【パヨク】東浩紀「歴史的事件の加害側が害を記憶し続けなければ悪循環は断ち切れない」 ネット「加害者じゃない」「元寇…
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東浩紀「歴史的事件の加害側が害を記憶し続けなければ悪循環は断ち切れない」
▼記事によると…
・加害側は加害を忘れる。あるいは忘れたふりをする。被害側はその忘却を阻止するため、要求を次々と過激化させる。いま世界中で起きているのはそのような悪循環だが、そこで本当に求められているのは「加害側が害の存在を記憶し続けていること」だ。加害側がその責務を果たさないかぎり、悪循環はとまらない。知識人はその記憶の道こそを考えねばならない。
2019.9.26
https://dot.asahi.com/aera/2019092500012.html?page=1
（略） 東ってなにもの？
一部の在日で受けている人種？
日本人はその存在ですら知らない人間が多いのに 忘れた振りも何も2世代も3世代も前の話だからね。
そもそも知らないという人がほとんど。
それに乗じて話を作ってくる連中に合わせる必要なんてまったくない。
被害者側の記憶はいつまでも鮮明で正しいというのも嘘。
その証拠に昭和のころソ連を憎んでいた人は多数いたけれど、
今ロシアを憎んでる人はそれほど多くはないだろう。 突然工作員や電通から持ち上げられるコメンテーターや自称知識人はほんと怪しいやつばかり 上皇は理解してたよ
責任があるとしたら、そうれは当事者である
更生は教訓を学ぶ立場である よってねぎらいの言葉はあっても謝罪はしていない
加害者ではありません 朝日などのリベラル系メディアやリベラル人士が最近必死になって
韓国の被害者設定を守ろうとしているね
韓国からお金でも貰っているのかな >>被害側はその忘却を阻止するため、要求を次々と過激化させる。
一見、正しい事を言ってるように見えるけど、
そんな事認めたら、世の中メチャクチャになるって、
どうして分からんのだろう？ >>9
ほんとそうだよね
彼らからしたら利権だと思っているんだろうね
ほんとバカ 向こうの意志がなければ合併なんでできませんｗ
もし、北朝鮮と韓国が合併するとしたら？
どちらかが反対だったら合併なんてできない
北が一方的に統一しようとしたのが朝鮮戦争だろｗ
日朝の間には戦争なんて起こってません
明らかに朝鮮側に合併の意志があったんです
両者の合意があれば被害者加害者という位置づけは成立しませんｗ
ちゃんと歴史を知りましょねｗ
歴史を知らない国は亡ぶって誰かが言ってましたｗ 謝るだけならいいけど、向こうが悪い事まで譲歩させられるのが嫌だわ。
そもそも俺らがやったことじゃないんだぜ。
突き詰めていえば日本がやったことはしょうがないこと、
当時日本が介入しなかったら朝鮮半島は今頃ロシア領だろ？ >>1
卑
怯
な
竹
島
テ
ロ攻撃を忘れるな。 一通りリンク先とか見たんだけど
こんな取り上げ方は気に入らない
誰が喜んでいるんだろうか 国際社会が認めた、国際法的に完全に合法な合併
借金を代わりに支払ってやったり、国内にインフラを構築したり、文盲の国民に教育を施したり、強圧的な部分もあったにせよおよそ善政の見本と言うべきレベルの施策をたくさん行ったのに、植民地とか、慰安婦を強制したとか、嘘ばかりなんだよ
事実を後世に伝えることこそが現代の人間の後世に対する責任だよ いま言論・世論レベルで起きているのはむしろ、「被害者」からの限りない要求に対するカウンターだろ
いつ日本が「加害」の歴史を忘れたというのか？慰安婦合意を結んだのは今の安倍政権だぞ
悪いのは、約束を破り、カネ出せおかわりくれと執着してくるクズ野郎です 天皇燃やして灰を踏みつける展示を前にしてニコ生番組内で祝杯酒を飲みながら笑いながら語る東と津田を国民は許さない。
