玉川徹「マイナンバー自体、僕は反対。なぜなら…」 ネット「マイナンバー以上の監視社会が韓国」「韓国賞賛してなかったか? [Felis silvestris catus★]
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Mi2さんのツイート
【マイナンバーは危ない】
玉川徹
「マイナンバー自体、僕は反対。個人情報に紐づいてるものが表に出ている事なんですね。それぞれ別々になっていることがセキュリティ上、大事。マイナンバーは全部くっつけて、マイレージまでくっつけようみたいな話で、こんな危ないものはない」
何周遅れなんだよ。
(略) 個人情報が紐付けられて困るのは脱税したい人とかじゃないの? マイナンバーを拒否しても事実上携帯番号にすべて紐付けされてるけどな 普及してれば給付も早いのにな。
絶対に給付が遅すぎるなんて言うなよ。 >>1
給付金支給が遅い!行政の怠慢だ!って叩けないもんなw >>1
検査だけ数やたら増やして、そっからの数を管理出来なかったら意味ないだろうに、我が国のことにはなんでも反対 うん、そこまで一部は進んでるね。
オレが国側ならPCR検査で個人情報が取れてDNAも判る。
そうすれば身元不明もDNAと住所が分って家族に連絡できるよ。
マスクは国が管理し交番から支給すれば、密入国者や不法滞在者があぶり出せた。
糞安倍と欲官僚は合法的にピンチをチャンスに出来たのに馬鹿だよね。 え?
検査しても行動監視出来なきゃ意味ねえんだよ?
完全御都合主義者www >>13
ついでに、金の玉も捨てるべきだ。もう子供作れないだろよ 効率性など考えたらあった方がいい
でも無責任な日本の役人はセキュリティの面で心配がある まぁ 所得隠しを防ごうというのが、趣旨だからな
不逞な輩を排除しようというものだ >>1
マイレージが普及してれば給付金も速やかに全世帯に支給できてたんだけどね >>8
マイナンバー持ってるけど、十万の申請楽チンだったわ 心の底では韓国のコロナ対応を嫌悪してると
言ってるようなもんだけど? 行政用番号と民間用番号を作って、情報漏洩があったら民間用番号を変更できる様にすればいいです。
民間企業は特定個人の過去や未来の民間用番号を知らないので個人を特定できないけれど、
公的機関は民間用番号(過去の分も)を行政用番号に紐付けるデータがあるので個人を特定できます。
●行政用番号
・生涯で変更不可。
・番号の再利用なし。
・行政システム間の紐付けに使用。
・民間企業に公開しない。
●民間用番号
・情報流出などで不都合が出た場合に、行政への申請で新しい民間用番号へ変更可能。
・番号の再利用なし。
・民間用番号(過去の分も)は国民IDと紐付けされて行政で保管。
・勤務先、金融機関、医療機関など民間企業に公開する。 こいつが反対ってことはマイナンバーはいい制度ってことだな DNA採取とか指紋採取とか色々あったが反対されてポシャッたよな。
マイナンバーと紐づけて不都合なのって犯罪者だけだと思うが、他に困る人居るのかな? >>10
マイナンバーカードは本名、通名併記だからw 安倍の手先=TBSは国民をだますな。
【安倍と小池百合子は脳障害である】
東京都のコロナ死者は155人。
そのほとんどが80才90才の超高齢者か持病持ち。
50才以下の死亡確率は限りなくゼロに近い。
この155人を回避するために小池百合子は外出禁止と営業禁止をやった。
1350万人の暮らしと経済を破壊した。
多くの都民から所得を奪った。多くの都民を生活苦に落とし入れた。
安倍と小池百合子が脳障害であることに疑いを入れる余地はない。
すぐに辞職しろ。
今年48人の交通事故の死者を回避するために
車の使用を禁止するのと同じだ。 彼は理想と現実の狭間で混乱してるのよ(´・ω・)
つまり聞くだけ損 早々に支援金みたいな給付できてる他国はみんな背番号制が生まれた時からあるんやろ っていうか
マイナンバーはもうすでに
振られてる
住民票を取れば記載されてる
カードをつくるかどうかだけの話 玉川の意見なんか聞きたくもない。。
報道をちゃんとしない朝日は、おかしいと思わないのか。w
マイナンバー反対したやつは、臨時給付金遅いとか文句垂れんなよ?
他国はそれやってるから足りない人に行き渡るわけなんだけど
矛盾 って言葉知ってる? >>14
陽性と知りながら飲食店を利用していた蒲郡の男性が業務妨害の疑いで捜査着手されるとされていた様に、
陽性で他人を感染させる恐れがあり、市中を出歩いたら店などへの業務妨害になると警告されれば殆どの人は自宅待機や隔離に従うでしょう。
仮に韓国での様に陽性者が利用していた施設名を国民全体に開示するのが封じ込めに効果的だったと仮定するなら、
個人や法人のプライバシーの為に施設名の開示を強制できない日本においてクラスター追跡に注力したのは初めから負け戦だったということになります。
家庭内、勤務先、会員制員施設など非匿名環境での接触者は施設名を国民全体に開示しなくても特定できるし、
検査体制を準備してきたからこそ匿名環境(コンビニや路線バスなど)での多数に及ぶ接触者まで検査できるのであり、検査体制を準備してきたかが最重要ということでしょう。 スマホにLINEやら何とかペイやら色々アプリ入れてるくせに今さら何言ってんだか
そっちの方がよほど危険なのに それらがオールインワンになってるものがあって初めて韓国式コロナ対策が可能なんだがね >>42
失礼なことは言わないでください
いつも思いつきで喋っているのは整合性が取れてる 健康保険 税金 住民基本台帳
すでに把握されているのに 今更監視ってさ 玉川はただの不勉強なんじゃないのか?声でかいだけの 玉川は、韓国でコロナに感染したら、重要な個人情報をオフィシャルに公表されてしまうことを知ってるはずだろう
住んでる場所(さすに住所は出ないが地区名は出る)、職場、そこまでの動線ももちろん出る
どこで買い物したか、どの店で飲んだか、もちろんキャバクラに行こうがラブホに行こうが、全部晒される
最近感染者が出た梨泰院クラブ関連では、ある感染者がゲイが集うクラブに通っていたことが明らかにされている
つまり、アウティングを望まない性的マイノリティのプライバシーでさえ晒されるということ
マイナンバーで、個人の性的嗜好までは晒されないよね? アカヒのコメンテーターなぞどうでもいい
全ての言動を無視 韓国は徴兵制、韓国は監視社会。賛成ですか?嫌ですよ。
たとえ、独裁がこの混乱に有効でも嫌です、フランス人は死よりも自由でしょうよ。 >>12
クレジット、会員証等全てのカードも捨てるべきだな 真意は違うだろ?自身の立場劣性だから巻き返したいとか マイナンバーの議論でおかしいのは、
もともと個人の年金番号は国が管理している
健康保険も国保なら国が管理、民間なら間接的になるが、結局は国が管理している
マイナンバーもこれと大差はない、ただ省庁が違うだけ
なんで厚労省管轄だとプライバシー侵害には当たらず、総務省管轄だとプライバシー侵害になるのか
ドイツで給付金が即座に支払われたという話があるが、あれは納税者番号という国税管轄の番号があったから
日本で言えば財務省がやっていることになる
ドイツを称賛する連中から、ドイツの納税者番号制度はプライバシー侵害だから許さんという話は聞かない
自分の議論に都合のいい話だけつまみ食いするから、こういうことになる 韓国系がマイナンバーに反対してるのは戸籍の使い回しがバレるからだろ
戸籍があれば住民票は割と取りやすいんで、戸籍を使い回して大量の不法移民が日本人として
住民票を持ってる
ところがマイナンバーで管理をされるとそれがバレてしまって大変なことになるので狂ったように
マイナンバーに反対してるとか
裏は取ってないけどマイナンバー制度ができるかどうかって時に割と知られてた話 >>11
管理出来ない政府の様を非難したいから。だからその状況に持ち込もうと、検査増やせの大合唱。 欧米が韓国を見習いきれてないのは、監視と追跡体制じゃなきゃ村八分文化だな
中国も同類だが、自由民主主義国家でできるプライバシー制限は台湾までだろう そもそもとっくに国民に番号なんか振られてるだろ
本人が知っているかどうか、利用しているかどうかだけでしょ。 その南朝鮮以上が支那
中共の完全監視社会
ネットは完全検閲な >>1
オレは北米が好きだ
永住したい
しかし銃の問題は深刻だし憂慮している
ハイ論破 >>49
>職場、そこまでの動線ももちろん出る
>どこで買い物したか、どの店で飲んだか、もちろんキャバクラに行こうがラブホに行こうが、
殆どの人は感染症が蔓延している時に不要・不急の行動・行為を控えるだろうから平時とは別に考えもていいでしょう。
韓国は陽性者が販売職などで不特定多数の客と接触があった場合は職場が公表されるけれど、そうでない場合は公表しない様に変えたそうです。 韓国の対応を称賛してる癖に、マイナンバー制度と徴兵制度を批判してる奴って頭おかしいだろ。 基本4情報(住所・氏名など)とマイナンバーを紐付けるデータベース、業務データ(例えば、年金記録)とマイナンバーを紐付けるデータベースに別けた上でアクセス制限(職務などで)すれば、業務データと基本4情報が同時に流出するリスクを抑えられます。例えば、
・窓口担当者は照会対象者が持参した個人番号カードを認識させないと照会できなくしたり、照会できる数に上限を設ける。
・企画担当者は基本4情報が匿名化された情報のみにアクセスでる。
・通知発送などの為に大量の照会が必要な場合は職権がある複数の職員が集まらないと照会できなくする。
・通知の作成者と発送者を別にすれば、作成者は相手の基本4情報を知らなくても通知を作成できるし、発送者は通知内容(督促など)を知らなくても発送できる。 マイナンバー始めた時一番怒ってる人は、生活保護貰って、仕事してる人がすごく反対してると、会計士が言ってた 本名、沃川鉄とかいうらしいな
韓国人に同胞認定されてたわ
韓国人の同胞認定間違ってた事は無いんだよな >>71
徴兵制なんかなくても自衛隊を動員できるし、医療従事者を確保する為に中国の様に子息の進学上の優遇を与えるのは行き過ぎだけれど、
防護具など感染防止策を整えつつ金銭報酬を高めていけば志願者を確保できるでしょう。 >>1
そのくせPCR検査拡大しろとほざく馬鹿。
陽性反応出たら拘束隔離しないと意味ないだろうが。
究極の監視社会でないと検査しろなんて言うな、ボケ。 韓国の行動は、なんでも称賛
日本の行動は、何でも唾棄
在日だな >>1
マイナンバーで困るのは、金持ち・悪党・外国人。 韓国の真似するならマイナンバー的制度(強制加入)なんかほんの前提,出発点だろ もしかして国税に狙われるほど脱税してるのかな?
マイナンバーを怖がる意味わかんない。 マイナンバーに感染者のGPSまで紐づけてるのが韓国 国民ID的なものがないのに、どうやって韓国がやってる超監視システムを実現する
つもりなの? >>88
陽性の自宅待機者に外出させない様にするのは重要であるし、日本の自宅待機者へとは異なり生活支援が充実しています。 >>1
免許証と保険証と銀行カード一枚で済ませたい。 個人情報がーと言ってる玉川みたいなバカは無視してもいいけど
実際マイナンバーに反対しているのは脱税がしにくくなるからって意見がほとんどだろ >>1
マイナンバーは嫌いなので別の方法で個人を特定してトラッキングすべき? マイナンバーが有用に運用されていたら、マスクの販売管理も(台湾のように)出来たし
補助金の支給も簡単に速く出来るのによ
玉川の言ってることって全然論理的じゃないんだよな >>1
おいおい、韓国礼賛しているくせに
マイナンバーは反対かよ >>1
動画
https://twitter.com/dappi2019/status/1258266979128901633
有本香「左派やTVは『韓国をコロナ対策を見習え』と主張してるが、
日本は感染ルートが追えないことが弱点で、
韓国は国民を監視出来るからGPS等で容易に把握出来る。
マイナンバーを反対しながら『韓国を見習え』と言ってる人に
“国民監視強化・緊急時に徴用できる体制も見習っていいの?“と問いたい」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あれ、『韓国に学べ』だろ。
昔から個人識別カードに、なんでも紐つけして、徹底的に管理しているの韓国だよ。
徴兵制もあるし。
武漢コロナ感染者は、GPSで行動管理しているし。
これを学べって言ってただろ。『韓国に学べ』組のおっさん。 https://twitter.com/yoshidakoichiro/status/1258685743670521856
韓国の電子政府、ID国民管理、武漢ウイルス対策を見習えと言うその口で、
我が国のマイナンバー制度に反対と言う玉川徹氏。
確かにテレ朝の知性と教養と良心の無さを代表している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 馬鹿の主張 保険 年金 住民登録 ばらばらにするべき アホが家で吠える玉川カルテット。 >>1
マイナンバーないと諸外国のようにスムーズに金渡らないんじゃ? >>100
あいつらに発言の整合性なんてないな
政権批判
韓国礼賛
したいだけ 韓国なら、フランスの方が良いわ。
自由が良い。いずれ、権力者が国民の自由を平時から奪う。
それって中国共産党独裁に近いよね。怖いですよ。 マイナンバーに利点はあるが
監視社会を防ぐ担保は絶対に必要
警察の盗聴を
国民がチェックできず
行政の情報隠蔽が続く今の日本では
危険でしかないね 検察官の定年延長を
内閣が恣意的にできてしまうような
権力集中国家では
いかに利点はあっても
監視社会につながりかねないマイナンバーは
危険きわまりないね
政権交代が常態化して
権力分立がきちんと機能して
国民が十分に権力の暴走をチェックできてからの話だ 韓国がPCR検査で成功したのは,日本とは比べものにならないぐらいの徹底した管理があったからだろうに。
GPSで行動把握までするし,数々の制限を破った者は逮捕もするし,玉川ちゃんの言うことは支離滅裂だ。 玉皮の大好きな韓国なんか
ホモバーに通ってた事含めて、住所氏名勤務先家族構成まで公に晒される素晴らしい情報開示してると言うに >>98
仮に韓国での様に陽性者の行動履歴を国民全体に公表するのが封じ込めに効果的だったと仮定するなら、
個人や法人のプライバシーの為に行動履歴の公表を強制できない日本においてクラスター追跡に注力したのは初めから負け戦だったということになります。
家庭内、勤務先、会員制員施設など非匿名環境での接触者は施設名を国民全体に開示しなくても特定できるし、
検査体制を準備してきたからこそ匿名環境(コンビニや路線バスなど)での多数に及ぶ接触者まで検査できるのであり、検査体制を準備してきたかが最重要ということでしょう。 >>106
個人情報を管理されたくない、て左翼の人達は
観光・爆買いで来日する中国人より幸せなの? 住民票と健康保険証と厚生年金のマッチングが面倒なだけでいまでもばっちり管理されてるが
いずれにせよ信用情報と結合したら同じ
完全に管理されたくないなら戸籍のない国にいくしかない こんな考えなのに韓国を参考にしろと言ってたのか、韓国の人権侵害の感染者追跡が肝だぞ。 こいつらが海外の話する時はいいとこしか見てないからな。外国の最高の部分だけ
みて劣ってる日本を批判する。
韓国の人権無視は勿論、迅速な援助をしたドイツの補助金が犯罪組織に流れてるの
もスルーだし、アメリカの高額医療費についてもスルー >>24
戸籍が梯子ので、住民票は梯子のがダメだと言われてふつうの高
これって通り名ってなるの?
どうも気になるんだよね ここで自由ガーって言ってる人の殆どは自由じゃなくて身勝手を求めてる。
だれも結果の責任を負わないのだから >>117
こういう時、彼らはなんて言うか知ってる?
いろいろ言わずに
できることから真似をしたらいいんじゃないの
あほか、都合のいいとこだけまねてもダメなんだよ >>1
自分の発言の矛盾点を気にしなくなったら言論人として末期だな
消費期限切れだわ 南朝鮮は戦時下であり、人権なんかガンガン制限する国家じゃん
ちなみにテグに動員・派遣された医療関係者はボランティアとして扱われ、
ほとんど手当や給与など報酬を受け取っていないらしい
何重にもまずいだろ?
朝鮮カルトの玉川はこの前謝罪したのに全く反省もしていないようだなカス できれば,省庁が持っている個人情報に全部マイナンバーふって欲しい。
一つの省庁や部署に集める必要はない。
国民が省庁が持っている自分の情報をいつでも見れるようにして欲しい。
そうすると,行政書士AI付ソフトとかで自分が受けられる行政サービ
スとか効率よく見つけられるようになる。
今の「知ってる人だけが得する」行政が改善されるだろう。
まぁ,それよりも,行政が個人特定できないことを利用して不正を働い
ている連中を根絶するほうが先だけど。 こいつのせいで、振り込まれなかったんだな、
朝日謝罪しろ、よ 勘違いしているか,ワザと情報選択している連中が多すぎるな。
海外では国民総背番号制は当たり前だぞ。
そんなものはITシステムが構築される前に紙カードベースで
とっくに運用されてきた。 玉川は「安倍政権」批判が主眼だからなあ
「コロナウィルス」も「安倍政権」批判の道具にしか過ぎない
所詮は「朝日人間」だ ネトウヨは韓国見習えって玉川前に言ってたけど、何を見習うって?
マイナンが嫌だと?
ふーん、へー、あっそう 「金も欲しいし名も欲しい。私しゃも少し地位が欲しい」ねぇぶちょー。私、世間の嘲笑も顧みずドンキホーテを演じてます。子供も今年は就学します。どうぞ栄転を‥ >>2
たいして税金納めていないサラリーマン以外、みんな困るよ。脱税なんて本気の奴もいるけど、見解の相違みたいなのまで一律斬り込まれるのは ちなみに韓国でコロナが収まりだしたのは、
PCR検査からではなく、感染者に腕輪をつけて外出したらネットで監視できるようにしたり、
隔離者に電話で居場所の確認をした際、確認できなかった時に罰則を与えるようにしてから。
でも韓国のやり方には賛成なんですよね? つまりここの人達は、みんなマイナンバーで監視されるのに賛成なんですね 韓国は民主化など市民意識が進んでるし政権交代もある、一方北との関係で緊張感ある社会
安倍一強無批判ぬるま湯古い天皇国家、長いものに巻かれろ盲目バカウヨとは違う 管理番号と口座の紐つけが済んでる国が手早く給付金の送金ができてるんじゃかったっけ 【コロナ】 平田オリザ「漫画読んだら感染するウイルスがあるとしましょう。アシスタントは真っ先にクビですよね」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588935031/
?????? >>137
バカか!
歴代大統領がことごとく「刑務所」にぶち込まれたり、殺されたり、自殺したりする国の、どこが真面なのか
独立以来、72年間ずっと北朝鮮と対峙し、「朝鮮戦争」で双方合わせて400万人もの死者を出した国が韓国、北朝鮮
ベトナムやドイツは、とっくの昔に統一を成し遂げているのに、今なお統一できず南北分断国家を続けている
朝鮮二国には、羨ましいところも、見習うべきところも、どこにもないわ 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。。
即座に営業を停止させよ。。。
パチン★屋で日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。。。。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。。。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。。。。
今こそ憲法改正が必要なのである
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させる諸悪の根源なのである。。。 >>135
「ネット監視」と「違反者厳罰」で「コロナ感染」を抑え込んだのは中国も同じですね
「PCR検査」の数さえ増やせば「コロナ感染」を抑え込めるのなら、アメリカやイタリアはとっくの昔に抑え込んでいるはずですよね
貴方のように本当のことをいう人は、玉川に眉を顰められますよ 朝日新聞関連会社の人間は全て、思考がくるってる
完全に宗教的団体 >>136
マイナンバーだけじゃなく、他にも色んなものに監視されてる。
通信手段も持たず、カードも持たず、車も持たず生活なんかできないし、するつもりも無い。
ましてや監視されて困ることもない。
をっと、俺の検索履歴は公開されると恥ずかしいかな マイナンバーはいらない監視はするな、でも韓国見習えとか頭おかしい >>1
なんでこんなんなのに韓国は誉めてんの?
あっちの方が日本とは比較出来ないくらい遥かに人権侵害してるだろ マイナンバーとクレカを紐づけにして確定申告のときに仕事の経費とかネット上で申告できるようにしてほしい。領収書をホチキスでまとめたりするの馬鹿らしいわ タマチャン、君は本間物の馬鹿ですね。
鶏みたいに、三歩歩いたら、忘れるみたい。
あほ草。 預金口座開設時にマイナンバー記入を義務付けることに反対している連中って
要するに「脱税OK」って言ってるのと同じだよ。
預金口座を作るときに氏名や住所を書かずに口座開設はできないはずだろ。
ところが、その氏名と住所が本物であるかどうかを確認してはいけないと
言ってるのと同じなんだよ、マイナンバーに反対している連中って。
こんなバカな話は聞いたことがないよ。 同じモーニングショーに出てる青木理もマイナンバー猛反対しながら韓国賞賛してるからな
青木の場合、商店街の監視カメラにすら監視社会ガープライバシーガーと喚いてるし あっちの半島の人達も迷惑してんじゃ?こんなバカに持ち上げられて。社命であっても。 >>146
恥ずかしい事の一つや二つ誰にでも有るだろう
つい最近までガラケーで頑張ってだがもう監視や個人情報関連は諦めた
マイナンバーで情報を一元化できれば利用者にもメリットはあるしい色々便利になるから マイナンバーで何を紐ずけするかは国民が(選挙で選んだ代表が)決めるのであって、まるで悪の帝王が決めるような印象を持っているのは不思議。
世界中のまともな国、先進国では国民の権利として公平を維持するために統一ナンバーによる福祉サービスが提供されている。
特に真っ先に実現できるのが巧妙な脱税の阻止であり、後ろ暗いところのある政治家、資産家、色々な収入のあるマスコミ関係者などがプライバシー侵害の可能性があるなどと声を上げて、善良で無知な国民を騙してきたのが実態。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています