インドネシア、日本に高速鉄道参加打診へ 中国主導で遅れ ネット「完全に用日、韓国と変わらん」「韓国のいい高速鉄道あるよ [Felis silvestris catus★]
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インドネシア、日本に高速鉄道参加打診へ 中国主導で遅れ
2020年6月7日 6:00
【ジャカルタ=地曳航也】インドネシア政府は近く、中国の支援で建設する首都ジャカルタと近隣のバンドンを結ぶ高速鉄道の計画に日本を加える案をまとめ、日本側に打診する見通しだ。日本が協力するジャカルタと第2の都市のスラバヤを結ぶ既存鉄道の準高速化計画と統合し、事業を効率化する狙いだ。中国側を刺激し、工事が遅れている高速鉄道建設を前進させる効果も期待する。
ルトノ外相は4日のオンライン記者会見で「高速鉄
以下ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60080710X00C20A6FF8000/
（略） アベノミクス「かしこまりー」
(´・ω・｀)まじかよ… 建設資金なしで工事を進めろは筋違い
本気で相手する者はおらん 断言出来るけど、日本に切り替えると言う脅しは
中国に通用せえへんで。
何故なら日本に頼むと更に高くついて、
金銭的にもう余裕がない事を見抜いているから。 ジョコ大統領って日本が相手にすべき政治家じゃないと思う。 中国に違約金払ってでも、一切を解消し、
日本に全て丸投げするなら、いいよ。それぐらいの覚悟見せろ、ジョコ。 区間ごと支払うのなら良いが
全部完成は払う能力がないだろ。 責任が不明確にならないように完全にゼロベースにして単独でやるなら検討しても良いんじゃないの。素人意見だが。 日本を加える？
中国人の下で働けって事？
超無視でおけｗｗｗ 用地収用で手間取ってるんだからどこがやったってどうにもならんだろ >>7
日本と中国の金額の差ってほとんど無かった筈
日本が契約に求めていたのは債務保証
それを無しにして契約したのが中国
それに日本は現地調査を持ち出しでやったのに
その資料を中国にそのまま横流しされてる
そもそも日本は怒っているから関係改善無しで再契約ってできない インドも遅れてるのにそこまで手を広げる余裕があるのか今の日本に？中国にやらせていつできるか楽しんだ方が・・・ >>15
工事が目的にしたらそうだが
一般請負なら払ってもらえる工事しか引き受けない 流石、かの国の宗主国w
法則も凄いなw
韓国にお願いしたら？ これ、中国側でも怒ってるんだぜ
面子重視するから恥なんだそうだ
ただ遅れたのは両方の責任だし
日本を巻き込むな >>25
そう、いざとなったらガムテで補修できるという最大のメリットを持つやつ。 淫土ネシア人なんて馬鹿しかいないからなぁ。。
そもそも支那にそそのかされて日本を引っ張り込んで測量やら事業計画ださせてまんまパクるからって
元掛けられて乗ったんアだろうけど結局支那人ごときに新幹線なんで作れっこないじゃん。
しなにいい加減なものは作れるけど海外じゃできないのかな。
いずれにしてもも関わらないのが最大益。万が一やるとなったら支那は完全排除じゃなきゃダメ。
部分的に出も一緒にやればすべてのノウハウは盗まれるし支那人が関われば事故は必至。
事故の責任はすべてかぶせられて開通後の補選はすべて日本しかできないわけだし。
そもそも淫土ネシア人になぜ新幹線が必要かって考えなよ。 韓国の超KTXに頼めよ、耐震知らずだから面白いことになりそうwww >>10
それが最低条件。
対等に契約したいなら過去に日本の調査資料をC国に流した件など諸々を加味して
当時の見積もりの1.5倍の金と正式な謝罪をもらわないと割に合わない。
でないとまた同じことするぞ。相手は日本人ではないので日本の道徳観や価値観を適用してはいけない。
不誠実なことはちゃんと公に罰を与えて躾ないとダメ。 >>1
お金か資源か、なんか出せ。話は
それからだ。 日本も調査資料そのまま渡すとかお人好しすぎる
見積もりに直接影響しない数値はデタラメにしておくとか対策しないと インドネシア「工事代金は中国から貰ってね」
日本 「」
こんなコントが現実に ＞日本が協力するジャカルタと第2の都市のスラバヤを結ぶ既存鉄道の準高速化計画と統合し
もともとの計画では、このジャカルタースラバヤ間の先行工事区間が、
ジャカルタ－バンドンだったんだよな。で中国は。ここ横取りで
残りもついてきてウマウマのアテが外れて大誤算と。 【安倍小池尾身は子どもたちを酸欠にするな。子どもたちに対する傷害はやめろ。外道が】
新型コロナ感染者数１万７千人÷人口１憶３千万人
あなたの隣の人が感染者である確率は限りなくゼロ
１．安倍小池尾身は感染者のいない学校や通学途中で子どもたちにマスクの着用を強制した。
２．安倍小池尾身は子どもたちを酸欠状態に拘束した。
３．子どもたちの脳の成長や体の成長に当然、異常を来す。
＞マスク内の呼吸は酸欠状態？精神や肉体活動の低下を防ぐ方法とは
https://ovo.kyodo.co.jp/column/a-1441586
酸素濃度が低下した空気を吸入し続けることにより、脈拍・呼吸数の増加、
頭痛、吐き気、全身脱力、意識喪失などの症状が現れるようになります。
長時間マスクをして生活することは、健康を害することに繋がることが考えられます。
＞脳の活動に「酸素」と「糖」はどのように関わっているのか？
https://gentosha-go.com/articles/-/16151
体内の臓器の中で、一番酸素の消費量が多いのが脳です。わずか1400グラムですが、
その消費量は全体の25パーセントにも及びます。そのため、酸素不足に対しては
最も敏感に反応し、酸欠にはとても弱い器官でもあります。 「マスク酸素不足」で検索
【安倍小池尾身はマスク強制着用による子どもたちに対する酸欠傷害はやめろ】
感染症対策の基本は保健所による発生現場の即時消毒と感染者の即時隔離だ。
当然、国民の暮らしや経済を破壊しないで行われる。
感染症対策は保健所の仕事だ。【国民の仕事ではない】
自民党・公明党とＮＨＫ・新聞テレビ
●緊急事態宣言で感染者１万７千人、死者９００人拡大を阻止するために
これだけ多くの休業・失業・倒産で国民に犠牲を強いたことの何のどこが正義だ。
●甲子園の春夏大会の中止で球児、家族、ファンのかけがえのない人生の一部を
削ぎ落したことの何のどこが正義だ。
●球児ならずとも子どもたちの人生の一部をそぎ落としたことの
何のどこが正義だ。
コロナは感染してもほとんどの人が治る。国民に暴力を振るうな。
最悪３０１万人が失業恐れと試算 コロナ打撃、リーマン超え
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020052001002127.html
倒産の集計には入らない自主的な休廃業などは、二万五千件を見込む。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/202005/CK2020052002000114.html
「夏の甲子園」、戦後初の中止を決定…地方大会も行わず
https://www.yomiuri.co.jp/sports/koshien/summer/news/20200520-OYT1T50209/ 新型コロナウイルスについて東京都で２日、新たに３４人の感染が確認されたことが分かりました。
都内の新規の感染者数は、先月３１日が５人、１日が１３人と、１０人前後で推移して
いましたが、先月１４日以来、１９日ぶりに感染者が３０人を超えたことになります。
新規の感染者が２０人を大きく超えたことなどを受け東京都は、「東京アラート」の発動の検討を始めました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3993836.html
小池百合子の無責任さ、いい加減さを見よ。こいつの醜悪さがすべて出ている。
２か月にわたり外出制限、営業制限、学校休校をやった。
都民が協力すればコロナ感染拡大は止まると約束した。
予想通り東京の感染拡大はアメリカのごとく
止まることはなかった。保健所が崩壊しているからだ。
都民にどれほどの危害を加えたと思っているのだ。
いくら所得を奪ったと思っているのだ。
どれほどの企業が倒産したと思っているのだ。
どれほどの都民が生活苦に落とし入れられたと思っているのだ。
感染拡大を防止できませんでした。あら失礼ですむ話ではない。
小池百合子は都庁の前で腹を切れ。 小池百合子が脳障害であることを明らかにしなければならない。
①感染者数 東京5369 愛知県513 （６月６日現在）
東京の人口は愛知県の２倍にすぎない。しかし感染者数は１０倍だ。
５千人もの感染者を出すまで小池百合子は何をやっていたのだ。
何を遊んでいたのだ。
②パチンコ店は段階的解除におけるステップ３だ。一番最後だ。
しかし都庁のホームページに小池百合子が開店中の広告をだしたために
バチンコ店は緊急事態宣言の解除前から大盛況だ。
一番最後に解除すべきパチンコ店が一番最初に営業再開したのだ。
しかも小池は感染拡大を放置したのと同じように、これを放置している。
まったく真剣ではない。
ふさけるんじゃねえよ
小池百合子＝脳障害 >>1
関係する日本企業の幹部に岩屋元防衛相みたいのがいないことを祈る 中国でも採算が取れないだろうね
日本じゃ絶対無理でしょう 習近平に遠慮して安倍政権が関連する企業にNGと言うだろう どこかのクソッタレの政治戦略の所為で勧告と同じ扱いにしろって馬鹿を作り上げて
経済的ダメージを与えた糞どもの責任が覆いかぶさるだけだな
よかったなクソッタレども とにかくこの件に日本は関わらないこと。
ジャカルタ～スラバヤ間の準高速化の話は進めていい。
ただし、ネシアは支払いを渋るから要注意。 お人好しあほ日本
負け国家日本
中国】ドイツ「長年にわたって自ら将来の脅威を育ててきた」と伝え、その代価は今になってどれだけ高かったかを知った 【Chinaリスク】
ドイツの日刊紙が、中国は国外企業との合弁会社という経営形式を用いることで「西側諸国から鉄道技術を獲得した」と伝える記事を掲載した。
記事は、ディ・ヴェルトが中国は日本を含む西側の企業から獲得した技術を利用し、自国の高速鉄道網を拡大していると報じたうえで、
さらに「ブラジルやマレーシア、アルゼンチンなどに地下鉄を輸出している」、「西側諸国はこれまで中国に技術を与え、脅威を育ててきたことを意味する」などと論じたことを紹介した。
続けて、中国の高速鉄道に乗車したドイツ人ならば「ドイツに帰ってきたような錯覚を覚えるだろう」とし、その理由として「中国高速鉄道はドイツの高速鉄道そっくりだから」と指摘。
さらに、ドイツの高速鉄道と違う点は「中国高速鉄道の前頭部は新幹線やフランスのＴＧＶに似ている点だ」と論じた。
さらに、日本や欧州の鉄道関連企業は中国で一時「商売繁盛」の時を迎えたこともあったとしながらも、それは長くは続かなかったとし、「中国は今なお高速鉄道網を拡大しているが、欧州や日本のパートナーから獲得した技術を以って自ら車両を製造している」と伝えた。
また、中国が生産する高速鉄道車両が国外の高速鉄道にそっくりなのも「まったくもって不思議ではない」と論じた。
続けて記事は、欧州や日本などの企業は高速鉄道の分野において「長年にわたって自ら将来の脅威を育ててきた」と伝え、その代価は今になってどれだけ高かったかを知ったと主張。
国外の技術を手にした中国はまず国内を整備し、その後に新興国に進出し、最終的には先進国に参入し始めたとし、「西側の企業は巨額の契約が中国企業の手中に納まるのを見ている他にない状況」と論じた。 ルトノ外相は4日のオンライン記者会見で「高速鉄道の延伸と、日本を共同事業体に加える
ことが可能かどうかの議論が始まった」と明らかにした。「日本はインドネシアのインフラ
開発の重要なパートナーだ。両国が協力すれば、インドネシア国内（の都市）は（鉄道など
で）さらにつながり、一段の経済成長を見込める」とも強調した。
日本は現在、ジャカルタ―スラバヤ間の約750キロメートルを結ぶ新たな幹線鉄道計画に協
力している。インドネシア政府内ではジャカルタから南東と東に2本の鉄道を新設するより、
1本にまとめる方が効率的だとの見方が強まった。事業を担当する国営企業省は新しい計画
の作成に入り、完成し次第、日本側に正式に打診するとみられる。
ジョコ政権は2015年、ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道建設で、インドネシアに財政負担
を求めないという中国の提案を受け入れた。ジャカルタ―バンドン間の140キロメートルを時
速350キロメートルで結び、所要時間を既存鉄道の3時間半から45分に短縮する計画だ。16年
1月に起工式を開き、19年の開業をめざした。
しかし、事業費の75%を提供する中国の国家開発銀行が融資条件として土地収用の完了をあげ
事情が変わってきた。土地収用が難航して作業が遅れ、開業予定を21年にずらした。追い打ち
をかけたのが新型コロナウイルスだ。感染を防ぐため工事の一時中断に追い込まれた。 アイルランガ経済担当調整相は高速鉄道の開業がさらに1年遅れる見通しを示した。インフラ
開発事業全体の見直しを進めた結果、費用が新たな予算を上回ることがわかった。55億ドル
（約5900億円）と見込んでいた総事業費は60億ドルに膨らむ。持ち上がったのが高速鉄道を
スラバヤまで延伸したうえで日本を共同事業体に加える案だ。
ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道の建設事業に日本を加える案は5月29日に表面化した。
ジョコ大統領と関係閣僚が新型コロナウイルスの感染拡大に伴う予算の見直しに伴い、16年か
ら現在にかけてのインフラ計画をまとめた「国家戦略プロジェクト」の内容を洗い直す会議を
開いた。
会議直後のオンライン会見でアイルランガ氏は「大統領は高速鉄道をスラバヤまで延伸し、共
同事業体に日本が加わることを求めている」と明らかにした。
日本側は困惑しているようだ。すでにジャカルタ―スラバヤ間の鉄道の事業化調査を始め、計
画変更は難しい。これは既存のジャワ島横断鉄道を活用する方式で、中国主導の高速鉄道とは
線路の規格も異なる。「（インドネシア側が用意する提案が）どんな内容になるのか想像もつ
かない」（日本の外務省関係者）
ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道計画は当初、日本の官民が新幹線方式での受注をめざし、
インドネシア側から好感触を得ていた。だが、ジョコ政権は中国案に乗り換えた。インドネシ
ア側は、日中が第三国でのインフラ協力を進めている事実にも注目している。 仮にもし日本がマヌケに引き受けたとしても、鉄道完成後は
中国の物だと主張してくるぞ 間違いなく
下手するとシナ・インドネシア双方から
中国から袖の下受け取って、日本の事前調査や計画を横流しして、事前調査もしてなかった中国が建設しようとしたけどうまく行かないって話でしょ？
途中で助ける理由は無い。
助けて欲しいなら、中国キャンセルを前提にして持ちかけて来い。
高速鉄道よりも特急列車程度で十分な国なのに、高速鉄道になんで拘るかな～？ >>20
というか主要因は当時のインドネシア閣僚らへの、
中国企業からの賄賂攻勢。
日本が全額出したＯＤＡで高速鉄道の現地調査のプラン資料作って、
それを裏でインドネシアが中国側に渡して、日本側とほぼ同じ計画書を出してきたんだから、
舐められすぎだよ。
親日のインドネシア国民には悪いが、どれだけ好条件出してきても最低限の信義を守れない相手とは関わるだけ損。 せめて、マハティール氏が政権についてからにしろよな。 too late
わいろとやすいことで
中国に依頼したのですから
日本調査を ちゃっかりと使用して
インドネシアも 日本の新幹線は
すばらしいから高いので
やめておきなさい
日本が作った 地下鉄がすばらしく
すでに運行されている
Japan made subway It's very vbeautiful >>1
ほんまに中国に新幹線技術を渡した、
ＪＲ東日本の当時の役員連中は国賊だよ。
新幹線事業は税金も投入されていたのに、あれで何千億円を失ってんだろ。 インドネシア人は悪くないが、政府がクソ
礼儀を守らない無礼者 ここはいったん中国との間をチャラにしない限り飛び乗っては危険だよ。
インドネシアのいまの政権は反日政権と知れよ。
非常に危険な賭けになりかねない。
いまでさえ儲けは中国、負債はインドネシアの念書を取らされているんだぜ。
仮に負債が払えないと差し押さえ、つまり、戦わずして中国のものだ。
これが一帯一路の結末なんだよな。
第二のスリランカにならんとも限らんからよ。日本に援助を求むなんて
なってみろ。いい迷惑の話では済まされないぞー。
もう一度いう。親中政権、反日政権のインドネシアだ！！。 >>40
いや、無償開発援助のＯＤＡ形式だったはずだから金出したのは日本でも、
発注者はインドネシアだから調査資料は渡さざるを得なかったんだろ。
まさかこんな裏切りを国家がするとは思わんし。
