【ミンスサポ憤死】PCR検査の数、実はたくさんやってる国のほうが死亡数が多い ネット「ほんそれ。日本は死亡者数が凄い少ない [Felis silvestris catus★]
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https://anonymous-post.mobi/archives/23672
(略)
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、
肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、
最も多い国で、そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、
全部を引っ掛けているわけでは、最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、探知できるようなシステム。
そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、
そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
これはいい悪いじゃなくて、まあいいですね、少ないほうが。PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。
そのことで私は何も判断はしてませんけど、事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、むしろたくさんあります。
今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
(略)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200505-00010013-wordleaf-soci
(略) PCRしか検査方法がなく、コロナしか病気がない、みたいな思考の人たち 【見習え】韓国防疫当局、クラスター発生のゲイクラブの客1500人と従業員73人の個人情報を把握 自宅待機を要請 [687522345]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588926548/ 朝日新聞「コロナ対応に海外から批判続出」
→ 東浩紀さん「日本は現実として死者が少ないのに、なぜ失敗と言われるのかわからない」
https://gunosy.com/amp/articles/arG0C 小林よしのり「PCR真理教のモーニングショー」が大反響 「岡田晴恵=麻原彰晃、玉川徹=上祐史浩」 「コロナ恐いぞ、コロナ恐いぞ、
東京も2週間後にはNYになるぞ、地獄になるぞ」
〜ネットの反応「これは言い得て妙w」「検査するぞ検査するぞ検査するぞ」
https://getnews.jp/archives/2529208/amp 新型コロナ、日本人の低死亡率に新仮説…すでに“集団免疫”が確立されている!? 識者「入国制限の遅れが結果的に奏功か」 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589048792/ スウェーデンのように「集団免疫」の政策は明らかに失敗している
スウェーデンの死亡者数は、近隣の北欧諸国に比べても10倍近い
スウェーデンとは異なるアプローチのロックダウンに踏み切ったノルウェーでは
増え続けるスウェーデンとは対照的にウイルスの感染拡大が抑えられ減少に転じている
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/04/21/5e9d6a5015ea4b315c0b4d0a-w1280.jpg
↑左のグラフが感染・死者増のスウェーデン、右が感染・死者減のノルウェー
【スウェーデンのコロナ死亡者数は、なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか?】
https://www.businessinsider.jp/post-211598 コロナで死んだ人がいたとしても、
死亡診断書に「肺炎による」「心不全による」って書けば
コロナの死亡者数にはカウントされないわけでな
「日本は治安が良い」と言っているのが、その実、
殺人事件を自殺として処理しているせいなのと同じ操作
日本人の年間自殺者が諸外国よりも多くて、
殺人事件の件数が諸外国よりも少ないカラクリは、
本当は自殺じゃなくて殺された人を「自殺者」として
カウントしているから
日本だけが諸外国よりも治安が良く、
日本だけが諸外国よりも自殺者が多いなんて、
そんなバカな話はない >>327
それはない
死因の誤魔化しがあるなら葬儀関係者のクラスター発生が少なくとも何件か発生しているはず
0件ということは誤魔化しはまず起きてない >>327
日本の自殺者は、諸外国と比べてもそんなに多くないぞ
わりと平凡 というか、コロナ以外も含めた全体の死亡率自体が平時より下がってるって話じゃなかったっけ? >>327
犯罪件数が戦後最少を更新−景気回復が貢献か
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-21/P4H0G36K50XT01
・28年ぶりとなる8期連続のプラス成長、有効求人倍率は44年ぶり水準
・仕事あれば窃盗をする必要性低下−エコノミスト
・自殺も減少傾向
犯罪だけではなく、自殺者は1991年以降、最少水準まで低下した。東京で落としたお金が戻る割合や日本の治安が良く安全で安心して暮らせる国だと考える人も増加している。
安全と考える割合
お金が戻る割合
https://scdn.line-apps.com/stf/linenews-issue-1057/item-1087305/db079ebcf64ccfa8f6cd36517b3e1a9aa614395a.png
出所:内閣府、警視庁
備考:左のグラフは日本が安全・安心と考える人の割合。調査は2004年以降、4回実施。右のグラフは東京で落とした金額に対する届けられた金額の割合 雇用の増加は、自殺率の低下、強盗率の低下、生活保護率の低下などの社会環境面での好影響にもつながり、波及効果が大きい。
このため、ここさえ押さえておけば、経済だけではなく社会政策でも利点になってくる。
失業率と自殺率の推移
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/e/e/-/img_ee1e9f0cc69e22e580d27d4451280f0d70382.jpg
生活保護者数増加率(左)と失業率(右)
相関係数0.97
http://or2.mobi/data/img/214835.jpg >>1
東大薬学部 池谷裕二教授
PCR検査数と死亡者数の関係。
グラフの直線上にあれば適正な検査数。日本は直線上ど真ん中、適正な検査数と言える。的を絞った検査をしている。
それに比べて欧米は、遥かに直線を超えている。圧倒的に検査数が足りていないのは欧米である
http://or2.mobi/data/img/276864.jpg
検査をすれば、陽性か陰性の判断ができ、それによって何らかの治療をするのだから死亡者は抑えられて当然のはず。
しかし、欧米ははるかに死亡者数が多い。このことから欧米は検査が間に合わず死亡した人がかなりの数いると予想される。
検査数だけで単純に多い、少ないと判断するべきではない。 「何度説明してもわかってくれない」場合、メディアにとっては、
正しい情報が「わからない」のではなく「邪魔」なケースも多々あります
西村大臣 毎日新聞名指し「何度も説明しているのに理解してくれない」解除判断巡り
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18235775/
西村康稔経済再生担当相が8日深夜のツイッター投稿で、緊急事態宣言の解除判断を巡る毎日新聞の報道に対して
「何度もこの基準を説明しているのに理解してくれません」と投稿した。
毎日新聞が7日の西村大臣の会見を受け、緊急事態宣言の解除判断に関して、新規感染者数が「『1週間ゼロ』が一つの基準になるとの見方を示した」と伝えている。
「私は会見で『直近2週間の新規感染者数が一定数以下』が一つの基準になり得ると明確に言っています」とした。
そのうえで「したがって、直近1週間でゼロの県は、今後1週間今の傾向がさらに続けば、解除が視野に入ってくる、という意味です」と説明した。
「何度もこの基準を説明しているのに理解してくれません」と記した。 ニューヨークでは「38度の発熱が2週間続いている」と言っても自宅療養を指示されると在住の方から聞いてびっくり。
病院に来て良いのは「呼吸困難になったとき」だそうです。 香ばしいのきた
緊急提言
新型コロナ・V字回復プロジェクト
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
希望即検査へ方針転換を: 一日1万件→1000万件検査参考に
擬陽性は再度検査
継続的な陰性は社会活動・経済活動へ: 外出自粛の解除
一日1000万件検査により、全国民が2週間に1回の検査を、半年後までに達成
精度の高い検査キットの開発普及・低価格化
予算5〜9兆円(仮)
発起人
小黒一正(法政大学教授、鹿島平和研究所理事)
関山健(京都大学准教授)
賛同者
小林慶一郎(慶應義塾大学客員教授)
渋谷健司(キングス・カレッジ・ロンドン教授、元東京大学教授) 超過死亡でみてもコロナ禍下の日本で原因不明の死者は増えていないという記事
>日本は「インフルと肺炎での死亡数」について、21大都市合計では超過がなく、寧ろ3月以降は例年より減少
国際比較に使える唯一の指標「超過死亡」で明らかになる実態
https://mobile.twitter.com/nymnymnym18/status/1257447881772085250
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) aran Jenkins
@C4Ciaran
Japan
Population: 126m
COVID19 deaths: 624
UK
Population: 66m
COVID19 deaths: 31,855
This is staggering by any estimation.
午前4:23 2020年5月11日
1.8万
リツイート 仙台市の超過死亡は111%らしい。高齢化考慮しても101%くらいらしいから、有意に死亡は上昇してる。 34万8630人が850人にまで減少した。良くも悪くも緩い要請で、感染症対策を進める日本の特徴がでている数字だ。
強権的なロックダウンではなく、感染者数も着実に減少している
GW中の日本人出国者わずか850人 成田空港 99.8%減の記録的落ち込み
https://mainichi.jp/articles/20200513/k00/00m/040/116000c コロナ諮問委に選ばれた小林慶一郎さんのコラム↓
医療のためだけではなく、社会の不安を取り除くための「検査と追跡と隔離」
一日500万件の大量のPCR検査を行い、濃厚接触者を追跡し、陽性者を確実に隔離する
なお、検査人員は検体採取のときに感染リスクがあるので、医療者以外には検査をさせられない、という意見があるが、そんなことはない。
タクシー運転手や建設作業員など医療関係ではない多くの職業にも命の危険はつきまとう。
https://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20200501_6389.html 患者一人あたりのPCR検査数
https://user-images.strikinglycdn.com/res/hrscywv4p/image/upload/c_limit,fl_lossy,h_9000,w_1200,f_auto,q_auto/1466350/624305_617380.jpeg
名古屋市立大学大学院医学研究科 鈴木貞夫教授作成資料より
感染者・死亡者あたりの検査実施件数においては、韓国よりは少ないですが、欧米諸国よりは明らかに多いことがわかります。
そして日本人がベンチマークしたがるドイツやアメリカに比べても十分な検査が実施されていることがわかります。
感染者がたくさんいるなら、当然、その診断のために、たくさんの検査が必要です。
しかし、感染者がそこまで多くないのに、むやみやたらに検査をすべきでない、というのは【1】をお読みいただいたみなさんなら十分にお分かりいただけると思います。
PCR検査は増やすべきなのか?
