Oshoの言っている、第五身体は、私は在る、の私が消えて、私は在るという感覚だけが残るとあります。
第六身体では、その在るも消えて、在るということだけが感じられる、とあります。
これを読んで、ふとワイさんは第六身体の状態なのでは？と思いましたが。
自分は今多分、意識を意識したりとか必死に、私は在る、ことでいようとしていると思うんです。
ワイさんは、お茶飲みながら読書してるだけで無心が向こうからやってくるとか、
話を聞いていると、その在るさえも消えて、純粋意識のみだけが存在するといいますか、
在る、さえも消えて、Oshoが言う第六身体の、在るということだけが感じられている状態のような気がするんですが。
どう思われますか？
第六身体の神我とは、なにも神界にいる神霊との交霊が始まることだけではなく、
そのような、私は在るさえも消えて、在ることだけが感じられる状態も神我と言えるかもしれません。
でも第五身体から第六身体に至るにはブラフマサマディーが起こるとされているので、
やはりその体験があってこそ神我に至ったと実感で感じられるんでしょうか。
ワイさんが覚醒体験の2年後に起こった意識が肉体から離れるプルシャの体験、あれがもしやブラフマサマディー？

**5chからの来訪者** · 2019/06/26(水) 16:00:37.02

>>121
探求をはじめてから人々が愚かに見える瞬間も増えましたが、
ブッダの前世である常不軽菩薩のように、会う人々に
「私はけしてあなたを軽んじません、なぜならあなたは仏になる存在だから」
と言ってまわったそうです。
その気持ちは大切かもしれませんね。

Y · 2019/06/26(水) 19:15:24.69

25才でインド行ってOSHOに会った時　光明を得たとは言われ無かったので　ﾌﾞﾗﾌﾏｻﾏﾃﾞｨｰは違うと思いますが

たぶん無の爆発で　一瞬間だけ【真我独存】になって体が浮いたので　少しプルシャ(神我)の流入が有ったんだと言えるのかもですね

ただその後に修業を40年弱　結果的に怠ったので　プルシャからは後退したことは事実と思います

Y · 2019/06/26(水) 22:58:24.75

5Chからの訪問者さんの知りたいことは『究極の旅』の7図~10図ぬ全て書いてあると思いますよ

これは良い本です！

**名無しヒーリング** · 2019/06/26(水) 23:03:44.55

独学でマハームドラーとか…麻原彰晃みたいな末路が待ってるんじゃないの

Y · 2019/06/27(木) 00:20:46.78

ゾクチェンの本の3冊くらいは読んでからの話でしょう　やるにしても

って言うか　ゾクチェンってもっとも安全なんやで　だって普通の日常状態からの　理解による導き入れだから

自然解脱するだけだからね　お茶を飲みながら　鳥の鳴き声聴きながら　その状態を無心で理解するだけの自然状態からの解脱

禅と同じ理解　同じ悟り

**名無しヒーリング** · 2019/06/27(木) 11:50:31.47

>>128
禅とかとは全然違うだろ

Y · 2019/06/27(木) 13:07:01.49

同じよ　ゾクチェンも禅も同じ　井上哲玄老師の話とゾクチェンの導き入れる時の内容は　全く一緒なんだわ

聞『こえているか~？　見えているか~~？ソレが自分だぞ！』で終わり

臨済が悟ったのもん似たようなものです　叩かれて悟って　叩き返して印可でしょう　これは荒っぽいけどね

ゾクチェンの導き入れはよ夜に戸外で　師が弟子に
師『遠くで聞こえる犬の鳴き声が聞こえるかあ？』弟子『ハイ！』
師『星が見えるかあ？』弟子『ハイ！』
師『それが明知(ﾘｸﾊﾟ)だ！』弟子『分かりました。』

これだけだけど　それ以前に何年も様々な行を積んでいて　師は弟子の準備ができた時節を見計らって　最終的な導き入れをするんだわ
その準備が出来た状態とは何か？と言うと　自己の本質についての理解と瞑想の実践　

