【MMT】「国債大量発行でも破綻の心配はない」は本当か 歴史の教訓
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2019/04/17(水) 11:59:55.22ID:ibYc6ypm9
 いま、国と地方の長期債務は1100兆円を超え、GDP比で先進国最悪となっている。もし国債価格が暴落するような事態になったらどうなるか。かつてのような大増税や超インフレに襲われてもおかしくない。

 しかし、日銀が人為的にインフレを起こせば景気が良くなると主張する「リフレ派」の学者や、積極的な財政出動を主張する財政拡張論者たちは「いまは日本経済が以前よりずっと強い。国民の資産も豊かで、財政破綻することなどない」と主張している。果たして、その考え方は正しいのか?

 実は、戦前の日本もまったく同じように強気の主張をしながら、国民に国債を購入するように勧めて、国の借金を重ねていた。

 たとえば、対米開戦前夜の1941年10月、大政翼賛会は全国の隣組に宣伝読本『戦費と国債』(42ページ)を150万部配った。現存するその冊子をひもとくと、こんな「Q&A」が紹介されている。

(問)国債がこんなに激増して財政が破綻(はたん)する心配はないか。

(答)国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、少しも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸し手でありますから、国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行く訳ではなく国内で広く国民の懐に入っていくのです。(中略)従って相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐような心配は全然無いのであります。

 新刊『日本銀行「失敗の本質」』の著者で、朝日新聞編集委員の原真人氏は、この冊子を読んだ感想をこう説明する。

「この問答を読んで驚くのは、現代の財政拡張論者たちの主張と見まがうほど、よく似ていることです。現代でも、これほど政府の借金が膨張すると、国債の信用問題になるはずなのですが、いまはそれほどでもありません。リフレ派や財政出動論者たちはしばしば『国債は国民資産でもあり、増えても問題ない』と説明します。

安倍政権もそこに乗って、財政悪化を軽く見ているように思います。だからなのか、国民全体の危機意識も弱く、財政悪化に対して、世の中全体が無感覚になりつつあるように思えます。

 しかし、戦時国債の結末は歴史が示す通りで、敗戦直後に重い財産税が課されたり、超インフレが起きたりして、国債は紙くず同然になりました。

 もし、敗戦にならなければ国債は紙くずにならなかったかといえば、そんなことはないでしょう。戦前も現代も、政府の借金が著しくふくらむ中で、財政の耐久力がとてつもなく弱っている可能性は十分あります」(原氏、以下同)

 いまの日本の財政がどのくらいひどいかと言えば、「敗戦時並み」だ。国の経済力を示す国内総生産(GDP)に対する政府債務の比率が、それをはっきりと物語っている。国際的には100%超なら財政悪化と見なされるこの比率が、日本は2019年度末に220%に達すると見込まれている。ちなみに、1945年の敗戦時の比率は正確な統計は残されていないが、優に200%を超えていた。

 戦後、国民は生活に困窮した。敗戦による国土荒廃と経済の混乱のせいだけではない。戦前・戦中に軍事費をまかなうため、政府が借金(国債発行)を重ねた末の、財政破綻の結果でもあった。

 日本国債も通貨円も、いまは国際金融市場で「安全資産」とされている。だが、未来永劫そうだという保証はない。

「このところ債券市場で新発国債の取引が成立せず、値がつかないことが頻発しています。日銀が大量の国債を買い占めてしまい、民間同士の取引が低調になっているためです。日銀が国債を買い支えているから、国債価格の急落、つまり長期金利の急上昇というかたちで市場の警報装置は鳴らなくなっている。ただ、この取引不成立も、一種の“警報”と考えるべきではないかと思います。

2につづく

NEWSポストセブン
2019年04月16日 16:00
https://blogos.com/article/371375/
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2019/04/18(木) 10:52:06.07ID:dDpEVWeM0
アヘ↑
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2019/04/18(木) 11:43:24.30ID:K1KVzqFW0
寛平ちゃんか
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2019/04/19(金) 05:36:02.84ID:4mZ1F8eI0
つまり家計管理している奥さんに借金してパチンコやってるのと同じか?
今のところ闇金から借金してないからOK?
やばくなったらパチンコやめればOK?
やばくなったその時を決めるのは誰?
その時パチンコやめられる?
地震がきて家が壊れたら?
奥さん日銀?旦那政府?キャスティング国民?
奥さんからの借金は国債?闇金は経常赤字?パチンコは国債?
パチンコをいつでも止められる状態とは?
パチンコを止めて奥さんからの借金はチャラにしよう
パチンコ=国債の使途は?
果たして政府はいつまでパチンコを続けられるのか?
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2019/04/19(金) 06:48:26.06ID:fk2jo4Lf0
>>103
その例えに無理矢理乗っけるとすると、パチンコ運営してんの子供達やし、
子供達に支払ってんのは親父が手作りした「お父さん銀行券」なのよ。
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2019/04/19(金) 12:05:54.91ID:xoz0GVPi0
>>103
まずお父さんが子供にパチンコの玉をあげる
子供はそのパチンコ玉をお母さんのパチンコ台に突っ込む
パチンコ台はパチンコ玉を吸ってお父さんのところにいく
基本的に家内のパチンコ玉はこう流れるから子供には定期的にパチンコ玉をあげる必要がある
そこに地震が起きて家が潰れる
この修繕費にパチンコ玉は使えない
貯金が無ければ一家は離散である

