【モーニングショー】玉川徹「日本人と日本のために良かれと思ってやっているんですよ」 ネット「まずは事実を報道…」「嘘ですけどねw [Felis silvestris catus★]
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https://snjpn.net/archives/197896
テレ朝・玉川氏 「勘違いして欲しくない」自身と番組の報道スタイルに
▼記事によると…
・テレビ朝日の玉川徹氏が22日、文化放送「大竹まこと ゴールデンラジオ!」に生出演し、政府に対する同氏や出演番組「羽鳥慎一モーニングショー」の報道スタンスを説明した。
・3月には「モーニングショー」での報道内容について、内閣官房が公式ツイッターを使って名指しで反論したことがあった。パーソナリティーの大竹まこと(71)も、政府が玉川氏やメディアの発言を監視しているとの報道があったことに言及。すると、玉川氏は「勘違いして欲しくないんですけど、日本人と日本のために良かれと思ってやっているんですよ。番組だって」と強く訴えた。
スポニチアネックス 5/22(金) 14:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/348c38fa472022f5cde5df6f0bf98767ae99e2af
(略) 「日本市民とその同胞、祖国の為にやってるんですよ」 「良かれと思ってやった」って、自己満足な奴の卑怯な方便 死者数を隠してドイツは素晴らしい、常にこのパターン 若いころの玉川は不正してる同和の事務所に突げきしたり
正義のジャーナリストだったんだぞ
たぶん会社の上層部がへたれてもう止めろと言ったんだろ
それからは悪い奴の味方に変わった >>1
虐待している親が「躾けているだけ」って言うのと同じだな
デマで扇動しているだけなのに「日本人と日本のために良かれと思ってやっているんですよ」とか >「勘違いして欲しくないんですけど、日本人と日本のために良かれと思ってやっているんですよ。番組だって」
こんどはお国のためとかぬかしやがったw
さすが朝日 >>2
それな
【モーニングショー】玉川徹「ジャパンライフは1980年代から大問題になってて最近の話ではない。論外」→玉川ブーメラン
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576637869/
テレビ朝日・玉川徹が謝罪 行政の検査機関は土日休みと誤認 「解釈を間違ってしまいました」「コメントの全ての責任は私に」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1588119752/ ワイドショーは感情商売
喜怒哀楽を増幅してテレビを見させる商売
不安も増幅すればするほど視聴率=商売になる
そこに少しの真実があればあとはどうでもいいんですよ
玉川はそこをわかって増幅してるだけ
ジャーナリズムなにそれおいしいの? ●TBSニュース23『桜の会』で安倍総理逮捕かと星コメンテーターが嬉しそうに報道
マスコミや立憲民主党などの韓国系勢力は、森友、加計と何年もでっち上げな印象操作で安倍政権潰しを図ってきたが実際には何も証拠もなく、部下から忖度された総理が何罪になるのかも不明だった。
モリカケで何年も国会審議邪魔してきたがまだ桜の会をやるらしい。
何十年もやっている恒例行事であり民主党だってやっていたのに今頃何を問題にしているのか不思議だ。
安倍晋三首相の後援会が「桜を見る会」の前日に主催した夕食会をめぐり、反日弁護士らが公職選挙法違反などの疑いで東京地検に安倍首相らを告発した。
これを反日ヘイト番組のTBSニュース23星コメンテーターは安倍さんが逮捕になるのが間近かのように嬉しそうに報道していた
韓国人らには憎き安倍総理、何が何でもマスコミ、芸能界、立憲民主党一致団結して潰したいようだ
https://i.imgur.com/QNvldAT.jpg >>1
>日本人と日本のために良かれと思ってやっているんですよ
いい歳こいて正義の味方かw
トッチャンボーヤだなw ネット工作で、小池都政を支える盗作学会員の皆さん
息してますかー?