たぶんある程度　思考・想念から離れられるようになっていることが条件だと思うけどね　って言うかそうだとおもう

**名無しヒーリング** · 2019/06/27(木) 16:43:28.14

到達点は同じだけど手法は違う

**名無しヒーリング** · 2019/06/27(木) 17:27:49.64

到達も何も悟りからほど遠い書物知識の自慰だな
どこにもたどりつけないだろ

Y · 2019/06/27(木) 17:54:46.82

よく読んでほしい　
【それ以前に何年も様々な行を積んでいて　師は弟子の準備ができた時節を見計らって　最終的な導き入れをするんだわ】

準備が出来て無かったら導き入れはできないんだわ

Y · 2019/06/27(木) 18:12:28.62

ワイのは書物の知識やで　本読まないでどうして物事しるんや　文字すら教わってからに使えるのに　

人類全体が教育の賜物なんやでえ　それを日蓮は　【本門の本尊】と言うたと　五井野正博士は言うてたで

意味は『本を門とし本尊として修業せい』言うことみたいやで

禅でもゾクチェンでも本読まなければ　それが有ることも知らんのやし　ましてや悟りなんてのが何であるかも分からんのやね

Y · 2019/06/27(木) 18:12:30.86

ワイのは書物の知識やで　本読まないでどうして物事しるんや　文字すら教わってからに使えるのに　

人類全体が教育の賜物なんやでえ　それを日蓮は　【本門の本尊】と言うたと　五井野正博士は言うてたで

意味は『本を門とし本尊として修業せい』言うことみたいやで

禅でもゾクチェンでも本読まなければ　それが有ることも知らんのやし　ましてや悟りなんてのが何であるかも分からんのやね

**名無しヒーリング** · 2019/06/27(木) 18:16:12.13

知識で悟れたら翻訳者や学者はみんな悟れちゃう

**名無しヒーリング** · 2019/06/27(木) 18:33:41.57

悟った人間なんて本当におるんやろか

Y · 2019/06/27(木) 18:56:32.62

最近になって体得した【法海定印】の意味→意味は無い！　

座禅の形で座ると　手腕を何処に置くか最初迷う　法海定印の形にしろと教わるからそうするんであって

ヨガ方式なら　膝上にチンムドラーってなる　だけど24時間座っているような　ﾗﾋﾘﾏﾊｻﾔ大師の写真を見ると

股の処に手の平を重てか組んで置いているように見える　これが長時間座る時の位置なんやとおもうんやが

実際手首を上向きにして　大腿の付け根に置くと　手の平が重なり親指が向き合う形に収まる

この形が法海定印で　長時間同じ形を維持しても　一切無理が無く維持できる形なんやわ

手首を大腿付け根に置くと言うのがコツやね　手の平は自然に決まってくる

Y · 2019/06/27(木) 18:56:32.81

最近になって体得した【法海定印】の意味→意味は無い！　

座禅の形で座ると　手腕を何処に置くか最初迷う　法海定印の形にしろと教わるからそうするんであって

ヨガ方式なら　膝上にチンムドラーってなる　だけど24時間座っているような　ﾗﾋﾘﾏﾊｻﾔ大師の写真を見ると

股の処に手の平を重てか組んで置いているように見える　これが長時間座る時の位置なんやとおもうんやが

実際手首を上向きにして　大腿の付け根に置くと　手の平が重なり親指が向き合う形に収まる

この形が法海定印で　長時間同じ形を維持しても　一切無理が無く維持できる形なんやわ

手首を大腿付け根に置くと言うのがコツやね　手の平は自然に決まってくる

Y · 2019/06/27(木) 18:59:54.72

(;゜0゜)タップ2回したみたいな？連続で2回投稿になってるね　注意するわ

Y · 2019/06/27(木) 19:19:45.56

ワイの書きこみよく読みいや

『その準備が出来た状態とは何か？と言うと　【自己の本質についての理解と瞑想の実践】』

自己の本質についての理とは何か？　それは　悟りって何や？と言うことを明らかにすることやで　それを本や善知識から知るんや

自己の本質とは何か？またどうしたらその悟りになれるのか？　これが分かったら今度は【実践】やで　

実践方法も知識やから　これを知らなかったら　いくら本質の知識が有って　悟りが何であるのか知的に分かっても　実践出来ないことになる

しかし　希に高い知能と　悟るだけの本質が目覚めている傑物がいるんだわ　禅の六祖慧能なんかやね

ただの農夫が　金剛般若経の一節を聞いて悟ると言うことが起こる　知識を得て　瞬時にそれを実践できて悟った　希なケースやね

**名無しヒーリング** · 2019/06/27(木) 20:20:57.19

>>139
山川宗玄老師もそう言ってたわ

Y · 2019/06/27(木) 21:20:20.93

へ~そうなんだ　やはり座っている人は自然に気づくんやね

**5chからの来訪者** · 2019/06/28(金) 03:34:38.37

>>126
究極の旅と秘境の心理学、届きました！
究極の旅は半分ほど読みました。
十牛図の牛とは真我ということだったんですね。
Oshoの語り口調で書かれているためか、Oshoが実際喋っているようなイメージが湧いてきます。
7図からはこれから読むところなので、先が気になります。

秘境の心理学は新品でした。
まだ再販しているということなんでしょうか。
目次しか読んでませんが、良さそうな内容です。
これを読めばOshoの本を4冊読んだことになります。
これで自分もOshoの教えがなんたるか、理解できるようになるでしょうか。

Y · 2019/06/28(金) 05:58:48.95

『秘教の心理学』はデッドストックが有るんじゃないでしょうか？　私の知人が出版したんですが　当時あまり売れなかったみたいです　私も4冊持ってて　昨年から手持ちの3冊をまんだらけで処分しました　

4冊読めばそこそこOSHOが何を伝えたいのか分かると思いますよ
存在の詩　究極の旅　永遠の大河老子　この３冊は最初期のプラブッダ訳で

ご指摘のように　まるでバグワンが語っているかのような気になれる本です　たぶんプラブッダの意識にバグワンがｵｰﾊﾞｰｼｬﾄﾞｰして書いたのかも？って思うくらいです

存在の詩も　初版の古い【可】ランクだとアマで3000位から有るには有るんですが　程度はボロボロ一歩手前でしょうね

でもセールの古い時が30%OFFにはなるので待った方が良いでしょうけど　ともかく【存在の詩=ﾊﾞｸﾞﾜﾝ・ｼｭﾘ・ﾗｼﾞﾈｰｼ】と言えるくらいなので　絶対に読むべき本です

Y · 2019/06/28(金) 06:18:57.11

Oshoが生涯秘密にしていたこと

https://ameblo.jp/oejbooks/entry-12198524346.html

動画があります

**名無しヒーリング** · 2019/06/28(金) 13:14:15.33

オウムの執行が終わって1年経つ今
和尚推しの魂胆は何だろう

**名無しヒーリング** · 2019/06/28(金) 13:17:47.70

翻訳して再販した人にビジネススピ界の大御所もいたよね

Y · 2019/06/28(金) 15:15:47.89

OSHO推しってなんだよ　単純に内容が良いからだろう　どんだけ本が売れていると思ってんの　どこの本屋でも今や置いてあるくらいやぞ　おま本屋行って聞いてみたら　何で？って

他の聖者には無いんだよあの内容が　世界でOSHO本650冊出版されている現実w　圧倒的に世界が受け入れている　つまり求められているんじゃないのかな？

**名無しヒーリング** · 2019/06/28(金) 15:32:06.53

ﾗﾏﾅﾏﾊﾘｼが禅やマハムドラーを語っているか？無いやんw　有ったら買うわw
哲学宗教から多岐にわたって《15万冊》の本を読破した人間が話す　圧倒的に多彩で深い内容　

どんだけその辺の輩がOSHOサゲしても　世界中の知性がOSHOを求めて止まないんだわ

Y · 2019/06/28(金) 15:36:17.57

>>148
翻訳して再販した人にビジネススピ界の大御所もいたよね
------

そうなんだ　知らんかったわ　誰やろう？

**名無しヒーリング** · 2019/06/28(金) 15:50:34.92

ダライ・ラマ14世

**5chからの来訪者** · 2019/06/28(金) 15:53:14.22

>>145
秘境の心理学の七つの身体のところ、読みました。
瞑想のときアジナチャクラを意識するといいと書いてありました。
これは自分も思っていたことだったので、驚きました。
第四身体から第五身体にかけてはこの瞑想がいいとありました。
ワイさんや自分のように、聴覚を利用して瞑想したのも、
もしかしたら左右耳の中心あたりにあるアジナチャクラの器官といわれる松果体に
効果的に働きかけたことが原因だったかもしれません。
聴覚を利用する瞑想を行なったことで、無意識にアジナチャクラが覚醒したのかも、と思いました。

第五身体から第六身体にかけてはノーメソッドとやはり書いてありました。
第五身体の自我が消えると第六身体になるそうです。
それには禅がいいとOshoは言ってますね。
自分も最近、座禅のような座る瞑想がいいんじゃないか、と思い始めていました。
そして、今までイス生活でしたが、い草のゴザを買ったりして環境を整えていました。
禅を少し独学で学んでみようかな、と。

**名無しヒーリング** · 2019/06/28(金) 15:53:21.50

>>150
なるほど何がなんでも何も知らない世代にひろめたいんだな

Y · 2019/06/28(金) 15:55:05.15

↑が認めているんだわ　唯一の【世界　教師】やて

**名無しヒーリング** · 2019/06/28(金) 15:58:01.76

15万冊って1日5冊読んで80年以上っすよ

**名無しヒーリング** · 2019/06/28(金) 16:01:45.93

何も知らない世代って？何なの　本屋行ったこと無いの？　何処の本屋のスピリチュアル棚にも　一冊くらい有るのは常識やぞ　だから本屋に文句言えば　どうしても広めたいんだな！って

こんな処に書いたからって　広まるとかww どんだけ影響力有るんだよここのスレw

**名無しヒーリング** · 2019/06/28(金) 16:03:31.63

狂信、盲信者は何でも信じるからな

Y · 2019/06/28(金) 16:08:27.61

知能が違いすぎるやんw　1980年頃で　聞いた話やと　一日30冊読んでる言うてた　スピ界の天才かな？

子供の頃からだからね　父親が言うには　本の中に家がある！言うくらいだったらしいで

**名無しヒーリング** · 2019/06/28(金) 16:14:44.62

>>155
20世紀少年かよw

**名無しヒーリング** · 2019/06/28(金) 16:14:54.01

ナイーブっすね

Yは · 2019/06/28(金) 16:16:32.52

内容が他と違うとしか言えないんだわ　知性に訴えかけるから　信じる信じないの次元ちゃうんやわ　

世界の知識層にバカ承けw　ああそうだ　紀野？誰だかが推薦文書いてたね　仏教学者の

**名無しヒーリング** · 2019/06/28(金) 16:19:47.26

>>162
ニューエイジの時代かよw

**名無しヒーリング** · 2019/06/28(金) 16:24:02.29

ニューエイジw　なんか懐かしい言葉やな~

**名無しヒーリング** · 2019/06/28(金) 16:39:57.68

和尚推しのくせに権威に弱い奴だなww

**名無しヒーリング** · 2019/06/28(金) 16:58:16.87

紀野なんとかが　権威なんかw　思わなんだわ　まあダ　イ・ラマ14世はそうやね　ｶｳﾝﾀｰやわ

まあ　おまが【OSHO気になる】までは分かったw　買うんやろ？

**名無しヒーリング** · 2019/06/28(金) 16:59:16.28

あー、でも組織に属したりセミナーにはまったり、なんとか先生に現実に依存したりよりは健全ではある

Y · 2019/06/28(金) 20:43:03.22

せやで~

昔々な　桐　密教と言う　ある教団があってな　そこでは『虚空蔵菩薩　求聞持法』教える教える詐欺wwをやっていてな

引っ張るだけ引っ張って　結局うやむやにしたんやて　そしたら　真面目な青年部のある青年が　

《俺の青春を返せｪｴエ~~~~~！》言うて桐　会長に殴りかかったんやわ　そりゃそうやは　当時みんな納得で　溜飲を下げたもんや

そう言うYも所属してて　よーけ使ったでえ金www　青春の１㌻やな

**名無しヒーリング** · 2019/06/29(土) 02:45:46.38

>>146
何が秘密かよくわからなかった。
イエスも言ってることだし。

Y · 2019/06/29(土) 03:19:52.49

だよね　ワイもそう思った　マイ　トレーヤのこととか何か言ってくれるのか思ったんやが　そうでも無かったね

**名無しヒーリング** · 2019/06/29(土) 08:32:16.37

>>170
でも貼ってくれたから見れてよかったよ。ありがとう。

Y · 2019/06/29(土) 17:33:40.06

出口王仁三郎聖師が画いた【弥勒大神】の横顔があるけど　
以前ネット上で見たことあるんやが　今探しても見付からない？

Y · 2019/06/29(土) 17:46:39.15

本で　マ　ト　ーヤ　ってのがあってな　
　　　　イ　レ
その表紙が　弥勒大神の絵にソックリなんやが　当時話題になってたんやが

ってか　何で？マ　ト　ーヤで投稿出禁の？

Y · 2019/06/30(日) 04:14:05.48

マ　ト　ーヤは《友人》の意味やて　釈尊がそう言うてたそうな
　イ　レ

Y · 2019/06/30(日) 05:12:09.81

>>153
そして、今までイス生活でしたが、い草のゴザを買ったりして環境を整えていました。禅を少し独学で学んでみようかな、と。
--------

音は脳で音像を結ので　アジナーの位置に重なるのはそうかも知れないですね

禅定に入って行くと　身体感覚が消えると　脳の中心だけが意識される状態になりますが　そこかも？です　知らず知らずに意識しているのでしょうか？

座るのは1~2時間なら椅子でも良いと思いますが　やはり長時間座ることを考えているなら　座禅方式はやっておいた方が良いでしょうね

ワイの場合は　最初の3年間は座禅方式でした　密教の頃ですが　その後に喫茶店でマハムドラーをやってたときに　椅子の楽さに目覚めて　それからイス派になったのですが　また座禅方式に戻ったって言うか　でも寒くなったらまた椅子に戻る予定です

しかし座禅方式は　何か安定感があるように思います　まあ背中に窓を背負って寄っ掛かっていますがw　なんちゃって座禅ですね　楽なので

ああそれと　座禅用の座敷は高さがあって　おしりが高くなるようになってて　背筋が自然に伸びるんですよ　なのでベタで座るんじゃなくて　お尻が上がるようにして座ったほうが良いと思います

Y · 2019/06/30(日) 05:30:02.10

あっそうか　第５から第６への話の中での禅ですね　そうそうそうです

禅で　自然解脱が起こるよう背景の真我に馴染んだ方がいいですね

**名無しヒーリング** · 2019/06/30(日) 13:45:52.89

オカスピ板のあらゆるコテハンが集まるスレが出来たのでよければお越しください

【色々】オカルト四方山話・与太話＃予備校【話そう】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1561650831/

**5chからの来訪者** · 2019/06/30(日) 21:08:34.29

>>175
座禅で瞑想するとより集中できる気もします。
背筋が伸びるので猫背の自分にはいい訓練かもしれませんw

秘境の心理学でOshoが第五身体から第六身体に至るには方法はないと言いながら、
禅がいいと言っていますが、これは座禅という瞑想方法がいいという意味ではなく、
禅の在り方のことを言っているんでしょうか？
禅のような心の在り方のことを言っているのでしょうか？
それはつまり神を求めることも自我によるわけで、それさえも禅では消すような感じだと思いますが、
神との合一を求めることや、探究心を持つことさえ、自我によるわけで、
それらさえ消えているのが禅の在り方のように思われます。
自分は覚醒後からは、そのように一切の探究心や求める心も失ってしまいましたが、
そのままでいいということなんでしょうか？
しかし、それはOshoの言うような、第五身体の至福に満足して探求をやめてしまうことでは？とも思ってしまうんです。
Oshoは第六身体にむけて探求し続けなさい、と言っています。
それは覚醒後、無欲になり探究心のなくなったところに、再び探究心を持とうとすることとは別のことなのでしょうか？
ワイさんは第六身体に向けては、ただ在ることしかできないとおっしゃられますが、
やはり神との合一や探求心を持たずに、ただ在ること、無心にただ存在すること、
それが大切だと思われますか？
第六身体に至るには、ヨガ行者のように強い神との合一を求める心が必要と思っていましたが、
Oshoの言うように禅がいいのであれば、神を求める心さえ必要ない、ということでしょうか。

**名無しヒーリング** · 2019/07/01(月) 06:33:13.27

おは　只在る為に　只座る　これだけで【思考・想念・意思】の全て無くなった処からstartする【全自己否定】のﾉｰﾒｿｯﾄﾞの道ですけど　その前に神なり宇宙なりをｲﾒｰｼﾞするのは　問題ないし

普段から神我へ至ろうと意識するのも何ら問題ないと思います
と言うのも　本山先生や五井先生も神を認め　神に全託して痛し　ﾖｶﾞﾅﾝﾀﾞも神に祈っているし　油井真砂禅尼は宇宙を意識していました

一つ大事な事実は　どちらにしても　最後は【無思考・無想念・ﾉｰｲﾒｰｼﾞ】を通過することになると言うことですね

つまり座る前に何を思っても　その後真我に在るには　全て消えて無くなってしまわなければ　そこに至れないと言うことです

第５身体は　私を去った　在るの次元なので　ここにおいてﾉｰﾒｿｯﾄﾞが唯一の第６身体へ至る道であるなら　只【在る】ままに座るのみが　するべき全てのことに為るのではと思います

Y · 2019/07/01(月) 10:22:13.49

↑　あは×→禅は○

Y · 2019/07/01(月) 11:04:27.66

五井先生の場合は

昼は想念停止状態で動き廻る
　　　↓　↓
夜は無念無想の座禅
　　　↓　↓
薄いベールで隔たった上方に神我が広がっているのが分かるが　そこへは　中々行けない
　　　↓　↓
唯一許された思いは【神様ありがとうございます！】のみ
ある日に　【お前の命はもらった！】と言う声を聞き　どうぞ差し上げますと答える→　完全な【自己否定】命 = 在るを神に託す　詰まる所【全託】
　　　↓　↓
その夜の座禅で→　吸う息が無くなり　吐く息のみになり　吐く息に乗って上昇し続け　超えられなかった薄いベールを突き破って　神界の【神我】と【個我】が融合合体し　神我一体の神人となった
　　　↓　↓
五井先生→私は宇宙です！　植芝盛平翁→私も宇宙です！

これが五井先生の場合の一連の流れです　この間1年にも満たない短期間で起こったことのようです

Y · 2019/07/01(月) 11:16:50.21

ﾗﾏﾅﾏﾊﾘｼの場合は

17才で生きたまま死を体験する
　　　↓　↓
そのまま真我に至る
　　　↓　↓
3年間ひたすら座禅瞑想→足尻が腐り蛆がわくほどのサマディに入り続ける
　　　↓　↓
真我→真我しか無い境地　真我=神我の境地か？

神我一体の境地の話は全くしない→神我一体の境地に無いのか？
分からないですね？

**5chからの来訪者** · 2019/07/01(月) 14:04:49.65

>>179
なるほど。よくわかりました。

やはり霊的指導者になるような方というのは若いうちから真我を超えて神我に一気に到達するわけですね。

Oshoが言うには第六身体は、私は在るさえも消えて存在そのものがあるだけになると言いますが、
それはまるで植物状態のような自意識が消えて無くなる状態という意味ではなく、
、神のみが存在する、という神意識という感覚なんでしょうか。
五井先生が私は宇宙であると言う意味は、こういうことなのかなと。
Oshoも言っていますね。
自分は神である、と言い出すのは第六身体からであると。
そのレベルに至りたいものです。
そのときようやくすべてがわかるんでしょうね。

Y · 2019/07/01(月) 20:31:54.99

仏教の【色界四禅定　無色界四禅定】は点検されていますかね？

本山先生も本で言っていますが　ﾌﾟﾙｼｬ(神我)とｶﾗｰﾅ(真我)の境界は　色界と無色界の境界だと言ってます

この色界の最後は【色界第四禅】において　無呼吸の状態が確り書かれていて　これは本山先生も同じことを書かれているので　ここが一つの目安と言えますね

最近パーリー語原典からの　新しい翻訳書が出ているので　読まれると　かなり参考になりますよ

本は高いので　そこだけを見るだけでも見た方がいいですね　本の名前は後で調べて書きますし　その部分を後日ここに少しだけ書きます

Y · 2019/07/01(月) 23:04:03.02

ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｲの【ﾌﾟﾙｼｬ】体験と思われる記述が『ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｲの神秘体験』P17にありますので貼ってみます

1961/6/26　ﾆｭｰﾖｰｸ
『　昨日の午後と今朝《圧迫と締め付け》は　そこに非常に強くあった
唯一　在る変化があった　その圧迫と締め付けは【《頭の後方》から　《口蓋》を突き抜けて《頭頂》まで達していた】　不思議な強烈さが続いている

それが始まるには　人は【《静かに》していなければならない】だけである

どんな形の《制御》も　全的な理解のためには《有害》である　統御された生存は服従の生である　服従の中には恐怖からの自由はない

習慣は自由を破壊する　思考の習慣・飲酒の習慣などは　皮相的で退屈な人生へと向かわせる

信念や教義や儀礼を伴う組織化された宗教は　【心の広大さへ】の【開かれた《参入》を】否定する

《時空のもの》である《頭脳を浄化》するのは　まさに【この参入(心の広大さへの）】なのだ　浄化されると《頭脳》は【時空を取り扱う】ことができるようになる
---------------

難しいですが　

心の広大さへの開かれた参入
　　　↓　↓
頭脳(時空のもの)を浄化
　　　↓　↓
頭脳は【時空( 空・識無辺処 )】を取り扱える

【空無辺処・識無辺処】は《プルシャ》への入口

**名無しヒーリング** · 2019/07/02(火) 21:11:58.89

>>183
十方無限世界即ち我の身体成（じゅっぽうむげんせかいすなわちわれのからだなり）

はじめまして、
つまり「宇宙は私自身で在る」釈迦の言葉ですね。
十方とは、東、東北、北、北西、西、南西、南、南東の八方向に上下方向を合わせたもので、ちなみに世界は華厳経の言葉、華厳経では「世」が過去、現在、未来の時間を表し、「界」は空間です
多分そのレベルは釈迦やイエスのレベルですね、
この状況を具体的に言葉で説明するのは不可能でしょうね

**名無しヒーリング** · 2019/07/02(火) 22:16:41.08

>>185
信念や教義や、、、、否定する

そうなのですね、宗教の教えは制約を作り出してしまう、人を縛るのは制約が１番ですからね、私は真我とは制約のない普遍的な意識と感じます。
心の広大さとは心の視野の広さではないでしょうかと思います。
どのようなことやものに対しても対応できる普遍的な心ですかね?

**名無しヒーリング** · 2019/07/03(水) 06:00:33.20

ちなみに世界は華厳経の言葉、華厳経では「世」が過去、現在、未来の時間を表し、「界」は空間です
-----------

ようこそ！
世界って何気に使っていますが　そう言う意味なんですね~
世は過去世の世なので　世代の世ですね　界はまあ分かります　空間範囲なので

ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｲは　神界のｸｰﾄﾌｰﾐｰ大師のような高次の存在の指導を受けて【世界　教師】の英才教育を施された特別な人間で　

もう少しで釈尊の残した第３身体の降臨を承けて　約束の弥勒となる予定だったことは　良く知られた事実です

それが降臨の直前で　ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｲが教団を解散して【世界　教師】になるのを拒否して　個人として生きました

なので　それなりの境地にあったのは確かですが　それが何処までの境地なのかは　この『ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｲの神秘体験』以外の著作から推し量ることは出来ないと思います

ワイもこの一文を理解のするのに30年かかっています　詩的でもあり散文でもあるように書かれていて　実際の体験と照らし合わせて行かないと理解が難しいです

ちなみに本山博先生の『場所的個としての覚者』には　先生の体験として　この宇宙意識のことが詳しく書かれていて　宇宙意識のことを　【場所的個】と言い表すようです　

**名無しヒーリング** · 2019/07/03(水) 07:38:15.77

>>188
個人意識として生きました、、、

そうですね、当然ながらそこまでの意識に到達していない私達はなかなか理解しにくいですね。
ただ悟りとはゴールではなくスタートであり、そこから本来の魂としての本当の表現が始まると教えられました。
魂の進化と共により深い全体との一体化があり、またこれが階層のように無限に続くのだそうです、
宇宙意識を場所的個と表すのはまだまだ個なのですかね

Y · 2019/07/03(水) 13:25:43.43

宇宙大の個でしょうね　たぶん　これを有と名付け　それを超えると無となるニルバーナとか

無は有に相対して有るが　有を支えるものなので　無そのものにはなれない　実質宇宙的個=ブラフマン(神我)が　最後の意識だと本山博先生は言ってますね

ワイ · 2019/07/03(水) 19:29:15.93

有~無(う~むぅ)？！
座ると7つの身体を瞬時に通過して　眉間から頭頂へ抜けて　空間に広がる感じかな

禅で【心身　打丈一片】と言う言葉が有ったと思いますが　先ず座ると　これですね

座る前→第1身体=肉体　座ると→第２身体=エーテル体　先ずここが出発点でしょう

この時点で　全身を一片のものとして意識されれば　そのまま第３身体アストラル体へ　

ここから　ハート(ｱﾅﾊﾀ)→咽(ｳﾞｨｼｭﾀﾞｰ)→眉間(ｱｼﾞﾅｰ)→頭頂(ｻﾊｽﾗｰﾗ)まで

ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｲのように　圧迫感を伴って貫いていく　そして此処から空間へ広がる感じ

空無辺処とはここからの意識か？　【無辺処】ここにKeyがあると思う　つまり　意識が何処にも凝集点を持っていない

無限直径の完全な真球体を思ってみると　それは宇宙になるのが分かると思います

つまり　頭頂から連なる【意識】の　何処にも《意思》が向かわない時　その【意思】はそのまま宇宙大に瞬時に広がって行くと・・・

今日の理解はここまでやね

Y · 2019/07/03(水) 19:33:24.21

訂正
その【意思】はそのまま宇宙大に　×
　　　↓　↓
その【意識】はそのまま宇宙大に　○
　　

Y · 2019/07/03(水) 20:40:41.55

この5年間見えていなかった　ｱｼﾞﾅｰの位置に見える　黄金のリングが2日前に復活しました　この5年間は　メラトニン錠剤を摂取してた期間と一致します　

以前から　数十年間見えていた黄金のリングが　何故に見えなくなったのかを考えていたのですが　推測として思ったのが　メラトニン錠剤の摂取でした

なので　錠剤がキレたらのを切っ掛けにして　1ヶ月間メラトニン断ちをしてみた結果　見事にｱｼﾞﾅｰの黄金のリングが復活した次第です

この事が何を表しているのか？ですが
三浦関造さんの本やヨガの本などを見ると　人間の各【内分泌腺】は【チャクラ】に対応しています

眉間の【ｱｼﾞﾅｰﾁｬｸﾗ】に対応する内分泌腺は【脳下垂体】となっていて　その【脳下垂体】からは　多くのホルモンが分泌されています

その一つに【メラトニン】が有って　このホルモンは　世界最強の坑酸化物質として知られ　睡眠と密接な関わりがあり　睡眠障害の改善を目的に使われていまして　自分もその目的で摂取していました

それで　そのメラトニン錠剤の摂取がどのように脳下垂体と関係しているのか？ですが

それは　メラトニンを《摂取し続ける》と【脳下垂体】がメラトニンを生産し無くなるのでは？と言うことです

そうすると　脳下垂体に有ると言う【脳砂】の活動が緩慢になってしまうのではないのか？　と推測しました
それでメラトニン断ちをすれば　脳下垂体の活動が活発化し　ｱｼﾞﾅｰﾁｬｸﾗに見られる【黄金のリングが復活】するのでは？と思ったわけです

結果として　メラトニン断ちしたらｱｼﾞﾅｰﾁｬｸﾗ=の【黄金のリングが復活】したので　

なので　本にはありますが　それを事実として　ｱｼﾞﾅｰﾁｬｸﾗは脳下垂体であると確認できたと思います。

**名無しヒーリング** · 2019/07/03(水) 20:49:50.15

ガンバレルーヤよしこさんが下垂体腫瘍で手術されてましたね。
気になりました。

Y · 2019/07/04(木) 06:13:53.77

また大事なところを　切除ですかね　ホルモン分泌が心配になりますね　10以上のホルモンを分泌していますからね　脳下垂体は

Y · 2019/07/05(金) 19:43:56.63

ゾクチェン

ゾクチェンは、主にチベット仏教のニンマ派（古派）と、チベット古来の宗教であるボン教に伝わる教えである。

ゾクチェンという言葉はチベット語で【大いなる完成】を意味する「ゾクパ・チェンポ」の短縮形であり、

人間を含むあらゆる生きもの（一切有情）の《心性における本来の様態》、または《あるがままで完成された姿》のことを指している。

また、その姿を理解することにより、速やかに優れた覚醒の境地に至ることができるとされている。

漢訳は【大円満】あるいは【大究竟】、英語では《 Great Perfection》などと訳される。

アティヨーガ(atiyoga、अतियोग)とも呼ばれる。日本や欧米ではゾクチェンの修行者をゾクチェンパと呼称することもあるが、チベット仏教では一般的用法ではない。

Y · 2019/07/05(金) 19:58:53.82

数万年の古さをもつオーストラリア・アボリジニーの精神伝統の中には、ゾクチェンで行われる【青空を見つめる瞑想】に類似した営みがみられる。

このことから宗教人類学者の中沢新一は、『三万年の死の教え』の中で両者の共通性にふれ、アボリジニーの【ドリームタイム】の思想には仏教の【空性の思想】と相通じるものがあるとし

【アボリジニーの瞑想】との比較は今後の研究成果を待たねばならないが、付言すれば、【ゾクチェン】においては

【青空を見つめる瞑想】の他に、【空間を見つめる瞑想】「アーカーシャ」、睡眠中の瞑想「ミラム」（夢見）、暗闇の瞑想「ヤンティ」等々、さまざまな実践法があることが知られている。

Y · 2019/07/05(金) 20:35:39.13

存在の詩　より引用

《意識》から《思考》が取り除かれたとき　あなたが『私』ということができないのはそのためだ

『私』というものなどありはしないのだから　ただ真空だけが残る　感覚というものが取り外されたとき《自己》というものは完全に消え失せてしまう

あなたはいて　しかもあなたはいない　ただどんな境界線ももたない【ひとつ不在】【空】　これこそが《最後の成就》だ！　この状態こそ　《《マハムドラー》》だ

Y · 2019/07/05(金) 20:41:29.39

『空』は何ものも頼まず

《マハムドラー》は何ものにも依らず

Y · 2019/07/05(金) 20:45:19.09

ゾクチェンのマハムドラーは　ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｲの境地であると言えると思います

ーｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｲー

《時空のもの》である《頭脳を浄化》するのは　まさに【この参入(心の広大さへの）】なのだ　浄化されると《頭脳》は【時空を取り扱う】ことができるようになる