【ネトウヨデマ】「八ツ場ダムが利根川を守ったというのは誤解」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
西島和氏「八ツ場ダムが利根川を守ったというのは誤解」
大型台風が次々に日本列島を襲い、甚大な水害をもたらしている。一方、巨大ダムやスーパー堤防があったから被害を食い止められたという自民党政治礼賛の声がネットで飛び交っている。果たしてそれは事実なのか。河川公共事業の住民訴訟に取り組んできた専門家に話を聞いた。
◇ ◇ ◇
――台風１９号は記録的な大雨を降らせましたが、八ツ場ダムがギリギリまで貯水した画像がネットで拡散され、おかげで利根川の氾濫を防げたという意見もあります。これは事実なのでしょうか。
誤解です。八ツ場ダムがなくても、利根川の河道で流せる程度の降雨量でした。治水というと、ダムを連想する人が多いと思いますが、基本は堤防や河道掘削などの河道整備です。雨がどこにどれだけ降っても、一定量を流せる河道整備が進められてきたことにより、利根川では氾濫が起きませんでした。これに対し、ダムの効果は不確実で、限定的です。降雨が「想定した場所」「想定した規模・降り方」で発生し、かつ、放流のタイミングを誤らないという場合に河川への流入量を減らせるにすぎないのです。
――八ツ場ダムが本格稼働していなかったことも背景にありましたね。
今回ラッキーだったのは、八ツ場ダムが試験湛水中だったため貯水量が少なく、本来より多くの水を貯めることができたことです。
――もし八ツ場ダムが本格稼働していて今回のような雨量になったらどうなっていたのでしょうか。
危なかったと思います。ダムは無限に水を貯めることができるわけではありません。ダムが貯められる以上の降水が発生した場合、ダムはダム自体の決壊を防ぐために緊急放流を行うことがあります。それで失敗したのが昨年の西日本豪雨で大規模な浸水被害を引き起こした愛媛県の鹿野川ダムです。緊急放流をしたため肱川が氾濫し死者を出しました。今回もいくつか緊急放流をしたり、準備をしていたダムがあります。ダムの限界には注意する必要があります。
――八ツ場ダムの住民訴訟の弁護団に加わっていましたが、どのようなきっかけでしょうか。
八ツ場ダムは治水と利水という相反する目的をもつ多目的ダムです。東京都は約５００億円の利水負担金で新たな水源を得ようとしていました。しかし東京は人口は増えていますが、水需要は頭打ちで減少傾向ですから、負担金支出は違法だという訴訟を住民が起こしたのです。弁護団に加わるきっかけは「岸辺のアルバム」で知られる多摩川水害訴訟を手がけた高橋利明弁護士のお話を聞いて、ダムのイメージが変わりショックを受けたことです。
――訴訟は敗訴しました。
裁判所は八ツ場ダムが治水で役に立つ可能性が皆無ではないなどと判断しました。
続きはWEBで
日刊ゲンダイ
19/10/28 06:00
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/263717/ 役に立っていたら都合悪い奴でもおるんか？ と思ったらダム訴訟やってる原告側弁護士か 現実は冷酷ですよ
一日で満杯になるとはね
あれがなければどうなっていたか想像もできない阿呆なんだねｗ 同じ利根川水系でも、確か八ッ場ダムと関係ない栃木の方面で洪水発生したようだから
役に立たなかったなんてありえないんだよな ＞八ツ場ダムがなくても、利根川の河道で流せる程度の降雨量でした
ホントに？ 批判が先に立つから言い分が科学的でない。物理のルールさえ踏みにじる。 >>1
>貯水量が少なく、本来より多くの水を貯めることができたことです
溜められたんじゃん？ >>5
そのとおり。
栃木と烏山（南西部と北東部）で決壊と越水が起きてる。
中流域でも結構越水はあった。
ダムが絶対に正しいとは言わないが、ここまで断言するのもおかしい話。
頭の中に「ダムは役に立たない」ことを前提にしてるから話がおかしい。 ダムが無限に水を溜められるわけじゃないから役立たずという理屈は 通常運転の場合は空っぽにしとくの?
それなら治水になるけどね。違うんでしょ?? デマ屋さん「八ッ場ダムが守ってくれたというのはデマ」 ひねくれものの治水の専門家かと思ったらパヨク弁護士じゃねーか（爆笑） ダムなんて言うのは土建自民の利権でしかない
とくに土砂をせき止める砂防ダムはひどい
これのせいで日本の海岸がテトラポッドに覆われる惨状になってしまった じゃあ決壊するような堤防なら最初から作らないほうがいいな ダムの効果が不確実とか言い出したら、堤防も河道も不確実だ。治山治水には
これで万全という対策はない。いろいろ手を打って、ある事象にはどれかが役立つ
というもの。
また河道とか気安くいうが、千曲川も蛇行している個所の河道の整備の話はあったが
多くの住民に立ち退いてもらう必要があり、生活破壊になるのはダムと変わらない。 >>17
ダムの効果は不確実どころでない
常時不必要に水や土砂をため込んでるダムが洪水被害をさらに拡大させている
ダムは百害あって一利なし 自然の摂理に反することをしてるのがダム
有害無益なダムなどいまだに崇拝してるのは世界の中で日本人くらいのもの >>1
河川が130か所以上で決壊しても、「まずまずで済んだ」それが自民党の意見 ダムより堤防強化をって話らしいが
政治的な問題と絡めてるから論点がブレてわかりにくいな
今回の状況を見ると八ッ場ダムの効果が無かったとも思えないんだが
効果の程度は数値的なデータできちんと検証されるべきだろう 緊急放流って貯めてた水を一気に流すみたいに勘違いしている人が多いよな
実際には貯水しないように流入した分だけ放水するだけ
それで河川が氾濫しちゃうって認識してるんなら、八ッ場ダムは役に立ったって認識で間違ってない
旧民主党時代の汚点として報道される事がよっぽど嫌なのは分かるけど、間違いを認める事の方がもっと大事だと思うけどな >>22
日本て台風災害で悲惨な経験がいっぱいあるから、今回のように まずまず で済むようになったのは喜ばしいことかと
100％防げなくては行政の意味は無い とか言い始めるとトンデモやけど >>1
運がよかったとはいえ、結局守ったのは事実じゃん
何なのこの朝鮮エラ張りメガネばばあ ダムがあるから緊急放流を行うのは分かるが
ダムがなければ、上流からの流れは制御できずに流れてくるのだから
それと比較しなければ分からんだろうに
ダムのデメリットだけ引き合いに出されても比較ができない >>22
5000人の死者が出る可能性がある！ とマスコミが騒いでたのが まずまず で済んだのは素晴らしい >>1
>>28
緊急放流＝流入量を放水するだけ
だからダムがあったら緊急放水で決壊てのはありえないんだよなあ 人は記憶型と思考型に大別できる
利根川水系のダムの最大流入量
矢木沢ダム 1,230m3/s
奈良俣ダム 416m3/ｓ
藤原ダム 950 m3/s
相俣ダム 343m3/s
薗原ダム 2,350m3/s（計画）
下久保ダム 1100ms/s（最大ではないかも）
草木ダム 1637m3/s
八ツ場ダム 2500m3/s >>1
本格稼働してたら危なかった
つまりダムが無かったらもっと危なかった
それすらわからない奴しか騙せないゲンダイw 引っ込みつかなくなって八ッ場ダムが
役に立たなかったことに歴史を修正してるｗ >>31 の続き
利根川の最大流量、12,000m3/秒 ぐらいが限界かな
11,700m3/秒（台風19号） >>34 の続き
～利根川水系ダム 有効容量（万ｍ3）～
矢木沢ダム 11,550
奈良俣ダム 8,500
藤原ダム 3,101
相俣ダム 2,000
薗原ダム 1,322
下久保ダム 12,000
草木ダム 5,050
八ツ場ダム 9000万
序に・・・渡良瀬貯水池 2,640m3 >>31
八ッ場ダムって貯水量が多くて、日本でも上位の大きさなんだよね
しかも今回の台風って山間部で大量の雨が降った
八ッ場ダムがその山間部の豪雨を貯水して利根川に流さなかった
もしあの豪雨がそのまま利根川水系に流れ込んでいたら酷い事になったなんて簡単に想像できると思うよね ・八ッ場ダムが無くても災害にならない降雨量だった
・たまたま八ッ場ダムが試験運用中で十分な貯水をしてなかっただけだ
どっちだよ 鳩山政権のおかげで一番良い時期にダムが稼動したとか開き直ればいいのに >>10
サヨクは時間項を無視する。
無視しないと成り立たないことしか言わない。 デマだろうが誤解だろうが
ミンスの八ッ場ダム叩きが無駄だったことだけは事実だろｗ >>38
そんな理性があったら民主党なんてやってねえよ！
そしてダム反対の民主党政権でも何故か唯一工事続行した小沢のダム >>1
え？八ツ場ダムに水溜めれたから助かったって書いておきながら
普段は貯水してる分使い物にならんってどういう事？ ダムがなくても大丈夫の次に通常運用時だったら危なかった
わけがわかりません ■>>1
逆だろ
ダムの放流、させたからだろ。。。。。。。。。。。。。。。。自民が。
国管理の河川でも氾濫したし。
ほとんど
ギャグ。。。。。。。。。。。。。。。。ダム大量に作って 放流して 住民殺した自民党。 ダムを止めて河川工事と言うなら話もわかるが、
奴ら公共事業自体を大幅に削りやがったもんな アホ化？
治水は総合的に判断するもので、ダムや調節池、堤防や河道の整備など、それぞれが効くってことだよｗ
そもそも西島和って弁護士じゃねーかｗ
しかもダム訴訟やスーパー堤防訴訟で喰っているクズ
ゲンダイらしいクソ記事で、専門家でも何でもないワ >>1
本当にそう思うのならリベサヨは次の選挙でもダム不要・堤防不要論を唱えろよ？ >>46
そうだよｗ
ダムとかスーパー堤防の訴訟で喰ってるクズ 八ツ場ダムは利根川を守ってないと言っときながら次のような記載がある
八ツ場ダムが本格稼働していて今回のような雨量になったらどうなっていたのでしょうか。
↓
危なかったと思います。
矛盾してるんだけどｗ 来年度予算の編成作業が続けられている。
安倍による【青天井予算】だ。
新聞報道によれば安倍と自民党とその一味のための
【財出予算】は【例年通り】４．５兆円になる。
１０％への消費増税の税収増は約５．７兆円だ。
ほぼ全額、安倍と山口と自民党と創価学会と
その一味のポケットに入るのだ。
ＮＨＫと新聞テレビは安倍と同体だ。
政権交代によってしかこの【亡国の体制】が崩れることはない。
枝野を駆除しろ
＝両党解党
＝中道新党結成
＝安倍即死 憲法 第一条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
【主権の存する日本国民】＝国民主権＝政府や安倍に主権はない。
安倍、麻生、スガ、二階の国会議員としての言動に
【主権の存する国民を尊重する理由がない＝国民主権の蹂躙】
すべて安倍と自民党の都合だ。
安倍、麻生、スガ、二階は国民主権を蹂躙した。
憲法違反だ。
すぐに国会議員を辞職しろ。
◎官邸と読売新聞は安倍とスガと麻生と二階のこれまでの言動に
主権の存する国民を尊重する理由が【あった】とする
例をあげてみろ。
◎ＮＨＫと新聞テレビはこいつらの【無能と憲法違反】の隠蔽はやめろ。
国民に対する【洗脳報道】はやめろ。 政府の仕事は
経済を成長させることではない。
政府の税収を増やすことではない。
軽減税率で国民を痛めつけることではない。
株価を吊り上げることではない。
国民の命である年金資金を消滅のリスクにさらすことではない。
年金の負担を増やし給付を減らすことではない。
戦略特区で自公が金儲けをすることではない。
戦闘機や軍艦を買って遊ぶことではない。
外国人労働者を輸入して日本人労働者の賃金を引き下げ雇用を奪うことではない。
外国に金をばらまくことではない。
台風災害の最中に飲み会をやることではない。
日産の西川のクビを飛ばすことではない。
政府の仕事は【国民の暮らしを豊かにする】ことだ。
分かったか 読売新聞
読売新聞
＝消費税率を８％に据え置いた。
＝政府の税収の減少
＝政府の借金の増
＝将来の増税
＝子どもたちから生涯に渡って所得を奪う
＝児童虐待
◎読売新聞は児童虐待はやめろ。外道が 金持ちほど高価な食料品を買う。貧乏人ほど安物を買う。
軽減税率で
月に２０万円食料品を買う金持ちの免税額は４千円だ。
月に５万円食料品を買う貧乏人の免税額は千円だ。
金持ちほど受け取る免税額は大きい。
＝金持ちをもっと豊かにするべきだ
＝格差を拡大してみせる
＝創価学会
●３党合意を破棄して軽減税率を導入した創価学会は、
「格差を拡大すべきだとする教義」を実現するために政治を利用した。
公明党は政教分離を定めた憲法違反だ。すぐに解党しろ。
＝憲法２０条 【山口による売票のための幼保無償化＝金のバラマキ】
幼保無償化は少子化対策ではない。何の役にも立たない。
「すでに生まれた子ども」に金をばらまいてなぜ生まれる子どもの数が増えるのだ。
少子化対策は【結婚支援政策】だけだ。
幼保無償化は政府の借金を増やす。毎年だ。約１兆円
＝政府の借金の増
＝将来の増税
＝子どもたちから生涯に渡って所得を奪う。
＝児童虐待
創価学会＝公明党は児童虐待の党だ。
そして政教分離を定める憲法違反の党だ＝憲法２０条
◎すぐに解党しろ 憲法２０条
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
又は政治上の権力を行使してはならない。
２項 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを
強制されない。
３項 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もして
はならない。 【ＮＨＫと新聞テレビは国民をだますな】
◎韓国に先に糞を投げつけたのは安倍だ
安倍による韓国に対する特定品目の輸出管理強化＝レベル幼稚園
徴用工問題や慰安婦問題があるからといって
韓国を痛めつけてよいとする根拠にはならない。
韓国からの観光客が大きく減少した。
韓国への日本からの輸出が激減した。
＝国民の所得を奪った。
安倍はヘラヘラ笑うな。
【安倍は自殺して国民におわびしろ】 【安倍と山口と読売新聞は棄民はやめろ。外道が】
日本は敗戦国だ。
だから日米安保も地位協定もくつがえることはない。
辺野古基地建設が止まることもない。
志位と枝野と玉城は【空論の】辺野古基地建設反対で沖縄を分断した。
沖縄には普天間基地の危険性から逃れるために
辺野古基地建設を急いで欲しい沖縄県民がいるのだ。
玉城は県民投票をやって沖縄を分断した。
反対が多数だからといって賛成の沖縄県民が消滅するのではない。
【民主主義を利用した多数による少数に対する暴力だ】
安倍と山口は辺野古住民の【理解を得ることなく】土砂を投入した。
主権は国民にある。
結果、辺野古住民の【魂と暮らし】は打ち捨てられた。
安倍と山口と枝野と志位と玉城は国民を【棄民】したのだ。
安倍と山口と枝野と志位と玉城に議員の資格がない。
すぐに議員を辞職しろ。
分かったか
朝日新聞と中日新聞と東京新聞 北海道知事の鈴木はマラソンと競歩の札幌開催を断れ。
ＩＯＣはＧＨＱか。
ＩＯＣの【指図】に従うべきであるとする根拠はどこにもない。
主権は日本にある。
それを「検討する」小池百合子は売国奴だ。
すぐに知事を辞職しろ。
そして安倍の手下の売国奴森喜朗はガンだ。
お国のためにさっさと逝け。 >>35 の続き
ダムは治水と利水を併用して使ってる
洪水対策としては持てる力の3割ほどして割かない
八ツ場ダムは今回、持てる力の100％を使えたが次回からは3割しか使えない 結局、ダムが氾濫を一日先延ばしにし
氾濫する前に雨がやんでくれた
ダムがなかったらやばかったと言ってるじゃん
GENDAI＝ヒュンダイが
見出しでウソ誘導してるだけだぞ ＞河川公共事業の住民訴訟に取り組んできた専門家
客観性ゼロ >>1
一方脱ダム宣言した長野県は洪水になりました >>3
中立的な立場で話せない奴のインタビュー記事とか
さすがヒュンダイｗ >>47
これがパヨ脳
ま、馬鹿じゃなけりゃパヨなんて恥ずかしくて無理。 国民の暮らしが【今よりも豊かであった】民主党政権が
仮にクズであったとしても安倍政権が有能であるとする根拠にはならない。
隣の家のばあさんがブスだからと言って
その隣の家のばあさんが美人であるとする根拠にはならないのと同じだ。
根拠になると主張するやつは脳みそが５０グラムだ。
それにもかかわらず安倍はこの６年半、
民主党政権はクズだったから安倍政権はすばらしいと
と言い続けて来た。
【知恵遅れにもほどがある】
安倍に政治家に足る知能がないことは誰の目にも明らかだ。
安倍はすぐに政治家をやめろ。 比較すべきはダムなしの場合の筈なのに、
本格始動してたら危なかったかもなんていう斜め上の思考を持って来るなんて
本当は何処の人ですか？ >>29
このゲンダイに至っては8000人とか数字あげてた。 ダムで洪水を防ぐってのは間違いだよ
洪水を防ぐには堤防としゅんせつ工事だ
そっちの予算は削られたままだ >>1
これこそデマ、埼玉県北東部利根川近辺は深夜1から2時頃緊急避難勧告が報ぜられた。一体何を言っているのかナ 、デマゲンダイめ！ >>6
ゲンダイや朝日はこういうところで科学的根拠を示さないから信用できない >>64 の続き
利根川のキャパには限りがある
大雨ってのは数時間～3日ほど
これが一気に利根川に流れてきたらキャパを超えるの明らか
よって一時的に水を貯めておく必要がある
それがダム、遊水地 【枝野は国民をだますな】
①枝野による立憲民主党への議員の入党条件＝エラそうに
・辺野古基地建設反対
・１０％への消費増税反対
・原発即時ゼロ
②枝野による主張
・単なる数合わせにはくみしない。
・永田町の論理はとらない。
①はすでに破棄された【沈黙による破棄】
②は枝野が統一会派結成を国民民主党に申し入れて撤回された。
◎事前に有権者に対する何の説明もなかった。
枝野は国民をだました。
◎枝野は代表選を経ていない。民主国家においては代表であることの正当性がない。
枝野に【存在理由】がない。足のない幽霊だ。
だから枝野はすぐに代表をやめろ。
＝両党解党
＝中道新党の結成
＝安倍即死 安倍が糞だからといって
枝野と志位が正義であるとする根拠にはならない。
５％や８％へ消費減税することは
月に１００万円で暮らす金持ちが手にする減税額は月に５万円だ。
月に１０万円で暮らす貧乏人が手にする減税額は月に５千円だ。
金持ちほど手にする減税額は大きい。
枝野と志位は消費減税で
【金持ちをより豊かにするべきだ＝格差を拡大するべきだ】
とする主張はやめろ。
馬鹿は日本から出て行け。 > 今回ラッキーだったのは、八ツ場ダムが試験湛水中だったため貯水量が少なく、本来より多くの水を貯めることができたことです。
今回守ったって事でしょ。 ダム訴訟にコミット(金ずるにしている）している弁護士が言うことじゃないだろアホゲンダイ 緊急放流したから氾濫？
限界まで頑張ったからあとは貯めずにそのまま流すだけだろ？ 川はある程度の傾斜をもって最終的に海に流れるから、洪水を防ぐにはどこか受け皿となる貯水場所を
作るか、滞留せずにさっさと海に流す必要がある。
ま、後者は難しいので、堤防やら河川敷遊水地やらで川が受け入れられる容量を増やしているわけだが、
逆流しかねない支流河川含めての整備が必要でなかなか大変。 >>80
無かったら氾濫した事を示す検証は何処にもない
いずれも無くても氾濫にいたっていないというものばかり >>1
まだ頑張ってんのか。
降雨のピーク時に、
八ツ場ダムの貯水量分利根川への流下が抑えられた事実は変わらない。
あきらめろ。 八ッ場ダムがなくても河道流せる降雨量でしたと言いつつ、
八ッ場ダムが本格稼働していれば危なかったです。
ってすげえ矛盾してるんだけど 気候変動に伴って更にダムが必要になってくると思うが
全部反対するのか >>74 の続き
問題はダム全体の話なのか八ツ場ダムだけの話なのかだ
利根川水系のダム全てがなかったら台風19号で利根川は氾濫した
八ツ場ダムだけだとどうなんだろ
氾濫したという専門家としなかったという専門家がいる >>84
だなァ
利根川とか支流の近くに住んでいて、サイクリングが趣味だから川沿いをアッチコッチに行くがね
あの広大な調節池を見ると凄いと思うゾ
例の台風の時は越流堤から水が調節池に流れるのを見たが凄い迫力だった
それでも利根川の堤を超えるのに５０ｃｍ程度しか余裕がない
土手の幅が５００ｍはあるのにね 八ッ場ダムが利根川を守ったじゃなく、
八ッ場ダムも利根川を守ったが正しい >>92
> 氾濫したという専門家としなかったという専門家がいる
ケース・バイ・ケースとしか言いようがないね
支流の川もなるべく利根川に水が流れないようにギリギリで頑張る
牛久沼→小貝川→利根川になるが、牛久沼も満水になっていた
ダムだけでなく、沼とかも頑張る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