https://www.yushoukai.org/blog/pcr 東京都内の死亡者数、新型コロナ感染症拡大局面でも急増見られず
2020年5月14日 11:38 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-14/QAAL5SDWRGG201
新型コロナウイルス感染症が拡大していても東京都の全体の死亡数は急増していない。
感染の有無を調べる検査数の少なさが批判される中、この数字は感染症拡大がおおむね制御されているという政府側の主張を補強するものだ。
東京都のデータからは、都内の新型コロナ新規感染者数がピークを付けた4月の数字はまだ確認できないが、
1−3月の死亡数は3万3106人と過去4年の同じ時期の平均を0.4%下回った。
政府の専門家会議の尾身茂副座長は4日の記者会見で、PCR検査数は少ないもののコンピュータ断層撮影(CT)の活用は進んでおり、
日本の医療制度は「肺炎を起こすような重症な症例を感知できるようなシステム」になっていると説明。
そのような中で「死亡者数はほぼ正確な数を表している」と語った。 政府による布マスク配布が批判されたが、その後アメリカCDCが布マスク着用を推奨、
シンガポールは全国民に布マスク配布、フランスはパリ市等で布マスク配布。
学校の休校要請も批判されたが、その後欧州やアメリカ等が追随。世界のスタンダードになっている
行動制限へ転換のシンガポール、洗えるマスク配布始まる
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN4674KJN46UHBI01H.html
また、バカが文句を言い続けた結果
アベノマスク”検品に8億円1枚ずつ目視|日テレNEWS24
https://www.news24.jp/sp/articles/2020/05/14/04643223.html 香港のコロナ対策
電子リストバンド装着、14日間の検疫中(強制)の動きを監視。加えて、携帯電話の位置情報&カメラにアクセスできる追跡アプリをインストール(強制)。
韓国もアプリ+クレジットカード履歴+監視カメラ等を駆使したコロナ対策。 記事を読むと医学生らしくPCR検査のリスクベネフィットを適格に指摘しているのに対し、
大学側は医大とは思えないほど情けない対応
「このような検査が意味がない理由を述べよ」というのがそのまま、
公衆衛生学や感染症学の試験問題に適していると思うのだが
>自身も大学で教える神戸大学感染症内科教授の岩田健太郎さんは「儀式としてのPCR検査で意味がない。
医学教育的にも逆効果です」と厳しく批判している。
東京女子医大が全学生に新型コロナの陰性確認実施へ 「儀式としてのPCR検査は無意味」専門家が批判
5/16(土) 9:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200516-00010000-bfj-soci WHO「マスクは感染予防に効果はない」
マスクのコロナ感染抑制効果、ハムスター実験で明らかに 香港大
5/18(月) 10:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200518-00000008-jij_afp-int >>1 もう一つ
PCR検査 = 感染者数ではない、正確な感染者数を出すには一度に全員検査は
無理でも短期間に出来る限り同じ条件で検査を ¨全員¨ に行うことだね
しかも、検査した日までの結果(感染数)でしかないわけだから、¨隔離¨ してない
なら日別ごとに感染者数を調べるには毎日これを繰り返す必要がある、PCR検査の
主な目的は感染者数を公表することではなく、(80%は重症化に至らない)無症状・
軽症の感染者による重症(死亡)者をださないこと
ワクチンや治療薬がないわけだかコロナウイルスごときに無防備な人間の人生を狂
わせたり(重症化)、死に至らしめない事を最優先にすべきだ、PCR検査の目的もそれに
尽きる、それがためのPCR検査なら大いに検査すべきと大声を上げてよい
PCR検査によって重症化や死亡者を出さなくて済むという方程式は唯一の正解では
ないことを日本が証明してしまった それだけのこと 国産ワクチン21年春にも実用化 コロナ用開発進める大阪大大学院・森下教授(総社市出身)
https://www.sanyonews.jp/sp/article/1013159 もう番組終わるんちゃうか
雨宮優子
@amamiya011
テレビ見てたら
モーニングショーにて玉川ってやつがとんでもないこと言ってた
玉川「PCR検査の感度が70%なんてことはありえないんですよ。もしそういう数字になるのなら検査する人の腕が悪い。ウィルスがないところから取ってる」だとよ
臨床検査技師を否定するとかありえん… 検査をする目的は何か?を徹底的に整理している。
検査が足りてないのは日本より欧米で、日本は目的に応じて課題を整理すべき、と。
>最後に3月中旬に考えた私版「新型コロナに対する方針」を提示する。今でもこの考えは変わっていない。
1.患者数把握ではなく死亡者数最小化
2.病院は隔離ではなく治療を
3.治療は原因ではなく症状に応じて
4.検査は希望ではなく必要に応じて
PCR検査をめぐる「5つの理論」を検討する
疫学的視点から見た新型コロナ問題
鈴木貞夫 / 名古屋市立大学大学院医学研究科教授(公衆衛生学分野)
2020年05月16日
https://webronza.asahi.com/national/articles/2020051500010.html 東京都の検査実施人数、5月19日は僅か48人だけ!SNSでは「PCR検査してくれない」との悲鳴が相次ぐ! ★4 [首都圏の虎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590234735/l50 @kazu_fujisawa
西浦先生が一番の功労者だというのは僕も同意見だな。あと、細かいこと言うと、
あの限られたデータしかない中で、8割削減なら1ヶ月で収束、接触6-7割削減なら2ヶ月で収束、という予測精度もお見事としか言いようがない。 PCR検査は武器だから、数が多い、少ないを議論してもしょうがないと思うが。
日本は、韓国と比較されるが、クラスターつぶしで、感染者と接触者を
追うやり方は一緒だね。押谷先生と、李鍾郁先生が近かったからかな。
向こうの方が、検査態勢が整っていたのは事実だが。
諸外国は、情報がないから、何も言えないが、検査数は日本より多いが、
クラスター追跡は日本や韓国みたいにやっていなかったように見える。 別に国や専門家会議のやり方に異論があるのは構わんのだけど、
どうあれ結果的に死亡者数を少なく抑えられた、というところは踏まえた上で言わんと説得力ないわな。 今回のような「緊急事態」に「強制措置」が取れず、「強制措置」に伴う「補償」規定も定められておらず、「補償問題」も迷走するなど「法整備」に不備があったが、
それでも「日本政府」「各都道府県知事」「医療関係者」、そしてなによりも「日本国民」の努力と協力によって、「医療崩壊」も起こさずこの程度の被害に止まっている
と何故肯定的評価が出来ないのか
足らぬところを指摘し、今後に備えるなど前向きな議論をすることは大いに必要でもあり結構なことだが、マスメディアなどでは「新型コロナウィルス」を政治利用しての「日本政府」に対する批判のための批判が多過ぎるように感じる 新型コロナ、日本独自の「要請」対応が奏功−緊急事態全面解除迫る
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-22/QALO1GT0AFB401
新型コロナウイルスの感染拡大に伴う緊急事態宣言は、21日までに首都圏の1都3県と北海道を除き解除された。
安倍晋三首相は、新規感染者数の減少が続けば、これらの地域についても31日の期間満了を待たずに解除する方針を示している。
日本の新型コロナ感染症死者は21日時点で800人未満。
海外のように厳しい外出制限や罰則を伴わない独自の「要請」対応は、成功裏に終わりを迎えつつあるように見える。 実は、私はこれまで最も学力の高い人たちを医学部にとられることに釈然としないものがあった。
そもそも大学入試で出題される理数系の問題を解く能力は、医学部よりも理工系の学部に入ってから役立つものであって、
医師にとってはオーバースペックなものを求めていると考えていたからだ。
しかし、今回の新型コロナウイルス問題は、その考えを改めるきっかけになった。
日本の医師が適切な対策をとれたのは、彼らの数理能力が高いからである。上で述べたベイズの定理に対する理解はその一つである。
米国の医師の動画などを見ていると、統計の基礎がわかっていないと思われるケースがしばしば見られる。
それに比べると、日本の医師の数理能力の高さは際立っている。
また、感染症対策を議論する上で必須の知識である指数関数や微分方程式を理解している点も、日本の医師の強みである。
これが今回の新型コロナウイルス対策で生きたのは間違いない。それと対照的だったのが、東大文系出身の評論家たちである。
彼らの数学音痴は目を覆いたくなるものばかりであった。
新型コロナ第一波を総括する
https://www.epochtimes.jp/2020/05/57044.html YouTube見たらコロナ観音というのが出てきた なんですか? 岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
日本が第一波をかなりうまく乗り切ろうとしているのだけど、最大の功労者の一人は西浦博先生だよ。それは絶対に間違いない。
午後5:44 2020年5月20日 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています