【ミンスサポ憤死】厚労省「肺炎患者は全員肺の状態を調べている。隠れコロナ死などない」 テレ朝・玉川のデマを否定 ネット「アカヒ
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ワイドショーが拡散「隠れコロナ死」いる！？ 厚労省に取材すると…担当者「決して数字に隠蔽はない」
新型コロナウイルスの感染者数は８日午前０時時点で累計４４５３人、死者は９８人にとどまる。米国（感染者３６万８４４９人、死者１万８人）や、イタリア（同１３万２５４７人、同１万６５２３人）などに比べると、かなり少ない。
そこで、冒頭のワイドショーが拡散している疑惑について、新型コロナウイルス対策にあたっている厚労省結核感染症課に問い合わせた。
同課の担当者は「一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。これは、新型コロナウイルス感染の有無を調べる１つの指標としてだ。急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し、詳細に原因を突き止めている。その確定診断結果を、新型コロナウイルスの死者数などとして、公表している。決して数字に隠蔽はない」と語っている。
テレビは「公共の電波」を借りて放送しており、放送法第４条には「公安及び善良な風俗を害しないこと」「政治的に公平であること」「報道は事実をまげないですること」「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」と記されている。
2020/4/9
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200409/dom2004090006-s1.html
関連記事
テレ朝・モーニングショーの報道に専門家が「完全にデマです」「葬儀業者の勝手な判断で肺炎患者を火葬はできない」〜ネットの反応「いい加減にしろや、モーニングショー！ 害悪すぎるだろ！」 https://t.co/HEOKg1h55k
— アノニマス ポスト ニュースとネットの反応 (@vG2AZlCr4F3hx6Y) April 7, 2020
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木村草太氏「肺炎で亡くなった人について、全て感染の有無を検査しているのか」→ 岩田健太郎氏「原因不明の重症肺炎やその死亡についてはかなりしつこく（複数回）COVIDのPCRやっています。欧州や米国のような現象は日本では起きていないと考えるのが自然です」 https://t.co/RnSCXZULP7
— アノニマス ポスト ニュースとネットの反応 (@vG2AZlCr4F3hx6Y) March 28, 2020
（略） ん？東京都は肺炎死後のPCR検査3件だけっての見たけど？ 玉川は意図的にデマを流して混乱させたならテレビ出るのを辞めたほうが良いよ まーたいつもの隠蔽、捏造だろ？w
そしていつものように細かいデータは出さない模様ww >>1 Felis silvestris catus ★←日本語読めないバカ
お前ほんとバカ過ぎるぞ 嘘つき田崎完全敗北w
玉川さんを総理大臣にしよう！ カウントしないコロナ死がいることを政府が言ってたけど?w ＞同課の担当者は「一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。＜
↑ 一般論
＞これは、新型コロナウイルス感染の有無を調べる１つの指標としてだ。＜
↑ CTは肺炎の状態を調べるためであり､コロナの診断はCTでは出来ない
＞急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、＜
↑ 条件を付与
＞死後、ＣＴ検査を行うこともある。＜
↑ 可能性の話
＞その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し＜
↑ 条件を付けた､可能性の話に対して「漏れなく」という謎の修飾語をつける
＞詳細に原因を突き止めている。＜
↑ 当てはまったのは3件でしたっけ？
【結論】
見事な「霞ヶ関文学」である。
しっりり読めば「ほぼ検査はしてない」と書いてあるが、バカが読むと「キチンと検査をしてる」と読める。
確かに隠蔽も改竄もしていないのだろう。 そりゃあ何人かはいるだろうよ
火葬にしちゃうんだからさ
でも「だから何？」ってレベルでしょう
1000人もいるわけじゃなし >>6
肺炎患者は生前にCT検査してるって書いてあるだろ。こうして文盲が謎理論でデマを大声で風潮するんだ。 全員診てるの？
マジで？
流石に無理っぽそうと思ったけど？ 全国の２０２０年累計
交通事故死者数 ８２０人 ４月８日現在
コロナ死者数 ８５人 ４月９日現在
安倍と小池百合子は、この８５人を回避すべきだとして
全国一斉休校とイベント中止と外出禁止と営業禁止をやった。
８２０人の交通事故死者はまったく回避できていない。
安倍と小池百合子は
国民の所得を奪うな。
日本の経済を破壊するな。
政府の財政を破壊するな。
国民の暮らしを破壊するな。
国民に暴力を振るうな。
◎安倍と小池百合子の国民に対する暴力を阻止するために
諸君と共に読売新聞主筆・渡辺恒雄９３才の死を祈る。 外出禁止と営業禁止を徹底したニューヨークは感染者１５万人、全米で４０万人。
世界で一番早く事前検査をやり世界で最も多く検査をしたドイツは感染者１１万人
外出禁止も営業禁止も事前検査も何の有効性もないことが実証済みだ。
安倍と小池百合子は国民に暴力を振るうな。
感染拡大を防ぐのは保健所だ。医療機関は感染者の治療をするところだ。
医療体制をいくら強化しても感染拡大が止まることはない。
感染症対策における
保健所機能＝発生現場の即時完全殺菌と感染者の即時隔離
名古屋を抱える愛知県はすでに収束しているにもかかわらず
東京大阪で感染拡大が止まらないのは保健所機能が不足しているからだ。
ニューヨーク州知事クオモ＝小池百合子＝吉村＝怠慢・無能 最近は肺は無事でコロナによる脳炎があったって話を聞いたような 神奈川の黒岩、埼玉の大野、千葉の森田
県民に暴力振るうな。
【外出禁止＝商業者から所得を奪う】
外出禁止の根拠はなんだ。
外出禁止にすればなぜコロナ感染拡大が止まるのだ。
どこの何という専門家があるいは組織あるいは権威が
外出禁止は有効であると科学的に客観的に証明したのだ。
その専門家がいるというならそれは誰だ。
言ってみろ。
ふざけるな。
三人とも県民・国民に暴力を振るい、商業者の所得を奪ったのだ。
商業者に金を返してすぐに辞職しろ。 >>1
＞コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し、詳細に原因を突き止めている
100％嘘。
症状出てた黒沢がどれだけ頼み込んでも検査一つしなかったくせに
よくこんな嘘平気で吐けるもんだ だいたい死ぬ奴は急激に悪くなるのにいちいちCTとる暇あるんかね >>17
生前に肺炎の確定診断を受けていることが検査の条件ということでよろしいか？ 玉川「厚生省が言ってる検査はCT検査であって、オレが言ってるのはPCR検査をしてないだ、だからデマではない」
言いそう 【安倍と小池百合子とＮＨＫと新聞テレビによる暴力から身を守れとの檄を飛ばす】
●詐欺はひっかかったやつの負けだ。
カネもモノも時間も返ってくることはない。
●安倍と小池百合子は休業補償や所得補償をやると約束したことはない。
だまされるな。
>>6
他にウイルス性肺炎を疑うような肺炎死者がいなかったんだろ。
まず、CTやって疑いがあればって話だからな。 >>5
落ち着けよ>>1をよく読め
嘘に嘘を重ねているだけなの丸わかりだからよ 自民党が正しかった
民主党は間違いだった
これこそがシンジツ 日本の危機の原因は新型コロナウイルスではない。
安倍と小池百合子だ。
国民の暮らしと経済を破壊した。
多くの国民を不安と困難と絶望に落とし入れた。
全国一斉休校とイベント中止と外出禁止は
安倍と小池百合子の【趣味による独断】だ。
正当性はどこにも担保されていない。
専門家が正当であると判断を示したこともない。
ＮＨＫと新聞テレビは
この糞男と糞女の正当化はやめろ。
国民に暴力を振るうな。
大本営報道はやめろ。
２０１９年１月インフルエンザの感染者は
厚労省の推計で約１０００万人、死者は１６８５人だ。
この時全国一斉休校もイベント中止も外出禁止も営業禁止もなかった。
＝【安倍と小池百合子の延命を目的とした新型コロナウイルスの政治利用】 欧米で【なすすべもなく感染が拡大】している原因
①保健所機能＝発症現場の即時完全殺菌と感染者の即時隔離がない。
②欧米人には入浴の習慣がなく免疫力が弱い
③欧米人には手洗いの習慣がない。
日本人の常識が欧米にはないのだ。
「免疫力の弱い人」が全員感染するまで欧米の感染拡大は止まらないだろう。
シャワーだけじゃNG。免疫力をアップしてくれる入浴の効用。
https://croissant-online.jp/health/32846/
イタリアのお風呂事情！
https://kc-i.jp/activity/kwn/tsuda_m/20160301/
世界に誇れる日本の「手洗い」
https://tenki.jp/suppl/ryoko/2015/03/14/2201.html >>28
記事に死後にもCT検査するって書いてあるだろ。
＞急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し、詳細に原因を突き止めている。 >>31
そのとおり。
予め条件を付与してあくまで「検査を行う側の判断で」
「疑わしいのは検査してますよ」「だから隠れコロナ死なんていません」とほざいているだけ
これ程のあからさまな嘘があるかよ
こんなんで国民を騙そうだなんてふざけるな 自民党の工作員どもは
日本人になりたいなら日本の作法に従え >>37
急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。
急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。
急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。
百回読め
声を出して読めよ 国が死亡者数をごまかしているというような推論でしかない主張を一方的に垂れ流しているモーニングショーに問題ある。
反論する機会を与えたかと思うと田崎のような専門外の者を引っ張り出し、検査方法で誤解を受けるような発言させてあたかも玉川の陰謀論に信ぴょう性あるかの如く構成している
視聴率稼ぎのためにはなんでもありなのか。放送倫理委員会の対象にしろよ 玉川は激しく批判するけど具体的な根拠は何一つ出さない もしモーニングショーの妄想みたいな状態だったら院内感染が出まくりだろ >>10
>>25
嘘であって欲しいニダー！(顔面キムチレッド >>19-20
肺炎起こさないで死ぬコロナ患者って、どのくらいいるの？ パヨクさんの求める真実が、いつか明らかになるといいね 疑いがあればPCR検査をする事もある。 それが3件なんでしょう。
何件中3件なんだろう。 コロナは感染当初風邪の症状しか出ませんこの段階で病院に行ってCT撮っても
肺炎の所見は出ませんので肺炎とは診断されない
んで医者は経過観察自宅療養を患者に命じ心配ならば保健所に連絡するようにと紙を渡されるだけ
勿論保険所に電話しても検査は受けさせてもらえません
仕方ないので自宅で療養して一週間位は小康状態ですがその後急激に重症化し呼吸困難に陥って死にます
独居の場合だと死後相当経過してから発見される為発見時は病院にすら搬送されず警察来て事件性なければそのまま火葬です
これが日本の現状です
何が隠れコロナ死などいないだよ
テメエふざけんな まあ本当にごまかしてたら、さすがに火葬場やら親族やらが
すさまじい数がコロナ感染しててわかるわな
それなりに検査はしてるだろ 遺体から感染する恐れがあるから火葬の手順が決められてる
もし検査しなかったら遺族や葬儀関係者に感染が拡大しているはず
葬儀クラスターがあちこちで起きたら問題になってるだろ 国会議員は国会で「予防効果の低い」マスクをすることで
新型コロナウイルス危機の捏造による扇動はやめろ。
戦前、米英を鬼畜に仕立てあげた手口と同じだ。
マスクの予防効果（コロナ、インフルエンザ）について
https://www.lireclinic.com/column/マスクの予防効果について/ >>42
矢追純一UFOスペシャル≒羽鳥慎一モーニングショー 死後CT検査を行う事もある←これお願いする医師や同意する遺族がどれだけいるんかねw >>45
行うこともあると
全て行うは別
日本語理解できますか？ >>50
コロナって診断されても、医者が出来る治療ってあるの？ >>50
コロナ感染→悪化→肺炎→死亡
肺炎を経過するならCT検査して
コロナの可能性があるならPCRってことだろ
検査云々は死ぬレベルじゃねーからしないってことで
また別の話だろうに >>60
コロナ感染を早期に把握し軽症者を医者が常駐する隔離施設に入れれば
重症化した際に速やかに医師が対応し救命率が上がる
また周囲への感染も防げる
これを国を挙げて全然やろうとしないのが安倍
ゴミ安倍 >>50
呼吸困難になるのは肺炎起こしてるからなんだが。
笑わそうとしてんの？ 玉川の問題提起が厚生省からこの情報を引き出したんだろ。
お前らだって知らなかったくせに
なんで勝ち誇ったかのように玉川叩いてんの？
ネトウヨ正義マンてまったく世の中の役に立ってないよね。 >>64
だよねｗ
肺炎になって重篤化したら、呼吸器をつけるけれど、他に何も出来ないってのが現状 >>9
バカって何を教えてやっても信じないよな。まぁ、ええよ。それで勝手に無駄にビビっときなさい。 >>66
PCR検査って簡単に出来ないんだよｗ
韓国がーって話があるが、アレはRT-PCT検査で、原理も手間も全く違う >>69
家に鍵をかけて安心安全に暮らせるのは泥棒がいるお陰！
馬鹿じゃねーの >>62
は？
バーカ
小康状態から急激に症状が悪化して死ぬのがこのコロナの特性なんだよ
症状が悪化した際に救急車呼べねえとそのままお陀仏で
死後数週間経過しても検査なんかやらねえから
コロナ死に全くカウントされない
反論してみろやクズ >>47
だいたい肺炎だけど地方のPCRの検査能力が1日20件しかできないとかの話だったやん、わいは玉川も厚労省も嫌いや >>66
諸外国「コロナがパンデミックになりそうだ!!!即急に対応を!!!!!」
日本の夜盗「サクラガー!!!!モリカケガー!!!!!キィィィィィィィ!!!コロナなんてどうでも良いいぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!!!!!」 >>66
それやったのがイタリアスペインフランスアメリカです。
笑わせるの上手すぎる >>66
簡単に隔離施設ってかくけど
そこに勤務する医者は？
場所はどこに？
基本的にできねーことを求め過ぎ >>25
肺炎症状にはCTは必ずするって書いてるやろ。 アビガンばらまけば、一発解決だ。じれったいんだよ。
アビガンが効果を発揮すると思われるウィルス性疾患
C型肝炎ウィルス、HIVウィルス（エイズ）、日本脳炎ウィルス、
黄熱ウィルス、ウェストナイトウィルス、リフトバレー熱
ウィルス、デングウィルス、チクングニアウィルス、
ジカウィルス、ラッサウィルス、マールブルグウィルス、
クリミア・コンゴ出血ウィルス、エボラウィルス、
新型コロナウィルス、狂犬病、サーズ、マーズ、
H5N1(鳥インフル）等。 >>16
人人感染はしないと言った厚労省を信じる馬鹿が多すぎる コロナがんばれ
玉川徹と羽鳥慎一まで必ずたどり着け！ パヨチンには何を言っても無駄。
自分の信じたいことしか信じない。
レスバに勝つためだったら、信じていないことすら信じてると思い込む。 間違った情報をもとに、恰もその情報が全て正しいかのような過激な発言報道している
テレ朝の玉川、公共電波を預かる報道機関の人間として放送法を遵守する積りがあるのか。
今までの報道を見ていると、明らかに安倍政権を挑発するような過激な発言の連発、
テレ朝はこの状態を許容して続ける積りなのか？ >>69
真面目にやってるところに
バカがいいがかりでデマ流してただけじゃん
ネトウヨ正義マンとか
頭バカですって自己紹介やめろよ >>4
人々を煽って不安にさせ
視聴率を上げ、自分の地位を確保するため
マジで放送免許剥奪でどうぞ >>82
その情報の発信源は支那共産党とWHOなんだが？
馬鹿なのアホなの死ぬの？ >>77
感染者を隔離施設に入れることに反対？
お前バカか？ アメリカは死体が処理しきれず棚積みらしいが日本の火葬場がフル稼働だなんて聞いてないぞ 大本営の亡霊が暗躍。
暗黒のジャップ
滅亡へまっしぐら >>74
あほか。
呼吸困難にならずに死ぬなんてねーよ。
それだったら治療するヒマねーじゃん。
笑わせすぎだろ >>89
だって隔離施設なんて無いから仕方ないじゃんｗ
アンタの家に隔離してくれるの？ >>74
急激に悪化したら肺炎以外に何になるの？
バカなの？ CTでコロナ診断できるなんて
どこにこんきょあるんだよw
アベノネツゾウ信奉者だろ。
その厚労省公務員は。 このスレ見てると玉川に洗脳されてしまったものがいかに多いことかよくわかるわ >>79
急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。
日本語読めねえのかクズ 肺炎死の全員を検査している訳ではないぞ・・・・・・・・・・・・ >>89
無症状の感染者だって多数いるのに、アホ理論すぎる。
お前は中国で暮らせよ。 玉川の番組みてると精神不安定になる
本人も大丈夫なのかあれ… >>94
は？
急激に悪化して救急車呼んで死んだら
肺炎の診断なんて出ねえんだぞクズ
肺炎の診断は医師が診察してCT撮るとかしない限り
肺炎の診断は出ねえの
お前幼稚園児か？ >>74
パニック起こすなよ。原発事故の時もたくさんいたけど、恥ずかしくないのかよ。 >>102
×救急車呼んで死んだら
〇救急車呼べずに死んだら >>96
反政府勢力が都合よく発言を利用してるんだろうな >>95
コロナで重篤な症状になるのは肺炎経由だから
CTで先に肺炎かどうかを診断するんだよ
もうほとんど常識レベルになってきてるんだけど >>102
そういう事例を１件でいいから出してみろよ。 >>103
落ち着け
オレは事実を言ってるだけだ
発表されているコロナ感染者数もコロナ死者数も
実数つまり本当の数では全くない >>82
じゃあ何も信じられんのだから、何も見るなや >>1
玉川一人の謝罪では済まんぞこれは！社長まで行っちゃうぞ >>104
救急車呼べずに死んだらどうなるか知ってるのか？
まず警察→場合によっては司法解剖
呼吸器の異常なら100%診断されますけど >>108
その事実とやらの具体的事例を出してみろ レントゲンはあるだろうが全員にたいしてCTまでやるかね。 >>107←論理的に物事を考えることのできないクズ
コロナ隠れ死者なんていませんという結論に導くだ為に
様々な前提条件を課しクソみたいなレトリックを駆使して誤魔化してるだけなのに
ハイ分かりました信じます？
知恵遅れかお前 肺炎って診断してるんだからそりゃそうだわなww
玉川が頭おかしいだけ >>108
> 実数つまり本当の数では全くない
事実と言うのであれば、それを裏付ける証拠が必要
アナタの首長を裏打ちする資料のリンクを張りましょう >>108
みんなお前の思い込みの方が怖いっておもってるよ… >>113
2Dより３D解析できる分、精度が高いし
日本は死亡例も諸外国と比べて低いから可能だよ >>113
コロナの感染考えたら
少しでも怪しいと思ったらやるように支持派されてるだろ。
死者ではないが、山梨の髄膜炎発症者は鼻の粘膜では陰性だったそうだし。 >>69
それならちゃんと玉川が厚労省に自分の疑問を取材してから、テレビで流すべきやろ？
玉川の猜疑心だけで話したことを信じて、デマに振り回されるバカな視聴者はたくさんいるんだわ。
それが一定数を超えれば大衆はパニックになって、買い溜めなんかを起こす。 >>97
落ち着け
> 死後、CT検査を行う
それはいつか？常にではない。
> 急に搬送先で原因不明で亡くなった配送患者がいれば、
行うんだ、って文章にも読めるだろ テレ朝・玉川ってのはなんなの？
最前線の現場とか行かないの？ >>116
>>50に反論できないお前がほざくなクズ なぜ疑問に思ったら調査取材しないのかなぁ
報道機関だろ？ >>14
CTで簡単に判別できるって医師が言ってたよ？
細菌性肺炎とウイルス性肺炎は、見てわかるぐらい違うって。 いつも玉川が正解。
玉川を疑う国民はいない。
神さま、仏様玉川様。 朝っぱらから程度の低い釣りやってねぇでハロワ行けよ ID:i6SnFfIm0 >>122
意味不明
「行うこともある」と書いてあるだけで
「必ず行う」とはどこにも書いてない
日本語読めないならさっさと死ね。 >>106
基礎疾患ある人でもわかるんか？
根拠示せよw >>74
ひょっとして、死後数週間放置された孤独死で遺体の損傷が激しい場合を言ってるのか？
たしかにそれなら検査不可になるかもね。
まぁそこまで長期発見されないケースなんてコロナ以外を含めても年に数件とかだろうけど。 >>126
そんなはずはない！PCRじゃないとコロナなんてわからない！
ってのが玉川とかバカの持論だから
さきに大まかに分類できるとか、そういうのは関係ないみたい
そういう脳の構造なんだろうな >>124
それ反論できないのは
笑い転げて腹筋が痛いからだぞ >>130
質問なんだが、CTってどういう物だかちゃんと理解してる？ >>102
急激に悪化で死亡っていっても数日はかかるんだよ。脳溢血でもあるまいし、肺炎でいきなり死ぬわけないやん。 】自国政府はコロナにうまく対処しているか？ 日本はワースト2位 玉川って一社員だろ
TV朝の重役か、それともただのカスか？
まぁ～カスが正解だわな 笑 >>124
特に反論はないけれど、各国とも同じってこと
どないしろと？ >>130
コロナウイルスが肺炎を経由しない、または重複しなかった例あるの？ おまいらがいくらネットで憤慨しても
ジジババは今日もうつろな目でモーニングショー見て頷いてるよ >>6
それは事前に不明だったので
行った数
普通は肺炎の検査でCTするので
わかる >>138
はあ？
PCR検査
100万人あたりの検査件数はイタリア、ドイツは1万件以上
韓国が9000件以上、米国は5000件以上
日本は365件
他国は検査してるからコロナによる死亡を日本より正確につかむことができるんだよ
お前そんなことすら知らないのか？ >> 129
いや>>122にも必ず行うなんて書いてないだろ
でも、そう言う意味になる事はある あれえ？ 昨日までは玉川がスシローに完勝という情報だったのに
あれ自体がデマだったのか？？ｗ >>70
さすがに「呼吸器付けたら何も出来ない」は無い。
気管支拡張薬や解熱剤その他の投薬による症状緩和処置は可能。
死なないように症状を緩和している間に本人の免疫機能がウイルスを駆逐する事を期待するわけだ。
つまり、通常の肺炎患者と同じ対処は出来る。という事。 嘘ついとるわｗｗｗｗ
肺炎って、メジャーな死因だぞ。
毎月1万人以上、肺炎で死んでるんだぞ？
死人へのPCR検査数、答えてみろ！
嘘ばっかりつくなカス野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>139
本格的にバカなの？
CTはコロナの可能性を計るためにやってるの
大まかに、可能性があるかないかを区別するためにやってんの
ちなみに肺炎前提の話だからな これは専門用語で擬似症サーベイランスといって、コロナ検査されてない肺炎患者がいたら
そいつを追跡検査しろという通知を、とっくに厚労省が自治体に1月に出してるんだ。
いかにマスコミが調べもしないで思いつきで答えてるだけってのがよく分かるわ。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000587020.pdf >>131
お前日本に独居高齢者どれだけいると思ってんの？
バカなの死ぬの？ >>144
もう君には何いっても無駄やから、部屋で壁に向かって震えていたら？
疲れたわ。 >>144
https://www.fnn.jp/articles/-/25169
－－－不確実性は無視？ 韓国で新型コロナPCR検査が日本の18倍も実施されるワケ－－－
>
> 一方韓国は偽陽性や偽陰性の問題をどう見ているのか？実は、韓国社会では殆どゼロと言っていいくらい議論されていないのだ。
> 韓国の疾病対策本部は、韓国製のリアルタイムPCR検査キットを臨床現場で使うと発表した会見で、
> 「キットの感度と特異度は100％だ」と高らかに宣言した。
> 私は厚生労働省担当記者の経験があるが、感度100％のPCR検査キットが存在するなど初耳だ。
> 韓国メディアはこの発言をそのまま引用している。
> 日本で議論になっているPCR検査の不確実性については、確認した限りほとんど報じられてない。
>
> そこで疾病対策本部に「感度100％のキットが開発できたなら革新的なものだ。一体どういう仕組みなのか」と聞いてみた。
> しかしその回答は、「実験室で新型コロナウイルスをキットに入れたら100％反応した」というもので、臨床現場で実際に使った
> 際の予測値ではないという事だった。
> では、現場で使う際の感度と特異度はどのくらいになるとみているのかと聞いたが、質問には直接回答せず、
> 「現在臨床データを集めて検証している。判定の正確性は95％を超えると見ている」との回答だった。
> 95％の根拠は示されなかった。
> もしこれが事実ならば「PCR検査は不確実」という日本の議論の前提が根底から覆る事になる。
まずPCR検査と言っても、PCR検査装置を使う奴と、RT-PCR検査装置を使う奴は、全く別物だと知りましょう
そして操作する人によって、結果が全くちがいます
韓国なんてこの程度の話で、諸外国でも基本は一緒 >>145←なに言ってんのこのキチガイ
まあ、所詮このレベルのバカしか
政府発表のコロナ感染死者数なんてもんは信じられないわけだが >>1
「玉川はアジテーター」
そういう意識を広めなきゃダメだ 旭川の再陽性患者の一度目の退院時にCT・レントゲン検査したかどうかも把握してないのに
どうしてそんなこと言えるんですかね？
結核感染症課さん。 >>154
ID:i6SnFfIm0 くん的には
PCR検査をすると、コロナが快癒するって言う設定なんだろｗ >>1
厚労省の言う事など信じるのは、低能情弱ネトウヨだけ。 >>144
随分必死だな。>>1読めよ。
CT撮って疑わしい場合は死後でも検査する。って書いてあるじゃん。
検査はCT撮った後、医者の判断に基づいて。だ。
医者の判断より、医療の素人である玉川の思い込みを優先する理由は全く無いなw >>153
なんで死亡が死因を調べない前提なのかと
お前ちょっとマジでアスペっぽいから怖い >>162
じゃあ好きなの信じてればええやん。でも根拠もない不安を周囲に撒き散らすな。 >>164
>>50を百回読め
声出して読め
腹から声を出せ 偽陽性の確率30%くらいのPCR検査を大袈裟に喧伝してるのは工作員でいいな？
必死にCTスキャンを無視しようとしても無駄
お前らの国じゃ出来なくても日本は出来るんだよ 玉ちゃん日頃ネット情報をディスってるのにまんまとフェイク掴んでご愁傷様だな つまり「朝鮮人の流言蜚語」だね
ぜんぜん変わってない >>1
経済産業省
@meti_NIPPON
マスクを慌てて買い置きしなくても大丈夫です。厚労省や企業の皆様と連携し、毎週１億枚以上、お届けできるようになりました。
花粉症などマスクの必要な時期が続きますが、風邪や感染症の疑いのある人にマスクを届けるため、ご協力をお願いします。#マスクの使い方を考えよう #新型コロナウイルス対策
https://pbs.twimg.com/media/EQj47adVUAEZHMv.jpg
午後5:07 · 2020年2月12日 >>46
動画と要約
https://youtu.be/DvSmkijLE2U
共産 穀田恵二
「私は外務省に対して 領事局政策課名の2020年1月24日作成 新型コロナウイルス 外務省の対応 という文章を要求しました
しかし、何故か同じ表題の 令和2年1月24日付 外務省名の文書、内容も全く違う文書が提出されました 何故ですか？」
領事局
「事務的なミスにより誤った文書を提出してしまい、お詫び致します
先に議員に提出した文書は、外務大臣の記者会見後に作成した、より詳細な文書であります」
穀田
「そんなこと聞いてるわけじゃないんですよ、何でそんな対応をしたんや？と聞いているんですね
私は作成部署や日付を明確に文書にして指定して要求しました それを事務的なミスで間違えるなんて ありえないと思うんですね？
指定されたのが出したくない文書やから、後から作成した資料を誤魔化して提出したと考えるのはある意味当然では？」
領事局
「繰り返しになりますが、事務的なミスにより誤った文書を提出してしまい、お詫び致します」
穀田
「先に私が要求した資料では、23日時点で、封鎖された武漢市のみをレベル2(不要不急の渡航を控える通告)にしています
しかし23日時点で、中国当局は500万人が封鎖前に武漢を離れたことを発表しており
この時点で、武漢市含む湖北省をレベル3 (渡航中止勧告) にすべきだったことは明白です
その初動の甘さを隠すために、私が要求した資料を提出せずに、後から文書を作成して誤魔化そうとしたんと違いますか？」
茂木大臣
「まず、事務的なミスにより誤った資料を提出したことをお詫び致します
しかし、当初提出した資料は外務省の記者会見後に作成した、より詳細な資料です
最新の情報が記載されたそちらの情報を提出したということだと思います」
穀田
「私は日付も作成部署も明確に要求しました、事務的なミスなんてありえないんですよ
それでね、大臣は何や…詳しく書いた資料出したみたいな話でしたけど、そりゃ後から作りゃあなんぼでも詳しく書けますよ
では、この2つの資料が何月何日何時何分に作られたかログを提出して下さい」
領事局 意味不明な答弁
穀田
「ログを出せと言ってるんですよ」
茂木大臣
「事務的なミスがあっただけですので、何か明らかに隠蔽がなされているとかであれば確認しますが…」
穀田
「後日外務委員会の懇談会に提出された資料で、武漢市のみをレベル2にしていたことを一切記載しなかったのは何故ですか？」
領事局
「一枚物の資料に全てを記載できなかったので、スペースの問題で必要と思われる情報のみ記載致しました」
穀田
「では、1月30日以降外務省が作成した5つの文書全てで、今私持ってますけど、武漢市のみをレベル2にしていたことを全て省いているのは何故ですか？
あと、これ見たら分かりますけど(文書)めっちゃ空いてますよね？なんぼでも書けるじゃないですか？そんな一文くらい」
茂木大臣・領事局
「・・・」 >>163
>>50の場合はそのCTすら撮りませんけど？ >>167
日本みたいにちゃんとしたPCR検査しないと無意味だと何度いえばｗ
PCR検査を担当する臨床検査技師って、リヴァイ班みたいに精鋭中の精鋭があたるんだよ？
そんな人材は少なくて、他の仕事もあるから手一杯ｗ
そんな精緻な検査を韓国が出来ると思う？ >>168
まぁ、母国で感染が拡大してるのに日本は世界に比べて
まだまだ少ないのが悔しくて悔しくて堪らないんで
必死にPCRを叫ぶんでしょうな 一般的な肺炎とコロナ肺炎をどうやって見極めてるんだ？
肺炎はレントゲンとＣＲＰで判断するがＰＣＲは別物。
厚労省と財務省は信用できん。 >>1.
安倍ちゃん「非正規という言葉をこの国から一掃する！」⇒「非正規」という“言葉”を使わないよう根本大臣が厚労省に指示！ [628044343]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1567318792/ 医師の検査要請を保健所は拒否している
これは犯罪、殺人だね
検査拒否すれば肺炎と認めない、は詭弁 >>158
だから、>>122には 「必ず行う」って書いてないけど
急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば必ずCT検査するって意味で、
元の文もそう言う読解できるだろうってこと >>167
孤独死だろうと死亡診断書は書かなきゃならんから、医者が死因を診断するんだぞ？
でないと事件性が無いがどうかわからないじゃん。
遅効性の毒による殺人かもしれないだろ。 >>152
最初から答えがネットに転がってるやん。
玉川もパヨクもほんまキチガイやな。 >>167
おまえは数々の反論を100回音読して
論理的に考えろアスペ
そしてそっとネットを切ってハロワ行け >>18
肺炎で前もって医者にかかる人が多いと考えたら納得できるだろ
肺炎の種類を特定しての治療法があるからこそ
この肺炎は治療法がないと問題なってるわけだし >>186←反論できないとコレｗ
ほらほら
>>50に反論してご覧？
はやくはやく >>189
これ、釣りの心算で書いてないんだったら
キミ、マジで頭おかしいよ？ >>173
50の場合で肺炎経由しないで死ぬってどんな症状か
ちゃんと説明してみろって
さんざん論破されてるやつを出してくるなよ >>1
【伝統】厚労省による勤労統計データの改竄､手順は担当者間で15年もの間代々受け継がれ､データ改変専用ソフトまで開発されていた [597533159]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547079412/ これ因縁つけてうる奴らが基地外過ぎて・・・
だって肺炎でなくなるくらいの肺炎患者はCTとってるわけで
それにたいし「なくなった肺炎患者は全員CTはとってないだろ」と言われても。
「じゃぁPCRは！？」ってCTで白ならPCRの意義は殆どないわけでさ、
CTで影あれば念押しするんだろうけど。
てかそもそも「CTは！？」の話だし >>184
ハイハイ、死亡診断書と死亡検案書の違いすら分かってないゴミは黙ってろよ
おいクソゴミ
お前みたいなバカは黙ってろ >>1
【恥ずかしい動画】厚労省官僚が韓国・金浦空港で逮捕 酒に酔って「アイ・ヘイト・コリア」 空港職員に暴行 厚労省が更迭してお詫び★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553083985/ >>1
【悲報】ネトウヨが騒いでいた中国人の国民健康保険のタダ乗り問題、厚労省・法務省が半年調査するも1件も見つからず [112216472]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536723270/ >>196
https://www.asahi.com/articles/ASN3S4J20N3CULBJ005.html－－－正しく知るPCR検査 「非感染の証明求め病院へ」ダメ－－－
> PCR検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、
> 特別な機器で増幅させます。
>
> 専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。
アカヒでさえ言っているが？ >>189
いろんな反論に
対するお前の武器は思い込みだけ
精神科いって診断してもらえ
冗談とかじゃなく、社会に放し飼いできるレベルにないぞおまえは… >>84
パヨって同じことしか言わないよな
生bot >>50
実際イタリアじゃあるまいし
全くそんな話は火葬場からも聞かないぞ
よしんば万に一つあったとしてそれをこの数字に入れるか？ >>200
ほらほら逃げずに>>50に反論してみろよ？
できないくせによ >>196
で、事件性が無くても死因調査はされる。
ということには納得してもらったという事で良いのかな？
>>50のような状況での隠れコロナ死は無い。ということだけ納得してくれたら良いよw >>203
https://toyokeizai.net/articles/-/335630?page=2
－－－保険適用でも気軽に使えない｢PCR検査｣の実態－－－
> 「前処理に2時間ほどかかるため、最終的にデータが取れるまで約6時間かかる」と検査所を持つ企業は説明する。
機械に掛ける前の前処理が大変なんだよｗ
> また、こういった感染症ウイルスの検査にあたっては安全確保の観点からBSL-2（バイオセーフティレベル2）の施設と
> 技術者の熟練が必須だ。
って現場の臨床検査が言っているが？ >>194
上の方に1か月で肺炎で1万人も死亡するのに云々
書いとる阿呆が居るが、そいつの脳内ではCT撮るのは1日仕事なんかね？
精々5分、待機時間含めて15分で済むのにな┐(´д｀)┌ｱﾎｸｻ 厚労省はもし全員にCTをかけているなら
死亡者のうちコロナが疑われるのが何人で、
その死亡者のうち何人がPCR検査をして何人が陽性で、
過去の統計と比べて何パーセント死亡者が増えているのかの
データを公表すべき。 >>203
数々のレスが>>50についてて
お前以外の人は理解してるんだけど…
そんなポンコツレスを持ってくるのが
どれほど自分のバカさをアピールしてることになってるかが理解できてないのか？ >>201
教祖様から教わった事に疑問を持って
仲間と議論しようとするとネトウヨとしてコロニーから排除されるようだよ 医師でもないものがＣＴどうこうとお笑い雛段タレが五月蝿いこと。 >>203
https://radichubu.jp/kibun/contents/id=30379
－－－手間暇のかかるPCR検査－－－
> 「ウィルスにはDNAウイルスとRNAウイルスの2種類があります。
> このウイルスはRNAウイルスなので、 DNAと比べて増幅に非常に手間暇かかるんですよね。
> 分解しやすく、取り扱いが難しいんです」
>
> 病院で取った検体は3重に梱包され、摂氏4度に保たれた状態で検査機関に運ばれるそうです。
> 届けられた検体は熟練の検査技師によって5～6時間かかるんだとか。
>
> 「3月6日から保険適用になって、民間や大学でも検査が出来るようになりましたが、
> 院外から検査結果が帰ってくるまで、当然1～2日はかかります。
> だからと言って、一日の検体数をそんなに増やすこともできません」
って現場の人が言っているが？ >>6
そうだよね これが正解と思っているのだが
死んだ人をＣＴにかけるって聞いた事無い ＰＣＲ検査は死後でもやるのは聞いたが
肺炎の場合はＣＴ装置ある病院なら全て検査はするよＣＴ使わないと償却できないもの ただの大卒の
ど素人社員が
公共の電波で
偉そうに
御託並べるな >>213
死因を調べないと死亡証明って書類が作れないって知ってる？
普通、中学生程度なら知ってる常識なんだけど？ >>203
https://youtu.be/RlWCDQL1524?t=103
一台の装置で一回に５検体（＝５人分）だそうで、一日に５回すれば２５人できるって話
ここでは装置が３台あるから、フル（＝２４時間稼働）に回せが一日で７５人分ってこと
注目すべきは９６検体対応の装置なのに、実際は５検体しか検査できないってこと
PCR検査って大変なんだって分かった？ >>204
わかってないお前の為に説明してやるとだな
病院外死亡の場合警察が来て検死等実施して事件性の有無を確認
その後医師が死体を観察し異状死体（病死であると明確に判断された内因死による死体以外の死体）
でなければそのまま医師が死亡検案書を作成して火葬なんだよ
死因となった病気は特定の必要ねえの
だから死後CTも採らなきゃPCRもされてないケースはザラにあるんだよ 普通に考えて故意に隠そうなんてしても無理だろうしな。一人亡くなる度にその関係者の
口を全部塞ぐ必要がある。人がなくなる度にそんなことしてたら一体どれだけの人間の口を
塞いでいかないといけないか冷静に考えたら解るだろ。しかもそのうちの誰か一人でも裏切ったら
どれだけの人間の首がぶっ飛ぶかわからない。故意に隠そうとするにはあまりにリスクが高すぎる。 >>218
検査が大変だから隠れコロナ死がいても仕方ないじゃないですかだって？
じゃあそのことをちゃんと国民に明らかにしろよ
政府発表のコロナ死は検査して認知できた数で実数ではありませんとな >>214
パヨクは知識も無いのに思い込みで「方針」を叫んで現場の専門家にクチ出すのが大好き。
合理的かどうかは関係ない。そもそも判断する知識が無い。
そういう輩に権力持たせると、菅直人みたいな事になる。 >>219
PCR検査は大変で、韓国はいい加減って分かった？ こんだけ言っても「あーあーうーうー」ってことは
PCRキットを売りたくて必死な勢力でもいるんか？ 京都は大阪、神戸、東京と行き来しているのに何故宣言に入っていないのか不思議
大阪神戸だけでは駄目時間がかかる >>221
そんなに隠れコロナ死が居たら、そこがクラスターになって、罹患者がドンドン増えると思うがｗ
特に葬儀関係は大変だと思うが、そんな例が一杯あるの？ 政権批判したいがために各方面敵にまわしてくスタイルそろそろやめなきゃいつか朝日は燃やされるよ？ >>208
監察医制度って知ってっかゴミ？
死因の明らかでない死体については必ず解剖して死因特定に努めるって制度よ
この制度の適用は日本では
東京23区・大阪市・京都市・名古屋市・横浜市・神戸市・福岡市
しかねえの。他のところはやってねえんだよ
日本では死因の調査なんてこの程度にしか行われていないんだよ
なーんにも知らねえバカがほざくな いつも反日にケチをつけられるが
結果的に見ると安倍政権はいつも正しいことをしている 「二度あることは三度ある」
１度目はSARS、２度目は武漢ウイルス、３度目は必ず起こる。
発生初期は隠蔽、その後全世界にウイルス拡散、その後、俺は関係ない。
一党独裁の共産国であり、変革できない中国共産主義です。
安倍総理ありがとう。武漢コロナ感染症対応を感謝します。
欧米先進国の中でもトップクラスの対応経過です。
反日左翼テレビ番組は安倍政権の対応を酷評、煽り報道をします。
対応初期は「住民に周知徹底後、緊急事態を発表すべき」と非難、
その後、「今頃、緊急事態通知は遅すぎ」「補償が先である」等、盛り沢山。
反日左翼マスコミは建設的な提案はしません。非難、煽り報道だけです。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道を
許してはいけません。日本の将来のため放送免許を奪取すべきです。
WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長は、公衆衛生の後進国エチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に提供、エチオピアは中国工作の窓口。
日本は国際機関に高額援助提供だけ、危機管理政策のない、
戦略が欠如したお花畑の日本です。
世界100ヵ国以上の入国規制を受けたパンデミック韓国。
しかし、韓国は虐め易い日本だけ抗議した。
「安倍総理は新型コロナに感染すればいい」と政府高官がいう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施をするよう煽ります。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中です。
ヨーロッパ諸国は医療崩壊を起こしています。
韓国は、学校で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数です。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属。
「日本死ね」を画策した元民主党 山尾志桜里ら多数。
日本を酷評する立憲 民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の妖怪です。
悪夢の民主党が国会に呼んだ上昌広医師も反日左翼の怪物。
日本の未来、子供達の将来のため、反日左翼新聞の廃刊が必要。 一日肺炎で400人死んでるんだよね？
なのに、検査が400以下ってなんなん？ >>230
おい、とっとと死ねバカチョン統一教会創価学会wwwwwwwwwwwwwww
朝鮮カルトの偽装右翼集団は売国政策しかやってないだろうが白痴wwwwwwwwwwwwwwwwww
厚労省はまたまたあからさまな大ウソフェイクニュースを自ら拡散だwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
医師看護婦に知り合いいるなら聞いてみろ
肺炎患者全員にCTスキャンなんて物理的に不可能、実際どこもそこまでやってない、コロナ関連で混み合ってる病院なんて特にそうだ、せいぜいレントゲンだよwwwwwwwwwwwww
いまやバカチョン政権と厚労省はただの反日破壊工作組織なわけだ
このバカチョン政権と在日どもは、日本人殺戮の後は、創価の資金で不動産や企業の買い占めをやらかす予定だ
日本が正常な国ならテロリストとして全員死刑だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>236
訂正
犯罪以外で自宅で亡くなった場合か テレビ局って本当に取材してないんだなあ
裏とりもせず新聞記事をただ放送してたり
この件も厚労省に取材すれば良いだけだ
ろって誰でも思うぞ >>236
監察医制度の概要について
１ 監察医制度の概要
① 監察医制度の目的○ 監察制度は、死因不明の死体を検案又は解剖して死因を明らかにすることにより、
公衆衛生の向上等に資することを目的とする制度である。（犯罪捜査を目的とした制度ではない。）
② 監察医の業務内容○ 監察医は、死体解剖保存法に基づき、死因の明らかでない死体について、以下の業務を行う。
ア 死体の検案を行うこと イ 検案によっても死因の判明しない場合に解剖を行うこと（遺族の同意は不要）
③ 監察医を置くべき地域東京２３区内、横浜市、名古屋市、大阪市及び神戸市（設置主体は都府県であり、自治事務）
④ 監察医による検案・解剖の対象○ 法律上、伝染病、中毒又は災害により死亡した疑いのある死体その他死因が明らかでない死体が検案・解剖の対象 >>241
病院で病気で亡くなってるんだから監察医とはかんけいないんじゃないの >>241
いわゆる老衰で亡くなった場合でも検死はするよ
遅行性の毒物などで56された可能性も捨てきれないだけにね パチンコ、夜の商売、こんな時期でも聞く耳もたず命より自分たちの金、金、儲けの金もあるはず協力しないで商売して金を取りたい方や学生はいつまでも協力しない大人の犠牲者、早く終わらせるように団結すべき
国からの金ばかり要求 >>243
調べたら、犯罪性がなく自宅などで原因不明で亡くなった場合は監察医が調べることもあるんだね
病院で病気でなくなってるに監察医が出てくるの？ >>1
デマゴーグを流し続ける厚生労働省。
信用する方がどうかしている。
（参考）厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09399.html
コロナウイルスとは人や動物の間で広く感染症を引き起こすウイルスです。人に感染症を引き起こすものはこれまで６種類が知られていますが、
深刻な呼吸器疾患を引き起こすことがある SARS CoV（重症急性呼吸器症候群コロナウイルス）と MERS CoV （中東呼吸器症候群コロナウイル
ス以外は、感染しても通常の風邪などの重度でない症状にとどまります。 >>244
は？
バカが
>>50のケースでも監察医制度がある地域は解剖して一応死因特定には努めるだろうよ
PCR検査は殆どやってねえだろうけど
監察医制度適用地域外だと解剖すらしない ちゃんと訂正放送して謝罪しないの？
報道機関としてデマばらまいた責任をどう考えてるんすかね >>230
法整備がなってない中
人権人権うるさい中
何をやっても足を引っ張られる中
すべての人に得な政策はない中
その他
の条件下では結果的にうまくやっている
というか安倍しかできないとさえ実は思う
文句はあれど ID:i6SnFfIm0
↑お触り禁止、話が通じません >>249
は？？
なに言ってんのお前？？
>>251 >>245
あ、それ最近あった
ある仕事で97歳のところに仕事で行ってて
自宅でなくなったんだけど（急に数ヶ月寝たきりになった）
「ま、老衰？」と思ってたら家族から
「最後の方の調子悪さは脳梗塞があったんだって」と聞かされ
「なんでわかるかねぇ・・事件性もないのに」と
思ってたがそれか 高プロ等で捏造の前科のある組織を信用するのは難しい >>251
「監察医は他の地域で仕事しちゃならん」
とは書いてないよなぁ。
そもそも日本で「原因不明の死者」なんてどれくらいいるのか。という話でね。
大抵は病院で死ぬんだし、よっぽど孤独死が頻発しない限り全国に常設する必要も無い。って事だろ。
で、コロナ騒ぎが起きた後の孤独死って何件さ？ >>260←コレすげーなこのバカ
監察医制度適用地域
って言葉が読めないらしい
な？
この手のバカしか政府発表なんて信じちゃいないわけよ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>260
孤独死する条件の人ってコロナからも孤立してるよね >>251
一人暮らしで孤独死してる人はいるだろうけど、それがコロナかもしれないから死亡者がもっと多いかもしれないと言うのも極論だと思うけどね
警察官と家族にも感染者増えてしまう
監察医について長々とコピペしてもあんまり説得力ないね >>256
なら「信頼できるデータ」を検証可能な状態で出すのが、疑義を上げる者の義務だわな。
少なくとも「ここの数字が違う。実際はこう」というのを出してもらわないと。
何にも無く「しんようできないんだー！」と叫ぶだけでは聞く価値も無いわな。 >>263
てかさ・・・ざ～っと読んで
あんた頭おかしいだろ？ 成果のためなら平気で捏造改竄する安倍が死者数隠蔽してないわけないだろ
バカ記者がわざわざスレまで立てて安倍マンセーとかわかりやすすぎるんだよw 玉川の言い分はもともと単なる煽りだからな
細菌性だろうとPCRしろと喚いているのなら、まだ分かるが、単に肺炎診断の方法を知らないように思える
肺炎患者の場合、CTまたはレントゲン、血液検査を行い、ウイルス性の疑いなし(細菌性などの肺胞性)ならそこで終了
ウイルス性の疑いなら(レントゲンしかしてない場合)CTをやってるはず、CTでウイルス性(新型コロナの間質性)は判断できる
間質性の場合にPCRしていて、死後でもCTはしていると言うのなら、肺炎死亡者の隠れコロナはほぼいない
ただし、間質性以外(細菌性などの肺胞性)であっても新型コロナに感染していた可能性はある
それと肺胞性の診断後、新型コロナの影響で間質性になったケースがきちんとPCRされてるかは少し疑問 >>263
で、コロナ騒ぎが起きた後の孤独死って何件さ？
その中で死因不明なのは？
印象じゃなく数字で語ってくれんかね。 後から政権叩くための目的があって
そのための布石してるだけ
何をやっても文句いって
政権に悪い印象を植え付けたい
海外と比較してなにもやっていないとのたまうカスども >>4
玉川は明確に間違ってる
例年の肺炎死亡者数をデータに出して2020年の特異なコロナ患者数が怪しいという、完全に破綻した理論で田崎にけしかけた
だからか、論戦の日以来この理論を一切口にしなくなった 監督官庁は法務省か
総務省か いずれにしても
何してるんだ まとめると
生前も死後も検査殆どやってねえから
コロナ感染者数もコロナ感染死者数も実態とは程遠い数です
PCR検査
100万人あたりの検査件数はイタリア、ドイツは1万件以上
韓国が9000件以上、米国は5000件以上
日本は365件 最近の玉川は自分の妄想を語るだけのおじさんになったな これ、本当に全部の肺炎死者を調べてるのか？
嘘だったら、とんでもないことになるぞ >>269
直上のレスの奴らと同じで
安倍政権を潰せるネタなら事実なんてどうでもいいんじゃない？
日本国を憂いてるふりしてその日本を潰したい
陥れたいが先ずありきだから、正攻法や正論で
いくら対応しても意味がない。
猫を指差して「これは蛙だ！」ってえいってて
「いえそれには毛が生えていましてですね」とか
いっても「蛙だ蛇だ陰毛だ＞＜」ですから
徒労の局地です。 肺炎患者は全員肺の状態を調べている。≠コロナ感染診断
CT診断でコロナ感染確認できるとしたのは最近の話
それ以前の事例でも再確認してるかどうかも分からない 日本での死者の少なさが本当なら、日本人には有り程度コロナウイルスに耐性があるって認識で良いと思うが
肺炎死者に対してちゃんと検査をしてないとなった場合、コロナウイルスによる死者の数字が揺らぐことになる 確かに日本は諸外国に比べても大して厳しい大規模な対策を施してるようでもないのに
際立って感染確認者数も死亡者数も少ないのは不思議ではある >>274
「CTやって疑わしいものだけPCR検査に回す」
と言ってる以上、PCR検査数だけ挙げるのは意味が無い。
孤独死はCTもしていない。と言うならコロナ騒ぎ以降の孤独死は全部コロナ死と扱っても良いが、孤独死の数がわからなければ議論に乗せようが無い。
結局、お前の話は印象しか無い。
少なくとも、政府発表のコロナ死の数と、肺炎による死者数及び孤独死の数を比較して
「この患者はコロナだった(もちろん根拠つきで)から⚪︎人追加だ」
とやらなければ意味が無い。 爺さんが風邪拗らせても病院行かずに、そのまま肺炎になって亡くなったケースとか多いだろうが
それはちゃんと調べてるのか？
肺炎による死者はとても多い、ちゃんと調べてるのなら根拠を提示して安心させてくれ
これは死亡率に関わる重大なことなんだから また名無しの担当者の口からデマカセかよ
厚労大臣が国会答弁で肺炎死亡者は検査してないって断言してたやんけw 志村けんの殺人ほう助してる厚労省のいうこと真に受けてもなぁ。
工作員スレは分かりやすいよね。 だいたい死亡者にCT検査しても病院は赤字になるだけだしやるわけねーだろ >>283
＞爺さんが風邪拗らせても病院行かずに、そのまま肺炎になって亡くなったケースとか多いだろうが
だからさ・・・なんで多いだろうって決めてんの？
実際いろんな方に関わる仕事してるが
殆ど聞かないぞそんな話・・・まずそこからしてミスリードだろ >>269
コロナだから間質性なわけねーだろ
アホか >>283
大富豪であれ、コジキであれ
死因に謎が有ろうがなかろうが、人が死ねば検死は行われるよ
事件性の有無の他、万が一、死因が新型の感染症だったら洒落にならんからね やっぱり、他国みたいに調査をちゃんとしないと政府に対する疑念が消えないね
検査をしないで医療崩壊を防ぐというのは医療面だけ見て有効だろうが
やはり心理面での悪影響は酷いものだ、政府の言う事を鵜呑みに出来ない
これで今後、政府が収束宣言を出したとして、どれだけの国民がそれを信じるのだろう？ >>291
まぁ彼らの脳内ではCT検査は1日がかりの仕事なんでしょうよ┐(´д｀)┌ これからコロナ発症しても入院もできずに自宅待機になるから
自宅で薬ももらえず重症化して死ぬ人が大量に出て来るよ
最終的に日本国内で200万人は死ぬ >>290
その時にちゃんと新型コロナによる肺炎か否かの検査をちゃんとしてるのか？
それに尽きる
それをしてるのなら、しっかりと厚生労働省は証拠を提示して安心させるべき >>291
んじゃ死亡者のCT検査の費用は誰が出すんだ？ 朝日の「症状を訴える人はいない」の記事があったから
朝日新聞関係者がコロナで亡くなってるけど死因偽装してるとか？ 医療関係者です。
今、コロナの院内感染が怖いので、肺炎患者は全員すぐにCT撮ります。
コロナなどのウイルス性肺炎はすりガラス状画像と言って、肺全体が白っぽくなるので、通常の細菌性肺炎との区別がすぐ出来ます。万一すりガラス状の画像が出ればPCR検査することになります。
殆どの肺炎患者は細菌性肺炎なので普通に抗生剤投与などの治療を行なってます。
というかうちの病院には今年はまだウイルス性肺炎患者は来たことありません。
初めにCT撮ってウイルス性肺炎を否定してから治療に入りますので、死亡した肺炎患者には普通CT撮りません。 >>289
新型コロナもSARSもインフルも間質性肺炎のはずだが、何が言いたい？ >>295
検査って、どんな事するって思ってる？
CTやレントゲンは勿論、血液検査とかもするよ？
血液を調べればウィルスの有無なんかも解るから パヨクの脳内だと入院中に死んだ肺炎患者は0なんだろうな～ >>288
合併症でもなんでも、肺炎による死者は多いのは間違いないよ
それに対してちゃんと新型コロナ肺炎の検査をしてるのか？
してるとするのなら、どういう検査をしてるのか？
厚生労働省は証拠を提示して示すべき
そうしないと、いつまで経っても疑念が独り歩きする事になる
そもそも、政府が調査に後ろ向きの姿勢だから疑念が疑念を呼んでるのだから
医療崩壊を防ぐ観点だけではなく、心理的な悪影響にも配慮して先手先手で対策をするべきだった 東京都は3件しか把握してないし、
「生きてる人優先で全部やってられん」って白状したけどね
あとCT見れば何でもわかるとか思ってる人はなんなん
https://hochi.news/articles/20200407-OHT1T50082.html
>肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態を東京都に聞いたところ
>「現在把握しているのは３件。生きている方のＰＣＲ検査が優先。
> 何もかも行うわけにはいかなのが現状」 >>303
それを厚生労働省が出せと言ってるのよ
アンタの言ってることで信用するバカは居ない >>307
厚生労働省が信用できないなら医者に行かなけば良いだけですよ
革命戦士さん(笑) >>300
こんな時間に何やってるの？ｗ医療関係者（笑）さん？
匿名掲示板だからこそ、こういう時に医療関係者を騙るのは良くないぞ？
証明してくれるのなら、医療関係者を名乗ってもいいけどさ >>303
コロナは基本肺で繁殖するウィルスだから、
それが血液に出るって既に蔓延した状態か、メッチャ運の悪い人だけだよ >>17
いいえ、
検査拒否は安倍晋三による犯行です。 >>308
実際にそうだろ？ｗ
こんな所で偉そうに能書き垂れるバカの言う事を真に受けるヤツは馬鹿だと思うのｗ
ちゃんと検査をしてるのなら、厚生労働省がそのデータを示すべきで
それを医療に詳しい者に検証させて、始めて信用が生まれるのだ いや、これは絶対に嘘だよ。
東急病院に俺の父親が肺炎で緊急入院してるけど
いくら頼んでもPCR検査はしてもらえなかった。 >>293
ん～
てか昨今、肺炎死するほどの肺炎患者は
CTとるから、「死んだ人にCTはろらｊｇｖｗｓｊふじｋ」って
いわれてもそれってすでにCTって話だからな。
さっき書いた俺の知り合いでも（死の4日前まで会ってた）
老衰に近いのでは？とおもった死者でも
CTかMRI撮ってるわけだから、結構やってんだな、と。 >>300
大きいとこはそうかもだけど、町医者の呼吸器内科は、レントゲンと血液検査
実際、一週間前に受けた
ここでウイルス性の疑いが強かったら当然大きいとこに回すんだろうけど
それと、町医者でも(俺の行ったとこだけど)十中八九、細菌性の判断でも新型コロナの疑いは捨てず、抗菌剤で様子を見る方針だった
ちなみに、俺のケースだと、血液検査の結果(次の日)で更にウイルス性の疑いは無くなり、抗菌剤も効いてた感じなのでCTはしてない
よって、肺炎患者なら確実にCTしてると言うわけではないと思う、俺のケースでも死亡時にCTしてるかは疑いが残るところはある >>313
ハイハイｗｗ
政府は悪なんだね～～ｗ
革命おこして国家を転覆させないといけないねぇ～ｗ
あほくさ(笑) >>300
いいえ、
検査拒否は安倍晋三による犯行です。 朝日新聞と朝日新聞系列はある意味たちの悪い犯罪者集団位にしか思ってないよー >>1
こんなの当たり前だろ。
今の時期に病院関係者が新コロナ疑いの肺炎患者やその死体を通常で扱う訳がない。
あっという間に院内感染して自滅する事になるから。
その立場になって想像したらわかるだろ。
映画じゃねーんだよ。 >>301
中国の例だと肺胞性肺炎の事例が多かったんだから間質性に限定するのはおかしいだろ >>318
いいえ、
検査拒否は安倍晋三による犯行です。 もう一度言うけど東京の大岡山駅にある「東急病院」というかなり巨大な病院に
俺の父親が肺炎と診断されて緊急入院させられてるけど
レントゲン、CT、血液検査などはしてるけどPCR検査をお願いしても
それだけは断じてしてもらえなかった。 >>316
君は肺炎だったのね？
それでもし君が再度収まらず肺炎が悪化して
いってウィルス性の疑いが残った場合CTされなかったと思うかな？ 匿名掲示板だからといって、医療関係者を騙るのは絶対に良くない
医療関係者＝看護婦の親戚（笑）ｗやタダのクソニートでもオカシクないのだからｗ
デマはそうやって尾ひれを付けて拡散する
冗談でも医療関係者だのを騙るのは止めるべき 本当に死因を誤魔化してるなら葬儀屋業界にクラスター多発してないとおかしいもんな >>1
やってるやってる詐欺だな
やってる言っとけば信じちゃう奴いるからな >>324
もう論点がずれてる
そりゃ精度から勘案して
X-p,CTで「なさそう」と判断したら俺でも
PCRはやらないと思う >>324
だからPCRするまでもなく陰性なんだろ？ >>301
私が聞いた話では間質性肺炎みたいだね
肺胞が炎症を起こして肥大して、効率が落ちると聞いた >>324
レントゲン肺炎の判定
CT 肺炎の種類判定
血液検査 感染症の判定
この３つで新型コロナ以外の肺炎ならほぼ断定できる。
疑い事例じゃないなら無駄なPCRはやらないよ。 >>329
じゃあ強制措置入院させなくてもいいじゃん。
入院は有無も言わさず強制だったぞ 玉川はよっぽど上の会社にPCR検査請け負わせたいんだな これって厚労省の忖度じゃねーか？
もうじき医療機関からの暴露が来たりする？ >>328
やってるやってる詐欺っていうのは構わんが
それは周りの死者数や葬儀社、焼き場、うつされたらたまらん現況
それらを踏まえて納得の行くものの上だからね。
陰謀説かましてる奴らは情動的だし論拠や数字はないし
どっちが詐欺かと言われれば自ずとっていうね。 >>332
まあ、心理的にはそうなるよな
医療崩壊を防ぐ意味で検査にリソースを使わないというのは医療面だけでは有効だが
心理的な悪影響は計り知れない政府の言ってることを信用して貰えなくなるから
何を政府が言っても『隠してるのではないか？』って思われて、マトモに受け入れて貰えない
コロナ禍が収束したとして、政府が収束宣言を出したとしても
このままだと政府の言う事を真に受ける人は居ないだろう
風評被害が経済停滞を生んで、コロナ禍より多い経済的理由の死者を生むと思う コロナウイルス陽性者が死んだら
体内のコロナウイルスも死ぬんじゃねーの？
違うの？
誰か調べた奴いねーのかよ >一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している
余程暇な病院を除けば、これは100％嘘
患者や家族の境遇により差が出る。
上級国民には医師もそれなりの医療待遇はするだろうし、
病状の詳細な説明もする。
下級国民でも知識があれば、それなりの対応はする。
医師になんの疑いも持たない患者、家族は、
それで良かったのか悪かったのかは解らないが。
一般の肺炎患者ーーー＞上級国民の肺炎患者、もしくは煩い患者・家族
が正しい 日本中の非常識な連中を引きだし擁護し国家を誹謗中傷する朝日､
玉川の唾が飛び火して出演者に蔓延させる､この連中の倫理観はもう取り返せない､恐ろしいことだ。 >>334
死亡率トップクラスの肺炎なめんなよ。
ただの肺炎でも炎症が多ければ即入院だよ。
おまえ呼吸が止まって何分生きられるとおもうんだb >>325
細菌性と完全に診断されていて死亡した場合にどうなるかは少し疑いが残るということ
それでもCT+PCRしてるという話かもしれんけど、田崎はそこまでは言い切っておらず、あくまで間質性の場合と言ってた
あと、今はやってるにしろ、いつからかは良く分からんのだよな >>343
ちなみに俺自身が肺炎を患った事があるが強制では入院を勧められなかった。
抗生物質を処方されて少しずつ改善して完治した。 >>217
阿保か 死亡診断書なんて医者によりいい加減なものだよ それも知らないのか
世の中生きていて思う事 正義が強いか 悪が強いか 大人になると判る事
世は悪人が最強です わかるかな 富裕層 韓国人
中産階級 韓国人 日本人
正社員 日本人
非正規 日本人 移民
日本の法人、個人の20パーセントは韓国人資産。
50年後に日本人は絶滅する。
ドイツのユダヤ人、ゲルマン人、移民と社会構成が同じになったなw ちなみに日本は毎日平均して四千人以上が死んでる。
そのうち四百人くらいは肺炎で死んでるが
そいつら全員PCR検査してると厚生省が言ってるわけだよな。
百％嘘。
日本のPCR検査総数と数字が合わない。 >>345
そりゃ医者の判断だろ。
お前の親父さんも、CTやったらコロナの疑いは無いと判断したから検査してないだけだろ。
ロクな知識も無いのに専門家の判断にケチつけんなよ。 >>334
これはさ「田崎史郎『肺炎で亡くなった全ての人にCT検査している」
てとこから発したことね。
たしかに田崎のすべてのって部分は言いすぎだが誤嚥性など発症起点がしっかりある
もの以外、つまりコロナの疑いがあって肺炎のひとの多くが今はCTを受けて
もらうんだから大間違いではない。
あなたの父上も、もし、なくなっていたら
「CTを受けた人」にカウントされるわけよね？ ＞「テレ朝・モーニングショーの報道」
「羽鳥慎一のモーニングショー」だろ。
「玉川のモーニングショー」じゃないんだよ。
当然、番組の打ち合わせがあり、羽鳥が責任をもってOKをだしている。 政府が出してる情報を額面通りに受け入れる事は難しくなったな
死亡者数に疑問符が付いたら、感染者数も疑問符が付くことになる
死亡者数と他国や自国の死亡率から感染者数をある程度推計できるだろうが
相当数の感染者がいると思って行動した方が良さそうだね
死亡者だけは動かないと思ってたのが甘かった
ちゃんと検査をしてる事を前提にした死者数ではないとなったら
考えを改める必要がある ちなみにドイツもイギリスもイタリアもスペインも
死亡した人はPCR検査を既にしていない。
生きてる人に検査キットを有効利用する方針にとっくに変えた。
老人ホームの老人の半分が肺炎で死んだ事件とかあったけど
それは一人も検査せずに埋葬したとニュースされてたぞ。 >>345
XかCT判定の度合いによる。
軽度で血液検査で菌判定なら抗生物質で様子見が普通。
重度の場合は原因がなんであれ呼吸困難の可能性があるから対処療法で強制入院。 >>355
重度のわけがあるか。
俺の父親は電車で一時間以上もかかる
大岡山まで自分で行って
しかも入院当日もタバコを何箱も吸ってたぞｗ そもそも死後検査で点数付かないだろ。
なんで病院が自腹切って検査すると思ってるんだ？
馬鹿なの？ そもそも肺の検査ではなくて大腸ポリープを何度も切除してるので
そのフォローとして一ヵ月ぶりに東急病院に行ったら
「あれ？少し咳をしてますね」からの強制入院だった。 >>344
いつから論に関しては
アメリカじゃあんめーし
日本で1月からボコボココロナで死んでたとは
さすがにあんたらも言わんだろ？
んでCTが有効ってのは早い段階で中国が発表してて
日本もダイプリのおかげか確実だと気づくの早かった
よって2月の半ばくらいはそれで運用してたんじゃね？って話し。
そしたら陰謀勢力は「去年からじゃないとだめー！」とか
「過去ずっとじゃないとだめ＞＜」とかいうのだろうか・・・ >>313
出したら出したでそのデータは捏造かもしれないと言う勢力が必ず出てくるよ >>313
出したら出したでそのデータは捏造かもしれないと言う勢力が必ず出てくるよ >>348
PCRだけが検査じゃないだろ
CTの方が優秀 年金資料ですら廃棄したり燃やしてしまった厚労省を心底信じてる人って本当に居るの？
ランサーズ以外で >>129
日本語を理解できてないのはお前だよｗ
> 死後、ＣＴ検査を行うこともある
この「行うことも」の「も」を見て
行う事もある、裏を返せば行わない事もある、と読んじゃったんだろ？ｗ
この「も」はなぁ
CT検査実施は生前のケースだけでなく、死後のケースもあるよ、の「も」なのよｗ
つまり、全てのケースでCT検査を行っている、という主旨なんだよ
発言者が中立の立場なら他の解釈もできるが
発言者が陰謀論に反論するつもりで発言しているなら、この解釈しかないんだよ
お前が解りたくないのは構わんが、相手の主張を相手に都合が悪いように曲解して抗弁するのは反論ではなく難癖つけてるだけだからｗ >>348
XとCTで肺炎の原因が新型コロナか否かは普通の医者なら99%診断出来る。
診断出来ない1%の疑わしい検体だけをPCRにかけてる。
医者なめんなよ。 >>357
だーかーらー
日本語の妙だろそこは
肺炎でヤバい人が亡くなるわけで
さすがに肺炎でやばい過程でCTするべ？今は。
結果、肺炎で死んだ人の多くはCTしてるべ？
自宅で死んだ人は肺炎じゃないのにMRかなにか
書けてるのをつい最近、俺も知って驚いたくらい。 >>1
そりゃそうだろ
でないと院内感染で全ての病院が機能停止してる >>365
んなことはありえないよ。
新型肺炎の画像診断のベテランなどは世界中に一人も存在しないのだから
おまえ「新型」という日本語すらわからない池沼かよ
だからランサーズをしてるんだろうな 厚労省のケチ政策のせいで、
余計な検査したらえらいことになるから、どこの病院も余計な検査でしないし病床も減らしてる。
死後検査でなんてするわけない。
生前にしても、CTで判別は難しいでしよ。中国がCTで判断するとか言って、あんだけ叩いてたやつ、どこ行ったんだ？ >>360
第三者に出すことが重要なのだよ
学術機関がそれを精査して妥当だって発表すれば政府への信用不安は収まるのだ
それをしないで『ちゃんとやってます』って言われてもね
検査に後ろ向きな対応の政府への不信と相まって信じて貰えないだろうよ 隠蔽ガーはいい加減にしとけよ
岩田教授でさえあり得ないって言ってたろ とりあえず「死後検査」は絶対にしてないよ。
だってヨーロッパの各国が既に死後検査してないって言ってるわけだし
日本だけがしてるわけねーじゃんｗ >> 決して数字に隠蔽はない
検査せずコロナ認定しなきゃその通りなんだが ややこしいのが
CTだけでコロナと確定はできないけど
コロナでないことはCTだけでわかること
十分条件と必要条件の違いだね
だからPCR検査での最終確認が必要になる >>370
馬鹿なの？
新型コロナの陰影は知らなくてもいつもの肺炎かどうかは原因は分かるって言ってんの。
何だこの肺炎わかんねーって時はPCR。
そんなもん見逃してたら医者自身も危ないから隠蔽なんかするわないだろ。
考えろ少しは。 あくまでコロナによる死亡者というのは
生前にコロナ検査をして「陽性」と診断されて
その後死んだ人だけが「コロナによる死亡者」とカウントされている。
これは全世界で共通してる。
死因が不明だから検査してコロナウイルスがあったから「コロナによる死亡」という
事後判断は絶対に行ってない。
厚労省ももう少しまともな嘘をつけよ >>371
じゃあ、院内感染広がっててもおかしくないよな
肺炎とか一般病棟だから、とんでもない集団感染が起きる >>359
まあな、俺はあんたも言ってるように「全ての」とか「隠れコロナ死はいない」というのは言い過ぎと思ってる程度だよ
最近に関しては「肺炎の隠れコロナ死はほぼいない」と思う
それと、玉川の言い方は明らかに間違ってる(田崎はCTと言ってるのに、PCRと勘違いしたのか) >>378
どうやって見分けるの？
新型コロナの肺炎の最大の特徴は？ 京都宣言要請
大阪や神戸が宣言区域でも
終わらない、京都から大阪神戸へ出る若者は多数京都は取り締まらないと大阪がヤバイ 病院だって原因不明の肺炎患者なんて一般病棟においとけないから必ずコロナの検査するわな
インフルとかマイコプラズマとかの併発でない限り見逃しとかありえない >>18
納棺の身内の感染死体の
着付けとかお前やれる？ｗ
それと知らないでやって感染するんだよなｗ >>370
てかね
片肺だけに高信号域が確認でその時点で
コロナじゃない（誤嚥性？）とか、排除できたり
そんなに難しくないだろ 厚労省「人から人への感染は決してしません」
日本国民「あぁよかった。じゃあライブハウス行こっと」
おい 調べているわけないじゃん。
死体に対する検査が出来るのは、都市部の極一部だけで、医療現場にそんな余裕がある今じゃないぞ。 >>14
禿げ同
http://www.tokyo-eiken.go.jp/sage/sage2018/
年間10万人以上肺炎で死んでる。
全員検査してんなら、1-3月で3万件の検査数になるはずが、検査数が増えたのは３月に入ってから。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
検査数増加→感染者数増加ってマッチポンプを誰かが仕掛けてる。
小池とは言わないが・・・・ アメリカがコロナによる死亡者が一気に一万五千人になったのは
別にコロナが一気に広がったからではない。
単に検査による陽性者数が４５万人を超えたから
その後、陽性の人の死者が一万五千人になっただけ。
それ以前は検査をしてなかったから普通の死者とカウントされてた。 >>390
死体の検査は治療じゃなくて解剖だから手続きげ激めんどくさくてやっているわけがない
そもそも、肺炎患者を原因不明なまま死ぬまで放っておく医師なぞいない ワイドショーは隠れコロナ死がいるというのならそれはおよそ何人ぐらいなのかそしてそれは確かな情報なのかを言わなくてはならない それをしないのなら単なる憶測という事だ ここでゴチャゴチャ言ってる人は、「診断は医師が行うもの」という認識が
欠如している CTにしろPCRにしろ、検査はすべて医師の診断の材料で
しかない 検査結果がそのまま「診断」となるわけではない 検査の精度が
100％ではないからだ
医師は患者の所見からさまざまな病気の可能性を探り、最終的にどういう
病気であるか診断する コロナの場合、明らかに普通の風邪や細菌性の
肺炎のケースをふるい落としていって、最後に残るのが「疑いがある」と
なる ここで初めてPCRというのがいまのやり方で、言い換えればPCR
検査を行わないのは、コロナには感染していないと医師が診断した場合
だということになる 感染していないと診断する過程でCTその他の検査を
行っており、むろん100％漏れがないとまでは言えないにしても、ほぼ正確
に診断されていると考えていい 隠ぺいも、当然のことながらない 死後、ＣＴ検査を行うこともある。
必ずやってるわけではない。ほとんどやってない >>390
だからさー
死体を調べるんじゃなくてその死体がすでに
CT通されてるんだよ、生前。結果として遺体は
CT通ってるってことになるべ？ >>370は新型コロナの肺炎画像みたことないんだろうな
素人でも特有のすりガラス状の間質性肺炎は判断できるのになｗ
あと右葉の浸潤とかもポイント 厚労省ももう少しうまい嘘をつけよ。
「日本で肺炎死した人全員をPCR検査してます！」は絶対にありえない。
多分一人すら行ってない。 >>392
アメリカは健康保険入ってる人が少ないし
入ってても難癖つけて払わない保険会社が多いから
限界まで病院にいかないという修正が仇になってるだけのような
家で重体になって病院運んだけど手遅れな人が多いのだろう >>370
さすがに確定診断にはPCRを使ってるとアナウンスされてるだろ
インフルとかマイコプラズムとか他の検査でスクリーニングしてからコロナの検査してるんだよ >>395
そうなんよ
隠蔽、診断しないとする根拠がない
いやむしろしっぺ返しくらうデメリットしかない。
バレたらそれはそれで大変だし。
考えればわかるよね。 >>398
死ぬような重症肺炎を画像だけで診断とか無理だろ >>400
それとは違う議論で
単に検査数とコロナによる死者数は比例すると言ってるだけだ。
インドやアフリカでコロナによる死者数がゼロなのは
単に検査してないだけ。
中国はここ数日コロナによる死者数はゼロだが、単に検査を止めたからだぞｗ ねぇ、なんでそんなにPCRにこだわる勢力がいるの？
CTの方が精度高いんだから、そこまで執着しなくてもさぁ？？ >>395
それをキミが言っても意味がない
結局、厚生労働省が疑問に答える形でデータを出さないと不安は消えんよ
ちゃんと検査をしてます！これが証拠です！って出す
それを学術機関が精査をして、妥当だって発表すれば不安は収まる
それをしないとどうしようもない >>397
CTでわかるってのも田崎のウソで
CTでコロナの疑いを発見できるから、最後にPCR検査で確定するんだよ
CTでコロナ所見が強い場合は、PCRで陰性出ても何回か時間おいてやる >>397
アホか。
CTでわかるのは、状態であって原因じゃないぞ。 >>50
またお前かｗ
> 警察来て事件性なければそのまま火葬
事件性がないという事は死因を特定しているって事だよ？
毒殺されてるかも知れないのに所謂検死・解剖をスルーするわけないだろ？
> 急激に重症化し呼吸困難に陥って死
呼吸困難になった事も、その原因も調べるんだよ？
呼吸困難の原因が細菌かウィルスか毒(薬)か、それ以外(老衰etcによる機能不全)か
そこまでしないと事件か事故か病死か判断できないだろ？
なんで解らないんだ？ｗ そもそも田崎スシローはいままで嘘をつかなかった事が一度でもあるの？
アベノミクスは成功してるとか毎日毎日毎日嘘しか言わないじゃん >>14
貴方の結論は言葉遊びや論点のすり替えですね。亡くなった方をPCR検査する事が目的ではない。コロナで亡くなった方が別の死因で埋もれている可能性を指摘したかった筈。死因がわかっていてPCRしない事を問題視するかのような展開はおかしい。 >>403
CTでコロナ疑いはできるし
それてPCR検査で確定するのが手順だが
何無理無理言ってんだよ バカなのか？ｗ >>399
肺炎死する前に検体とってないことなんてあるのか？
バカなの？ >>408
底論点じゃなくて
田崎の悪いのは言葉が不完全だったこと
ま、そんなことは普通に読解力あればわかるし
常識的にわかることだが、揚げ足取る連中と
陰謀論に浸りまくってるやつには話にならん ココには（自称）医者や医療関係者が多いのなw
こんなクソ忙しい時期に何やってるのか？って呆れるやらw
ココに居る連中が本当に医者や医療関係者だったら、この時間に何やってるのか？って怒りたくなるｗ
まあｗココは誰だって医者や医療関係者になれるやさしくも悲しい世界なんだから別に構わんが
医者や医療関係者を騙ってデマ流すのだけは止めとけw >>403
画像で、肺炎の原因は分類できるよ
・細菌性
・ウィルス性
・非定型
で、ウィルス性でもコロナの画像は特殊だから結構な確率でスクリーニングできるという話だろ インドやアフリカでコロナによる死者数がゼロなのは、
単に検査してないだけ
中国はここ数日コロナによる死者数はゼロだが、単に検査を止めたからだぞｗ >>416
途中で怪しいなと思って検査して陽性でたら
かかわってた医療スタッフ全員自宅謹慎なるからね
医療崩壊止めるために病院が途中検査をやってない >>407
ご説明願いたいねw
こっちが知ってる内容と照らし合わせるｗ
キミが替わりに説明するかね？
説明してくれるのなら、嬉しいな >>420
>コロナの画像は特殊
そいつ これを知らないから 無理ｗ >>418
言葉が不完全というか年でボケてただけだろ？
田崎はボケ老人で玉川はウソツキってだけだ >>416
横からすまんな。
地方の病院じゃ普通症例でも病理検査に出して三日かかるぞ。
老人ならすぐにお陀仏だよ。 >>422
今は後からコロナってわかったら病院閉鎖だから
ちゃんと検査してるよ >>420
そう
しかも死ぬような、じゃなくても診断できる
ほどの特徴っってさ、文句つけてる奴ら
こんな情報にも接してない？ >>420
間質性肺炎の画像から、コロナだけ見分ける方法を教えてよ。君はわかるんだろ？ 東京もオリンピック延期が決まる直前まで
コロナによる死者がほぼゼロだったんだよな。
オリンピックがコロナの動きを止めてたわけ？
ランサーズと安倍は頭ヤバイよ へー今って小さな田舎の個人病院とかにでもCTってあるんだー。 >>370
えっ？
コビット特有の肺の状態とか、既に常識だぞ >>427
いやお前アホすぎだろ
肺炎なんて、誤嚥か細菌でなければほとんどがインフルかマイコプラズマなんだから
迅速キットで検査するにきまってる
地方の病院でもそれくらいある
で、原因不明なら今は行政が最速でPCR検査してくれる >>426
それはどうかな
お前さんだってここで落ち着いてキー叩いてるから余裕だが
生放送で、煽られて、丁々発止のなかじゃやらかすぞ
この環境で行ったら「キータッチみすしてたら都市でボケた」
と言われてるようなもの。 >>413
少なくともこの件で田崎が嘘をついていたと評するのは難癖でしかない。PCR検査の目的はコロナか判定する事。コロナではないとわかっている方にもPCR検査しない事を問題視しているなら別だが。その論理では交通事故死の方にもPCR検査しないといけない。 >>430
なんじゃ これーになるから
一度新型コロナの肺炎像 検索してみなｗ 現在、岩手県と鳥取県は一人もコロナ患者が居ない事になってるのだけど
本当に一人も居ないと思う？
思ってたらそれは安倍脳だよ。頭ヤバイって >>420
そんな綺麗に分類出来んの教科書だけじゃね？ >>383
新型コロナを判定する必要はないのよ。
(そもそもほとんどの医者が診たことがない)
感染の経緯や状況、間質、壁、血管、水、血液、
から細菌が原因と分かればいつもの普通の肺炎。 >>438
おいおい
それ言い出したらきりがないだろーよ ちなみに新型コロナ肺炎に関して言えば
CTでもキットでもPCRでも
全てに偽陽性、偽陰性が出てる
「CTでコロナかどうか分かる」と言ってる奴は絶対に医者ではない >>419
それはあなたにも言える話。専門家でもない人間がコロナで騒ぎ立てる馬鹿らしさをあなたは体現されている。少なくともあなたに反対している方は騒ぎを抑制させようとしている自称事情通なのでは。 >>434
するかよ。
現場知らないのはお前。
もしコロナなら病院閉めないとならないんだぞ。
地域医療を担う地方病院から患者を出すわけにいかない現実。行政も受け付けない。
現実に五輪延期までそうしていたじゃないか。 >>399
厚労省が言ってもないことを「嘘」だと言われても困る 田崎には高級寿司食わせとけばどんな嘘でもついてくれるしな >>424
何言ってんの？
詳細な説明されたからって理解できる基礎知識がお前にあるのか？と聞いてるんだが。
無いなら無駄な説明なんて求めてないで、おとなしく医師会やらの発表を待ってろよ。
素人が根拠無く専門家の判断にケチつけた上に公共の場で広めんな。というんだ。 >>443
馬鹿に何回言えばいいのかわからんけど
通常の肺炎かは診断出来るだわ。。
新型コロナか判定するんじゃなくて
分かんない時に新型を疑うんだよ。
原因不明ならPCRにかける。
その結果が本当かは医者にもわからん。 >>452
いいよ、おまえもう
妄想の中で医者になってるだけだろ
消えろ >>445
原因不明の肺炎放置して後からコロナだとわかったら
院長は逮捕されるまであり得るのに何いってるの？ >>453
うん。
おまえは疑心暗鬼で何も信用出来ないだろうから
具合い悪くなったら家で寝とけ。
そんで死んでもしらんけど。 >>452
一か月前くらいならそうだけど
今は、肺炎ならとりあえずレントゲンとCTとって、インフル迅速検査にかけるよ
で、CTでコロナ所見があってインフル陰性ならコロナを疑い始める ちなみに名古屋市の南生協病院では
医師が「これはほぼコロナで間違いない」と診断し
繰り返し保健所に紹介状を書いて、電話で直接交渉もして
なんとかPCR検査してくださいと繰り返し懇願して
それでも突き返されて
最終的に医者も看護師も他の患者もコロナに感染したんだよな >>453
高校生レベルの人？
もうさ、国内の陰謀なんかああだこうだ言ってる暇あったら
中国の隠蔽体質を訴求することに血道をあげろや >>454
逮捕されるかは別として院内感染を放置、拡大させる行為なのは確か。責任ある立場なら死因がわからない肺炎を放置するのは怖いだろうね。 相模原の病院でも大腸癌の患者さんがコロナ疑いで
病院長が直接、PCR検査をしてくださいとガンガン保健所とやりあったんだけど
結局、最後の方まで検査してもらえず感染が拡がったんだよな。
その患者はコロナだったことが後に発覚して他の病院に転院したが
大腸癌でお亡くなりになった。 欧米みたいにそこらへんの病院や診療所で
医師であれば誰でもコロナの検査をできるようにすればよいだけなんだけど
安倍はどうしてもそれを許さない >>1
この医療戦争のさなか、同じ日本人？のマスコミと
戦っている暇はない。ストレスを与えるだけの
マスコミは要らない！応援しよう。頑張ろう日本！ 仮に死者数が少なくとも、日本を、日本人を中国肺炎で汚染していいわけがない。
なんか根本的におかしい。 >>17
この基準だと他の細菌ウイルスとの併発で見逃す。
絶対ではないが可能な限りでPCRは生前にしておかないと意味ない。 ＰＣＲは精度低いって話だからなぁ
CTがＰＣＲと同精度なら、別にＰＣＲにこだわる必要ないと思うが、そのへんよく分からん ──政府は2週間後に感染者数をピークアウトさせて、引き続きクラスター対策を強化する方針を掲げています。
現在のような「外出の自粛」をベースとした緊急事態宣言によって、2週間で感染者数がピークアウトするとはとても思えません。
2週間後でも感染者数が増え続けている可能性さえあります。
既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。
これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。
今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。
国は検査数を増やせば感染者が外来に殺到して医療崩壊が起こると言っていました。
しかし、ここまでの流れは全くの逆です。検査をしなかったから、市中感染を見逃して、院内感染を招いているのです。
そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密（密閉・密集・密接）」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。
3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。
──今までの日本政府の対応は失敗なのでしょうか
これまでのクラスター対策については、感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。
感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、北海道などでは感染経路の特定（コンタクトトレース）も比較的容易だったからです。
しかし、東京のような大都市ではそれは非常に困難です。
「3密」だけではなくドアノブや荷物など、何が経路となって感染が拡大しているか分からないこともあります。
海外では、基本は社会的隔離で全ての感染経路の可能性を含めたメッセージを継続しています。
「若者クラスター」「夜のクラスター」「3密」などという事象にばかりフォーカスする日本のメッセージは、その妥当性に懸念が残ります。
──緊急事態宣言の効果に疑問が残り、ロックダウンもしない日本では、感染拡大を止められないということでしょうか。
このままでは止められないでしょう。
ロックダウンのような社会的隔離政策を取らなければ、感染拡大は止まりません。
その先にあるのは、医療崩壊です。
──検査に関しては、おっしゃるように検査数を増やすことに対して疑問の声があります。
WHO（世界保健機関）は一貫して「検査と隔離」を徹底するように言い続けています。日本はその原則を徹底しませんでした。
もう今からそれをやるしかありません。他にチョイスはない。
「検査と隔離」をきちんとやった国であっても第2波、第3波が懸念されています。
結局、社会的隔離やロックダウンを繰り返しながら、「検査と隔離」を徹底して、感染拡大を抑えるしか方法はないのです。
ワクチンができるまで、かなりの時間がかかります。もうそれ以外に方法はないのです。
日本では「検査と隔離」を徹底せずに感染が爆発的に増加して、医療と社会が崩壊する危機的な状況です。
米国では何もしないと死者が100万人を超えるという推計が出たために、ロックダウン的施策に至りました。
社会的隔離を2カ月続けてようやく10万人規模に抑えられると予想されています。
先ほど言いましたように、日本の緊急事態宣言では、自粛ベースであまり効果はないでしょう。
いずれロックダウン的な施策をせざるを得なくなります。
その際には休業補償などもしっかりとやらなければなりません。
ロックダウンはやるかやらないかではなく、やるしかないということです。
本来であれば4月初めにロックダウンすべきでした。
今からやっても遅過ぎますが、やるしかない段階です。 軽症者を探して検査するより、肺炎患者を検査したほうが格段に効率がいい。
重症化対策してるなら、普通やるよね。 日本は経済を優先して、
100万人死ぬ道を選んだよ！
良かったね。
安倍自民を選んだ日本人の自業自得だ。
原爆7発分以上の死だ。
しかし100万人死ぬだけで終わるのかな？ >>473
お爺ちゃん、そういうのいらな～い
てか、お口臭～い ――現在の状況を教えてください。
700床ぐらいの大学病院で、感染症の指導医（臨床と研究を通じて医学生などを教育する医師）という立場で新型コロナの患者をみています。
これまでのところ、呼吸困難で酸素吸入は必要だが、人工呼吸器を使うまでには至らない初期段階の症状なら、ヒドロキシクロロキンとアジスロマイシンなど、ある程度効く薬があると分かりました。
しかし一度重症化したら、薬はほとんど効果がありません。治験段階の薬はいくつかありますが、どれも正直なところ大きな効果は見られてない。
中国や欧州から研究レポートがどんどん上がってきているのですが、どの研究でも重症化した段階での薬や治療法には決め手が見つかっていません。このウイルスの重症化のメカニズムは、まだはっきりとは解明されていません。
そうなるともう対症療法しかない。呼吸困難になったら人工呼吸器に繋いで、それでもだめなら体外式膜型人工肺（ECMO）を使って、治すというよりも症状をなんとか緩和する。
その後は患者の治癒力頼みです。そして残念なことに、人工呼吸器に繋いだ患者で「戻って来た」人はほとんどいない。
――「戻る」とは回復するという意味ですか。
人工呼吸器を外して自分で呼吸できるようになる、という意味です。回復するかどうかは別の問題です。戻って来られた患者はほんの一握り。
特にお年寄りは、ほとんどがそのまま亡くなります。重症化してから亡くなるまでの時間は、1週間程度です。この1週間というのも、ICU（集中治療室）の医師が何とか持たせた結果です。もし人工呼吸器やECMOがなければ2、3日で亡くなると思います。
そして、まったく重症化していなかったのに、ごく短時間で症状が激変して亡くなる人もいます。
私が覚えている例では、ICUではない通常の病室にいた患者で、サチュレーション（動脈血酸素飽和度、血液の中の酸素濃度を指す）が急激に下がった人がいます。すぐに人工呼吸器をつけようとなったのですが、その間に亡くなってしまいました。
さっきまで起きて新聞を読んでいたような人が、1～2時間で亡くなったのです。これを予期するのは非常に難しい。
今はとにかく血圧やサチュレーションを3～4時間おきにこまめに調べていますが、それでもすべては予期できない。 ――その最前線から日本に対しては、何を提言したいですか。
緊急事態宣言、そしてロックダウン（都市封鎖）のような措置をすぐやるべきです。
日本はここまでのところ、クラスターという感染の「点」を把握してそれを封じ込めようと考えてきましたよね。でも医療現場の実感でいえば、それは非常に難しいです。
新型コロナは感染力がめちゃくちゃ強く、重症化したらかなりの確率で死にます。
ですから、ロックダウンで「面」として国民の行動を制限し、短期間で爆発的に感染拡大することをなんとか阻止する。
これが何より重要です。
長期的には相当数の国民が感染していくとしても、その勢いをとどめなければ、日本全国の病院に新型コロナの患者が一気に増えるおそれがあるのです。
日本では米国や欧州の惨状と比べて、「われわれは感染者数も死者数もはるかに少ない。新型コロナ対策に成功している」と楽観視する向きが強いように思います。
しかし新型コロナの威力を目の当たりにしている医師からすると、その楽観姿勢には極めて強い不安を感じます。
今でも日本では電車通勤が普通に行われていて、学校の授業も再開されようとしているそうです。
この状況ではクラスターどころではなく、不特定多数が日常的に感染リスクにさらされます。
――感染症の専門家という視点で、新型コロナのウイルスについてどんなことが言えますか。
まず、毒性が極めて強い。このウイルスに対して人間の免疫能力が強く反応し、多臓器にダメージが生じる「サイトカインストーム」が起きます。
肺が最初にやられますが、腎臓などにもダメージが出て、ショック状態に陥り、最後は心肺停止で亡くなります。
そんな毒性の強いウイルスが、鼻水や唾液の中にものすごくたくさん入っている。
その数たるや、インフルエンザの何倍もあるといわれている。
話すだけで辺りにウイルスがまき散らされます。
ましてやくしゃみなんてしたら、ものすごい量の飛沫をまき散らします。
それが空気中に3時間程は漂っているという研究結果がある。
ですから私たちは患者が入室したら、空気感染が起こると考えて行動します。
――米国立アレルギー感染症研究所（NIAID）のファウチ所長が、「米国では最低でも10万人、新型コロナで死亡する」と予測しました。臨床の体感値で、この数字をどう思いますか。
荒唐無稽な数字などでは全然ありません。
起こりうる事態だと思いますし、この勢いなら10万人で抑えられればいいほうかもしれません。
ニューヨークの多くの病院では今、建物の隣にトレーラーが停まっています。
何が入っているかというと、遺体です。どこも霊安室がいっぱいになりつつあるので。
しかも非常に悲しいことに、感染力が高いので、その遺体を家族に戻してあげられない。
トレーラーで冷やして保存した後は、おそらくすべて焼却することになります。
日本もこのまま行ったら、人口が大きく減るおそれがあります。私自身、実家が東京なので、今すごく心配です。
友だちも、昔の同僚もたくさん東京にいます。彼らが無事でいられるかどうか。
そして私、すごく疑問に思うのです。
どうして日本は「人命が最優先」とならないのか。
どうして経済が優先されてしまうのか。衛星放送のニュースを見ると、企業の決算期が終わってから非常事態宣言を出すほうがいいだとか、論点がものすごくずれているように感じます。
薬害エイズでも非加熱製剤の危険性が分かっていながら、製薬業界は人命より経済的利益を優先しましたよね。
その判断がどれだけ悲惨な結末をもたらしたか。それを思い出せば、日本政府が今下すべき判断は明らかだと思います。 ゴミ政府アホ役人の今までの対応みてると今はそうだろうな。って感じもするがなあ
初期のうちは米帝の数万の死者が全部インフル扱いされてたような感じで
肺炎は肺炎で処理してただろうなあ。って思えてしまう
初期のアベカス政権は確実にコロナクッソ軽く見てたしねえ
春節ウェルカムや若い人は罹ってもおｋｗｗｗｗｗｗとか一寸重いインフルだからｗ
（上級の為に）病院空けときたいから平民は騒ぐな病院に殺到するな
運悪くコロナっても家で死ね見たいなこと言ってたのは忘れんよ。
つかアベカス政権がジャスティスいうなら詳細に何やって来たかとかその総数とか
全部公表すれば済むだけの話だしの >>465
オレジャスティスしてる側が自分たちの正当性示せるデータ示してもいいんだぜ？
その方が早いし、目に見えて解る正当性がでてこりゃそもそもデマを信じる奴も減る。 陰謀論てのは、いつでもどこでも何の分野でも、実際の業務を知らない、専門の知識がない人達が騒いでるだけ。
基本的に知識と経験のどちらも無いゆえに、専門家には当たり前の事に納得出来ず、騙されてるんじゃないかと疑心暗鬼になる。
ホントに隠蔽してたら、内部告発が嵐のように出てるだろ。
少数の上級国民しか関わらない政治や財界の汚職じゃあないんだから。
全国の医療関係者や患者とその家族が何十万人いると思ってるんだか。
その人達が何の利益があって隠蔽に荷担すると思ってるのか、全く不思議でならない。 後手後手の政府の言うことは信用できん
隠ぺいしてたしな >>14
こういう政治家答弁にも通じたお役所文法はある。
なので文字より数字できちんと算出根拠から確認した方がいいのだがそれあるのかな？
＞急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、＜
↑ 条件を付与
＞死後、ＣＴ検査を行うこともある。＜
↑ 可能性の話 なんか国の担当者に聞いた〜とか
専門家が〜とか
名前出せや！
本当に言ったのか？ >>480
共産党系医師まで手懐ける安倍ちゃん有能すぎww >>480
「陰謀論」には仕掛け人がいるケースも少なくない メディア、特に出版の
分野でおかしな主張をするのがいっぱいいる
著者自身が頭から信じ込んでいるケースもあるだろうが、その大半はわかって
煽っている 本を売るためだったり、ブームを作るためだったり
陰謀論で駆使される論法が、「悪魔の証明」「例外活用」「論理のすり替え」
「権威の悪用」等々 思考力のない人が読むと「ふうん」となってしまう
そういうのに乗せられて信じ込む人もいっぱい出てくるわけだ
まあ、隠れコロナについては信じている人はあまりいないようだが 肺炎≒感染症だから基本隔離病室で治療するから
全部診断してるって事 取りあえず公表された数字で話を進めようとする奴がいて、
さらに、そのまま曖昧な部分を含んだまま話を進める。
そのうちに正しい数字のように本人も含めてシンプルに考え（割り切り）始めてしまい。
できることをやったから（公表された数字で計算してみたから）それは完璧なんだと言い張るようになる。
はい、これで大衆のコントロール完了な。 単純に検査数と肺炎死者の数合わなくね？ 1日300～500人肺炎死だよ？
当初全国で150件くらいしか検査してなかったじゃん。やってるわけなくね？ どこの政党が政権とってても、厚労省ってのはこういう嘘をつくのかなぁ？ あたりまえやろ、やってなかったら今頃葬儀場でパンデミック発生してるわｗ 今どき安部のいうことと、厚労省のいうことを
信じるのは安保ばかり >>11
田崎の発言は、細部に違いがあった。
しかし、議論の趣旨から言うと玉川の言ってることが間違っていたという
記事が >>1 なんだが、理解できないのか？
田崎は小さな誤り。玉川は大きな誤り。わかるかな。
物事の大小が評価できないのなら、書き込むのはよせ。 名前も出てこない飛ばし記事だし、そもそも大本営発表なんだよなー
他から検証できるようになってないと疑われるから数字とその根拠をセットで公表しないと
その批判を電波を借りたテレビは一端を担ってるってこと。 経済、経済といってコロナ無関心、助成金もらわなければ自粛出来ないバカな大人ばかり、儲けていた時を忘れるな
コロナ長くかかるから経済の打撃は大 >>496
忖度せずは左遷、だと思うぞ。
官僚は人事握られちゃったから思うがままの安倍政権すごすぎー わかってない奴と認めたくない奴が俺理論を延々繰り返すだけなんだから、
誰かフローチャートにでもしてくれないかね？俺AA作ってもずれちゃうんだよね
搬送→肺炎の疑い→CTのところと
搬送→なぞ死→CT→コロナ疑い→PCR
CT→コロナ判明→コロナ死→PCR無
のところを分かりやすくしてくれるだけで違うんじゃないかと マスゴミが臆面もなく陰謀論をばらまいて
乗ってるのはいくつかの天災と原発事故やらで
PTSD発症した連中
という構造化してる だよな
肺炎の種類によって治療法も変わるんだから
検査しないなんてありえない
肺炎球菌が原因なら抗生剤も効くんだし そろそろ「玉川のデマ」って言うまとめサイト頼む。コロナだけでいい。有益な情報になる。 仮にも報道を担ってるテレビ局はコメンテーターが好き勝手言う前にこういうのは取材して押さえておくべき事じゃねえの？
厚労省がほんとの事を言うかどうかは別にして。 >>1
・ 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数 ・
.・.スペイン ４１，５３２人（日本の４００倍）
.・.イタリア ３８，１３６（３５０倍）
.・.ベルギー ２７，９２６
.・.フランス ２２，９９８（２００倍）
.・.オランダ １７，５９８
.・.イギリス １４，９０７（１５０倍）
.・.スイス １３，９５８
.・.アメリカ ６，４３７（５０倍）
.・.イラン ６，２５５↓
.・.ドイツ ３，９５６（３５倍）
.・.トルコ １，４１８
.・.韓国 ５０６（５倍）
.・.中国 ３０１（３倍）
.・.日本 １０５（前日）→１０８人（基準）
>>47
逆に聞くけどコロナ患者は肺炎以外で何で死ぬ？ 田崎もあべも何の影響力なし
素人コロナより経済、助成金もらわないと自粛に協力しないバカな大人がいる限り、宣言だしても
世界で最後までコロナが続く
日本のリーダー一部の国民は金、金金 ウイルスの全容がわからない現状で肺炎死亡だけ検査してもわからんだろと >>74
孤独死、不審死のなかにコロナ患者がいるかもしれないってこと言いたいんだね
毎日たくさんそうやって死んでるのか？
レアケース上げて反論してるのばかみたい 大阪神戸が宣言頑張っても京都はコロナの自覚より金、観光
ざわついていて自粛なんてない >>14
天才発見！
こんな天才がいっぱいおるから
日本はまだまだ安心やなあw ww 根拠のない話をもっともらしく
不安心理を煽る奴って
犯罪じゃない？
こんなのテレビにだすなよ。
すまん
朝日自体が破壊工作機関やったな アメリカもイタリアも死者数は病院で亡くなった人だけだぞｗ
自宅とかで亡くなった人はコロナ死じゃないんだよ世の中はみんな適当なんだよｗ 自宅で死亡したとして
生前から掛かりつけの町医者が風邪と診断して見逃してたらそのまんまスルーだろ
それは意識して隠蔽に荷担しているんじゃなくて、設備や能力、危機意識の問題
大体、生きてる人間ですら制限して検査している現状なのに
遺体を動かす手間暇かけて検査するわけない
東京の検査した3件もクラスターの一山を追跡する過程にたまたましたものだろ
陽性だったとしてCTの除菌のために一々稼働を停止するのかよw 死因がコロナによるものか？で、決まるなら
基礎疾患持ちの死亡者は、そっちが死因ですってことにすれば外れてしまうのでは。 厚労省の説明は信じてよいだろう
不審な肺炎死が続出している気配はないから
権力監視は民主国家のメディアの使命
だから徹底追及はどんどんすべき
たとえ間違いがあっても萎縮してはならないし
萎縮させようと叩くのは民主国家を破壊する行為
政府は徹底追及に対して丁寧に答えるのが主権者国民に対する責務 ちゃんと検査している、ハズ、たぶん。
疑いがあればだが、
やっているよね。
医療現場？ >>1
6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-dl7Y)[] 投稿日：2020/04/09(木) 20:11:45.54 ID:ex/CJXmFa
＞同課の担当者は「一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。＜
↑ 一般論
ーーーーーーー
＞これは、新型コロナウイルス感染の有無を調べる１つの指標としてだ。＜
↑ CTは肺炎の状態を調べるためであり､コロナの診断はCTでは出来ない
ーーーーーーー
＞急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、＜
↑ 条件を付与
ーーーーーーー
＞死後、ＣＴ検査を行うこともある。＜
↑ 可能性の話
ーーーーーーー
＞その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し＜
↑ 条件を付けた､可能性の話に対して「漏れなく」という謎の修飾語をつける
ーーーーーーー
＞詳細に原因を突き止めている。＜
↑ 当てはまったのは3件でしたっけ？
ーーーーーーー
【結論】
見事な「霞ヶ関文学」である。
しっりり読めば「ほぼ検査はしてない」と書いてあるが、バカが読むと「キチンと検査をしてる」と読める。
確かに隠蔽も改竄もしていないのだろう。 >>490
肺炎の原因はさまざま。
検査はあくまで治療のために病名（病因）を診断する必要があるから、治療方法を決めるためにやってること。
コロナ感染の疑いがなければＰＣＲ検査はしないよ。
原因がウイルスか、細菌か、マイコプラズマかを、血液や尿や痰の検査、Ｘ線画像と問診を組み合わせて診断する。
そこでどうやらウイルスだとなれば、今度は抗体検査をしてインフルエンザ、ＲＳ、アデノといったウイルス種の特定をしていく。
そうした事をやっても原因が何だか判らん、となればいよいよコロナＰＣＲ検査の出番だ。
でもここまで行かないで診断つくことがほとんど。
だから、検査数は肺炎患者数やその中で死亡した数より少ないのが当然。 日本では
イタリアや米英仏のような状況にはなっていない
だから厚労省の説明は信じていいだろう
それを担保するのはメディアや野党による権力監視
だから玉川が徹底的に疑問点を追及するのは正しい
玉川を叩けば政府から正しい情報は出てこなくなる
中国を見れば明らかだろう >>14
CTの方がPCRより感度高い
こんなのプリンセス号の後の医師の発言からずっと言われてることだぞ...
その上で疑われる患者はPCR”も”やってるんだよ
話の前提ぐらい理解しろよ...これが天才とか言ってる大馬鹿もいるしｗ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html
「ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ...」 こんなの当たり前なんだけどね
パヨクは馬鹿だから理解できないw
診断する時に、CT撮影してることもわからないのがパヨク
一般国民に馬鹿にされているのがパヨク
だからパヨクは選挙で負けるわけ >>6
問診
↓
肺炎の疑い
↓
CT検査→コロナ疑いなし→他の肺炎の検査治療
↓
コロナ疑いあり
↓
PCR検査
田崎は死後CT検査をしたというのではなく生前CT検査をしてることを言いたかった
厚労省が補完してよかった
CT検査後コロナの疑い有りでPCR検査前なに亡くなり検査の確認できたのが3人 完璧に正しい数字など把握しようがないが
厚労省の説明はおおむね正しいだろう
日本ではイタリアやアメリカのような状況にはなってないのだから
では玉川の追及は間違いなのか
とんでもない
権力監視を怠らないメディアや野党があってこそ
権力者は正しい情報を包み隠さず出すよう圧力を受ける
反面教師は中国だ
玉川もメディアも野党もひるむことなく疑問点を追及して
政府に正しい情報を出させ続けることが大切だ
権力監視を叩くことは民主国家を叩くことに等しい 隠蔽論者は医者や家族に感染しまくってないのをどう説明するの？
常識で考える事も出来ないの？ >>511
緊急事態宣言都市の中に入れてくれと国に要請してる ギャーギャーうるさいなパヨクって
日本人はDNAが鍛えられているからコロナぐらいじゃ死なないんだよ >>516
その掛かりつけの町医者と家族、葬儀した患者の親族、葬儀屋とその家族、次々に感染してゆくだろうな 事前に左翼のデマ拡散方法や世情を混乱させるやり方を知っていれば、惑わされずに済む。
↓ ↓ ↓
『スイス民間防衛』に学ぼう！！
そもそも、まとも日本語能力さえ有れば、惑わされることなどないんだけどね。
◇ 日本の人口に換算して比較した中国コロナ死者数 ◇
.* スペイン ４１，５３２人（日本の４００倍）
.* イタリア ３８，１３６（３５０倍）
.* ベルギー ２７，９２６
.* フランス ２２，９９８（２００倍）
.* オランダ １７，５９８
.* イギリス １４，９０７（１５０倍）
.* スイス １３，９５８
.* アメリカ ６，４３７（５０倍）
.* イラン ６，２５５↓
.* ドイツ ３，９５６（３５倍）
.* トルコ １，４１８
.* 韓国 ５０６（５倍）
.* 中国 ３０１（３倍）
.* 日本 １０８人（基準）
>>444
私は医者だって匂わせたり医療関係者と騙ったりはしてないよｗ
そういう連中がデマを流すのが一番ダメだと言ってるｗ
匿名掲示板だからと言って、やって良いコトと悪いことが有る >>520
こうやってパヨクが馬鹿をさらしてくれるから
自民党、安倍政権が続くんだよなー
一般国民はパヨクみたいなアホじゃないからそんな理屈は通らない 生きてる人間の検査を渋ってるのに
文句言わない死者をしらべる？
試薬余ってる？ >>451
詳細な説明をしてからでかい口を叩いて欲しいw
でｗ私が理解できないのなら、謝罪しますよw
兎に角、説明が出来るのなら、してみて下さい >>535
移民マンセーの安倍を擁護してる連中も立派な『パヨク』だがねｗ >厚労省結核感染症課に問い合わせた。
犯人に聞く馬鹿がいるか？
それを信用する大馬鹿もいるのには驚いた。 データ改竄がバレた厚労省の発表。←これは、笑うところ？ >>60
特効薬がないだけで
治療法はあるよ。
ちなみに通常の風も特効薬はない。 通常の肺炎か新型コロナか
判断できない場合は
通常の肺炎として処理しているとの医者の発言を
読んだことがある
ある坊主がどちらで死んだか分からない場合は
新型コロナとしてビニールで包まれたまま
消毒し触れることなく荼毘していると
twitterに書いていた ＞同課の担当者は「一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。＜
↑ 何らかの事情でCTスキャンができない人を除いて検査している、の意
（病院に担ぎ込まれてすぐに死亡した人は生前に検査できない）
＞これは、新型コロナウイルス感染の有無を調べる１つの指標としてだ。＜
↑ コロナ以外の肺炎である場合、CTで確認できる、の意
＞急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、＜
↑ CT検査する前に亡くなる人もいる、の意
＞死後、ＣＴ検査を行うこともある。＜
↑ 生前に検査できなかったから死後に行うケースもある、の意
＞その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し＜
↑ すでにコロナ感染がないことが確認された人を除外して漏れなく、の意
＞詳細に原因を突き止めている。＜
↑ 原則として生前に原因がわかり、例外的に原因不明で亡くなった人は
死後に原因を確認している、の意
【結論】
普通に読めば、100％完璧とはいえないまでも、おおむねコロナ肺炎に
よる死者は把握できていることがわかる むろん、隠蔽がないことも
⚫ ＞ 肺の ⭕状⭕態⭕を 調べている。
反論になってないぞ、バカチョン厚労省
⚫ ＞ 隠れコロナ死などいない
起承転結が成立してないぞ、バカチョン厚労省
肺の状態を調べる ≠ コロナ検査
>>14
バカ発見
検査をしてないでごまかしたり放置してたら今頃はニューヨークみたいに悲惨な事になってるだろう
■■■■■
⭕『コロナの感染が疑える場合はPCR検査をしている。』＝ 疑わないことで隠せる
⭕『コロナの感染が疑える場合はPCR検査をしている。』＝ 疑わないことで隠せる
⭕『コロナの感染が疑える場合はPCR検査をしている。』＝ 疑わないことで隠せる
■■■■■
文系のノータリンどもが理系を騙せると思ってるから、クソ笑えるわ。
つまり、
肺炎患者全数の検査ではなく、医者が誤嚥性肺炎だと言い切ったら、検査しないわけだ。
回答した東京都が嘘をついてるのか
厚労省が嘘をついてるのか
安部晋三一味は嘘しかつかないから
国が嘘をついている
死亡者の陽性が確認された例が複数あった。
大本営発表は嘘ばかり >>95
細菌性の肺炎かウイルス性の肺炎かは分かるよ。
で、ウイルス性だったらPCR検査をするって事だよ。 コロナと、その他の肺炎って、ＣＴ検査の結果が違うんだね。。 >>551
ウイルス性と細菌性で、どんな風に違って見えるの？ 死亡した人がコロナかどうかの>>1の内容はおいといて
現場の医療関係者は医療崩壊を不安に思ってるみたいだね
政府は経済や選挙基盤を気にして思い切った措置ができない
法律上、都市封鎖は出来ないとしても、もっと強い態度で臨むべきと思うわ >>551
アホだろ、そこで故意の誤認ができるなら、隠蔽は可能ってことじゃないか。
>>553
そんなもんCT撮らんでも血液検査でわかるわ
肺炎患者にCTしかしてないと思ってるの？ ミスった
医者には強烈なデメリットしかない
隠蔽を医者がしていると
お薬ちゃんと飲んで下さいね ウイルス性肺炎は肺の間質で炎症を起こすので
CT像に間質性肺炎特有の
すりガラス陰影(間質影)と呼ばれる特徴が出る >>274
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200409/dom2004090006-n1.html
－－－ワイドショーが拡散「隠れコロナ死」いる！？ 厚労省に取材すると…
－－－担当者「決して数字に隠蔽はない」
> 「一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。
> これは、新型コロナウイルス感染の有無を調べる１つの指標としてだ。
>
> 急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。
> その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し、詳細に原因を突き止めている。
>
> その確定診断結果を、新型コロナウイルスの死者数などとして、公表している。決して数字に隠蔽はない」
だってサ >>563
それ、
当てにならない診断法だと、コロナ患者のレントゲンを撮った医者がテレビでコメントしてただろ。
デマーズ馬鹿
>>565
つまり>>564もデマで、厚労省の担当者の話は捏造！ってこと？ テレビでどう言ってたのか知らんが
各自治体で公表している感染者の経緯ではCT検査で感染疑いからPCR検査に回しているケースがあるのは確か 隠蔽工作しまくりの厚労省を信じる馬鹿はネトウヨぐらい
馬鹿をひけらかしてw
悪意ある人為が挟み込めるか否か。
厚労省も医療現場も利害が一致してるのだから、少なくとも、肺炎患者は全数検査すべき。
>>566
なんでそう帰結してしまうのか、論拠を述べよ。
一般の肺炎で死亡した患者の肺と、コロナで死亡した患者の肺はほぼ違う >>565
何がどう当てにならないと言ってるのか、さっぱりわからんわ >>60
>>64
抗ウイルス薬は、ウイルスを増殖させないことを目的とした薬。
早期投薬はワンセット。
お前の言ってることは事実の一端にすぎない一方的見解で、独断。
検査してないっていうけど今ガンガン増えてるじゃん感染者 >>572
当てにならない ＝
右辺をあらゆる表現や状況で埋めよ
文系も頭は、文学においても理系より劣るんだな ｗｗｗ
>>58
そう
日本語にはこのトリックがある
嫌になる >>577 もとい
文系の頭は、文学においても理系より劣るんだな >>572 小役人の自己保身で、何万もの医者や看護師
そして国民の命が危険に晒されるのか
もはや、厚労省は重罪だな こんな言い訳が本気で通じると思ってるなら
雑だし、許しがたいな
これの審議官だれ？ 全死因の第7位の誤嚥性肺炎を
全数PCR検査せよとのたまっておりますか >>557
隠蔽は現場で起きているのか 厚労省が隠蔽していると言ってたが、
それなら厚労省が騙されていることになるぞ 焼き場でコロナ感染起きてないことから、厚労省のいってることは正しいだろ。 >>583
隠蔽の必然性があるかどうか、可能かどうかの話は、解決しておくべきという主張です。
小池の会見居酒屋営業オッケイだと、日本は終わり宣言なんてしなくてよし
居酒屋より学校初めて貰いたい
未来ある子供がかわいそう方や大人は居酒屋どたのしめ方や学生は最低な東京知事 >>574
まだ治験段階で、アンタが死にそうでも、たぶん処方されない 【コロナ】 韓国人、日本の薬『アビガン』が世界から注目されていることに大激怒か！？
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/52003455.html
＜アビガンは使い物にならないと言っていた韓国人、しかし世界が導入の方向を示していることに発狂＞
・この薬ついては新型コロナに効くという正式な論文すらないし、副作用も酷くて人間に使える薬ではないという声まである。そんな薬を国民に使用するなんて、日本は本当に凄まじい国だな。
・この薬は妊婦などが使えば重篤な副作用が起こるそうだ。
・日本はこの薬を世界で使用させて実験しようとしているようだ。
・日本はこの薬を世界に無償で提供してノーベル賞を受賞しようとしているのだろう。
・やはり731部隊の国だな。最悪死ぬ可能性もある薬を全世界に配って実験させるなんてな。
・安倍は自国民にも生体実験をするつもりなのか？ >>588
何もやることはないという話がデマなだけ。
文学すら組めない馬鹿は引っ込んでろ。
>>588
当てにならない ＝ 一本化できない、確実ではない、・・・・・・
文学が理解できたのか？
肺炎って初期でも苦しくて我慢出来ないから
大抵は本人通院するか連絡取って見てもらうことになる
苦しい助けて薬下さいって泣いて頼むから本気で調べてくれるよ
呼吸器や人工心肺が足りなくなるなら、それこそ、軽症者に
アビガンの投与を始めて、医療崩壊を少しでも遅らせるべきだわ。
>>25
へらへら歩いて病院へ出向いている状況じゃ
ＣＴやるほうが過剰診療だろｗ デマを流して日本社会を混乱させようとする反日キチガイの朝日軍団 「詳細に原因を突き止めている！」(ここを強調して持ってくる)
(であり、であり、であれば=その条件に合致するのは1万件に1件程度)
マジもんの東大話法ですわ
国民を心底バカだと思ってるんだろうな パヨクの異常性がわかるよなー
こういうとろで異常性を発揮するので、パヨクは社会から孤立するわけだ
選挙でも勝てるわけがないw
簡単な説明
（1）ＣＴ撮影の後に肺炎の診断が出ます
（2）ＣＴ撮影で、細菌性肺炎か、ウィルス性肺炎かはわかります
（3）コロナウィルスの可能性があればＰＣＲ検査で確定します
(4) 現在のところ大規模な院内感染はありません
肺炎死亡者はざっくり年間十万人
この中に隠れコロナがいる可能性はほぼありません
仮に隠れコロナが多数いるとすれば、院内感染が発生して隠ぺい不可能
肺炎死亡前の重体患者数も増えていない
これらの客観的事実から、肺炎死亡者の中に隠れコロナがいないことは判明します
パヨクは一般人以下の理解なので、これが理解できません だから「隠れコロナ死などない」とまでは言い切れないんじゃね？
そりゃ、誤診とか、いろいろあるわな。
しかし、概ね厚労省の発表する数字は実態を反映していると言う事だわな。 たまきんって妄想で公共の電波使ってデタラメ言ってたの?表現の自由を悪用している。 パヨクの異常性を見てみましょう
仮の話として、肺炎死亡者の中に隠れコロナが多数いるとどうなるか考察しましょうか
肺炎死亡者はざっくり年間十万人
一万人が隠れコロナだとすれば、院内感染が発生しているはずです
イタリアや、NYのように毎日数百人が死んでるはずです
これを隠ぺいするのは不可能ですね？
さらに、死亡前に重体の時期があるので呼吸器が足りなくなります
いずれの状況も確認されていないので、肺炎死亡者の中に隠れコロナがいる可能性は
ほぼありません。
これが理解できないのがパヨクなんです
異常ですよね？
一般人以下の思考能力ですね？
異常な人間に政治を任せてはいけないので、パヨクは選挙で負けるんですよ >>1
94あなたの1票は無駄になりました2020/04/10(金) 03:48:27.14ID:hzqEWywB0
>>93続き
23
田崎史郎氏、「肺炎で亡くなった人の検査を全部している」発言が物議 玉川徹氏と激しく討論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-04070082-sph-ent
12
田崎史郎と厚労省が一致
7
確認すること""も""あり 確認しないこともある
23
7 これ 言葉遊びだけは達者な政府
6
＞同課の担当者は「一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。＜
↑ 一般論
ーーーーーーー
＞これは、新型コロナウイルス感染の有無を調べる１つの指標としてだ。＜
↑ CTは肺炎の状態を調べるためであり､コロナの診断はCTでは出来ない
ーーーーーーー
＞急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、＜
↑ 条件を付与
ーーーーーーー
＞死後、ＣＴ検査を行うこともある。＜
↑ 可能性の話
ーーーーーーー
＞その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し＜
↑ 条件を付けた､可能性の話に対して「漏れなく」という謎の修飾語をつける
ーーーーーーー
＞詳細に原因を突き止めている。＜
↑ 当てはまったのは3件でしたっけ？
ーーーーーーー
【結論】見事な「霞ヶ関文学」である。しっりり読めば「ほぼ検査はしてない」と書いてあるが、バカが読むと「キチンと検査をしてる」と読める。
確かに隠蔽も改竄もしていないのだろう。
（※捏造を指摘されないように気を付けながら人を疑いのある遺体をほぼ検査してるように思わせようとする気満々のご飯論法、詐欺回答ってこと） まあ人口統計でのちのちわかるだろう
ただ、衛生レベルをあげ
活動を減らしている分
コロナが死者数を押し上げ、自粛が押し下げ
さしひきそんなに変化がなかったりしてな >搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。
保険診療ではできませんし、警察の依頼でやることはありますが、
厚労省の方は現場を知らないのでしょう。 >隠れコロナ死などない
火葬済みだから言いたい放題だな。
生きてる人間すら99%検査しないのに、死んだ遺体を100%検査するわけがない
(検査1が死亡+1になり、明らかにコスパが悪い) まあ厚生省の言うことが信用できないからどうしようもない このレトリックおもしろすぎるな
>肺炎患者は全員肺の状態を調べている。
肺を調べてもない肺炎患者が存在するのかなw
肺炎だから肺炎患者になるんだろ。
当たり前のことを何言ってるんだ？
一見意味があるようで、まったく意味のない文章のプロだな。 >>1
隠している犯人が隠していることを認めるわけはない。
役人が隠しているのを暴くのがジャーナリズムの役割。
玉川はいい仕事をしている。 >>605
パヨク君は、こういうコピペが通用すると思っているわけですな
たぶん、パヨク界隈では通用する理屈なんでしょう
一般国民はパヨク君よりも賢いので、パヨク君の影響力は少ない
だから選挙をやると、パヨク界隈は負けるんですよ >急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者が【いれば】、
>死後、ＣＴ検査を行う【こともある】。
1年に1件、1万件に1件だけでもこの条件は完全にクリアできますね。
こんなクソ文章作るのを教えてる法学部って社会のガンだわ。 >>604
バカ。
23月から感染が徐々に拡大した。
その間の肺炎死は2万。
今年はインフル肺炎が少なかったのに
3月に肺炎死が謎の増加をしている。
なぜこんなうそをつくのか？ >>616
安倍政権を支持しない52.7％が
「パヨク」
ﾊﾟﾖｸじゃない人の方が少ないね
(≧∇≦) しっりり読めば「ほぼ検査はしてない」と書いてあるが、
バカが読むと「キチンと検査をしてる」と読める。
確かに隠蔽も改竄もしていないのだろう。
【結論】バカは「キチンと検査をしてる」と理解する >>620
しっりり読めば「ほぼ検査はしてない」と書いてあるが、
バカが読むと「キチンと検査をしてる」と読める。
確かに隠蔽も改竄もしていないのだろう。
【結論】バカは「キチンと検査をしてる」と理解する 玉川は一昨日だったか番組内でかなり時間を割いてこれをやってた
わざわざ再現VTRを作って葬儀社が怖がりながら棺桶に納棺する様子まで見せて
肺炎の死者にコロナの死者がさも混じってるかのようにそれが真実であるかのように放送してた
見てたがそれほど確かな証拠も提示してないしある葬儀社からの話とか？を繋ぎ合わせた思い込みの面も強いのに
完全にコロナ死者数がおかしいと、肺炎死者で処分された中にコロナ死者が混じってると番組で誘導してたからな
恐ろしいことをよく確証もなく報道番組で言うなとびっくりした コロナコロナと騒ぐんじゃねえよ たかがインフルエンザじゃないか 熱出たら寝てりゃいいんだよ まず問診や症状で肺炎か風邪などの他の病気か医師が判断→普通の流れ
肺炎と診断した場合で怪しいとなるとコロナ検査
まぁ、普通こんな感じだろな なんとしても日本の少ない死亡者数をねつ造としたいパヨクは、どんなことでも言う。 隠そうにも
コロナが強すぎて
隠せないね
(*´･ω･｀)b
内緒にしたら
感染バンバンでしょう(笑) 隠蔽とか具体的にどこで起きてるって話なのさ？
老健とかは３月から家族も面会禁止だしクラスター化するからすぐ分かる
CTあるとこだとコロナかどうかの判別は割と容易（死ぬぐらいの肺炎なら）
例の道端で倒れてる人が分かりやすいが、急患で死ぬケースとかならコロナ死者にカウントされてない＝隠蔽って話も分かるが
今の日本はまだそんな状態じゃないよ、1月後は分からないけど >>605
へーなるへそなぁー。
為になるわ！わざわざコピペ貼ってくれてありがとうなコロおじ！ 【モリカケ、外国人労働者輸入、カジノ、桜の木におけ安倍の国会答弁
そして、新型コロナウイルスを利用した国民に対する暴力を見ても、
安倍に人間の「良心」があると思っているやつがまだいるのか】
障がい者施設で障がい者を１９人刺殺し２６人が負傷させておきながら
裁判でなお障がい者は生かしておいても何の役にも立たないと
自分の正義を主張したやつがいる。
こいつにないものを人間の【良心】という。
渡辺恒雄と安倍と山口は人間の【良心がない悪徳】だ。
悪徳が自ら辞職することはない。
民主主義の敵そして差別主義者
＝枝野を駆除しろ。
＝両党解党
＝中道新党結成
＝安倍即死
【安倍延命の原因は枝野が中道新党結成を妨害したことだ】 豊かな人ほど高価な食料品を買う。貧乏人ほど安物を買う。
軽減税率で
月に２０万円食料品を買う金持ちの免税額は４千円だ。
月に５万円食料品を買う貧乏人の免税額は千円だ。
豊かな人ほど受け取る免税額は大きい。
＝豊かな人をもっと豊かにするべきだ
＝格差を拡大してみせる
＝創価学会
●３党合意を破棄して軽減税率を導入した創価学会は、
「格差を拡大すべきだとする池田大作の教義」を【布教】するために
政治を利用した。
公明党は政教分離を定めた憲法違反だ。すぐに解党しろ。
＝憲法２０条
●創価学会は経済弱者【虐待】はやめろ。外道が。 創価学会の山口は政治を利用して
池田大作による教義の【布教】はやめろ。
国民をだますな。公明党をすぐに解党しろ。
憲法２０条違反だ。
ＮＨＫと新聞テレビは公明党を
正当性のある【公党扱い】するのはやめろ。
国民に対する背信行為だ。
創価学会はカルトです。
https://www.youtube.com/watch?v=rFeXbUnu7DQ 憲法２０条
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
又は政治上の権力を行使してはならない。
２項 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを
強制されない。
３項 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もして
はならない。 東京都知事の小池百合子
大阪市長の松井
横浜市長の林
いずれも
カジノを建設する＝【賭博法違反をやる】
と宣言した。
自治体の長が法令違反を宣言した。
自治体の長の資格がない。すぐに辞職しろ。
◎ＮＨＫと新聞テレビはこいつらを【まともな政治家扱い】
することはやめろ。国民に対する背信行為だ。 >>1
こういうデマをまき散らしてるのは韓国ネットの韓国人だろ、
玉川は韓国のネットの噂を信じているのか？ 【安倍と小池百合子とＮＨＫと新聞テレビによる暴力から身を守れとの檄を飛ばす】
●詐欺はひっかかったやつの負けだ。
カネもモノも時間も返ってくることはない。
●安倍と小池百合子が休業補償や所得補償をやると約束したことはない。
だまされるな。
結局、巷での商品の買いだめそして品薄状態って
玉川みたいなテレビに出てるコメンテーターの発言見聞きして
不安にかられてそういう行為に及ぶ
だからテレビのせいでもある。 痛快な存在のコロナだが、唯一日本で死者が少ないのだけが残念なんだろうからな。捏造という事にしたいんだろう。 >>1
玉川は自分の発言の根拠を出さなければならない。
云い放しは無責任極まり無い。
テレ朝は電波を預かる社会の公器として
根拠を示す義務を負う。
もし、科学的エビデンスの提示ができないのであれば、
玉川を制裁処分すべきである。
世の中を何の根拠もなく不安に陥れた罪は
万死に値する。 朝日の報道姿勢として問題なのは、疑問に思う部分について直接担当官に確認して報道しなかったこと。
コメンテーター同士の議論を見せても始まらない。
議論の勝ち負けなんて報道にとって何の価値もない。
確定した事実を素直に報道するのが報道機関の仕事。 ＞痛快な存在のコロナだが、唯一日本で死者が少ないのだけが残念なんだろうからな。
別に残念でも何でも無いのでは？
日本国民は今まで
１、こまめに手を洗う。
２、清潔を保つ。
３、挨拶時に握手をしない
４、挨拶時にハグしない
５、挨拶時にキスしない
６、日頃からマスクをする人が多かった
こういう事が結果的に感染者そして
死者が少ないという方向に上手く作用してきたんだよ。 ＞警察庁が発表した統計によると、2019年の全国の交通事故死者数は3215人。
平均すると１日当たり８人死亡している。
コロナウイルスの死者数は４月９日現在８５人だ。
平均すると１日当たり１・１人だ。
◎安倍と小池百合子は
交通事故の死者数の８分の１を回避するために
外出禁止と営業禁止と学校休校をやったのだ。
すでに報じられている通り国民の暮らしと経済は壊滅的だ。
生業を奪われ人生を奪われた国民も大勢いる。
ＮＨＫと新聞テレビは国民が協力するのは「当然だ」と洗脳報道を繰り返した。
◎国民に暴力を振るうな。 厚労省「肺炎患者は全員肺の状態を調べている。隠れコロナ死などない」
テレ朝・玉川のデマを否定 ネット「アカヒ,思い付きで全国公告」するなよ！
明日にでも「確たる資料・論証」を挙げてくれるんだろうな？ 隠蔽連鎖感染者を・・・ ほんと、可能性の話だけなんだよな
院内感染の風評を恐れた病院が隠蔽することができる、って可能性が否定できないわけだろ
肺炎死は全数PCR検査←これはしてない
厚労省はここ十年以上無能だからなぁ 当事者がいってるだけで調べているなら記録とか
第３者が検証できうる客観的な証拠ださないと説明と立証責任を果たしたとは言えない
ＡＩあるからすぐに判別、検証可能だろう
つまり検証してるならデータだせ >>651
何をなまっちょろいこと言ってんだ。アホか。
そのコロナウイルスの死者にお前ら家族が含まれてもそう呑気なこと言うつもりか？
欧米じゃ、外出禁止に加え、家族以外の2人以上の集会禁止だよ。 医師が検証はしています
ですがデータはありません、第３者に解析もさせません
だからデマですって はあ？ 文句のあるやつは
全国の病院に検査させてない証拠だせよ 死亡者も捏造してるチョンが必死やな
今度は、選挙対策で検査数も減らしてるしw 和歌山のコイツの選挙区の有権者、次の選挙で落選させなきゃ。 ここまで言うなら確たる証拠を示せよ玉川。
それが出来ないなら責任とれ。 >>659
隠蔽厚労省を裏切って意図的に検査数を減らしていたのをバラした保健所が出てしまったぞ
これネトウヨどーすんの
「病院あふれるのが嫌」と保健所長
https://this.kiji.is/621304569613403233
新型コロナウイルス感染の有無を調べるPCR検査が、さいたま市では2カ月で約170件だったことについて、市の保健所長は10日、記者団の取材に「病院があふれるのが嫌で厳しめにやっていた」と発言した。 評論家 コメンテーター一覧■□■
＜殿堂入り 永久欠番＞
・山口 敬之・田崎 史郎・三浦 瑠璃
・八代 英輝・桜井 よし子・辛坊 治郎
・岩田 明子・竹田 恒泰・小川 榮太郎
・曽野 綾子・八木 秀次・金 美齢
・阿比留 瑠比・見城 徹・橋下 徹
・花田 紀凱・竹中 平蔵・千葉 麗子
・長谷川 三千子・すぎやまこういち
・有本 香・須田 慎一郎・宮家 邦彦
・DAPPI・小林 よしのり・室谷 克実
・松本 人志・長谷川 幸洋・夏野 剛
・ケント・ギルバート・吉木 誉絵
・百田 尚樹・フィフィ・萱野 稔人
・石平 太郎・上念 司・渡邉 哲也
・門田 隆将・KAZUYA・加藤 清隆
・ほんこん・小籔 千豊・立川 志らく
・千原 せいじ・つるの 剛士・古市 憲寿
・島田 敏男 ・平井 文夫・末延 吉正
・反町 理・高須 克弥 ・岸 博幸
・高橋 洋一・池田 信夫 ・八幡 和郎
・長谷川 豊・モーリー・ロバートソン
・三橋 貴明・爆笑問題太田・宮根 誠司
・木村 太郎・恵 俊彰・小松 靖・林 修
・野口 健・宇佐美 典也・桂 春蝶
・野村 修也・北村 晴男・舞の海
・加藤 浩次・倉山 満・東国原 英夫
・落合 陽一・村中 璃子・別所 哲也
・宮崎 哲弥・飯田 浩司・加瀬 邦明
・はすみとしこ・ナザレンコ・アンドリー
・カンニング竹山・東 浩紀・堀江 貴文
・元木 昌彦・木村 もりよ・坂東 忠信
・キクマコ・泉谷 しげる・武田 邦彦
・須賀原 洋行・佐々木 俊尚・原田 隆之
・仲田 洋美・堤 堯・潮 匡人・為末 大 玉川本人が謝罪するのかね？
また、アナウンサーに言わせて逃げるのかね？
BPOはうごかねーのかな？ 国の機関が反論するのになぜデータは出さないのか？ww
またいつもの必殺技か？ >>669
要所要所で出してるだろ？
ホームページでもご覧あれ >>666
>>668
土下座するのは厚労省じゃん
保健所が意図的に減らしてたってばらしちゃったからな >>671
おもしろいね～～～
かくめいせんし(笑)さんｗｗ >>672
あんなのを信じた自分の無能を恥じることだな >>670
「何名の死者を検査したのか」というデータを出せという話だろうに
そんなだから馬鹿政府にいいように扱われるんだわ >>673
中国じゃないんだから、数字は嘘つかないよ
まあ、細かく分類出来てるかは何とも言えんがなw
だが、普通に考えてレントゲンで肺が曇っていて肺炎がうたがわれてたら、CT取るよな？
PCRよりも使い勝手がいいとの事だし、そもそも調べないと対応出来ないじゃないの？
PCR検体を捨てたとかデマが流れてるけど、医者を信じないで何を信じるんだよw 調べてるわけねーだろ
死ね糞厚労省が
あれ？って思ったら議員宿舎周辺散策行くわ >>674
レアケースだろ？
後からってのは基本的に手遅れな状態からじゃないとあり得ないから、少ないよ >>676
いつも家にいるんだからずっといろ病原菌 >>675
数字に関しては嘘はついてないぞ
検査してないんだからコロナになるわけがない、それを鵜呑みにする奴は馬鹿というだけ
PCR検査をしないかぎりコロナとして確定診断出来ないから「コロナの数字は」増えないからな >>679
CTでわかる
普通の肺炎は全体が曇ることはない
PCRは確定診断だよ
数が少ないのは当然だろ？
肺炎患者でも重篤でないと意味がない >>680
だから確定診断じゃないとコロナの数字は増えないんだって
分類上、集計上そうなってる
「コロナかもしれない」ってのをコロナにカウントしていいわけないだろ >>680
コロナと他のウイルス性肺炎は区別できないよ
他の疾患による肺炎も区別できない
「すりガラス影が出来る」って報告があったのは事実だけど、それは「（その他のウイルス性肺炎などと同じように）すりガラス影が出来る」ってこと
基礎知識が足りてない奴が「影が特徴的らしい。だからＣＴでコロナだと判別できる」って勘違いしてデマを流したのよ
井田正博・日本放射線科専門医会理事長
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
＞新型コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に「すりガラス影」を呈すると報告されていますが、これは新型コロナウイルスに限らず、他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、同様の所見を示します。
＞ですから、ＣＴで新型コロナウイルスによる肺炎を疑うことができても、ＣＴのみで確定診断はできません。
＞以前に罹った肺炎の痕の瘢痕（はんこん）が「すりガラス影」として写ることもあり、特異的な所見ではありません。
＞従って、症状のない、もしくは厚労省の受診の目安に合致しない場合に、早期診断を期待してスクリーニング目的でＣＴを施行することは意味がありません。 >>681
ん？
ダメだから、安易にPCR検査をしないんだろ？
CT検査して心臓、気管支、大動脈、肺の検査をするんでしょ？
CT検査の後はその恐れのある病気に対しての対応をするわけだ
痰を調べて肺がんが解れば、細胞を調べて陽性、陰性を調べるようにね
聞くところによれば、武漢肺炎はCT検査で両方の肺が真っ白になるらしいね >>682
そうだね
隠れコロナ氏なんてないでしょ？
死亡するには死因が必要だしな？
何で隠れコロナ氏があると思えるのか俺にはわからない >>684
死因は「肺炎」だよ
何の細菌で死のうが死因は「肺炎」
ちなみに統計上、細菌の種類は「不明」が約5割
https://i.imgur.com/Ec3URIG.jpg 心肺停止は死亡とは扱えない
何が原因で死んだのか？
掛かり付けの医者がどの様に病気を区分したか？どのような対応を行ったか？
ということで死因がわかるから、直ぐに死亡診断が出るわけで
検死もあるし、死因がわからないものを原因不明死になるのだが、増えてるの？ >>683
？
何で「ダメだから検査しない」になるんだよ
何の病気だろうがさっさと検査して確定させるのが常識だ >>688
だから、レントゲンとった段階で曇ってもないやつにCTやPCRをしても意味がないって話だよ
喘息なのか？アレルギーなのか？
肺炎が疑われて初めて次の段階に進まなきゃ、無駄だろ？ >>687
「不明」でも問題が無いという事実を提示したんだよ
何年かに意味はない
ちなみに表の題でグーグル検索すれば出てくるから疑わしいと思ったら試してみてね
何年の話かも分かるから ワクチンが有るなら、皆に打てば良いだろうしな
何が言いたいのかわからないやw >>690
でだ
今の統計がわからないから、不明が増えていると言うことにならないんだよ
統計はとれているのか？
PCRの偽陰性、偽陽性を含んだ統計が所謂世界各国でのデータだね
日本の死者についても偽陰性と偽陽性を含んでの肺炎死者なんだよ >>689
話がズレてるぞ？意図的か？
「PCR検査をしなければ数は増えない」だ
そして、>>666では「意図的に」検査しないようにしたと言ってる
保健所は疑わしいものも検査してねーんだわ >>1
先生、新型コロナウイルスはCTで分かるんですか？ 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人がもがき苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止のショックとコロナの感染の恐怖をあおっているのである。
醜い誹謗中傷で日本を混乱させ、日本人同士を分断し対立させるのが、在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳し、安倍首相、政府、自民へ批判の矛先を向けようとしている。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人の洗脳も解いていかなければならない。
これまでの平成大不況から景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。。。
世界のどこの国にも自国のために警察がいるように、軍隊もいる。今の日本には軍隊がいないから隣国になめられるのである。
自分の国を自分で守れない憲法9条なんて世界各国にバカにされているのだ。70年たっても世界のどの国も憲法9条を真似てはおらず、軍事力を捨てた国などいない。米軍に依存し、自国を自分の力で守ろうとしない日本をどこの国も尊敬もしてはいない。
喜んでいるのは日本にやりたい放題の中韓と北朝鮮とロシアだけだ。。。。
脅してゆすりたかりをくりかえされ、技術も金も盗み放題。これが日本の現実なのだ
国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ。。
中国や韓国、北朝鮮やロシアと命がけで対峙している自衛官を憲法で認めなければならないのだ。。。。
だから韓国になめられ、何度も何度も利用され、だまされるのだ。。。。
20年にわたる平成大不況も、日本のお人よしのために、本来日本が得るべき利益を、すべて中韓に奪われてしまったために起きたのである。。。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国であり、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族なのだ。
そして新型コロナにおいても日本国民に欧米や中国の外出禁止令のような厳しい外出規制を行うこともできないのである。。。。
憲法を改正し、欧米や中国のような強い外出規制ができるようにならなければ新型コロナにも勝てないのだ。。。
日本のネットには、日本人を洗脳しようとする中韓や在日の反日ヘイトの書き込み工作が、連日行われている。反日外国勢力の朝日などから日本と安倍首相を守らなければならない。
この一大事の期にまで、公平な選挙で選ばれた日本の総理に対して不敬どころか、嘘やねつ造による嫌がらせや揚げ足取りを繰り返して印象操作を行う、在日左翼野党と左翼マスコミを許してはならないのだ
意悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占するパチンコを廃業させよ。。。 >>692
ＰＣＲは偽陽性は無い
偽陰性はあるが
どっから出てきたのさその偽陽性って
「ＣＴでコロナが判別できる」ってのと違ってデマですら見ないわ >>693
そこはだろ？
そんな病院に行くなよw
そもそも、肺炎になってないのに武漢肺炎になれるわけもない
対応出来る薬も曖昧
ワクチンは世界がこぞって研究している段階で、既存の医療で何を解明するつもりなんだよw
何の為の自粛要請なのかわかってるのか？ >>696
あるよ
一割以下だけどな
100%はあり得ないから >>697
保健所は一般的に言われるような病院じゃねーんだわ
行政機関なんだわ
お前ふざけてんのか？ うそばっかこいてた厚労省のこーゆーのだけ信じるとか無理だわ >>698
無いはいいすぎたな
「ほとんど無い」だ
1割以下どころか1％あるかどうかだけどｗ やだー
堂々と「陽性出たら仕事まわらんから職員の検査などしない」とか言ってた厚労省に「隠蔽などない」と言われても信じられるわけないじゃないですかー >>699
？
保健所に、紹介されなかったって話ね
それは知らない
紹介してもらえないから、自分で探した人もいるらしいな
検査してもらえない病状なのか、その辺りは知らないけどな
不審死が増えてるのか？ >>701
まあ、エイズとかもそうだな
死因がこれってのは実際言い切れない
持病を持ってる人が多いって意味でも根本的に死因や病状の原因が陽性を表したものとは限らないからな あのさあ、調べないと医者が感染するだろ？
医者だって自分が感染したくないんだから調べるっての。
なんで隠す必要があるんだよ。
バカじゃねぇの。いい加減隠蔽説を唱える奴は引っ込んでろよ。 >>705
そうだよ？医者はもちろん調べて欲しがってるよ？
医者が調べて欲しくて上に上げても拒否られるケースが後を立たないから問題になってるんだが
何周遅れだよおまえ >>703
？
何で保健所「に」紹介されなかったなんて話になるんだ？
保健所「が」検査するんだが >>707
医師が検査して管轄保健所に届け出るのだから、医師が検査するんだが… 死後にPCR行ったのは3例だけって言ってなかったっけ？ 因みに医療崩壊起こしてる所は肺炎=武漢肺炎になってるからな >>709
「検体をとる」と「検査する」はまったくの別物
検体は医師、もしくは保健所にて採取する
検査するかどうかを決めるのは保健所
採取された検体を実際に検査するのは法の基準を満たした施設 ２０１８年の人口動態統計によると、日本では１年間に肺炎を発症した患者で約９万４０００人が亡くなった。
３６５日で割ると１日あたりでは２５７人の計算だ。
肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態を東京都に聞いたところ「現在把握しているのは３件。生きている方のＰＣＲ検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状」という返答。
1日辺り、約200人の検査にしてるって事になるけど。
それ信じろと？ >>715
だな
保健所が検体を取ってるかどうかなんて俺は知らんからな
やってる所も有ればしてないところもあるだろうさ
どちらにしても、ゾーイング体制が整い始めた段階、これからだよ
隠れコロナ氏なんて何処の国でもある
むしろ、海外はコロナでないやつもコロナ氏扱いになってる >>713
まあ厚労省は厳密には嘘はついてないんだけどね
ネトウヨのアホが騙されただけで、いつもの官僚特有の「嘘ではないけど事実でもない」文法
あくまでも全部やってるのは生きている患者へのＣＴで
あとは「疑わしいと判断したら検査するよ（疑わしいものを疑わしいと判断するとは言っていない）」
これだけ
そして現実は>>666 マジでテレ朝電波取り上げた方がいい
デマだということを認識しながら放送してるからな
非常時なのにそれはないだろ・・・
こういう時にわざと国民の不安煽るようなことを言うと数字がとれるんだよ
デマしゃべろうがテレ朝の上層部は黙認状態
以前から社内で問題提起し意見する人もいたが結局握り潰された
何も変わってない 隠蔽捏造が当たり前の下等生物劣等豚民族日本人の言うこと信じる奴っておるか？ >>705
だから、医師が調べてくれって言っても調べてくれないんだろ⁈
埼玉の保健所長がバラしたけど。
生きてる人も調べないのに、なんで死んだ人は全員調べるんだよ。普通に考えておかしいだろ。 あのさ？
海外はインフルで死んでる奴も混じってないか？
アビガンが効くってそう言うことなんじゃないの？ テロ朝とアカヒの全頭検査は済んだのか？
社として勧めてるんなら、韓国のオンボロキットででもいいから検査しろよ！
保険適用のもあるんだろ？ 消毒でごまかしてんじゃねぇぞ！ そういや、今年のインフルは何型？ワクチンの適合性はどうなってる？ そりゃ肺炎だから肺の状態は調べるやろ
ＰＣＲ検査するかは別として
アホかネトウヨ 新型コロナに関して厚労省は主導権を医師会へ渡せって！厚労省主導だといつまで経っても終息しないよ。後は専門家会議もメンバー変えたほうが良いよ。 疑われる事例だけだろ？
感染が疑われる者のみに絞った検査で、今現在コノザマなのに
肺炎死亡患者の死後ＣＴ検死が完璧だとか、どのような頭の構造してたらそうなるのかね
感染者検査と同じく、ＣＴ検死も一部のみの実施だろうよ >>721
外貨準備たんまりあるはずなのに、何故かあちこちにスワップ求めてる国の統計データよりマシなんじゃねーのw 医師は病気を治療するのが仕事ですから、肺炎があれば肺炎の治療を行います。
肺炎の原因によっては、治療薬がありますから、肺炎の原因を調べます。
細菌性肺炎であれば抗生剤を使いますし、ウィルス性肺炎でも抗ウィルス薬が効くものは抗ウィルス薬を使います。
どうしても不明なウィルス性肺炎であれば、コロナ肺炎を疑い検査します。
医師は治療を行うものですから、普通は原因究明はするものです。
基本的には、厚生労働省の発表は正しいです。
ただし、医者にもいろいろいますし、孤独死の場合もありますし、他の死因もあるので、完全に一件の漏れなく調べることが出来ているとは断言できないでしょう。
それでも、今ぐらいに世間的に騒がれるようになると、自分がかかるのも怖いですから、少しでもコロナ肺炎があやしいと思えば検査して隔離しようとしていることは間違いないです。 >>8
これ見てたけど危険なマスコミテロにしかみえなかったよ！年寄りとか信用したらどうすんだよよくこんな妄想をTVで全国に放映出来たよね
こいつと番組の責任者逮捕しないと駄目だわ！ >>4
根拠がなくても自分の妄想を確信に変える
病的な思考の持ち主
一流の詐欺師が自信たっぷりに嘘をつけるのと同じ 玉川干されるのも時間の問題だね
不安を煽って儲かる時代じゃないんだよ テレ朝の放送免許剥奪しろよ
非常時にデマ飛ばして日本潰しさせてんじゃねーわ 発熱があり味覚障害もでてる人でさえコロナの疑いなしで検査しな奴らが
コロナの疑いがある遺体はもれなくPCR検査してますって言われてもなーw 評論家 コメンテーター一覧■□■
＜殿堂入り 永久欠番＞
・山口 敬之・田崎 史郎・三浦 瑠璃
・八代 英輝・桜井 よし子・辛坊 治郎
・岩田 明子・竹田 恒泰・小川 榮太郎
・曽野 綾子・八木 秀次・金 美齢
・阿比留 瑠比・見城 徹・橋下 徹
・花田 紀凱・竹中 平蔵・千葉 麗子
・長谷川 三千子・すぎやまこういち
・有本 香・須田 慎一郎・宮家 邦彦
・DAPPI・小林 よしのり・室谷 克実
・松本 人志・長谷川 幸洋・夏野 剛
・ケント・ギルバート・吉木 誉絵
・百田 尚樹・フィフィ・萱野 稔人
・石平 太郎・上念 司・渡邉 哲也
・門田 隆将・KAZUYA・加藤 清隆
・ほんこん・小籔 千豊・立川 志らく
・千原 せいじ・つるの 剛士・古市 憲寿
・島田 敏男 ・平井 文夫・末延 吉正
・反町 理・高須 克弥 ・岸 博幸
・高橋 洋一・池田 信夫 ・八幡 和郎
・長谷川 豊・モーリー・ロバートソン
・三橋 貴明・爆笑問題太田・宮根 誠司
・木村 太郎・恵 俊彰・小松 靖・林 修
・野口 健・宇佐美 典也・桂 春蝶
・野村 修也・北村 晴男・舞の海
・加藤 浩次・倉山 満・東国原 英夫
・落合 陽一・村中 璃子・別所 哲也
・宮崎 哲弥・飯田 浩司・加瀬 邦明
・はすみとしこ・ナザレンコ・アンドリー
・カンニング竹山・東 浩紀・堀江 貴文
・元木 昌彦・木村 もりよ・坂東 忠信
・キクマコ・泉谷 しげる・武田 邦彦
・須賀原 洋行・佐々木 俊尚・原田 隆之
・仲田 洋美・堤 堯・潮 匡人・為末 大 重要なのは死亡数を下げることであって、
死亡率を下げることではない。
感染者数を分母にするなら、感染者数が多くなるほど、相対的に死亡率は下がる。
分母をその国の人口にする死亡率を基準にするのが正しい！
3月末の時点で、日本は10万人当たり0.04％と奇跡的に低い。
この低さの原因を、感染者数だけでなく死亡者数まで検査しないで
誤魔化していると憶測するのが玉川らのワイドショーの連中なわけだ。
感染者数・死亡者数の少なさは、他に
BCG接種していたからだとか、中国大陸に近い日本では
既に新コロの抗体ができていたとかという説が出ているが、
日本の医療従事者の並々ならぬ努力や
日本人の無類の清潔好きや規律を守る国民性に求めるのは
真っ当な考えだろう。 肺炎患者は間違いなくCTを受ける。
さらに、培養槽で原因となるウイルス･細菌･真菌を特定する。
ただし、明らかに非感染性、つまりお年寄りの誤嚥性肺炎に関してはグレーゾーンが残る。
要するに
1.｢ウイルス性肺炎で亡くなった方のPCR｣と絞って主張するべきで
2.誤嚥性肺炎で亡くなった方までは手が回らず、その中にはコロナ併発者がいたかもしれないが、誤嚥性肺炎にまでPCRを行わないのは各国同じ事である
この2点を整理しないとツッコまれる。 生前、コロナによる肺炎かそうでない肺炎かの検査はするが、
レントゲンの2次元的撮影ではコロナによる肺炎は映らないことが多く、
CTスキャンのよる3次元的検査によって初めて見つかることが多い。
しかし、それでも残念ながら、肺炎死亡者の中でコロナに起因する
ケースは見逃されることが多いので、万が一コロナに感染している
ことがあっては困るので、一応コロナ起因の肺炎のケースとして扱い、
火葬し葬儀屋に死体を渡すのである。そこで葬儀屋は疑心暗鬼に
なり神経をすり減らしているということをワイドショー（羽鳥の）が
取り上げた。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586377266/814 肺炎患者全員のPCR検査をしていないんじゃないかに
全員のCT検査はしていると意味不明な反論
PCR検査と言ってるのにCT検査とすり替える 年間１２万人も肺炎で死んでるのに
全員にCTかけてるわけねえだろwww
馬鹿も休み休み言え すでに感染研のデータに
漏れた死者数の増加が現れてるけどなwww >>742
そして葬儀屋に反論されて騒ぎになってたな。
https://togetter.com/li/1491581
このSNS全盛の時代にそんなことになってたら、最初の情報発信がテレビ。なんて事にはならんよ。 元大阪府知事の橋下徹氏が１５日放送のフジテレビ系「日曜報道ＴＨＥ ＰＲＩＭＥ」（日曜・前７時半）に生出演した。
番組では、世界的に拡大する新型コロナウイルス感染症について特集した。スタジオには西村康稔・新型コロナ対策担当大臣が生出演。橋下氏は「検査数に関しては検査をどんどん広げますっていうメッセージは間違っていると思うんです」と提言した。
その上で「どんだけテレビ朝日から文句を言われようがモーニングショーから文句を言われようが検査数については絶対、絞っていくんだと。死者数を落とすために検査は拡大しないんだということをバチーンっと言わないと」と話した。
これに西村氏は「絞るというのは誤解があるんですけど、疑いのある方はしっかり診ると」と述べた。
さらに、橋下氏は「不安感を払拭（ふっしょく）するような検査は今はやめてくださいねって政府はハッキリ言わないと」と提言し「テレ朝に負けないでください」と伝えていた。
橋下のせいやで 日別計算だと毎日約300人は肺炎で亡くなるそうじゃないか。
それを調べればいいだろう。
大して変わらないのならコロナだろうが別の肺炎だろうが
問題ない。むしろ通常営業と言うことになるな。
むしろ毎日300人肺炎で亡くなることに驚いたよ。
コロナどころじゃねえじゃねえか(笑) 昨日の時点で国内の感染者数が6,000人 仮に隠れコロナがごろごろいて、
実際の感染者がその10倍、6万人いたとしよう
5％が重篤になるというから、全国で3,000人ほどは呼吸障害を起こしている
計算になる いまの状況で重篤患者がいて、しかもこれがすべてコロナで
あれば、コロナ以外の肺炎の可能性が排除されるのでPCR検査ということに
なる しかし、実際にはそう疑われる肺炎患者が激増しているという報告は
ない
見逃しがゼロとまでは言えないとしても、隠れコロナはそこまで多くはないと
考えるのが普通だろう 厚労相：肺炎患者は全員肺の状態を調べます。
信者：肺炎じゃない人も全員肺を調べろ。
日本はとにかくコロナ対策を失敗していないといけない。 >>754
間質肺炎はその10%程度。
生死レベルの患者はそこまではCTでスクリーニングしてる。
つまり30人の中で突発性がどれだけ含まれているか。
実際いても数人、しれてるんだよ。
玉川は肺炎死を東京で300人/日と数字を出していたくらいだから計算できただろこれくらい。 インフルエンザでさえ死亡診断書的な数え方と超過死亡概念的な数え方があるから
正確にはわからないのでは もうね厚労省は解体したほうがいい
一番は内閣府だけど 玉川の見解を「厚労省が否定した」というだけの話
普通に考えれば「死んだ後で遺体の全部を検査とかしないだろ」と思うのが当然 突発性やコロナ疑いは生前にPCRしてるってだけだろ。 >>763
生前に検査しているものは全て≠全て検査している 玉川と羽鳥モーニングショーとテレ朝は恐ろしいことをやってしまったな
こんな死者に関わる大問題を、確証もないのにさも事実のように誘導しながら報道番組で全国に全世界にタレ流すとは
いくら政権を叩きたいからといってやることが常識の欠片もないしテレビ放送局として恐ろし過ぎる
これBPO案件
大失態だよ 玉川は自分の気に入ったフレーズを連呼するのが好き。それに羽鳥が触れないとさらに連呼する（ｗ
自分の思いついた（よそで見た）事を正しいかどうかはともかく相手に認めさせて悦に入りたいだけ（ｗ >>769
玉川もデマ屋で有名なんだよなぁ
間違った情報流しても毎回女子アナに謝らせるだけだし 実際に指示はされていなくとも
現場で空気読むのが日本流
埼玉の検査数抑制とか
栃木の情報統制とか
危機感無いしな公務員って コロナの症状あると訴える人の内で検査したのは2,3% もう国の発表なんて嘘っぱち >>1
肺炎患者にはCTやってるという日本語に問題があって
CTを使ったから肺炎が確認できるんだろ
だから肺炎患者にはCTやってるのは当たり前の話だろ
そしてCTを使わなかった患者が肺炎になってても肺炎は確認されていないから肺炎患者ではないとされる
例外はレントゲンとかか？ 政権をいいように見せかける権力の犬になった官僚ども
かくしごまかしだまくらかす隠蔽陰湿陰険姑息安倍、菅三流と同じ 医者にいくと、まず問診をうけます
その後医師に聴診を受け、聴診器で肺の音を聞き、肺炎が疑われる時は洗濯はさみにモニターのついたような機械で血中酸素を調べます
この段階で肺炎の疑いが強ければ、レントゲンなりCTなりを取り、血液検査・粘膜採取などを行い確定診断します
意識不明もしくは意識レベルが低下している場合は家族に問診をし、その後は同じです 中野江古田病院でも院内感染。
永寿を超える恐れも指摘されてる。
管轄保健所だけでなく、東京都、厚労省クラスター班も立ち入り中
4/1には看護婦の感染が判明しながら「経営判断で」公表せず、
その週末まで外来も通常通り行う。
見かねた勤務医が保健所に通報して発覚。
保健所激おこで凸👊😡💢
とりあえず抜き取りで入院患者のうち数人を検査したら全員陽性。打率100%
現在、入院患者と職員の検査を順次進めている段階だが、
既に50人以上の感染を確認している模様。
4/7になってようやくホームページで公表したものの、
この間受診した患者、面会に来た人が激怒して電凸。回線パンク
職員は続々退職中 ← 今ココ >>1
そもそも「コロナ肺炎患者を普通の肺炎患者として扱って隠蔽している」
ってなら全体の死者が大きくなってないとおかしいやろがw 厚労省の言うことは鵜呑みに出来ない
今までも何度も嘘をついてきた
こいつらは必ずミスを隠す 官僚の言うことと、実態が違うのは毎度の事
今回だけ信じるとか馬鹿でしかない 安倍チョン&官僚「フフフ、嘘は得意だし、何時もの事です」 朝日は#東京脱出の捏造バレたばっかなのによーやるわ >>781
ケンサーズはなんやかやクレームつけてそれを認めようとしない。証拠の一つでも持ってきてから言えって怒鳴りつけたいよ。 >共産党傘下民医連
1953年6月7日結成。「無差別・平等の医療と福祉の実現をめざす組織」であると規定している民医連綱領を持つ。
2018年8月現在、病院 142・診療所 480・歯科診療所 82・保険薬局 352・訪問看護ステーション 248・介護老人保健施設 52・特別養護老人ホーム 36など、日本47都道府県1793の事業所が加盟しており、職員数 8万0833名の日本最大規模の医療機関関係組織である。
☝︎
日本中の医療機関が安部の捏造に加担しているのなら民医連もですね？ 日本だから、日本共産党であることが許されるだけで、共産党支配の日本に成れば、まともな共産党議員だけになると、思うなよw
権力ってのはそんな甘いもんじゃねーからw 何言ったって責任なんて持たないマスコミと、
一応曲がりなりにも責任持つ官僚と、
どっちが信用できるといえば
後者の方が「まだマシ」だわなぁ でも日本には共産党が存在してますよ
で日本最大の医療系圧力団体を保持しています日本医師会以上に反政府よりですね
さてその共産党は何故か死因捏造を糾弾しません
おかしいですね
安部を引きずり降ろす絶好の機会なのに >>1
数字を絶対に出さない、言葉でごまかす厚労省 >>774
普通の事を、さも全部死後検査してるように言うからおかしくなるね。 とりあえず反論するならデータくらい出せと。
どうせアレだろうけどw 評論家 コメンテーター一覧■□■
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・反町 理・高須 克弥 ・岸 博幸
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・三橋 貴明・爆笑問題太田・宮根 誠司
・木村 太郎・恵 俊彰・小松 靖・林 修
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・須賀原 洋行・佐々木 俊尚・原田 隆之
・仲田 洋美・堤 堯・潮 匡人・為末 大
・ハイヒールリンゴ・藤井 厳喜
・テリー伊藤・糸井 重里・山下 達郎 隠蔽は政府じゃなくて官僚だろうな。また忖度だろうな >>803
共産党も忖度してますか？
Yes？No？ 何をそんな人間は女の股から産まれてきているくらいの当たり前のことを言ってるんだ
肺の虚像を見ないでどうやって肺炎と断定してるんだよ 検死ぐらいするだろ
診断誤ってコロナにかかったらその医者は医療過誤で訴えられるぞ 武漢市中心医院の眼科医だった李文亮氏(享年34歳)。
李医師は、まだ中国政府が新型コロナウイルスによる肺炎の発生を公式に認めていなかった去年12月30日の段階で、「市場で7人のSARS（重症急性呼吸器症候群）感染が確認された」などの情報をSNS上のグループチャットに発信した。 橋下も玉川にだまされた
アカヒはいつ謝罪と訂正の放送をするんだ＞
橋下徹氏、田崎史郎氏の「モーニングショー」での「肺炎死者を全員ＣＴ検査」発言に「田崎さんやってしまったな」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200408-04080049-sph-soci ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
