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<必読>新型コロナウイルス患者の治療に携わった医師のツイート ネット「マスコミにはこの様な冷静に分析をした報道が…
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0001Felis silvestris catus ★
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2020/03/22(日) 18:00:14.51ID:I48PpObZ9
https://anonymous-post.mobi/archives/21819
北川/脳神経内科医/開業準備中
@kitagawaneuro
この1ヶ月、都内の一般病院でCOVID-19の診療にわずかですが携わったので、その経験を記します。なお、私は呼吸器や感染症の専門医ではないので、あくまで一内科医としての経験、意見であり所属する医療機関を代表するものではありません。

COVID-19の臨床的特徴は「非常に肺炎を起こしやすい」ということではないでしょうか。インフルエンザ患者を診ていても、細菌性肺炎の合併は時々あってもウィルス性肺炎自体はかなり稀です。しかしCOVID-19では、通常なら風邪程度の症状でもCTを撮影すると、複数の肺炎像が見られます。

すでに報告されているようにこのCT像がかなり特異的です。胸膜にへばりつくようなすりガラス、あるいは網目状の陰影が複数見られます。通常の細菌性肺炎とはかなり異なる印象です。他院からCOVID-19の鑑別のために患者さんが紹介されてくるのですが、CTでスクリーニングをおこない、

怪しい影があればPCR検査をおこなっているのが現状です。幸いCTスキャンが2台あるため、一般患者と分けて検査することが可能でした。またCTでは明らかな多発性陰影でも、レントゲンではかなり分かりにくく、それだけでは否定できません。

このような状況になって思うのは、パンデミックの際には病院や医療システムに余裕が必要だという事です。病床に余裕があるからこそ、専用の病棟を作れますし、外来にしても普段使わないエリアがないと、患者の動線を分けることができません。

国全体の医療システムにも余裕がないと、パンデミックへの対応は難しいことを実感します。一つの病院に限界近い患者が殺到すれば、院内発症(アウトブレイク)がおこり、さらなる患者の増加を引き起こすことは確実で、まさにイタリアでこうしたことが起こっているのだと思います。

この1ヶ月間で、新規患者数はほぼ横ばいでどんどん増えているという印象はありませんので、様々な自粛要請やリモートワークへの移行などの措置がある程度有効なのだろうと感じます。ただ、このまま収束していくかどうかは、現場の末端にいる医師にはわかりません。

ここまで一気に書いたので、少し補足します。民間の検査会社でもPCR検査は可能になりましたが、現時点では行政機関のほうが結果が帰ってくるのが早いため、そちらに依頼しています。検査の適応については、行政側と現場の医師の間に、

「こうした症例は検査すべき」といった暗黙の合意ができつつあり当初よりスムーズになっているようです。現在、クルーズ船の患者さんが少しずつ退院し始めており、今月末から来月にかけて国内発症者の退院も増えていくと思われます。

受け例が決まった時は、私も含めすべての職員は不安だったと思います。ただ、結局はどこかが受け入れなければ患者さんが溢れてしまいます。声を大にして言いたいのは、COVID-19を受け入れても病院に大きな収入が入るわけではありません。

むしろ入院・外来患者ともに減っており経営上は大きなダメージがあります。マスクも潤沢にあるわけではなく、ギリギリでやっているのが現状です。ここで院内感染でもおこって病院を閉鎖するようなことがあれば、経営上はさらに大きな打撃を受けることになりますが、現状ではそれが補填されるわけでもありません。

当初、東京のような過密都市では爆発的に患者が増えるかと思いましたが、そうでもありません(現場の実感としてもそうです)。京都も患者数は比較的少ないようですが、どちらも他人によそよそしい街だからでしょうか?(冗談です)。

先程も書きましたが、私はこのウィルスを完全に封じ込めることは不可能だと思います。我々にできるのは、現在の医療システムが対応かのうなレベルに患者数をとどめておくことです。一方、経済活動をいつまでも制限したり鎖国のようなこと続ければ、経済の破綻により死ぬ人が出てくることは間違いなく、国は、感染者数を一定以下にとどめつつ経済活動を少しずつ元に戻していくという難しい舵取りを迫られていくのでしょう。

一部に、集団免疫ができれば大丈夫という意見があるようですが、このウィルスについては未知のことが多く、私はその考え方については懐疑的とは言いませんが賛成もできません。

(略)
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2020/03/22(日) 18:02:18.67ID:ZifEcVoF0
ほうほう、ちょっとでもおかしいと思ったら早くCT検査してくれるといいな。
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2020/03/22(日) 18:03:15.53ID:ZonyXbIy0
京都も患者数は比較的少ないようですが、どちらも他人によそよそしい街だからでしょうか?(冗談です)。
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2020/03/22(日) 18:06:05.71ID:cXvjKlmx0
そりゃ検査してないのだから増えないわなw
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2020/03/22(日) 18:06:55.82ID:/omuI86I0
なんだよ冷静って
だから自粛、自粛、PCR検査、PCR検査っていってやってんだろ
肺炎ならPCR検査にきまってんだろ
それをおまえらが経済のほうが重要ってほざいてんだろうが
頭おかしいのか日本のネット
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2020/03/22(日) 18:10:42.74ID:/h8IPldw0
CT有るクリニックなんて限られてるだろ
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2020/03/22(日) 18:12:53.68ID:hpYiBaqX0
まだまだ油断はできないということだな
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2020/03/22(日) 18:14:23.71ID:uT6cnyUT0
>>1
テレビはこういう現場の医師に取材してくれ、忙しいだろうけど
ハルエみたいな頓珍漢をいまだにテレビに出すマスコミ
勘弁してくれよ
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2020/03/22(日) 18:15:43.94ID:ZifEcVoF0
>>7
個人クリニックでも健康診断を請け負っているところは
置いてたりするよ。地元でも何軒あるわ。
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2020/03/22(日) 18:18:10.37ID:fsk/QtRO0
>>5
支離滅裂だな
お前論理的思考が苦手だろ、バカだからw
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2020/03/22(日) 18:18:39.04ID:jnR0T97a0
>>京都も患者数は比較的少ないようですが、
>>どちらも他人によそよそしい街だからでしょうか?(冗談です)。

京都に住んでるけど
ここはわらうこなんかいな?

まぁ、知ってる人と会っても遠目に会釈するくらいで
あんまし話はせんけどな
話しても悪口しかいいあわないし…
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2020/03/22(日) 18:21:41.82ID:yWDYKUUP0
>私は呼吸器や感染症の専門医ではないので、あくまで一内科医としての経験、
意見であり所属する医療機関を代表するものではありません。

と言う割には携わった事実よりああしろこうしろそうすべきが多いな
ちょっと胡散臭い
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2020/03/22(日) 18:21:48.79ID:hAQuSZjw0
イタリアで多くの死者が出たのは韓国の甘言にのって
無意味な検査を繰り返したのが原因では
イタリアはすでに医療が崩壊している
イタリア人は恨むなら韓国を恨むべきだろう
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2020/03/22(日) 18:23:05.70ID:hAQuSZjw0
検査がやりたきゃ
在日医師の元在日韓国人がやればいいじゃん
絶対に在日はやらないだろうがWWW
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2020/03/22(日) 18:23:50.99ID:JZp2X2080
こういう冷静な現場の状況報告が
メディアで流れれば、少しは
頭の冷えた議論も認識の共有も
進むんだろうが、
今は現場の状況も知らない
専門家気取りの連中が
ワイドショーで言い散らかしてる
だけだもんな。
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2020/03/22(日) 18:23:55.93ID:VM3rJh8f0
>>1
アメリカCDC=疾病対策センターは21日、各国への渡航情報を更新し、日本への渡航情報を3段階ある注意情報のうち、最も上の「レベル3」に引き上げ、すべての人に対し不要不急の渡航を取りやめるよう勧告しました。

CDCは日本国内の状況について「経路が特定できない新型コロナウイルスの感染が多くの場所で起きている」としていて、日本から帰国した人に対し14日間、自宅などにとどまって健康観察を行うよう求めています。
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2020/03/22(日) 18:25:27.60ID:DZbE9MFd0
>>1
現場のお医者さんからの実感のこもったご意見
大変参考になります
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2020/03/22(日) 18:31:46.51ID:L6K4eQqU0
マスコミは岡田晴恵のような
偏差値47で医師免許もないただの豚の医療情報をださずに
こういう医者の冷静な判断を報道しろよ。
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2020/03/22(日) 18:37:04.37ID:zzgDwnU/0
>>19
テレビにジャーナリズムを求めるのはもう無理だな

視聴率とることしか念頭にない
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2020/03/22(日) 18:39:48.45ID:vPIAolRY0
>>2
CTの被爆量はハンパないよ

頻繁に受けるもんじゃない

特に若年者は極力CTはしないが無難
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2020/03/22(日) 18:41:29.14ID:vPIAolRY0
>>7
日本は世界最大のCT設置国
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2020/03/22(日) 18:41:39.00ID:x5BJbY+d0
マスゴミは煽らないと数字取れないからな冷静に話されると困るんだよ
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2020/03/22(日) 18:43:19.60ID:A4v9IGHb0
もうマスゴミには現場を取材する力は残ってない
明らかにまとめサイトの方が情報のクオリティ高い
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2020/03/22(日) 18:47:56.09ID:ixVGowjf0
>>5
肺炎の疑いがあったら、最初にCTスキャナで陰影を見る。
軽い風邪程度の症状でもいままでの肺炎画像に比べて、コロナはかなり特徴的に出るので、わかりやすい。
そうしてCTスキャンで選別したコロナの疑いが濃い患者だけをPCR検査に送っている。
だからやたらめったら検査する他国より、PCR検査数は少ないが早期に見つけやすいし、
重症化を未然に防げていて死亡率が低い。
不安な患者が病院に殺到もしないので、院内感染も防げて医療崩壊も起こしにくい。

理解できたか?
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2020/03/22(日) 18:48:36.57ID:2SXbwx/30
検査しないのなら隔離が必須になる
引きこもり推奨が解除された20日以降の人出では
いつイタリアになってもおかしくはないかもな
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2020/03/22(日) 18:49:52.89ID:SFFSAtv30
マスゴミ・ワイドショーより100倍ましな情報だね
あ、0やマイナス情報はは何倍しても0かマイナスだったわ
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2020/03/22(日) 18:50:33.30ID:ixVGowjf0
>>7
だから記事にもあるようにCTが無いクリニックから、
CTが複数あるような大きな総合病院に患者が紹介されてくるんでしょ?
日本の医療は昔から、横の連携が出来ているんだよ。
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2020/03/22(日) 18:50:44.66ID:/tGfvDWa0
>>24
言うても診断つけるのに必要なこともあるし。
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2020/03/22(日) 18:51:50.12ID:1F2tWgAC0
>>10
電通戦略十訓
1.もっと使わせろ
2.捨てさせろ
3.無駄使いさせろ
4.季節を忘れさせろ
5.贈り物をさせろ
6.組み合わせで買わせろ
7.きっかけを投じろ
8.流行遅れにさせろ
9.気安く買わせろ
10.混乱をつくり出せ
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2020/03/22(日) 18:54:05.41ID:ixVGowjf0
>>24
今そんなことを気にしてもしょうがない。
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2020/03/22(日) 18:58:43.14ID:ffG850T80
>>1
めちゃくちゃ正論やな。正しい。正しすぎる。そして日本人のほとんどは、暗黙的にこれを理解してる。賢い日本人ならね。
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2020/03/22(日) 18:58:47.77ID:AECj8OiG0
まあわりと普通のことが書いてある
ただ
現場の医者がそういうことを書いている
ということは
まあ隠蔽とかそういうことはそれほどなさそう
そう理解できる材料になるという意味で意義がある

まあ、その書き込み自体になんらかの意図があって
ウソを書いているとか、そういう疑い方はできるのだろうけど
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2020/03/22(日) 19:01:42.51ID:sbeoLUzB0
>>4 >>5
こうした無知蒙昧な人たちが少しいても
冷静な日本人が多くいるから感染が抑えられている
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2020/03/22(日) 19:03:14.37ID:SFFSAtv30
世の中の2割くらいは自分で考えて判断できる
7割は口の大きい意見に流される
1割はいくら説明してもアベガー
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2020/03/22(日) 19:11:36.28ID:1rr/+KnI0
でも>>1を読む限り医療キャパってかなり低いんじゃないの?
病床あるとこには全て受け入れ態勢を整えていてくれって通達来てるのかね?
二つ隣町の看護師は新型コロナ患者を一人受け入れたと言ってたけど何処から来た患者か全く分からん地域だよ
一番近い公表してる地域から100km近く離れてる
今のやり方で医療崩壊しない自信や数字はどこにあんの?
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2020/03/22(日) 19:12:01.41ID:BXFUAgtI0
>>1
コビッドについてのまとめって感じだな。
病院パンクさせなければ、重症でも助かる。
今の何とか感染拡大が落ち着いてる状態の維持が大事だわ
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2020/03/22(日) 19:25:06.53ID:QII4tahh0
要は医者どもが自分たちの生活を壊したく無いだけだろが
全部とは言わないが、経営してる側の人間はそうだろ
人を助けようなんて建前でラクして金儲けしたいだけだろ
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2020/03/22(日) 19:26:05.25ID:EqR0PzVN0
じゃーまずは薬価の引き下げからはじめようぜ
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2020/03/22(日) 19:26:50.95ID:Ttm+5NYx0
>>1

▼世界COVID-19ランキング【人口100万人当たりの死亡者】

1 イタリア 人口 6048万人 感染 27980人 死亡 2158人 35.68人
2 イラン 人口 8116万人 感染 16169人 死亡 988人 12.17人
3 スペイン 人口 4666万人 感染 11178人 死亡 491人 10.52人
4 中国 人口 13.86億人 感染 81772人 死亡 3333人 2.40人
5 フランス 人口 6689万人 感染 6573人 死亡 148人 2.21人
6 スイス 人口 857万人 感染 2650人 死亡 14人 1.63人
7 韓国 人口 5147万人 感染 8320人 死亡 81人 1.57人
8 イギリス 人口 6644万人 感染 1954人 死亡 55人 0.82人
9 日本 人口 1.268億人 感染 868人 死亡 29人 0.23人←★
10 アメリカ 人口 3.272億人 感染 3536人 死亡 58人 0.17人
11 ドイツ 人口 8279万人 感染 6012人 死亡 13人 0.15人
(NHK:2020年3月18日21時時点)

▼COVID-19 Ranking 人口100万人当たりの死亡数

  |Country,   |Cases   |Deaths|1M Deaths
1 .|San Marino ゙|119    |11   ゙|324.18
2 .|Italy     ゙ ゙|31,506  .|2,503. ゙|41.39
4 .|Iran       |17,361  .|1,135. ゙|13.53
5 .|Spain      |13,910  .|623 . ゙|13.35
6 .|Netherlands |2,051   |58   ゙|3.39
8 .|Switzerland .|3,070   |27   ゙|3.12
10|France    |7,730   |175 . ゙|2.67
11|China     ゙|80,894  .|3,237. ゙|2.24
12|S. Korea   |8,413   |84   ゙|1.64 ←!え?
14|Belgium   ゙ ゙|1,486   |14   ゙|1.21
15|Norway    .|1,529   |6   ..|1.11
16|Total:      |206,900 |8,272. ゙|1.06
17|UK       |2,626   |71   ゙|1.05
18|Sweden   ..|1,292   |8   ..|0.79
28|USA     ..|7,339   |116 . ゙|0.35
29|Germany   .|10,120  .|27   ゙|0.32
35|Japan    ..|899    |29   ゙|0.23 ←★
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2020/03/22(日) 19:33:47.75ID:RtDR2BLE0
>>14
よそよそしいじゃん。

20代前半に京都住んでたけど、まぁ、観光地として良いとこだとおもうけど住む所じゃないわ。
最大の問題として、メシがマズく、高い。
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2020/03/22(日) 19:38:03.37ID:Zmq7H/Zg0
>>35
賢い日本人が毎朝行列作ってトイレットペーパーやマスク買い占めたりするの?
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2020/03/22(日) 19:45:56.97ID:xRaP7DKB0
>>4とか>>5は生きてて大変じゃないのかね?
こんな脳みその持ち主じゃ社会生活も困難だろうと思うんだけど
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2020/03/22(日) 19:47:27.69ID:Euul+fVY0
なげーよ
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2020/03/22(日) 19:47:44.74ID:Zmq7H/Zg0
検査は医師の判断で行うというのは正しいんだが、
@検査を要するという医師の判断が尊重されない
A患者が出たらめんどくさいという理由で検査を忌避する医師もいる
これが問題なんだよ
0052あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 19:53:15.88ID:8d7ZxwiV0
>>17
韓国は検査しまくって収束させてるだろ
検査したらコロナが広がるなんて政権を守りたいだけのバカウヨのデマに過ぎない
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2020/03/22(日) 19:53:21.76ID:LWYluXpn0
>>42
収入だけなら辛い勉強しないよ。
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2020/03/22(日) 20:03:17.26ID:XHKINGEq0
持病でCTを繰り返し受けてるんだけど放射線療法はレントゲンの100倍って言われてる
可能性低い人がホイホイ受けるもんじゃない
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2020/03/22(日) 20:15:37.07ID:+zAd///H0
現場のプロの貴重な意見だな
さすがにバランスが取れている
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2020/03/22(日) 20:17:56.29ID:rTkKF5mF0
>>51
保健所が徹底的に拒否するよりええやろ
隠蔽ゴミ政権
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2020/03/22(日) 20:21:02.07ID:aowpo3wR0
なんだ、レントゲンではあまり分からないのか…。
会社の健康診断で、毎年パスしてる肺のレントゲンを、今年は頑張って受けたのになあ。
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2020/03/22(日) 20:26:17.00ID:NbluIioi0
そうだなベーシックインカムやバラマキやるぐらいなら全国のコロナ患者受け入れ可能病院の支援に回す方が圧倒的に有意義だわな
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2020/03/22(日) 20:28:43.31ID:RR+Zgt/I0
感染がまん延しているか?
本当に隠ぺいしているか?

検査数が少なくても分かる。
検査総数からみた陽性者の数、陽性者の割合の変化をみろってよ。
陽性率がどんどん上がれば、まん延だ。

最近ようやく登場するようになった、賢い医者が言ってたわ。
統計法の基礎さえ知っていれば理解できる。

マスゴミは、本当、あったま悪いヤツに牛耳られていたんだね。
最近、よく分かったわ。
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2020/03/22(日) 20:33:45.09ID:ivxXuGKn0
医療関係の言葉は説得力あるね
テレビのコメンテーターや自称知識人の検査中毒と違ってキチッと本質を突いている
こういう声をどんどん発信するのも政府の役目だと思う
でないと朝日みたいな視聴率目当ての不要な煽りを潰せるから
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2020/03/22(日) 20:35:42.60ID:ivxXuGKn0
検査中毒は単に安倍政権を批判したいだけだろ?
こんな時でさえ自分たちの主張を優先するのは人間として終わってると思うよ
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2020/03/22(日) 20:45:51.92ID:mGeuyMX30
今日のTVタックルは、まだ木村もりよや中原中臣ら大馬鹿もの出している!あの中原のバカは今日もコロナウイルスは一種のインフルエンザなので、怖がりしすぎととんでもないバカな事を言ってた!
日本人よ、いつまでにこんな出鱈目なメディアとバカ連中を許していくつもりなのか?!、
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2020/03/22(日) 20:49:49.00ID:eUwr4+ve0
去年までのインフルエンザに対する甘い態度へのしっぺ返しだ
待合室で長時間待たせて、証明書のために検査
診療所でインフルの感染が起きていたことが証明された
もう少し真面目に対応していれば今頃は少しましだったのにねえ
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2020/03/22(日) 20:51:46.74ID:RX5MzfU80
一般の人々の公衆衛生理解が高いのも、集団感染を防いでる要因もあると思う。
やっぱりマスク、手洗い、人込みを避ける。これだけでパンでミックはかなり防げると思う。
TVタックルで、イタリアの一般市民の現状見たら、いくら政府ががんぱっても、一般市民が従わなかったら、
マジで、法で縛ったりしないとだめだ。
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2020/03/22(日) 20:59:47.04ID:RX5MzfU80
>>38
今回、ここ5chで久々に書き込みして議論交わしたけど
マジで最初から偏見もって意見言う人要るね。
1割は、マジで。
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2020/03/22(日) 21:03:05.98ID:lpbu2tZP0
常識的な考えだね
感染爆発による医療崩壊を防ぎつつ
経済破壊による死者続出にならぬよう
経済活動も気をつけて再開する
当たり前だが
なんでもかんでも止めればいいわけではない
バランスのとれた政策で社会を壊さないことが大切だ
0067あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 21:04:13.42ID:NrquQe4m0
影はうすーく出るようだな
おそらく操作技師のセンスでも変わるだろ
0068あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 21:06:09.61ID:lpbu2tZP0
常識的な考えだね
制限や鎖国を続ければ
経済破綻による死者が出てくる
バランスある政策が大事だよ
0069あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2020/03/22(日) 21:07:19.40ID:jkMYgFQ/0
>>29
そういう恐れもあるけど、イタリアの死者の大半は基礎疾患持ちという話もあるので、直ちに日本がそうなるかどうかはわからないね。
勿論、油断禁物だが。
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2020/03/22(日) 21:07:29.04ID:42MA+ThP0
>>10
今朝のサンモニに出ていたな。

初めてテレビで顔を見た(当方は殆どニュース以外のテレビを見ない)が
すんごいメタボなオバハンな印象で、チャイナウイルスの犠牲になるかも
知れないと思ったぞ。
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2020/03/22(日) 21:22:36.51ID:DhOCQhiw0
一月頭に私がインフルエンザA
娘が咳喘息といわれて治療したけど
私もインフルエンザなのに熱が下がらなくて咳が二週間止まらなかった
なので二人ともネブライザーの治療してもらったよ

娘の咳喘息は癖になってなおらないかも両肺にモヤモヤある言われて。。
何故か癖にもならなく今は元気

あれがコロナだったんじゃないかと今は思う
回りも咳が止まらない変な風邪流行ってたし

コロナピークは知らないうちに終わってたのかも
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2020/03/22(日) 21:27:34.43ID:G9wsBDRz0
つまりコロナで起きる肺炎はかなり特徴的なので
CTである程度判断出来るってことか
言い換えれば肺炎症状が出るまでは
精度の低いPCR検査では丁半バクチみたいな
結果しか出ないと
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2020/03/22(日) 21:29:31.75ID:RR+Zgt/I0
レントゲンは、影絵な。
何か問題があるっぽい気配が分かるだけ。

CTは立体スキャン。

影絵と3Dぐらい大差がある。。
日本は国民皆保険の上に、CT設備率が世界一だっけ?

無保険のため病院に行かずにまん延させるヤツがいない。
コロナ検査をやらなくても、日本中にあるCTで本当に危ないヤツを捕捉する。

日本の死者数が突出して少ないのは、ちゃんと理由がある。
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2020/03/22(日) 21:34:44.55ID:RX5MzfU80
やっぱりこのスレッドには、PCR検査連呼する人は来ないんだな。
人の不安を煽りたいだけなんだな。連呼書き込みする人たち。
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2020/03/22(日) 21:35:29.07ID:FxUeq2r/0
無自覚又は軽症のスーパースプレッダーを完全隔離しない限り、
国民の7割程度が感染し免疫ができる?まで増え続ける。
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2020/03/22(日) 21:40:45.48ID:e8eA8pq+0
何が危険なのか
非常に分かりやすかった
0079あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 21:41:20.50ID:Vmfbd1yt0
風邪症状でレントゲン撮ると肺炎ということは血液酸素量測定器の指挟みですぐ測って足りなかったら
即レントゲンなんだな。

怖いなこのウィルス
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2020/03/22(日) 21:42:51.81ID:k7lz9VCK0
>>4
本文読んでるか?コメントするならちゃんと読めよ。
0082あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 21:47:32.19ID:Vmfbd1yt0
>>54
CT検査ておじさんなら健康診断でするだろ
グルグル回されて
0083あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 21:50:30.58ID:r25/tnS20
>>24
重症者は高齢者が多いからね

CTでガン化リスクを心配しても影響出るの数十年後
寿命になってるよ
0084あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 21:51:30.61ID:C40dIFNH0
>>1
まずはCTという治療側の共通認識が出来つつあることに安堵。
0086あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 22:14:04.86ID:dE9ntddE0
まあこの病院では、37.5度4日とかいう縛りじゃなく、カゼ、インフル、新型コロナ

と思しき人には、CTをスクリーニングにやってるということか。

確かにこの新型コロナって、無症状感染者でも肺にスリガラス状の曇りがある人が
結構いるんだよな。要は本人が元気か、症状が軽いかで気が付かないだけで、実は
肺に機能障害が起きてる。

まあいい方法だと思うけど、CTの被ばくって結構あるんだなあ。それに検査料も高いし。
でもいい加減な検査先にやるより、効率的だわ。
0087鵜〜 ◆manbou/QqXqK
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2020/03/22(日) 22:21:20.21ID:LIJiegeS0
空洞の肺相手で、何で磁気共鳴のMRIが機能すると思った?>>85
0088あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 22:24:37.80ID:puNdz/zx0
>>46
京都の飯って大したことないのに高いよな
王将と天一しかいかん
0091あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 22:35:24.16ID:CPLVI/2i0
>>1
集団免疫獲得が難しい理由
1、インフルエンザはワクチンで安全に集団免疫を獲得しようとするけどそれでも流行る
2、インフルエンザみたいに一人一人の免疫力が1年も持たない可能性がある
3、仮に国民70%が感染したとしてその間何万人も死亡することになる
0092あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 22:42:39.21ID:xvlRrfOf0
>>24
死ぬよりCTやった方がいいやろ
0093あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 22:45:49.39ID:PglsSz4p0
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。。。。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしているのだ。。。。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。。。

韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止を煽っているのである。醜い誹謗中傷だけが在日野党と極左メディアの仕事なのだ。。。
極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮のために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。。。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人を目覚めさせなければならない、、。。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。

在日左翼が日本を感染者だらけにしたがっている。
0095あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 22:49:32.81ID:Zmq7H/Zg0
>>56
感染研が病院からの依頼に100%応じているわけじゃないよ
0096鵜〜 ◆manbou/QqXqK
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2020/03/22(日) 22:54:35.56ID:LIJiegeS0
てか、全部やってたらウリナラのように、検査八回中一回が陽性っぽかったかな?でスルーされて17歳で死んじゃって
死後調査どころか血液サンプルも取らずに火葬場直行でなかった事にするしかなくなる
0097あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 23:04:49.29ID:8k9l1McU0
>>1 冷静な良記事。

イタリア、中国、フランスの爆発は地方都市から始まっている。
日本も大分と兵庫から始まるかもね。
0098あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 23:22:36.81ID:8TNJYMk/0
日本のマスコミ、ワイドショーを
信じたらダメダメ
でたらめ
0099あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 23:28:01.70ID:ik66FOWg0
読んで安心した。
感染拡大し続けてるという悪い状況ではないみたいだから。
各人が大人しく感染予防しないと収束しない。
0100あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 23:29:37.19ID:z52Xa0380
>>9
こういうやつ見ると
馬鹿には ネットソースでも それが信用できるか できないか 適切・適当・妥当な 判断ができないんだろうなぁと思うわ
0101あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 23:34:33.88ID:8TNJYMk/0
コロナと戦っている医療関係の方々
お体に気を付けて
0102あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 23:35:42.00ID:aNBFBHER0
>>48 しかも油断しようとしてるしな、、
気を引き締めないと遠からずヨーロッパの光景が日本でも再現されるだろうな
0103あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/22(日) 23:37:53.61ID:BIJK2CLM0
細胞にくっついてRNAを差し込むだけの単純な仕組みなのに、どうして肺で増えるという指向性を持つのか分からない。

舌にくっついて口内炎になったとか目に入って結膜炎になったという話も聞かないし。
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2020/03/22(日) 23:43:54.04ID:oMOSdcqc0
>>1
前々から5chに匿名で投稿されてた
情報の裏付けがようやく取れたな。

・非常に肺炎を起こしやすい
・CT像が特異的(新コロ特有の映像が出る)

その2点が、改めて裏とれた時点でも貴重だな。

いや、中国の正式なレポートからも
裏はもう取れてたんだが、なぜか頑固な奴が多くて
中国ソースだと頑なに信じない奴が居たからな。

ようやくこれで、この2点は国内ソースありで
説明できる。

もう、分かってたことではあるけど
公式に公の情報で出るのはありがたい。
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2020/03/22(日) 23:45:51.65ID:oMOSdcqc0
>>62
木村は2009年の時も、政府の対策は
大げさすぎると批判してたな。

後で、死者数調べて
極端に日本の死者数は少なかったので
木村の意見は2009年の時間違えてたのが判明してる。

今回も判断ミスかよ。
0107あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 00:04:59.23ID:oQxHGMCe0
隠れ陽性者を野放しにする事で高齢者や身体弱い人たちに感染リスクが高まることも言わなきゃフェアじゃないぞ。
0108あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 00:17:31.35ID:t6a8zzSG0
武漢肺炎は無症状があるから恐い、と思ってたんだが
0111あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 02:16:37.50ID:wBjTLS220
>>1
>すりガラス
こいつ ほんもんやったんやな 所見が一致する

65 :風吹けば名無し[]:2020/03/20(金) 06:52:35.00 ID:hFETpPYQa
それがなるからあまりみないっちゅうか普通はもうちょい予測つくねん
コイツの場合は小葉中心性に末梢に少しすりガラス影あるな、くらいやったのが
重症化するパターンやと突然花火のようにバラバラと(本当に花火のようにという表現をしたくなる)
肺のあちこちに飛び火して、それが12時間後くらいに一気に浸潤影を伴い、
すぐにARDSに至るみたいな感じやねん。
少し大袈裟に聞こえるかもしれんけど

https://yodokikaku.net/?p=33443
0113あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 02:36:38.56ID:A4Xdoigf0
その特異的なCT画像になる理由を
免疫学的に述懐するのが医療関係者足るべき者なのでは?
0114あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 02:41:48.01ID:A4Xdoigf0
>>103
少しだけ掠った感じだぞ
増える場所は肺よりもむしろ
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2020/03/23(月) 02:48:37.26ID:A4Xdoigf0
>>115
無い
敢えてリークしてる感じだな
0119あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 03:25:05.26ID:nQr4dOoJ0
PCR検査でスクリーニングをやれと喚いているのがマスコミと野党。
0120あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 03:40:42.68ID:v9psyZWR0
>>5

>頭おかしいのか日本のネット

どっかの国の工作員かww
0121あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 03:40:47.99ID:65QbEynD0
>>115
医療者向けにはいくつも出てる
1ヶ月前に国立国際医療研究センターが出した治療経過にもすりガラス陰影が指摘されてる
https://www.ncgm.go.jp/covid19.html
0122あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 03:42:47.93ID:C2cJtLPn0
>>118
正論だから。
0124あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 03:47:12.64ID:edp7ROV50
らんららランサーズ!
おまえのデマで人が死ぬ、
殺されることを忘れるな

安心、悪い状況ではない、感染予防、収束、
キーワードが決まっているのか

公式に公の情報って…日本語は難しいな
しかもデマッターを公とは

おまえらが流すデマで人が死ぬ、
殺されることを忘れるな

報いは必ず受けることになるからな

99
>読んで安心した。
>感染拡大し続けてるという悪い状況ではないみたいだから。
>各人が大人しく感染予防しないと収束しない。
104
>>1
>前々から5chに匿名で投稿されてた
>情報の裏付けがようやく取れたな。

>・非常に肺炎を起こしやすい
>・CT像が特異的(新コロ特有の映像が出る)

>その2点が、改めて裏とれた時点でも貴重だな。

>いや、中国の正式なレポートからも
>裏はもう取れてたんだが、なぜか頑固な奴が多くて
>中国ソースだと頑なに信じない奴が居たからな。

>ようやくこれで、この2点は国内ソースありで
>説明できる。

>もう、分かってたことではあるけど
>公式に公の情報で出るのはありがたい。
0125あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 04:01:03.07ID:FZvflM+p0
>>1
ハルエとかおっしゃる通りハゲの発言から受ける印象とはずいぶん違うね
0126あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 04:03:18.96ID:v9psyZWR0
>>125

あほかwww

私は呼吸器や感染症の専門医ではないので、あくまで一内科医としての経験、意見であり所属する医療機関を代表するものではありません。
0127あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 04:04:28.58ID:v9psyZWR0
>>124

あほかwww

私は呼吸器や感染症の専門医ではないので、あくまで一内科医としての経験、意見であり所属する医療機関を代表するものではありません。
0128あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 04:06:19.14ID:3kn6c+O80
>>1
風邪症状が出て肺炎になりやすいって周知されてますけど。

何も新しい情報がないし、集団免疫に懐疑的って・・・、自然法則無視しちゃダメよ。
0129あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 04:13:28.27ID:3kn6c+O80
>>1
新しい情報と言えば、まだ可能性があるという段階ですけど

中華で流行った、無症状軽症で感染が拡大して、重症者を治療すれば大丈夫なタイプの他に、
欧米で流行って、感染3週間後に突然発症して1週間で急激に危篤化する進化タイプがある❓

前者は今の対応で良いが、後者のは絶対に水際対応には失敗できない、失敗したら大勢しぬ。
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2020/03/23(月) 04:21:31.89ID:3kn6c+O80
オリパラを予定通り開催したいのなら、これをやらないとまずいです。

欧米からの入国(日本人の帰国も含む)及び貿易を2ヶ月60日間停止、
もし感染者が出たら、医療食料物流業界を除いて営業停止、外出禁止。

今までは大丈夫だと思ってたけど、進化タイプがあるとしたら
本当にこれをやらないと、日本も欧米みたいに大惨事になりかねない。
0131あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 04:22:01.05ID:iVQfPkeu0
>>38
同感
1割のアベガールが日本人が書き込んでいるのか公安は調べる必要がある
0132あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2020/03/23(月) 04:24:38.65ID:GRKWdV1+0
>>128
集団免疫は防疫的な概念なのです。だから高齢者や基礎的疾患の方が危険なのは変わりがありません。
0133あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 04:29:15.70ID:GRKWdV1+0
>>129
ウイルスが変化したのかわかりませんが、1週間で悪化する患者は既に出ております。ただ遺伝子の変化は1年で起きる可能性は低いです。ただあくまでも低いだけなので可能性はあります。
0134あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 04:30:18.49ID:3kn6c+O80
アジア諸国を見下してる欧米ではなく、南アジアや東南アジア、オセアニアの国々で
こういうことが言われていて、ものすごい警戒を始めているようなので倣って損はない。
0135あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 04:42:37.85ID:z4P4lGe80
>>2
妊婦も不可
0136あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 05:11:19.69ID:o+wgvnmU0
>>52
韓国は造りが人間と異なるからな。人間が真似したらイタリアの二の舞に成る。
0137あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/23(月) 06:55:41.91ID:d/rEIJE8O
>>1
やっぱりなぁ
陰謀論者が言うように、もし日本が100万近い感染者や数千人規模の感染死者数を隠蔽しているなら
感染者数や死者数云々以前に新規肺炎患者数が激増しているはずで、現場レベルなら体感として把握しているはずなんだよ

患者数が横這いという部分だけでも価値ある情報だわ
それとは無関係に身を削って社会を支えてくれる人には感謝しかない
ありがとうございます
0138あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2020/03/23(月) 07:40:29.71ID:d5NG6YhX0
病院の経営に関しては早めに支援策出した方がいいな。
医療機関を守るのが大事だ。
0139あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2020/03/23(月) 08:19:57.31ID:7TRKwsEo0
>>24
そんなにこだわるなら自費でMRIにしてもらえば良いだろう
0140あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2020/03/23(月) 08:27:33.04ID:NkbiK8Vd0
陰謀論マニアの俺から見れば、レベルの低い陰謀論サイト「内海学校」
偉そうに話してたが元ネタは丸わかりだったからな、こいつが調べたわけじゃないのは丸見え

アホパヨクが大好きそうな「内海学校」は
自称化学?科学?の専門家のデマ動画がyoutubeでBAN食らって笑ったわ
チャンネル閉鎖だとさ
跡形もなく消え去って大爆笑

あまりにデマすぎてチャンネル閉鎖されたのに、情報統制だと現実は違うだの発狂するパヨクども
あいつらマジで頭いかれてるわ
0141あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2020/03/23(月) 08:36:14.76ID:r3UI67Mb0
ほんとたち悪いウイルスだよな
自粛は緩めるべきじゃないとおもうわ
今よりひどいことになったらさらに経済死ぬからな
0142あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2020/03/23(月) 19:33:58.74ID:KcqjzQXB0
ほんと、見た方が良い冷静な記事ほどレスが増えないねぇ
0143あなたの1票は無駄になりました
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2020/03/28(土) 01:16:28.56ID:g7+VZ3wQ0
それじゃ上げとこう
0144あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2020/03/28(土) 19:14:35.76ID:FZfZ2KTr0
新型コロナウイルス感染者の肺の動画、米病院が公開 「深刻に受け止めて」
https://www.cnn.co.jp/fringe/35151480.html
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