日本プライマリ・ケア連合学会「PCR検査の精度は30～70%程度」 ネット「な、馬鹿みたいだろ？PCR検査」「やるだけ無駄 [Felis silvestris catus★]
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新型コロナウイルス感染症のため、神戸市立医療センター中央市民病院（神戸市中央区）に３月に入院した７０代の男性患者が、５回目のＰＣＲ検査で初めて「陽性」反応が出ていたことが分かった。症状があるのに、４回の「陰性」を経て感染が確認された格好。同市保健所は「ＰＣＲ検査は万能ではない」と感染を見極める難しさを指摘する。
ＰＣＲ検査は、新型コロナで現在、主に使われている検査法。鼻の奥を綿棒でこすって採取した粘膜などに含まれるウイルスに特有の遺伝子配列を、専用の装置で増やして検出する。
神戸市などによると、同市内に住む７０代男性は基礎疾患があり、３月下旬に発熱して、医療機関を２回受診。その際、ＰＣＲ検査を１回受けたが陰性反応だった。しかし、せきが出て呼吸状態が悪いため、コロナ感染の疑いがあり、３月３０日に中央市民病院の重症者病棟に入院した。
同病院で受けた検査も陰性で、男性は症状が改善し一般病棟へ移った。だが発熱が続き、さらに検査を２回重ねたが結果は陰性だった。男性は再び症状が悪化して呼吸管理が必要になり、５回目の検査で陽性となった。最初の検査で陰性が伝えられてから１７日後だったという。
医師や看護師、患者ら３０人以上の集団感染が起きた同病院では、ＰＣＲ検査で陰性だったのに、自宅待機中に症状が現れて陽性が判明する看護師が相次いだ。「隠れコロナ」の医療従事者らが感染を広げた可能性も考えられる。
神戸市の伊地智昭浩・保健所担当局長は院内感染を発表した会見で、「ＰＣＲ検査は限界がある」として慎重な評価が必要との見方を示した。厚生労働省の現行基準では、２度陰性が続けば感染者の管理から外れるというが、同病院の木原康樹院長は「検査だけでは感染の有無を明確にできない。ただ、（陰性でも）疑いがある患者を扱い続けるのも、受け入れ態勢に制限がある」ともどかしさを口にする。
同病院の関係者はＰＣＲ検査で、検体の採取方法も課題に挙げる。患者の飛沫を浴びる恐れがあるため、医師が検体を採る際、綿棒を鼻の奥に十分挿入していない可能性があるという。
また、地域で医療に携わる医師らでつくる「日本プライマリ・ケア連合学会」は新型コロナ感染症に関する手引で、ＰＣＲ検査の結果について、感染者が陽性と判定されるのは３０～７０％程度と紹介し、感染者の見逃しに言及する。同学会は「陰性の結果に安心して外出するなど、検査件数が増加すれば感染が見逃される感染者も増加し、リスクも高まる」と警鐘を鳴らしている。（井川朋宏）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200502-00000008-kobenext-sctchhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200502-00000008-kobenext-sctch
（略） 感染爆発の原因を医療関係者自身で作っておきながら、医療崩壊してるから大変なんです！
とかいう医療関係者には同情の余地なし！自業自得だろがwwwww >>101
いや、医者って言っても内科医がいたり、外科医がいたり、専門はあるだろ？
医者だから、何でも対応できるわけじゃないからw >>100
で、日本の検査だと30%の精度しか出ないんだから集め方も適当だし検査技師の技術も未熟としか考えられんやんけww >>102
シロートでも考えりゃ分かることを自分の領域だけ頑なに守ろうとして検査絞り込みに賛成した大多数の医者に同情はできんねww >>103
技術が未熟なら正しいじゃないか？
検査はしないって、須く正しい
必要な時に必要なソースで検査する
理に叶ってるんじゃないのかね？ >>104
それはわかる
暇みたいでテレビ出演してる医者なのかよく分からない奴もいるからな
素人でもわかる事を無理やりやろうとする愚かな素人なんだろうね >>105
それって要するに日本は医療後進国で能力が無いから医療放棄するって言ってのと同じだなw
専門家会議でも言ってたけど日本の検査能力が著しく低いから絞り込んだってことだけど
その後も大量の陽性者が出たら医療崩壊するという理由で
検査能力を上げる努力をしなかったのが今の結果なんだから自業自得なのは変わらんわ インフルの検査もPCRなのになんで今までなんでみんな信じてたんだろ。
平時に検査の不確かさが全く周知されていなかったのも、今回検査の不確かさばかりアピールするのも恣意的。
少なくとも検査時は周りに移すほどウィルスが検出されていないのであれば、参考にはなると思う。
医療機関の人は、2，3日に一度受けるくらいでもいいと思うわ。
一般人は肺炎になっているかどうかをすぐにチェックできる方が良いだろうね。 そもそも論でな、コロナウイルスに限らずPCRなんかで陰性判定するなんて正気の沙汰じゃないんだよ。
インフルエンザとか麻疹とかなら臨床症状で規定されている。
コロナウイルスは臨床症状の知見も足りなくてやむを得ずやっているところなんだが、あくまで必要悪なんだよ。
ようやく出てきたけど重症度判定はパルスオキシメーターでスクリーニングしてCTでほぼ確定が一番確実だしな。
治療判定は抗体検査を複数回行って血中濃度のグラフを書いて推定するのが現実的だよ >>107
努力って、技師を集めて研修することがクラスターを作るのだから簡単に出来ない
その上、技師の実力が感度に繋がるのにさ
リトマス紙にさらしたら、誰でもわかるって話じゃないんだから、簡単に出来るわけないだろ？
日本はPCR以外にもCT等で対応している
結果、死者を抑えることが出来ている
検査して死者が減るなら、もう海外でも武漢肺炎は収束してるよw >>111
2億4千万回やるの？
大変だなw
まあ、武漢肺炎患者意外は勝手に死ねってスタンスだねw アバウトであっても目安となるし、やらないよりやったほうがいい 知識がある人は、最初からわかってるので「無症状の検査は無意味」と言ってたわけ
そもそも症状が出ていない＝ウィルスが繁殖していないので検知が難しい
症状が出ていても半分くらいしか陽性が出ないから
だから無症状者に対する検査を拡充して、陽性者を隔離する作戦は無意味なわけ
むしろ検査所に人を集めることによってクラスタ感染をおこすほうが危険
イタリアやニューヨークはそれで感染が爆発した
ケンサーズは無知だから「検査しろ！」と言ってただけ
パヨクは無知なくせに無知を認めないから困るんだよな パヨは確信犯だからほっとけ。
つーかあいつらは日本の破壊が目的だから
あいつらの反対が大体正解って意味では使える 安倍の手下＝専門家会議副座長【尾身茂】による空論のデマによる扇動＝詐欺
●８割削減すれば感染拡大を防げる
→ロックアウトした欧米は感染拡大を続けている。アメリカは１００万人を突破した。
●ＰＣＲ検査をすれば感染拡大を防げる
→１７０万件検査したドイツは毎日２千人ずつ感染者が増えている
●「３密」を回避すれば感染拡大を防げる
→満員電車とパチンコ店で集団感染が発生した報道はない
「尾身茂 公明党」で検索
「専門家会議 公明党」で検索
※公明党＝創価学会＝カルト 緊急事態宣言の「接触８割削減」目標、底流に英論文
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57825810Y0A400C2EA2000/
単位：千人 前日比
アメリカ１０７０ ＋３０
イギリス １７１ ＋ ６
フランス １３０ ＋ ２
ドイツ １６０ ＋ １
イタリア ２０５ ＋ ２
スペイン ２１５ ＋ １
ロシア １１４ ＋１３ 外出禁止や営業禁止や移動制限や入国禁止に意味がない。
何の有効性もない。欧米で実証済みだ。
国民の暮らしを破壊し経済を破壊しただけだ。
国民から所得を奪っただけだ。
●接触８割削減する→感染拡大が止まる
●異次元の金融緩和と財出をやる→物価が２％上がってデフレから脱却できる。
まったく同じだ。
＝ありもしない、できもしない空論のデマによる扇動
＝詐欺 東京都のコロナ死者は１２６人。
そのほとんどが８０才９０才の超高齢者か持病持ち。
５０才以下の死亡確率は限りなくゼロに近い。
この１２６人を回避するために小池百合子は外出禁止と営業禁止をやった。
１３５０万人の暮らしと経済を破壊した。
多くの都民から所得を奪った。都民を生活苦に落とし入れた。
小池が脳障害であることに疑いを入れる余地はない。
すぐに知事を辞職しろ。
今年４８人の交通事故の死者を回避するために
車の使用を禁止するのと同じだ。 ５月１日現在
東京 ４３１７人 大坂 １６３９ 愛知 ４９１
東京大阪は異常に多い。
小池百合子と吉村＝無策・無能
東京大阪は初動時点で保健所が機能していなかった。
今は保健所が崩壊しているのだ。
５月６日に収束宣言を出せなかったら
二人とも庁舎の前で腹を切れ。
都民・府民の所得と人生を奪ったのだ。
当然だ。 【東京大阪の感染拡大の原因は医療崩壊ではない。小池吉村の無策・無能による保健所崩壊だ】
感染症発生現場の消毒をやるのは発生現場の企業や住人だ。
保健所はそやり方を指導する。
その企業や住人は自分でやるか消毒会社に依頼する形だ。
感染者数は、１日現在、東京４３１７人、大阪１６３９人、愛知県４９１人。
愛知県はそれが徹底していて東京と大阪は極めてずさんだと読み取れる。
東京大阪で崩壊しているのは医療ではない。【保健所】だ。
小池百合子と吉村＝無策・無能
①「患者が発生した際の消毒依頼に関するＱ＆Ａ」で検索
②ペストコントロール協会
https://www.pestcontrol.or.jp/
③「感染症 消毒会社」で検索
欧米には保健所がない。だから今のザマなのだ。
日韓、ニュージーランドには保健所がある。
消毒していないわけだから住民が新型コロナウイルスと
一緒に暮らしているようなもんだｗ
だから欧米も東京大阪も感染拡大は相当期間収束することはない。
アメリカは夢のｗ１００万人を突破した。 【安倍晋三 朝鮮人】で検索
安倍は新型コロナウイルスを利用して危機を捏造した。
これによって安倍は自らのこれまで失政の隠蔽を図った。
隠蔽は成功した。
安倍は国民の暮らしを破壊し経済を破壊した。
安倍は国民から所得を奪った。国民を生活苦に落とし入れた。
安倍と自民党がニタニタ笑いながら自慢する経済対策で
❶国民の被害がまんべんなく補償されることはどこにも担保されていない。
❷経済が元の状態まで回復することはどこにも担保されていない。
➌ゆえに【またしても】空論のデマによる扇動だ。
◎日本人はこういうことはやらない。
安倍政権のフィクサー
読売新聞主筆・渡辺恒雄９３才の死を諸君とともに祈る。
敬虔な祈りを。 千葉県 ５月１日現在
コロナ感染者数 ８４７人 死者 ３４人
交通事故負傷者数 ５１５８人 死者 ３８人 >>113
まあ、大概もうピークを過ぎてるので検査出来ませんだからなw
あと、ワクチンを打ってる人ほどインフルになってるのがなぁw 千葉県知事の森田健作は外出禁止と営業禁止を発令した。
コロナ感染拡大のどこが緊急事態だ。
言ってみろ 千葉県の知事芸人 森田健作
・物販、飲食、サービス他の事業者は所得を奪われた。
・タクシードライバーは所得を奪われた。
・時給労働者は所得を奪われた。
・子どもたちは学校休校で人生の一部を削ぎ落とされた。
・生活苦に突き落とされた県民もいる。
県民は外出を自粛し、営業を自粛し、移動を自粛すれば
【５月６日までに感染拡大は止まる】と県知事の言葉を【信じた】
５月６日収束宣言を出せなかったら県庁前で腹を切れ
当然だ。 小池百合子が吉村に続き休業【要請】に応じない
パチンコ店名を公表すると恫喝した。
❶パチンコ店を悪であると断じて【さらしもの】にしたのだ。
❷このパチンコ店を非難するように都民を【政治利用】したのだ。
➌最初は要請であると善人ヅラをして、言うことを聞かないと【力づくで】言うことを聞かせようとしたのだ。
小池百合子と吉村は【恐怖政治】はやめろ。
日本では主権は国民にある。
都民ファーストと大坂維新と共産党＝論外の党
共産主義
＝政治や社会が規範を作り国民はそれに従え
＝反自由主義
＝パチンコはあってはならないからつぶせ
＝恐怖政治
◎国家主義者＝小池ゆり子と共産主義者が【全体主義】という
共通項で手を握ったのだ。 だ液の方が検出しやすく濃度も上がり、何より安全だと聞いたけど アベ・コイケウイルスが猛烈な勢いで日本列島を襲っています。
国民は命を守る行動を取って下さい。 >>129
受け入れない理由なんて、考えればいくらでも思い付くだろ？ PCR頑張ってる国が死者数が少ないわけじゃないしな
感染拡大してるのは分かりきってるし全頭検査的な事も不可能なんだから本当に無意味 連投しないで多くても３レスでまとめてくれ。
結構同意できるところもあるが
連投するとうざがられて台無しになるぞ 橋下徹と東国原は緊急事態宣言は正当であると主張しているのか。
日本から出て行け。 >>135
情報が纏まってるって勘違いしてるのかな？
金貰ってやってるんじゃないよw 「検査しなきゃ100％見逃します」
検査するな厨はこれ一発で撃沈 >>139
体調が悪ければ病院に行くだろ？
ハードルが高いのはわかるが、ガチなら救急車でも呼べばいい
どうせ、検査したからって対応してもらえない程度の医療なんだよ >>98
PCR検査の「％」って
これって一体何の確率なんだ、って話なんだけど
唾液や鼻水（検体）を使って、探しだす遺伝子を培養・増幅してみて
その「再現率」をパーセントで示したモノなんだよ
何を言ってるのかさっぱり分からないと思うが（俺も良くは分からないが
要は技術的なモノではなく、単純に探し出すウイルスが存在していない
存在していないから、培養・増幅してやっても＞当然「再現率は低い」って事になる 逆に
「検体採取時に新型コロナが混入してしまって」
それで陽性になる事すらある、かなり繊細な検査方法なんだそうな
だから、道端で「ドライブスルー検査！」とか
ハッキリ言って理外だと思うな ネット「な、馬鹿みたいだろ？Felis silvestris catus★って] 統計学的なものも有るからな
一つの事象に当てはまる訳ではない >>144
何でも良いけど、何と戦ってるの？
坪売りって五毛的な存在があると思ってるのかな？
見なきゃ良いじゃないw
Twitterとか優れたSNSが有るのにw このコロナ関係の話ってさ
よく２ｃｈで「ggrks（ググレカス」とか言って煽られたもんだけど
このPCR検査についても
googleでwikiを確認すれば、大まかな内容は理解できるんだけど
新聞社ですらそれらを利用していない
ましてや、ネットで嘘や流言垂れ流してる奴も
勿論、wikiをチェックしてない、ってのが良く分かったな >>30
少なくともお前より頭いい人たちだからｗ
そしてお前より発言力があるｗ ２０回位書いてるけど毎回反応鈍い。
けど一応書いておく。
・ＰＣＲ検査することで検査者が感染するからやるな。 → 感染しないように対策を取るべきであって、検査をしないというのは理解できないロジック。
・容疑者を確定診断するために使うのではなくて、初期においては隔離対象にするかどうかの目安として重要だった。
が、安倍は拒否したので活用されなかった。
・大きく蔓延した今では、潜在感染者が多く、またすでに医療破綻していて、特異的な治療方法もないため、
容疑者にシロクロつけて対応を変えるための道具としては意味がかなり薄れた
しかしだ、パンデミックがどのステージにあるのか判断するためには、ＰＣＲでも抗体検査でもいいから、その辺の歩行者からランダムサンプリングして統計データを経時的にとらないといけない
じゃないといつ戒厳令を解除するのかの材料がないだろ？
安倍は低能池沼で日本の将来なんて興味がないから、この問題についてずっと無関心で放置してきた
ＰＣＲを無条件に否定するアベトモも、ＰＣＲを意味も分からずとにかくガンガンやれ、韓国はそれで収束させただろとごり押しするパヨクも、
どっちも真実から離れたところにいる >>148
マスコミが本当にゴミなのよ
調べればわかることを調べないで、政権批判しかやらないんだから
正しい知識を伝えれば、保健所が苦情電話でパンクするようなこともないし
電話がつながらなくて死ぬような事件もなかった
保健所にかかってくる電話の半分が、相談ではなく「ご意見」だそうだからね
パヨクは害にしかならんわ >>150
統計は他がやってるから日本はしないって立場だよ
何せ、精度の低い検査の統計なんて金にはなっても命は救えないからなw >>108
臨床医はインフルエンザの迅速検査をおまじない程度にしか評価していないよ。
「ゾクゾクするんですね。節々が痛むんですね。あ、検査も陽性だ。じゃインフルエンザでしょう。お薬出しまーす。」
「ゾクゾクするんですね。節々が痛むんですね。あれ検査は陰性だ。じゃインフルエンザでしょう。お薬出しまーす。」
だから。
インフルエンザで何よりも重視されるのは「ゾクゾク」とか「節々が痛む」といった臨床症状 >>150
俺もこれは100回位書き込んだような気がするが
映画なんかでは「予防的なウイルス検査」って良く見るけれども
現実にはそんな事は不可能なんだよ
「体内でウイルスが増えて」＞「人体に何等かの影響が出てから（症状が出てから」じゃないと
検査しても無駄なんだよ
そりゃそうだよね、症状を起こしている病原体が少ないんだから
何回検査しても「陰性」になってしまう >「PCR検査の精度は30～70%程度」
３０％？？？
海外でこんなこと言ってないだろ。
日本っていつからこんなにレベル低くなった？？？
台湾や韓国にできて日本にできないの？？？
出来ない理由ばっか言い散らかすけど
もう５月だぞ？ >>155
まだ、５月だろ？
金が必要なら全世帯に追加で配ればいい
人権は大切にしなきゃなw >>155
中国でもいっているよ。検体の取り方にもよるけどドライブスルー検査ならそんなもんだ 仮に精度が７０％だったとしても、感染者を10人検査して3人は陰性と判定される
陽性の人7人を捕まえるより、残りの3人を野放しにして世の中で活動させるのが恐ろしい >>156
この３か月間なにやってたんだって話だろ。
台湾の政策を踏襲してれば
こんなことにはなってねえよ。 >>150
>感染しないように対策を取るべきであって、検査をしないというのは理解できないロジック。
感染を広げない対策をすると、検査数をこなすことができないの
・ゴーグルもガウンも手袋も使い捨て
・検査と検査の間をあける（エアゾル感染を防ぐため）
諸外国はこれをやらないから、検査で感染を広めたわけ
>初期においては隔離対象にするかどうかの目安として重要だった。
これが勘違いなんだよな
そもそもPCR検査は、症状が出ている人（体内でウィルスが繁殖している人）に対して
治療の為に行うものであって、無症状の感染者を探す目的のものではないの
無症状の人にやっても陰性が積み重なるだけ
だから意味がないって話なの >>159
中国も未だに終わってないのに何で日本にだけ厳しいだよw >・ゴーグルもガウンも手袋も使い捨て
出来ない理由探し、ご苦労さんですな。
アクリル板に穴を２つあけて手だけ出せる方式が
あちこちで採用されてるはずなんだが
そういう工夫は華麗にスルーですかｗ >>162
お馬鹿さんだね
検体採取によるクラスターを防いでも、検査するPCR技師が対応出来ないと意味がないんだよw
素人が集める検体に武漢肺炎がちゃんと採取出来たらいいね！ PCR検査って精度70％ぐらいって
コロナじゃなくインフルでも言われてるやん
で、初期段階だと体内のウィルスが少なくて
検出できない、ある程度症状がでるまで
まって、複数回やるわけやん
そんなことも知らん人が多くてビックリやわ 陰性判定の精度がむちゃくちゃ低いって事なんだから陰性だから社会活動しても問題ない
って事にならない
検査して陽性・陰性でグループ分けしてもコロナウィルスが存在する限り集団免疫もたないと
以前のような社会活動状態には戻れない
大体検査と治療は別ものって理解できてない人が多いと思う んじゃその馬鹿に質問するが
コロナ感染の有無はどうやれば分かる？ >>2
＞＞やるだけ無駄
韓国はこれで大量検査でコロナ収束させたの。
大量検査で無症状感染者をあぶりだして全員隔離すればコロナ収束するの。
わかります？アホだから理解できないです？ >>167
え？
韓国は終息したの？
良かったね！ >>18
論理的思考が出来ればパヨなんてやってないわよ！ そもそもここまで馬鹿騒ぎするほどやばいウィルスなのかも疑問 >>167
韓国が抑えることができたのは
検査数じゃないよ
だって、韓国のPCR検査できる条件って
日本より厳しいから
韓国は良くも悪くも人権無視したこと
GPSつけさせたり、個人情報や位置情報を
公開したこと
日本だと人権無視で絶対できないな PCR検査とはプラシーボ・チェーン・リアクション法検査なのかな？受けた人は心理的に安心するだけという。
今後、プラシーボ検査と呼ぼう。 >>171
普通のインフルエンザでも40℃くらいの熱は出て、抵抗力のない人は死ぬもんな。
症状のない人も感染させたり、完治したと思いや再発したりがまあ不気味ではあるが。 >>174
関連死因まで含めれば年間9000人死ぬ病気だからな。 検査件数と人数は違うのは分かるけど
実際検査90件だと30人になるのかな？
1人2～3回は検査してるよね多分 韓国のコロナ陽性は
プロフィール晒してスマホで位置も公開
GPSで監視されて無断で外出したら逮捕
SNSと照合すれば氏名も特定出来る
宗教団体との付き合いも公開
性犯罪者より酷い扱い PCR検査の精度は30～70%程度である。
つまりは、安倍内閣と厚労省に責任があると言う事だ。 インフルエンザの検査でも 完全にインフルの症状なのに、
インフルでないといわれたことがある。 >>2
ネトウヨの教祖安倍ちゃんですら1日2万人検査する！と言ってたんだがw >>50
その結果緊急事態宣言のやめ時が分からずジワジワ経済が死ぬ
アホだろw >>51
完璧とか言ってる検査しろ派みた事ねえんだがw
論破されたからって脳内敵と戦ってんじゃねえよw 検査するな派は何と戦ってるのかよくわかんねえんだよな
別に検査しろ派は検査が完璧とは主張してないし
必要な奴だけ検査しろって言うけど、重傷者が病院たらい回しにされて
軽症者という名の、死にかけでは無いだけで熱が止まらず死ぬ一方手前の患者すら検査されてないんだから。
全員検査しろと言ってるわけじゃない。それでも検査数は明らかに少ないんだよ >>160
コロナだろうが非コロナだろうが治療法は一緒
＞そもそもPCR検査は、症状が出ている人（体内でウィルスが繁殖している人）に対して
＞治療の為に行うものであって、無症状の感染者を探す目的のものではないの
きみのこの理屈は、その病気に対して特異的な治療法が存在する場合のお話 何で今さらこんな話が出てくるの？
最初から言われてたことじゃん。 >>189
精度がこれくらいである事は皆分かった上で検査しろって言ってんのに
今頃知った情弱ネトウヨが、何故かこれが反論になると勘違いしてスレ立てただけじゃねえかな笑 なんだかんだいっても4ヶ月たって死者500人でしょ。。
そのほとんどは高齢者
いうほど毒性もないんよ。
それらを救うのに何百兆の経済損失だすの？ >>160
このバカ
こんな大嘘こいて恥ずかしくないんかｗ >>153
タミフルはインフル予防として処方できるから簡単なお仕事ね 島津製作所が作ったという検査キットは早く使えないの？精度９０％以上だったと思うけど。
精度が高いと政治的に不都合なことがあるの？ >>4
お前がいくら言っても基地外に通じないだろ、むしろ興奮して検査検査とわめき散らすだろ >>8
まぁ10円玉投げれば50%ぴったりだな
銅貨だから抗菌作用もある >>194
ありゃPCR と一致するってだけ
時間が短縮できる PCR検査に100%というのはないんだわ
ttps://twitter.com/SHIMADZU_PR
本日の投稿にあった「陽性一致率・陰性一致率100%」は、当試薬キットを使用した場合に
従来のPCR検査（感染研法）と同等の結果（陽性または陰性）が得られたということです。
病気の陽性、陰性を判定する「陽性的中率・陰性的中率」ではありません。
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