横浜市は4月に減少したのに、
大阪市は4月にむしろ増えています。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E4%B8%BB%E8%A6%81%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E4%BC%B8%E7%8E%87.png
都市ごとの詳細版(マップ付き)については、こちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html
各都市の3月の死者数をみると、
必ずと言っていいほど約10%増加していますね。^^
しかも、交通網と関連のあるような偏在性があって、
そうでない地域は、下がって いるんですよ。
これははっきりいってコロナでしょうね。^^ 朝日放送は、竹下派、小沢、創価寄りだからね。^^
こういうわざとらしいミスをして点数を稼ぐ役回りなんだよ。
宮根誠司も、羽鳥慎一も、所属事務所は、
バーニング系のテイクオフって時点で気付かないとね。^^
感染者数も死者数も、
保健所が断りまくって出した
ごくごく一部を捉えた数字なんだから、
これをもって、
「日本はなんともなかった」だとか言ってる奴らは
真性のアホか、カルトの工作員だろうね。^^
「第三文明」に登場した有名人 (2006〜2017)
ひるおびプロデューサー 疋田智
http://ariradne.web.fc2.com/dai3.html
田原さんは娘が潮出版社で著 書出してたね。^^ 最近左翼のほうが
日本のために
日本人なら
嫌なら日本から出ていけ
ってほざいてるんだよな
反日勢力のくせに日本人面するな ●コロナ死亡者数が非常に少なく高成績な日本だが、マスコミと野党は安倍政権批判の毎日。マスコミに騙されPCR検査増やしていたら医療崩壊していた
日本は強制外出禁止や刑罰も与えず民主的にやっているが死亡者も少なく成功している方だがマスコミはコロナ渦は安倍政権の人災だと印象づけるような報道だ
日本のコロナ対策
・死者数が数百人と何万人も死んでいる欧米と比べて圧倒的に少ない。
・日本は失業手当てや生活保護など社会保障が厚い。海外に比べたら倒産や失業はたいへん少ない
・一律で10万円の総額12兆円の現金給付
・生活が厳しい学生らを対象に最大20万円を給付
・事業主に最大200万円支給
・医療費が安い
海外のコロナ対策
・死者数が多い。万単位の死亡者
・もともとの社会保障が薄い。簡単に解雇され米国の失業者3200万人て過去最悪
・現金給付してるのは社会保障のない一部の国だけ。
・欧米は無断外出すると罰金
・韓国の感染者はGPSで追跡されネット公開され人権もプライバシーもない
・韓国は過去からMERSなども流行しており感染大国だが、今回も商品券配布しただけ。
・韓国ではマイナンバーで買ったマスクも口座残高もすべて把握する国家管理社会
・中国は現金支給も保障もない。警察に3密だと麻雀台を叩き壊されても弁償もない
・北朝鮮は感染したら殺処分と言う噂も
PCR検査の増加も医療崩壊するからと医師会が反対し保健所が検査受付を厳しくしているから増やせない。
神戸市で1000人の抗体検査したら3%が陽性だった。日本全体では300万人以上は感染していたことになる。
全員検査したら病院に患者が殺到しパニックになり重症者の治療もまともにできず欧米のように何万人も死者が出ていただろう
中国人観光客が何千万人も来ていた日本ですから感染者がたくさんいることは想定されることで、PCR検査を大量にやれない理由はマスコミも知っているが、マスコミはコロナも安倍潰しに利用したいのは明白だ。
マスコミは何してもやらなくても批判しかしない。
学校休学にしたらやりすぎだ!親は会社辞めろと言うのかと立憲民主党とテレビ朝日、TBSは批判していた
蓮舫は休学なんてしなくても学校の窓開けたら済むだろうと甘い考えで総理批判していた
何もできず決められずリストラ倒産の嵐にさせた民主党が何を言っているのかだ。
▼100万人当たり新型コロナ死亡者数(4月30日現在)
656人 ベルギー.
519人 スペイン
458人 イタリア
392人 イギリス
360人 フランス
273人 オランダ
245人 アイルランド
241人 スウェーデン
201人 スイス
186人 アメリカ
94人 ポルトガル
85人 カナダ
77人 ドイツ
参考
3人 日本
。 文書でやるのは自由だが、テレビでやるのは反則。
こんなことを悪びれもせず言う人物を出演させているテレビ局の電波を
総務省は没収すべき。 ●司会者やコメンテーターはテレビ局幹部の政治思想に基づいた台本通り話す単なるスピーカー
テレビ朝日やTBSなど特に韓国人幹部の多いメディアは憎き安倍政権潰しなら捏造でも何でもする。
出演者も局幹部の言いたいことを台本通り話しているだけです
映画スキャンダルを見ると分かりますが幹部の思想に合わないキャスターやコメンテーターは解職されていきます。
日本でもテレビ朝日はゴマスリ玉川徹や青木理のような反日韓国人なやつしか残れなくなります。
坂上も事前打ち合わせで決めたセリフ通り話すだけのバカ
https://pbs.twimg.com/media/DJmyVEPUQAA689E.jpg 検察上層部と新聞社の検察担当記者のズブズブさ
首相との会食に毎回ホイホイ参加する各テレビ局新聞社の論説解説委員、記者ども
この国のマスゴミは文春内部の一部を除き全部権力とズブズブなことがよく分かった
腐りきってる 動機が善意で出発して 結果として
限りなく文明史的な凶悪犯罪を
蔓延らせた例がマルキズム。
朝日の善意はそのミニチュア版。 良かれと思って言うのでよいのなら
玉川は仕事やめろー^^ >>1
まず自分の頭の悪さを自覚しろ。お前の意見など国民は聞きたくない。
事実を淡々と報じることだけがお前の仕事の全てだ。 オウム真理教の麻原彰晃の故幹部達は、自分達が正しいと思って行動した結果が
反社的行動に及んだ・・それと同じ論理だろ。
玉川さんよ、思い込みは恐ろしい結果を招く。 よかれと思ってもデマはよくない
自粛警察もよかれと思ってやってる 急にどうしたん?絶対弱音吐かないのが玉川の美学じゃないん?? >>1
>日本人の為にやっている
韓国人が歴史修正主義と日本人に言うのと同じ事だな
「歴史を知らない日本人に本当の歴史を韓国人が教えて下さる」 何でもかんでも、難癖をつけることだけが野党の仕事。みていて気持ち悪いし恥ずかしい。
配布マスクにまでケチをつける。政権へのヘイトは許されて、中国、韓国、在日へのヘイトは許されないのか?
桜の会は自分たちも民主時代で行っており、森友も加計も友達だから、配慮したんだろうという想像からスタート。
検事長も三権分立だといっていながら、麻雀が出たら任命責任だと噛みつく。麻雀をやっていたのはなんと朝日社員だわな。
政権をおとしめる難癖の印象操作ばかりで、左翼野党は見苦しい時間稼ぎでしか存在感が示せず、
コロナ対策や重要な政策が遅れるそれこそ税金の無駄。
日本人の国益を考えず、中韓や在日の意図する主張しかしない極左野党と極左マスコミは、日本人を混乱させ分断させる日本人の本当の敵だ。
極左野党と極左マスコミの反日、反政権の嘘やねつ造、嫌がらせや難癖の印象操作によるプロパガンダに簡単に洗脳されるな。
自由も選挙権もなくても平気で、コピーやパクリも平気と洗脳されている中国人、
日本軍の強制した従軍慰安婦を、朝日までが否定しているのに、いまだに日本を国ぐるみで憎むように洗脳している韓国人、
共産主義と言いながら世襲で贅沢をして、暗殺をしたり核兵器まで開発した金一族を神として洗脳している北朝鮮などと同じように、
日本の極左野党や極左マスコミは、ねつ造や印象操作で、日本を分断、混乱するように、日本人を洗脳しているのだ。
今先進国で、最も死者が少ないコロナ対応をしているのは安倍政権なのであり、評価すべきことなのだ。
日本人が団結してコロナと対決すべき時に、極左野党や極左マスコミに洗脳され、安倍政権支持率が下がるようでは、中国や韓国、北朝鮮のプロパガンダを批判できず、世界からも笑われる話だ。
日本を混乱させ、日本を分裂させて、大量の感染者と死者が出るのを玉川は狙っているとしか言えない行為である。 姑の嫁いびりでも「嫁のために良かれと思ってやってる」と言ってる 玉川徹さん、岡田晴恵さんの解説、そして羽島慎一さんの落ち着いた司会進行。
コロナで、テレビ離れ、民放離れしていた人達が戻ってきていて、視聴率過去最高
洗脳には最適ですじゃ >>1
息を吐く様に嘘を吐く
アレの血だか劣等遺伝子だかがそうさせるんだろうなwww >玉川徹「日本人と日本のために良かれと思ってやっているんですよ」
万が一、本心がそうだとしたらまさに「無能な働き者」だわな 「日本のため」の最終完成形が、中国の属州化だから、玉川の考えは間違っていない。 みんな、玉川とTV朝日に良かれと思って叩いてるんだよ
誤解して欲しくないなw 良かれと思って嘘を吐くとか
まんま糞チョンじゃねえかwwwww 事実を報道する事が第一ですよ、
それが日本のためになる ラサールも急に右も左もない、仲良くしようぜ!だって
ん?聞いたことあるな 新聞はなに書こうが自由だが
放送は国から電波の割当を受けているのだから、おのずと制限される >>42
初めてじゃない、何回も言ってる。言い訳の決まり文句。 室井は敵も味方もないと言い出し
産経も朝日とプロレスやってただけ 今回の武漢コロナ対策に対するこいつの発言は、刑法233条の偽計業務妨害罪だと強く思うね
玉川はほんとにもっと日本人に死んでほしかったんだろうし、
日本経済が外国以上に悪化してほしかったんだろう、どこまでもクズだわこいつ
つか、すでに外国のスパイだと疑われるレベル 日本がサヨク化するのが日本のため
と思ってるパヨク 自分らが「絶対正義」と思い込んでいる思想の方が危ないんだよ。
朝日新聞の慰安婦偏向報道も、女性の人権というのは解るが・・・
当時は合法だった売春を、現在の法や思想で裁こうとしていただろ。
それに、「強制連行」という裏付けの無い証言を掲載したのはメディアとして失格。
その後の日韓関係の障壁を作ったのが朝日新聞だと言える。 サヨクがどっちもどっち論を出したときは
形勢不利だと、連中が感じ取ってる局面。
玉川「日本のために良かれと思って」
ラサール「右も左もない」
室井「敵も味方もない」
このへんおかしくないですか、急にどっちもどっち論。
自治労の怒りか、しれともシナの全人代か、
なんか水面下で懐柔しようという動きが急だな。 動機とか真意などどうでもいい
やってることのみ評価させてもらう 事実を提示して視聴者に選択させるで無し
声高々にデマを飛ばし先導するのが日本人のため? >>63
ここんとこの韓国の動きで、
慰安婦団体がかなりインチキだったという可能性が出てきたね。
正義ヅラして政府から金をふんだくって、北スパイと連携の、被害者ビジネス
っていうか、まさにサギ、という感じだな。
慰安婦で正義ぶってたお笑いアサピー新聞の植村隆とか、
玉川と同じく、安っぽいサヨクだったよな。 そうそう
こう思うことを伝えるんじゃなくって
事実を伝えるのが報道だろう
特定のイデオロギーの広報機関だな 良かれと思ってやってるならテレ朝クラスター徹底検証やれ(´・ω・`) >>69
テレビは限られた電波利用権を優先的に利用してんだよね
だから中立性を求められる
電波自由化の時代には電波オークション必要だよね 構造的に朝日系列は
中国の分断工作に使える
日本人の分断にも日韓、日米の
分断にもこんな役に立つ工作機関メディアは他にない テレビ局は中国朝鮮の勢力が半数以上占めてるらしいじゃん
こんなこと勝手にやらせたらまずいでしょ よかれと思ってるなら、なぜこんなにいやがられ、反発を生んでいるのか。
自分のよかれが、他人にとっての悪かれとはとは想定しないのか。
↑
こういう、自分に不利益な方面の思考には頭がまわらないのが
玉川の玉川たる所以だな。 >>1
日本国民の名を利用するなよ!甚だしい国民への人権侵害!玉川徹を告訴すべき! >>1
『日本人と日本のために良かれと思ってやっているんですよ』は真っ赤なウソ!!
すべて『玉川徹』を売り込むための発言だ!!
奴の狙いは『宮城県知事』で何が何でも売名したいだけw
テレ朝の先輩記者で鹿児島県知事になった三反園の成功を故郷宮城で実現したいのだw 花ちゃんがあんなことなったのに
こいつは何故のうのうと生きているのか テレ朝玉川徹は、かのオウム真理教上祐史浩と同一DNAみたいやな。 玉川発言!
『イスラム過激派に長年拘束された安田純平さんは英雄だ』➡英雄はないと橋下徹に論破され訂正w
『箕面の滝が涸れたのを取材した』➡箕面市に『滝は涸れたことがない』と抗議され謝罪・訂正w
『土日は民間しかPCR検査していない』➡東京都から『事実無根』と抗議され番組で謝罪・訂正w
『PCR検査の感度が70%だと? 検査する人の腕が悪いだけだよ!』
フェイクや暴言の数々! 『炎上』させ名前を売るのが『宮城県知事』を夢見る玉川の狙いなんだよw
公共の電波から締め出すべきだよ 玉川の正義は日本国民の正義とは限らない!
善人振っての語り過ぎは迷惑、不愉快だ。 日本人と日本のためにと思えば思うほど
嘘はついちゃうし捏造もしまくるんだな。 >>1
テレビ朝日・玉川徹が謝罪 行政の検査機関は土日休みと誤認 「解釈を間違ってしまいました」「コメントの全ての責任は私に」 [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1588119752/
テレ朝「羽鳥慎一モーニングショー」玉川徹の態度に視聴者の怒り爆発、スポンサーに抗議電話も ネット「憎き玉川をこらしめるのか
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1586336627/ 公権力を負託されてない者は
嘘ついても問題ないんだよ
公権力を国民から負託されてるのに
嘘ついてる奴こそ
国民の敵だから
叩こうね
政府批判監視大好き中国ウヨちゃん へー
良かれと思えば、ウソやデマを喧伝したり
適当な憶測をならべて何の責任も取らないで良いんだ
マジでキチガイだな このアホが4月の初めごろに
「今の日本は2週間前のニューヨーク
これから数万人単位で日本人が死ぬ」って
言ったのは絶対に忘れないからな
そして今になっても何の責任も取っていない事を
誰も許していないからな >良かれと思ってやっているんですよ
これ、パワハラ上司とかDV夫のよく使うセリフw
サイコだなこいつはw 嘘でもデマでも
なんの権限も持たない者には
なんの責任もないんだよ
権限がなければ強制力もないからね
嘘やデマの責任を取るのは
国民から負託された公権力を持つあいつだよ
あいつに責任をとらせろよ 嘘やデマの常習犯の
ウヨが責任とやらを取ったことがあるかい?
嘘やデマの責任をとらなければならないのは
公権力を握りながら嘘やデマを連発する奴に決まってるだろ >>80
お前みたいな基地害がネットから締め出された方が世の中のためだと思うね >>95
糞みたいな屁理屈だな
放送局の看板を背負って
スポンサーから出資してもらって
公共の電波で発言しているんだぞ
当然、責任はある
コメンテーターが嘘をつけば
それはスポンサーの顔に泥を塗る行為だ >>93
サイコ?
民間人はほっとけよ
人格障害の虚言癖
そんな奴が権力者ではほっとけないだろ カミさんに逃げられたからって
仲の良い安倍昭恵夫妻に八つ当たりして
みっともねえな >>100
朝鮮人は何でそんなに
自己紹介が好きなのか
俺には理解できん
相手を罵倒しているつもりで
自分の中の後ろめたい部分ばかり話すよね >>99
屁理屈?
責任とは権限に伴うもの
このどこが屁理屈かね
これが屁理屈だという理屈を
理路整然と説明してみな
公共の電波で発言しているが、それが何か?
憲法は言論の自由を保証し
放送法は民主主義の健全な発展に資するよう規定している
公共の電場で言論の自由を行使し民主主義の健全な発展に資している
いったい「当然、責任はある」とは何のことかね
コメンテーターであろうと誰であろうと
人間は誰でも嘘をつく
ついていい嘘といけない嘘がある
いけない嘘なら謝罪して取りけせばよい
そもそもコメンテーターが嘘をついた確かな証拠があるなら
それを出せ
出せないなら誹謗中傷した責任を取れ
嘘でなく間違ったことを言ったなら
謝罪して取りけせばいいだけのことだ >>101
嫁さんに追い出されて
八つ当たりしたい気持ちはよくわかるよ
でも話をそらしてごまかすのは
みっともないよ >>102
自己紹介ウヨちゃんの
告白
神父さまによく話してくれたね
血迷える小羊ウヨちゃんの
後ろめたさは
しっかり理解したよ >>103
>謝罪して取り消せばいい
その間どれだけの人間に迷惑かけるか想像すらできないのかお前よ!東日本大震災でえらい迷惑だったそうじゃないか 日本人のコロナへの不安を政府への批判に持って行こうと必死。 ある程度成功しているみたいだね。 日本のためを思って、「嬉々としていやがらせをする」のが
テレ朝のデマゴーグ玉川。鬼の首でもとったかのような立ち居振る舞いを見れば、
「日本のためを思って」がいかにインチキ臭い猿芝居だったかわかるよな。 >>1
独り良がりの善意の押し売り
個人の感想ですの押し売り 「テレ朝」で毎朝繰り返されている反吐が出る自虐媚韓パフォーマンス
玉川「安倍政権は全て後手後手でダメですね、日本人はダメですね、とにかく『PCR検査』が少な過ぎます、なんといっても『PCR
検査』です、検査、検査」
青木「やはり韓国を見習いましょう、韓国こそ手本にすべき国です、今は世界中の国が韓国を称賛しています、韓国、韓国」 貴方の為に、貴方の為にって言って無理難題ぶっ込むストーカーじゃんかよ ジャーナリストはどんなことでも
大げさに報道しても良い
権力者はそれに耐えられるようでないとダメ
ただしジャーナリストは傲慢であってはならない
傲慢なジャーナリストに叩かれた権力者は
可哀想に見えるからだ
日本のジャーナリストは余りに傲慢すぎる
権力者を監視する監督者の気分でいるのだろう
権力者を監督するのは国民だ
ジャーナリストではない 露出が増えると給料以外の収入が増えるし
自分にとって良かれと思っている
誹謗中傷は札束になる 「正義のためなら嘘をついてもいい」
他人がやると批判しまくってるくせにな
結局はダブスタが一番嫌われる DV男の典型的な言い訳で草 もう染んどけ まあ別に見ないからなに言ってもエエけど そうそう、PCR検査すら出来ない安倍首相だね。
もう山本太郎を首班に、共産党などの良識派野党中心の
臨時救国政権でないと、日本は終わるよ、マジで。 転載
科学的な裏付けがないと間違った判断するよね
玉川さんはちゃんとわかってるんかね
29 名前:あなたの1票は無駄になりました [sage] :2020/05/24(日) 02:25:52.75 ID:F30BG3TB0
感染率が低い時に全員にPCR検査をやると、陰性なのに陽性と判定される擬陽性の確率が高くなり、擬陽性の人を隔離・治療することにより医療崩壊・人権侵害を招く。
だから、感染率の低い早期の時期にはクラスター追跡が有効かつ正解。
日本の医療チームは理屈通りうまく対処した。
ニューヨークやイタリアはこれで失敗した。検査のやり方もずさんで検査場で更に感染した。
現時点でも、東京都での抗体検査で感染率0.6%、東北で0.4%だったので、擬陽性の確率はそれぞれ約70%、約88%になる。これだけ間違う検査をやって、擬陽性の人を隔離したら大問題。
感染率と擬陽性については以下のサイトが分かりやすいよ。
ttps://www.yushoukai.org/blog/pcr
ttp://spell.umin.jp/thespellblog/?p=336 玉川徹は日本と日本人の為に良かれと思っているなら、早く死ねよ!
イラネーから 親日賛美禁止法 vs 親韓賞賛禁止法
⇒ 国交断絶しかありません >「日本人と日本のために良かれと思ってやっているんですよ」
もう、そーゆーのいいから・・・ 自分のやりたいことや主張の正当性を補強したいだけと気づいてない感じ
もし日本人の大半に拒否される主張になったら、日本人を正しい方向に導くため、とかの言い方にするはず。結局自分の言いたいことを言ってるだけなんだろうね デマ川徹はデマの井和則と“デマデマ・コンビ”でも組んで、お笑いに転向しろよ
両人とも与太話ばかりで真面目な場にはそぐわない、そもそも顔も喋りも軽薄すぎるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています