インドネシア、日本に高速鉄道参加打診へ 中国主導で遅れ ネット「完全に用日、韓国と変わらん」「韓国のいい高速鉄道あるよ [Felis silvestris catus★]
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インドネシア、日本に高速鉄道参加打診へ 中国主導で遅れ
2020年6月7日 6:00
【ジャカルタ=地曳航也】インドネシア政府は近く、中国の支援で建設する首都ジャカルタと近隣のバンドンを結ぶ高速鉄道の計画に日本を加える案をまとめ、日本側に打診する見通しだ。日本が協力するジャカルタと第2の都市のスラバヤを結ぶ既存鉄道の準高速化計画と統合し、事業を効率化する狙いだ。中国側を刺激し、工事が遅れている高速鉄道建設を前進させる効果も期待する。
ルトノ外相は4日のオンライン記者会見で「高速鉄
以下ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60080710X00C20A6FF8000/
（略） >>92
独立戦争を戦ったインドネシア人と旧日本軍の兵隊だろ。「日本」ではない。
他人の手柄を奪ってはいけない。 日中では
まったく鉄道システムが異なるのだから
いまさらムリでしょ
在来線の高速化事業の話じゃないのかよ 祖国の中国を信じるんだ。スリランカの軍港みたいに99年間占領されればいい 反日用日は痛い目に遭い、親日は得をするって事を教えてあげなきゃねw
となれば、韓国人を死ぬ目に遭わせて見せしめにするのが最も効果的だろう。
誰も反対しないし（爆笑） 民度の低い土人は見捨てるべき
シナ朝鮮で懲りただろ 中国側を刺激するために
日本を利用するとぶっちゃけてるわけだが
韓国のバランサー外交は
米中両国の信頼を失っただけだったぞ >>65
オランダ統治の方が良かったとか言ってる土人だぞ ブラフに使われてるだけだな
日本も参加させるぞと中国に圧力をかけてるだけ >>6
中国人から金を取り返して
それを日本人に払うなら
まだ分かるが
奴らそうじゃないよな。 これって日本が地質調査とかねんみつに行って
ルートを作成したら同じルートを中国側もだしてきて
中国の方が安いから中国が受注したんだよな。
日本が莫大な金を使って調査したルートは
調査した日本企業と日本政府とインドネシア政府しか
知らなかった。
インドネシア政府が中国側に漏らしたんじゃないかと疑われている。
この経緯があってのこれだからな。 親日と思ってるのは日本人自身なだけで、
向こうは騙し易くてお人好し＝日本人
と思われてるから。
今回インドネシアのなめきった対応みてもわかるだろ？
ODAとか出してるから感謝してるなんて思わない方がいいぞ。
金持ちが金を出すのは当たり前だと思ってるから。
特にイスラム教はそういう傾向あり。 インドネシアの地下鉄が完成し供用している。
しかし、経費の支払いの一部を出し渋っていたらしい。
また、ネシアにコロナを持ち込んだのは日本人女性だと
噂を流し、現地の日本人に嫌がらせをしたらしい。
ネシアとは距離を置きたい。 >>20
そしてあとから中国に債務保証求められて詰んでるアホなインドネシア。
約束守らないで良いことだけ言う国と正直な国のどっち選ぶかで間違った。 すいません、重複でした。
【はあ？】インドネシアさん、日本に高速鉄道参加打診へ 中国主導で工事遅れ【裏切り国家】
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1591509975/ 基本的に日本人だけまともでお人よしで契約を守るし製品の納期守るし低コストで長持ちして
デザインも経済性も世界一。
相対で先進国同士で一発売り切りしか無理だよ。
しかも支那人だの淫土ネシアとか畜生と人間のちょうど間ぐらいの恥知らずな野蛮人とは
共同プロジェクト的な事は無理。民度も何も違いすぎるからお互いに理解不能じゃん。 >>98
笑える。中国への当て馬の可能性はあるが、韓国や台湾では実績がなさ過ぎるぞ。そもそも中国ならばこれ幸いと、掛かった費用をインドネシア側に払えと言って来る。 >>120
国やその高官と庶民を一緒にはしない方が良い。
日本を鑑みれば納得するでしょう。 これは韓国の出番だぞ、インドネシアにトドメを刺してやれw インドンネシアの男性って怠け者が多くない？って
インド人に聞いたらうんって言ってた
南国人だからグウタラしてる 中国に支配されかけてる国だからうまくやっていくのは無理だよ
運用やメンテナンスの下請けで入るくらいしか思い浮かばない >>130
西欧帝国主義国の植民地だった蘭印英印仏印は白人の走狗として華僑が食い込んでるからなあ...
独立国なタイも華僑系が結構経済仕切ってるし。
暴動発生したら大体華僑系商店掠奪になる由来とかどうとか。
親中共の可否は一概に言えないが、まあ日本人よりは喰い込み易いわな。
バンドンと言えば蘭軍が寄り固まって降伏した要塞のあった所やな...それでもジャカルタから200kmか。
インドネシアも島国で火山国だから、カネかかってもしっかりしたモン作った方が宜しかろう。
地理的に相似点多い日本と台湾のJVの方が信頼できまっせ～ 日本の技術料は高くつくよー。
安かろう悪かろうでも高くつくけど。 そういえばネシア土人ってチョンにも騙されていたよね
戦闘機だか、戦車だかで チョンに開発費を払わされて 結局何も開発しなかった インドネシアとかタイ、フィリピンなんて国は日本が統治した方が国民は
喜ぶんじゃね？ >>136
＞運用やメンテナンスの下請け
無理
中国の規格で保全なんてできないから 日本が事前に行ったボーリングデータが流出したやつだろ
所詮、発展途上国は賄賂で動くから日本にメリットがあるのか TOO LATE Never say lie
日本の地質調査を中国にあたえて いまさら
かかわると日本は大やけどをする
すぐ中国はわいろを配るから
あとからやってきて
東南アジア諸国みんなそれにまける
お金がほしいから
中国ははじめたことは
終わりまでしなければいけない
日本はかかわると
大損失そこうむる >>141
その辺は本来ネシアが考える事で気にしても意味がない
ネシアとしては、兎に角、日本に参加させて、
何をどうするかのプロジェクト・マネジメントも、
不足してる技術も金も丸ごと日本に任せれば安泰程度の発想でしょう
日本は当初から、この案件を援助じゃなくビジネスとして対応してるので、
日本が参加するなら、ネシアがネシアの金でどれだけ出すか？がポイントになる
頓挫してるプロジェクトなので、当初に日本がビジネスとしての想定額より
かなり上ででないと参加はない
そんな金をネシアが自前で工面する気なんてないので、
日本参加が実現するハズがない >>20
確かに決め手になったのは、中国の提示したインドネシア政府による債務保証と財政負担なしという条件みたいだよね。
一方の日本はインドネシア政府による債務保証を要求していたし。
でも見積り総額は、日本のほうが中国より1000億円ほど安かったのでは？
しかも高金利融資の中国に対して日本はほぼ無利子に近い超低金利融資を提示していたようだし。
現ジョコ政権は中国とズブズブの癒着関係で、日本に対しては腹黒いようだし、将来的に親日政権に変わるまで、日本はインドネシアとの巨額取引は見合わせるほうが安全だと感じるわ。
ジャカルタ地下鉄の工事費用も、難癖つけては何度も何度も出し渋り、その都度、日本のゼネコンに立替させ、けっきょく無事に開通させたのに未だに支払ってくれていないようだし。
親日政権へ変わったら、改めて積極攻勢をかければいいと思う。 >>98
ほんと、ジョコ政権だから、そんな気がするわ。 >>25
韓国も中国も建築土木や高速鉄道では、国内外でいくつかトラブルを引き起こしているようだけど、日本以外の先進国を含めた国々に売るには、結構いい線を行っているようだよね。
ソコソコの安全性
ソコソコの定時性
ソコソコの耐環境性
ソコソコの故障率
ソコソコのメンテナンス力
これらをソコソコ安い価格で請け負っているようだから。
ドイツ鉄道なんて2015年の時点で、価格や品質が見合えば中国メーカー製品も選択肢に入り得ると表明しているくらいで、今や中国製もバカにできないと思う。
イギリスも高速鉄道新線建設を中国と交渉していたようだし。
韓国の現在の技術も中国に準じてて、じつは日本以外の外国では十分なんじゃないかと予想してる。 >>57
日本の腰抜けメディアがハッキリ言えないことを、ドイツのメディアはズバリ断言できるんだな。 もう中国の規格で高速鉄道作るから
日本が参加するのは無理
もう、インドネシアは
中国と心中するしかないんだよ >>1
> インドネシア、日本に高速鉄道参加打診へ 中国主導で遅れ
中国に日本の調査結果を横流しして中国に決めさせたあの大臣。
あいつの首を持ってこい。
話はそれからだ。 >>111
いや、そう感じるほど現在のインドネシアの行政が腐敗していて絶望的だっていうことなのかもよ。 >>149
＞インドネシア政府による債務保証と財政負担なし
実は、大統領命令で保証すると
中国と契約してた
議会通してないから無効だ！
いや、大統領命令だから有効って
国民では問題になってる
・・・なってるが議会では華僑派が占めてるので
それほど問題になってない
インドネシアは、もう中国に逆らえないんだよ
経済は華僑が握ってるから 同じプロジェクトに違う国混ぜたらアカン
片方のタワーが沈むで >>69
中国高速鉄道の技術の多くは日本からではなく、ドイツのボンバルディアトランスポーテーションから供与されたものらしいよ。
わざわざ中国国内に高速鉄道車両製造の自社工場まで建設してるし。
当時のCEOの発言。『中国が求める技術は何でも、出し惜しみすることなくすべて供与する。』
ジーメンスと合わせたこのドイツ企業２社で高速鉄道技術の多くを、そして次に日本（JR東日本と川崎重工業）やイタリア（フィアット鉄道システム部門＝現在はアルストムにより買収）が技術供与しているようだよ。
フランスのTGVの技術は中国へは供与されていない模様。 ちゃんころと同じ土俵に載せられては武士の屈辱
お断りだね 韓国の高速鉄道がいいんじゃね すぐ食いつくぜｗｗ ジョコ日本を舐め切ってるぜ >>128
失わされた20年30年で先進国中で最下層どころか、いくつもの新興国からも
様々な面で追いつき追い越されている現在の日本の落ちぶれた状況を憂慮するならば、
日本ageはほどほどに、どころか極力ひかえるべき望ましからざる風潮だと感じる。
より一層、日本国民総白痴化、日本衰退化、日本解体を、国民みずから加速させる結果になりかねない。
日本の悪い点、劣る点、改革改善すべき点をズバズバ厳しく指摘し、ドン底からはい上がって再浮上するには、一体どう頑張らねばならないのかを提示したほうが前向きだと思う。 >>131
確かに台湾は鉄道システム輸出で実績がないかもしれないが、韓国はあなどれないのでは？
中国と共に、ソコソコ使える鉄道システムを先進諸国より低コストで提供する力をすでに身につけているのではと思う。
見下して安心するのではなく、脅威とみなして大いに警戒し、ひたすら日本は切磋琢磨に励むべきかと。 >>144
中国規格でも、特許などに抵触しない範囲なら、どんどん日本は製品化して、売り込めばいいんでは？
中国規格の鉄道システムでも、日本製品が実質的に市場を乗っ取ってしまい、日本が事実上の盟主になってしまえばいいのさ。
中国へライセンス料を支払っても、中国をはるかに上回る莫大な利益を日本が得るのならば、ビジネスとしては成功かと。
中国規格を外国市場参入の口実やキッカケとして、逆手に取って利用しまくったほうが得策かも。 >>158
ジョコ政権の中国との癒着具合、ひどいもんだな。
政府債務保証を付与するんじゃ、価格的にも政府財政負担的にも中国案にはメリットないじゃん。
ただ単に、癒着してる中国へ発注するために、様々な難癖つけて口実を用意してただけだったんだな、ジョコ政権は。 損して得とれるなら良いが、あの手口を観ると、
丸損になるだろうな。
あえてやるなら、港の使用権とかの担保を取ら
ないとダメ。 【安倍小池尾身は子どもたちにマスクの強制で子どもたちの脳と体をむしばむな】
新型コロナ感染者数１万７千人÷人口１憶３千万人
あなたの隣の人が感染者である確率は限りなくゼロ
１．安倍小池尾身は感染者のいない学校や通学途中で子どもたちにマスクの着用を強制した。
２．安倍小池尾身は子どもたちを酸欠状態に拘束した。
３．子どもたちの脳の成長や体の成長に当然、異常を来す。
＞マスク内の呼吸は酸欠状態？精神や肉体活動の低下を防ぐ方法とは
https://ovo.kyodo.co.jp/column/a-1441586
酸素濃度が低下した空気を吸入し続けることにより、脈拍・呼吸数の増加、
頭痛、吐き気、全身脱力、意識喪失などの症状が現れるようになります。
長時間マスクをして生活することは、健康を害することに繋がることが考えられます。
＞脳の活動に「酸素」と「糖」はどのように関わっているのか？
https://gentosha-go.com/articles/-/16151
体内の臓器の中で、一番酸素の消費量が多いのが脳です。わずか1400グラムですが、
その消費量は全体の25パーセントにも及びます。そのため、酸素不足に対しては
最も敏感に反応し、酸欠にはとても弱い器官でもあります。 【共産党の志位と小池昭は安倍にしっぽを振る犬である】
子どもたちの学び、心身のケア、安全を保障するために学校再開にあたっての緊急提言
https://www.jcp.or.jp/web_policy/2020/06/post-840.html
＞子どもの集う学校で万全の感染症対策を行う重要性は言うまでもありません。
その学校で、感染防止の三つの基本（(1)身体的距離の確保(2)マスクの着用(3)手洗い）
●新型コロナ感染者数１万７千人÷人口１憶３千万人
あなたの隣の人が感染者である確率は限りなくゼロ
共産党は、安倍小池尾身の【捏造・詐欺・暴力】を全面的に全力で応援推進している。
＝感染者のいない学校で子どもたちにマスク着用を強要している。
＝酸欠傷害の危険に子どもたちをさらし、成長途上の子どもたちの脳と体を蝕（むしば）んでいる
共産党は安倍にしっぽを振るな
犬が。 >>155
日本規格が主体で欧州規格を混合した台湾高速鉄道では、車両次期更新時に日本製車両ではなく価格で優位な中国製車両を導入するという案も、台湾高鉄内部から出されているようだよ。
逆に日本も、中国規格の鉄道路線へドンドン割り込んで、中国規格の日本製品を売り込み、日本の鉄道製品で世界市場を席巻し、日本の鉄道製品輸出ビジネスを成功に導くべきかと。 >>1
チャイナ様がお怒りになるよ
せめて属国のコリアにしなよ 小池百合子とＮＨＫ
＝子どもたちに学校や通学途中でマスク着用を強制した。
＝酸欠傷害の危険に子どもたちをさらし、成長途上の子どもたちの脳と体を蝕（むしば）んでいる。
＝亡国の徒
日本から出て行け。 中国の尻拭いは韓国にまかせてやれよ、先進国だからうまくやってくれるよ
この案件、日本は袖にされてるから相性悪い、やめとこう ２か月にわたり外出制限、営業制限、学校休校をやった。
都民が協力すればコロナ感染拡大は止まると約束した。
予想通り東京の感染拡大はアメリカのごとく
止まることはなかった。保健所が崩壊しているからだ。
都民にどれほどの危害を加えたと思っているのだ。
いくら都民の所得を奪ったと思っているのだ。
どれほどの企業が倒産したと思っているのだ。
どれほどの都民が生活苦に落とし入れられたと思っているのだ。
どれほどの子どもたちがマスクの強制で酸欠傷害の危険にさらされていると思っているのだ。
感染拡大を防止できませんでした。あら失礼ですむ話ではない。
小池百合子は都庁の前で腹を切れ。
●新型コロナ感染者数１万７千人÷人口１憶３千万人
あなたの隣の人が感染者である確率は限りなくゼロ >>181
日本と中国が同一プロジェクトに絡むのは、インドネシアと中国との癒着具合から見て、資金調達、損失、責任を日本にかぶせられる危険性があるから拒否すべきだと思うけど、
中国単独で中国規格で建設させておいて、将来の鉄道システム更新時を狙って、中国規格の日本製品をバンバン売り込み、片っ端から日本製品へ置き換えてしまえばいいさ。
あるいは保安システムなどは、その時点での日本の最先端技術を駆使した日本規格製品を売り込んで、日本規格へ置き換えてしまうという手もあると思う。
相手の土俵ですらトコトン活用して、日本の鉄道ビジネス成功へと結びつけるべし。 ジャカルタ～バンドン迄既に中国が高速鉄道を建設中なんだから、バンドン～スラバヤも中国に発注しろよ 御国の鉄道システムの建設、運行、保守、更新などを私ども日本にご依頼いただければ、
日本規格はもとより欧米規格にも中国規格にも、柔軟で完璧に対応して差し上げます。
私ども日本は、世界中の主要規格向けの豊富な製品群と技術力で誠心誠意、対応させていただけます。
鉄道システムのご用命は、ぜひとも私ども日本へどうぞ。 ジョコ恥じの概念ゼロ シナの為にお人よし日本に建設の後始末、ツケを払わせるって事だろ ①中国との契約破棄・中国人労働者即帰国
②中国側建造物を全て破壊して更地に
（問題が出た時に日本のせいにされる）
③日本側の提示額の3倍を全額前払い
（キセル野郎は3倍払い）
④資料横流しした犯人の首持参
（胴体は不要・首だけ持ってこい）
これが最低条件。
クソにもならん謝罪なぞ不要。 例え受けようと考えても、同じ事の繰り返しを警戒する企業側が乗らない
同じ事を繰り返さない保証が無い限り無理 >>168
＞ソコソコ使える鉄道システムを先進諸国より低コストで提供する力をすでに身につけているのではと思う。
ウクライナで韓国製が何やらかしたか知らんのか？？ｗｗｗ >>189
その後も、トルコ高速鉄道新線車両やアメリカ地下鉄車両を受注して、ちゃんと納入し、目立ったトラブルも起きていないんでは？
中国と同様に韓国のことも、あなどって油断するのは危険すぎると思う。 韓国は台湾でも通勤電車520両を1000億円で受注してるね。
いっぽう日本車両製造は、アメリカ向けに製造した２階建て通勤電車がアメリカ側の要求する仕様を満たさず耐衝突強度不足のため、
巨額の違約金を支払って撤退し、現地のアメリカ工場も閉鎖したとのこと。
日本車両の撤退を受けてプロジェクトを引き継いだのはドイツのジーメンスらしい。
確か近畿車両もアメリカかどこかで大ボケかまして大損害を出してるはず。
ほんと日本は真剣に自己研鑽に励まないと、本気で没落して行きかねないわ。 >>191
韓国はトルコでライセンス生産の予定は有ったが、納入は実現してないと思ったけど。
そして中国に至ってはトルコで事故起こしてるよ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20181219-00108223/
ATS無しで高速鉄道走らせるとか、トルコ当局の無理ゲーだけど。 >>192
台湾の件は日本企業は入札してない。
韓国ロテムだけが参加しての結果だから、韓国落札は当たり前。
受注した後が問題。韓国は前科があるから。
https://toyokeizai.net/articles/amp/233286?display=b >>194
将来の市場確保を考慮して、どの国よりも圧倒的に、仕様的に優位だった日本（日本国内在来線と台湾鉄路管理局とでは、仕様の共通点が多い）が応札しなかったのは痛いかもよ。
いちおう国内需要など、すでに手持ちの契約で手一杯で忙しいという口実らしいけど、
実際は車両メーカーの製造ラインも製造要員も空いていて、単に高い収益性の契約に絞って求めたためだったらしいから。
残念だな。 >>193
ATC級の保安システムは高速鉄道には必須なのかと思ったら、そうじゃないことに驚いたわ。
ちなみに中国は、大きなトラブルがなければ、建設も車両製造も、契約した工期納期より、早めに完成させてくるらしい。
工期納期が遅れる国や会社が多い中で、その点は相当に手ごわいと感じる。 ダメでしょ、なんで中国の失敗の尻拭いを日本がやらないといけないのか。
上手く立て直したとしても、中国は自分達の成果と主張するだけ。
中国は責任という言葉を理解するべきだ。 日本を裏切ったから
後は自分で始末しろ
結局高くつくけどな >>83
都合の良い時だけすり寄ってくるのを親しいとは言わねーよ
完全に舐められてるだけ >>120
×向こうは騙し易くてお人好し
⚪向こうは騙し易い馬鹿
お人好しとかいう曖昧な表現止めろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