日本外交の甘いところだけどさ。 既に日本には関係のない話
早期の損切は見切り千両ですよ
中国建設のまま、脱線して即埋め立てる景色を見てみたい 受注決定前の細かい調査などを日本にさせた挙句ちゃっかり中国を指名したインドネシアのジョコ大統領政府。今さら何言ってんだ？日本を甘くみるな！ >>70
ん？コロナの件で実際に日本人をバッシングしたのはインドネシア人やで。インドネシア政府もインドネシア人もクソが正しい。 >>65
親日じゃないぞ
コロナは日本人がインドネシアに持ち込んだとデマを流して
現地の日本人にヘイト吐いてるぞ 協同したら会議、建設現場いたるところで嫌がらせを受けるだろうな
だいたい中国の手を付けた箇所は根っこからやり直しじゃない？ 協同したら会議、建設現場いたるところで嫌がらせを受けるだろうな
だいたい中国の手を付けた箇所は根っこからやり直しじゃない？ 日本の会社が調査した資料、結果を全部渡して、中国に発注したのってインドネシアだっけ？ 最初から任せてもらうのと
誰かの後にやり直すのでは
手直し３倍って言って一から始めるより３倍の手間がかかるという
かかわらないこと
下手にしりぬぐいしたら責任すらとらない甘ったれになる >>76
元々は親日だよ。だけど華僑が力をつけ始めて賄賂漬けになり汚職が盛んになったからおかしな方向に行ってる ちゅうごくが侵略した時に、他国の風景、生活用品、機械、鉄道などなど、すべて
中国と同じですぐに溶け込めるように、してるだから中国に気を付けなければ
乗っ取る時間を早くできるから、 日本人が現地のインドネシア人から伝染された可能性もあるのにコロナの日本人バッシングは酷かったな ジョコの首を切って（物理的に）塩漬け桶を送ってきて
日本に誠意をみせてからじゃないと無理だろ 親の面倒を見るのは長男の役目
なので次男の日本でなく長男の韓国に
頼んで下さい。 ＞東京都で14人の感染を確認 7日間平均で21人
関係者によると、きょう東京都が確認した新型コロナウイルスの感染者は14人だった。4日ぶりに20人を下回った。
これで7日間の合計は147人となり、1日平均では21人となった。（ANNニュース）
感染者数 東京5369 愛知県513 （６月６日現在）
東京の人口は愛知県の２倍にすぎない。しかし感染者数は１０倍だ。
５４００人もの感染者を出すまで小池百合子は何をやっていたのだ。
何を遊んでいたのだ。 インドネシアを独立させたのは紛れもなく日本。
その恩を忘れたインドネシア。
日本の神に逆らった国は地獄に落ちていくだろう。
天罰だと思え。 「あーコロナで人件費と材料費あがっちゃったんすよねー
この前出した見積もりの倍以上かかるけどいいっすか？
納期も倍以上で保証金ももらうっすけど？」
うちの業界で同じことやられて、「たしゅけて」とか行ってきたら
最低でもこんな感じの対応になるな インドネシアみたいな連中に日本の鉄道システムは高度すぎて合わないよ 高速鉄道の最初の受注の件でインドネシアが捜査をして謝罪するまでは無視でいいよ 完全にインドネシア政府の尻拭い。
インドネシアには日本に支払うほどの予算は無いだろうに。
中国を信じた貴方が馬鹿なのです。 線路とその沿線を中華企業バックの華僑に取られて、
法外な立ち退き料を請求され、日本はおろか中華の見積もり以上にカネがかかることが分かった
今更無理だろ。 >>7
インドネシアも日本に任せる気はないよｗ中国人をまじめに働かせるための
当て馬として日本を使ってるだけｗ日本がダメとなれば今度は韓国でも、台湾でも
話をもっていくんだよ。当て馬はどこでもいいからね。 >>1
ジョコ大統領が引退して中国が事業から完全撤退してからなら「相談」に乗れる
可能性はあるかもしれない。
インドネシアは独立時のヘルプや戦後アジア最大のODAを日本から受けとった
円借款に関しては近年チャラにして貰いながら、途中から裏切りの中国丸投げ
中国が撤退したあと日本に再依頼をネシアがするとしても、日本が被った被害
などをネシアが穴埋めする形になるのが筋だろうね。概算事業費などかなり高くなると思う
それでも完成せず事故安全性など問題ある中国スキームよりは良い買い物になるでしょう 間接的に日本側が中華企業および華僑地権者に金払えと言ってるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