国民が令和の祝いの最中にいいんですか？wと煽って笑いながら喋る2人。 チョンは、16世紀にスペインポルトガルが、やってきた時も、
19世紀にロシアやアメリカがやってきた時も、
惰眠を貪った無能国民。自業自得だぞ！ >>1
今も植民地持ってる国があるんですがそれは。 延々と続く韓国の難癖
韓国との対決だけが現状を打破する道 >>1
逆だろう
歴史的事件の被害側（の子孫）が自分とは無関係の憎悪を植え付けられ
害「だけ」を記憶し続けるから悪循環が起こるんだよ ベトナム人の訴えをどう扱ってるか
その被害者さんの加害への向き合い方を見てみよう
そしてその被害者さんは日本人にも加害をしてなかったかね
現在、日本領土を侵略してる加害とどう向き合ってる？ こういう在日韓国人が韓国を被害国として
日本人へのヘイトクライムを容認させ続けきたのが今の死ね韓になったんだろ
もう韓国なんて害悪は見殺しにするだけだぞ 朝鮮人は加害側だよ それを自覚しないからこんな悪循環なんだよ ＞加害側は加害を忘れる。あるいは忘れたふりをする。
いやいや、ちゃんと記憶しておりますよ？
第二次世界大戦があった事を知らない奴なんかいるかね？
＞被害側はその忘却を阻止するため、要求を次々と過激化させる。
いやいや、そんな国は、あの国以外にありません。
あの国以外に、すでに合意した話をひっくり返しとる国があるかね？
戦後、50年も経ってから、軍旗にケチをつけだす国が他にあるかね？ 歴史的加害者ってこの民族のことか？
●金寿明→韓国人2004年9月〜05年7月の間に暴力団を装いながら女性を車中に連れ込み強姦を繰り返す。被害者は13歳〜24歳の女性約３０名
●李昇一→韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一→韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●金保容疑者→キリスト教系宗教法人の代表を務める金保牧師は信者の少女に性的暴行を繰り返していた
●張今朝→韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ→韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦→韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦 日本のリベラル？が半日と言われるは正にこの被害者への忖度が原因。
結局こいつは「加害者＝罪人の子は生まれながらにして罪人」と言っているだけ。
それが日本で言えば部落差別の温床だし、
固定された身分制度からの自由を目指すべきリベラルからは絶対に出てはいけない発言だ。 併合の文句を言うなら先ずは朝鮮一進会の子孫とアンジュングンだろうが 加害の歴史や被害の歴史や負の歴史がない国などない
それぞれ国家間で条約や合意によって和解したものはただの歴史であって
子々孫々にわたって贖罪を背負わせる必要のある歴史などない 反日を統一のエネルギーにしてるんだろうけど伊藤博文を殺したテロリストを英雄視
するってサイコ国家だろ。世界で初めて独立国の立場を下関条約で承認させた大恩人。
あの暗殺がなければ山縣有朋派のアネクゼーションはなかったと思うぞ。
ロシアの介入を排除して保護国から主権国家で友好国の道を歩いていたはず。 歴史的事件から何世代も後の子供らに加害者と言い続けるのは
単なる人種差別であり、ヘイトであり、まさに差別主義者だ >>40
日本人も朝鮮人もどっちもイエローモンキーですわ 日本は原爆の被害者だけど、アメリカを恨み続けたりはしてないな。
東が言うような一般論では理解できないだろう、韓国の場合は。
韓国独自の病理。
東は、ほんと考えが浅いな。まさに表象主義的形式論。もう少し身体化した思考と言葉が
必要だね。ソーカルな男だよｗ >>41
人種差別の人種は肌の色だけでなく
民族や種族、先祖から伝わる血統や血筋も含まれるよ >>44
広島や長崎の被爆者はアメリカを今も恨んでるぞ >>46
植民地支配だと思い込んでる併合と
それに伴う奴隷的扱いだと思っている案件だろ知らんけど 日本のマスコミは原爆とか被害者の側ばかり毎年やるが中国やアジア侵略や植民地映像はほとんどやらないから無責任無恥無知のアホウヨがふえる近代史勉強してから言え >>48
そりゃ当事者個々では恨みつらみがあっても当然だろ？
国家間では解決済みなのに国家として更に相手国にぶつけるか否か
子々孫々に渡って謝罪や賠償を求めるか否かではまったく違うだろ 日本名を名乗りながら
韓国とは戦争もしていない日本人をヘイトするって
いったい何人ですか？ >>52
アメリカは広島長崎の被爆者に今も謝罪していない
被爆者にとって戦争はまだ終わっていないんだ >>1
東大卒でも「こうこうせいのれきしのじゅぎょう」以降の情報更新を怠ると、
ここまでアホになると言ういい見本。 >>47
正確に語れる人は、オマエみたいに混同させないで
人種と民族、それぞれ個々の差別問題として区別するよ。 卑弥呼の時代は朝鮮を支配したのは日本だし
元寇は撃退
秀吉は1か月でソウル・平壌を陥落
韓国併合で奴隷化
2000年朝鮮に負けたことがない日本。
日本は強すぎだよなｗｗｗｗ 東の言う通りだな。日本はそれを忘れてないからこの70年以上軍事的行動で
他国の人間を一人も殺してない。
さて、一方韓国は朝鮮戦争で自国民を何万人殺したんだっけ？あと本来
何の関わりもないはずのベトナムに行って何万人の現地民を虐殺したんだっけ？
東珍しく良い事言うな、韓国に対してｗ 韓国人が反省しているところを見たことが無い
対馬でベトナムの惨劇が繰り返されるとしたら悪夢だろ
韓国には用心しないと >>3
誰にも受けてない
こいつは津田と同じでニコ生の黎明期に夏野に持ち上げられて
売名できた一人 中国はチベットやモンゴルに謝罪しつづける。
アメリカはインディアンに謝罪しつづける。
イギリスは世界の植民地に謝罪しつづける。
韓国はベトナムに謝罪しつづける。
ということだな。まず手本見せてくれ。 >>55
国家間、もしくは多国間で事実上の賠償破棄の協定を結んだから仕方ない
その代わり日本が補償してるだろ
国家間の約束とはそういうものだ >>1
ライダイハンのこと言ってるんじゃないか？韓国に対して言えるとか度胸がある。
とても大村たちに切り捨てられた奴とは思えないｗ >>58
俺が混同させたわけではなく
それらを含めて人種差別と呼ばれているという基本を教えただけ 国家の政策の過ちは政策形成過程の見直し、
間違いが起こった場合の修正の仕組みの形成、改善
という形で行えばいい
個人の記憶に依存して反省してそれでどうなる 当たり前のことをごまかしだまくらかすバカウヨの徳のなさ
アイツらに頭下げられるかというチンケなメンツだけ日本人のつまらなさがむき出し だからといって「ヘイト・アート」を受け入れることはできないんだよw
そんなことしたらアートなんて何の価値もなくなるからなw
あいちトリエンナーレ2019は「ヘイト・アート・ショー」と呼ばれるんだよ、これからずっとw >>66
それは「基本」ではないからね。
世の中区別できない、できてないバカが多いって話。 日本軍はアジア人2000万人殺した
悪いことをしたほうが威張るのはヤクザ以下悪質下等卑劣 >>60
勉強になりました。ありがとうございます。 お前ら、ちゃんと記事全部読んだのか？
スレタイだけで脊髄反射してる馬鹿多すぎ
「けれども、その追求はどこまで遡行できるだろうか。
世紀単位の過去について、先祖がいかなる加害にも関わっていない集団などあるだろうか。
人々を加害側と被害側にわけ、後者の訴えを無条件に支持することがいまの「リベラル知識人」の流行だが、
それはときに思考の怠惰にも見える。
被害側の権利要求は新たな憎悪につながることもある。
歴史はそんな皮肉に満ちている。」 >>75
いや基本だよ
人種差別のカテゴリーの中に民族や種族、血統などの差別が含まれているということ
区別するべきか否かと区別できないバカが多いか否かを俺は論じるつもりはない >>82
読んでなかった
そこまで読めば同意できたのに俺もダメだ寝るthanks あいちトリエンナーレから速攻バックレた東さんチース。 >>9
貰ってるレベルじゃないよね、家族でも人質にされてるのかを疑うレベルだな。 「ヘイト・アート・ショー」を手がけちゃった、加害者の顧問様。害を記憶してねw
アーモリー・ショー手がけて歴史に名を残すならよかったけど、
「ヘイト・アート・ショー」を手がけちゃったんだねw 恥ずかしいったらありゃしないw >>1
> 加害側がその責務を果たさないかぎり、悪循環はとまらない。知識人はその記憶の道こそを考えねばならない。
要は、知識人が世間から見捨てられたんだよな
だから現状がある お前も津田と楽しそうに芸術ごっこしてた加害者なの忘れねえからな >>2
千年恨むとか言ってたのパククネだし
元寇どころか十字軍もまだ千年たってない
韓国の教唆でイスラム教徒が復讐に走るかどうかは知らんけど >>84
なんだ、オマエもバカの仲間だったか。
一応「違うんじゃないか」という余地は残しておいたんだが。
標準で区別されているモノに、自分基準で基本ガーって言い出しても、
「はぁそーですか」って言われるだけやぞ。 >>1
被害者ビジネスが無くならない限り悪循環は断ち切れない
生まれる前から加害者扱いするのはヘイトじゃないのか？ 日本の竹島を侵略して日本人を５０００人近く殺害したり拉致したり半殺しにした韓国こそ加害者だろう >>34
韓国人見たらまずは性犯罪を警戒しないと本当に危ないな。
公にしたら変態毎日とか朝日とかパヨクコメンテーター、
室井佑月、青木理、志井やら玉川ヨシフアグネス田島香山、等々責任もって発言しろ。
強姦の共謀者たち。 これほんとに学者なの？
すべての日本人に韓国人の主張する歴史観刷り込んで、
韓国人に対する贖罪意識持たせて、そんなことバカでもあほでも不可能なのわかるだろ。
むしろこいつみたいなのが悪循環生み出してるんじゃねえの。 西さんの逃げ足は速い
だが友人を見捨てた事実は消えない >>1
｢加害｣ね。えぇ〜と…
・任那への侵略と占領
・｢蒙古軍｣として日本侵略
・竹島の不法占拠
・李ラインによる蛮行
・度重なる日韓条約違反
・仏像泥棒
・捏造慰安婦像設置
・捏造徴用工像設置
・慰安婦合意反故
・軍事転用可能物質横流し
…と、有名なのだけでもこんだけの日本に対する｢加害｣が韓国にはある訳だが、それが何か？ トリエンナーレで多くの日本人を不愉快にさせた事実も
忘れずに謝罪し続けろよ。
加害者は加害を忘れる。
まさにお前そのもの。 東もトリエンナーレで終わっちゃった人よな。
それはそれは見事なトンズラだったよw あんなの見せちゃったらもうダメ。 >>1
併合した韓国人が戦争時に徴兵させられたり働かされたりしたのが違法なら、当時日帝によって徴兵されたり働かされてた国民も全員被害者。
だから日本は政府関係者以外の全国民に賠償しないとだめだね。 津田とか東って、成熟に失敗しちゃった大人だよね。
ホリエモン、ひろゆき、古谷もそんな感じ。
おっさんなのに若い時のままを続けてて、罰ゲームでもやってんのか?って感じ。 >>1
韓国軍ベトナム性奴隷大虐殺に謝罪して賠償しろよキチガイレイシストナチス韓国人 (日本人ヘイトの)加害者(である東)が居直るのは盗人猛々しい
文大統領もこう言ってるだろ？
東は謝罪以外で発言する権利がない >>2
1000年たっても被害者と加害者の関係は変わらんのだってさ
元寇からまだ1000年たってないからねぇ あちらも加害者側なのに戦争で負けた途端に被害者にすり替わったんだよ
そもそも朝鮮併合に反対してた最大権力者を暗殺したのその国だぞ >>1
戦時強姦が起きない様に従軍慰安婦を高給で募集した日本軍
ベトナムで非道の限りを尽くした韓国軍
お忘れなき様 極左教員 大橋理枝 （放送大学准教授 異文化間コミュニケーション）
ご対応お願いします<m(__)m>
安全保障関連法に反対する学者の会（左翼団体）に賛同し署名
抗議声明
＞与党自由民主党と公明党およびそれに迎合する野党3党は（略）戦争法案以外の何ものでもない安全保障関連法案を参議院本会議で可決し成立させた。私たちは満身の怒りと憤りを込めて、この採決に断固として抗議する。
＞こうした第3次安倍政権による、立憲主義と民主主義と平和主義を破壊する暴走に対し、多くの国民が自らの意思で立ち上がり抗議の声をあげ続けてきた。
＞私たちはここに、安倍政権の独裁的な暴挙に憤りをもって抗議し、あらためて日本国憲法を高く掲げて、この違憲立法の適用を許さず廃止へと追い込む運動へと歩みを進めることを、主権者としての自覚と決意をこめて表明する。
＞英語学の学位も英米文学の学位もないが英語科目を担当
＞教員の権力を濫用し、独裁者のように、正しい反論でも学生の意見はつぶされる（教員至上主義による学生の絶対服従が強いられる）
＞レポート、論文などの恣意的な評価による権力の濫用（内容がわからなくても気に入らなければ低めに評価）
＞指導能力も指導の意欲もないため、他大の博士課程への教育実績ゼロ
担当講義である日本語からたどる文化('11) の評判
この科目が一番面白くなかった。
テキスト一回しか読んでないけど、読み進めるのも苦労するくらい興味が持てんかったｗ
試験は持ち込み可で章の並び順での出題だから、アホでも満点取れる。
閉経女子
鈴木その子のような色 http://uncletell.web.fc2.com/150505h1b23.jpg
大橋理枝のコスプレ http://stat.ameba.jp/user_images/20130406/00/motokichi26/02/1e/j/t02200293_0480064012489582230.jpg
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
大橋のゼミ
@hanamitsuzemi（ツイッター）
日本コミュニケーション学会
E-mail: jcom-post@bunken.co.jp >>2
侵略した側にとっては古いことでも侵略された被害者には昨日の事のような苦しみだよ
元寇によって日本は朝鮮に何をしても道徳的正義が永久に保証されるようになったわけだしね 韓国人がこの地球上から居なくなれば悪循環は断ち切れる
北朝鮮と統一になる頃に韓国人は居なくなるよねｗ
(´･ω･｀) 教養として知っておくべきかもしれんけど責務じゃないと思うな。 >>3
東大から「逃走論」の浅田彰とか言ってデビューしたけど
大外れで、東日本大震災のとき伊豆に「逃走」したら
伊豆で地震が起きた人。 >>1
＞被害側はその忘却を阻止するため、要求を次々と過激化させる
ココがよーわからんのだが、戦争当時生きていた加害的日本人＆朝鮮人て80歳以上だろ。
忘却阻止？認知症や老衰阻止目的で過激化するってのは無理筋な話。
また、現代日本人の若者は忘却じゃなくて未体験世代。
よって「悪循環」を断ち切れない と言うよりは
世代交代によって「悪循環」は勝手に風化する 時代になりつつある。 >>2
千年恨むとか言ってたからね？元寇だって日本が勝ったから日本ではなんら問題にはなってないけど。 あの・・私はパヨクは過激だから好きではないんだけれども、
これは普通の感覚だと思うんだわ
侵略ではあったわけでしょう。ここを抑えておかないと、とてもじゃないけれども
今の韓国のように何を言っているんだろうか？と国際的にも思われるだけで、
日本にとっても宜しくはないのね レーダー照射という事実を加害者側が記憶し続けなければ悪循環は断ち切れないよな 戦争を絶対悪とする宗教を信仰するのは、個人の自由だが、
それ、グロスタと違うから。 >>131
アメリカの東京や広島長崎で大量の民間人を虐殺している
ロシアはシベリアで数万人の日本人を拷問レイプ虐殺している
イギリスはノルマンディー上陸作戦で「フランス人の女を」大量にレイプしている
いずれも敗戦国なら莫大な賠償金取られて100年謝罪を求められる事案
日本の罪は戦争で負けたこと
反省なんかする必要ない
次勝てばいいだけ 税金の無駄遣いしようとしたお兄ちゃんが、被害者面してます。 ん？それで天皇陛下の肖像燃やしを正当化できる、ってこと？
違うよね、品位や人権の問題だよね、人の肖像画焼くなんてのは
あなたたちお得意の論点ずらし？ 中央公論6月号 鄭大均
「在日2008年4月現在42万人。帰化者累計30万人。
Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本へ稼ぎに来ました。
Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本へ密入国したからです。
Q.在日は強制連行されたの？
A.いいえ、徴用者(もちろん強制ではない)＝たった245人です。（朝日新聞 1959年7月13日）
Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れたのです。
Q.在日はなぜ被害者面しているの？
A. 日本人に罪悪感を抱かせる事で、自身の密入国を正当化しているのです。 >>1
朝鮮進駐軍な
加害側は永遠に覚えておくよーに 津田と共謀し
津田をそそのかして
ヤバくなると逃げた
お前の言葉に力はない >>1
またぞろ為にする難癖
チンピラの起源は韓国 >>134
パヨクも聯合國も、じつはリベンジを恐れているわけよねww
支那やロシアが戦勝イベントで、時代錯誤な認識を執拗に繰り返しているのも
それが日本やドイツへの"呪詛"だと考えれば納得がいく（もちろんパヨクの
反日主義もww
ドイツはともかく、日本はユーラシア大陸の利権を失ったことでリベンジする
意義も失っているんだけど、それの分かっていない聯合國やパヨクは無意味に
反日主義を繰り返して、日本人の憤慨を蒸し返しているww 朝鮮民族とそのシンパが地球上から居なくなれば、問題は解決するんじゃね？
逆に、それ以外に解決法は無いような気がする。いつも後になって蒸し返してるんだから。 負い目につけこんで外交を有利にするためだったり、自国民のナショナリズムを煽るためなんだから、
それでおいしい思いをしてるうちは記憶がどうこう関係なくいつまでも持ち出してくるだろ 日本軍が１９４０年代にベトナムを侵略し、「慰安所」を運営したことを示すフランス軍の公式資料が初めて確認された。
フランス国立海外文書館（ＡＮＯＭ）で日本軍がハイフォン、バクニン、ハノイなどベトナム北部の都市に慰安所を設置したとする事実を示すフランス軍の文書を確認したことを明らかにした
今回確認されたフランス軍の１９４０年１０月７〜１０日の報告書には、
ベトナム北部の港町ハイフォンに進駐した日本の陸軍と海軍が、それぞれ慰安所を「ビエン湖畔」に設置するという内容が含まれていた。
報告書は、将校、下士官、兵士に区分された３種類の慰安所を設置するものとし、４１年２月、身元不明の女性２５人がハイフォン港に到着したと記録した日本軍関連のフランス軍報告書も確認された。
慰安所が表記された地図２点も確認され
その一つのバクニンの日本軍基地の配置図には、慰安所が日本軍基地の境界線にあり、
日本軍の統制と管理下にあったことを示す。
ハノイ市内の日本軍配置図にも慰安所が日本軍の主要施設と共に市内に設置されていた。
今回確認された文書は、慰安所設置の実質的な主体が日本軍であったことを改めて裏づける。
「日本軍は真珠湾攻撃で太平洋戦争を起こす１年３ヵ月前にベトナムを占領し、すぐに慰安所を設置した」とし、
「日本軍が戦争当時、侵略した場所ごとに慰安所を設置して運営したことが改めて確認された」と明らかにした。 >>148
慰安所の存在なんて誰も否定してねえぞ、コピペバカチョン
ベトナムに侵略して虐殺しまくったのはバカチョンやろ >>146
自分から悪かったと泣いて謝るまでグーで殴り続けるのが正解だよね
そういう価値観に生きてる連中なんだし スレタイ途中で途切れてない？
自分が見れないだけ？ 最近は元寇を擁護したり侵略したり
日本が悪いと叩くのもめっちゃよく見かける
5chでも見かけるけどツイッターでも ×侵略したり
〇侵略なのを否定したり
大抵は日本が先に使者切ったのが元寇の原因だからという論法だけど、
使者切ったのは文永の役の後なのに時期をすり替えて
日本が最初から使者切りまくってたかのように書いたりと、デマも蔓延してる >>2
千年とか永遠とか被害者の恨みが続くような言い方があったからじゃ？
元寇千年経ってないし対馬壱岐ジェノサイドされてるしな そういやモンゴルは本当に元寇知らない人いるらしいね
まあ当時は色んなところと戦ってて覚えきれないだけかもしれないが >>2
何時まで何のか期限を示さずに記憶しろとか、とか何百年前の出来事とかが出てくると、
何百年前までなのか、８００年なら元寇も入るのか、永遠なのか、ってなるよなあ >>130
被害の大きかったところではムクリコクリと語り継がれたらしい
コクリ＝高句麗 >>72
白村江は負けたけど、唐新羅の連合軍に、だね 東は100年ほど前の日韓併合の事を言っているのかもしれないが、
あれば別に加害したわけじゃないから。
国家間の合意に基づいて行われたこと。
今頃になって難癖をつけてくる韓国の立場になってモノを言う必要はないよ。 元寇は鎌倉幕府の外交能力が皆無である故に起きた自ら招いた禍であり、
この責任を朝鮮半島に求めるのは間違い。 >>161
元寇前の鎌倉幕府が使者スルーして外交しなかったからって、侵略して言い理由にはならんし、
まして侵略＆虐殺したことの責任なくなるわけないだろ
高麗をみても元は形だけ従属してすむようなものじゃない以上、
従属か、拒否して戦争になったのは別に幕府の責任じゃない
外交でどうにかなるレベルじゃないだろ >>161
元寇前の鎌倉幕府が使者スルーして外交しなかったからって、侵略して言い理由にはならんし、
まして侵略＆虐殺したことの責任なくなるわけないだろ
高麗をみても元は形だけ従属してすむようなものじゃない以上、
従属か、拒否して戦争になったのは別に幕府の責任じゃない
外交でどうにかなるレベルじゃないだろ あれ、二重ｶｷｺになってるな、スマン
>>130
現代まで恨むかはともかく、当時の日本人は
勝ちはしても高麗への恨みがあったのか、
弘安の役の後、高麗人は蒙古人らとともに処刑されたらしいな
南宋人だけは助命された >>161
鎌倉幕府の対応への批判は、侵略した元と高麗の責任を軽減するものじゃない
それは全く別の話 >>161
元は元（もと）から南宋と日本征服する気満々だったのに
侵略の原因をすべて日本におっかぶせるのは無理
南宋包囲網に参加していれば侵略を免れたかもしれないが
それはそれで南宋侵略に加担することになってしまうから
当時の日本人としては受け入れがたかっただろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