アベノミクスとはお母さんのパチンコ台の玉を増やしてると考えればいい
しかし子供の手元にはもうパチンコ玉が無いので子供は玉を突っ込めない
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2019/04/19(金) 13:40:29.77ID:4mZ1F8eI0
>>104
>>105
ありがとう
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2019/04/22(月) 22:56:13.42ID:HCmlruDc0
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2019/04/22(月) 23:09:41.44ID:cwKWy44R0
原真人w
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2019/04/23(火) 07:16:14.66ID:RL7Ll+K+0
>>97
超円安?
大丈夫?
トヨタが儲かってしょうがないなWW
トヨタのみにあらず国内自動車産業はどこも左団扇だなWW
沈没した家電メーカーも大復活できるWW
そんな夢みたいな話早く来ないかなぁWW
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2019/04/26(金) 15:16:21.99ID:MYdlIr5l0
現実的でない話が多すぎよ。

たとえば財政が悪化して、金利が上がった場合は、ハイパーインフレの
議論になる前に、日本は数パーセントの金利上昇ですら耐えられない。

あたりまえだろ。

日本の借金は1100兆円なんだよ。
3%の金利を払ったら33兆円で、税収が50兆円の国で33兆円も
なくなったら国家予算すら組めなくなる。

だからそこまでほっとけるわけがないのよ。
1パーセント上がっただけでも、歴史的な大騒ぎになって、政府と日銀が
危機に追い込まれて、対策を続々やらないと駄目な状況になる。

で、金利上昇を止める手段は、日銀の国債買取増額と、政府の
財政健全化と大増税。

日銀はとっくに超緩和をやり続けて、もうゴムが伸び切った状態
だから、金利を押し戻す力なんてない。
あとは政府が大増税で止めるしかないから、金利が上がりだしたら、
その対応で、財政健全化と大増税で、日本はデフレになる。

インフレになるって人が多いけど、あれはならん。
政府がいくら無能でも金利が1パーセントでも動いたら放置するなんて
選択はできないから、引き締めになる。

もともと日本のベースマネーは現在は500兆円を越えてるが、日銀の
緩和の前は130兆円。
ドル円も今が112円でも、緩和前は80円。
株価は1万円だったのが22000円。

それが全部緩和前に引き寄せられる。
通貨も同じで緩和前に近づくから、ハイパーインフレになるどころか円高デフレになる。
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2019/04/26(金) 15:36:34.22ID:J6YeOqN+0
>>110
お前こっちの板まで出張ってくんのか、節操ねえなあ。
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2019/04/28(日) 00:35:08.83ID:C+MR+JoO0
例えば、
なぜ「少子高齢化対策」を目一杯やらなかったのか。

もし「少子高齢化対策」を目一杯やっていたらインフレで財政破綻してただけでしょ。


国債とかインフレとかの問題とかを少子高齢化とか(※)に転嫁してるだけ。

※ 氷河期世代問題(親が死んだ後の生活保護費の問題)
※ 引きこもり問題(除外基準で過小評価してるがそれでも多い。TOKIO城島を利用して農業だとか言い始めた)
※ 精神科患者数の増加傾向(引きこもり問題に近い。特に若年層で急増。医療費+生活保護費など)
などなど他にも。

※を即時的に解決するための対策してたらインフレで財政破綻してただけ。
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2019/04/28(日) 00:51:46.70ID:C+MR+JoO0
自殺者は急減したが、それでも多い方ではある。
どういう指標で国民の幸福を計るのか?
アフリカとか中東でいうところの大量餓死とか病死は起きてないが、別の問題は大きい。
精神科の治療なんて、あへん中毒と思えばそうだし。それで麻痺すれば良いの?ってこと。
財政破綻はしないが、※のような問題で国民が不幸になっていくとして、アメリカのオピオイド問題みたいに薬物で気持ち良く死んでいけば良いの?

まとめると、

@「インフレにならなければいくら国債発行しても財政破綻しない」
A ↑と言いつつも少子高齢化対策とかは十分にやらない
B 国民の幸福度が低下していく
C 精神科で薬物療法の患者が増加(日本だけでなく、イギリスは成人の約15%が抗うつ薬使用、アメリカはオピオイド問題)

極論いえば「皆クスリでハッピー」で良いのか?
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2019/04/28(日) 00:56:55.73ID:C+MR+JoO0
連投あれだが、

少子高齢化で長時間労働になって、覚醒剤系で労働者を耐えさせる。
長期的には副作用で身体的に不健康で死亡が増えるか、精神病を経由して抗精神病薬処置で結局は短命が増える。(その因果関係を実証すること自体が不可能だが)

それで少子高齢化が解消で一石二鳥、というのはありえるんだろうけど。それで国民が納得するかどうか。気分の問題。
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2019/04/28(日) 01:02:17.73ID:C+MR+JoO0
実際、発達障害、特にADHD(と診断される人)が急増し、治療薬は覚醒剤そのもの(ビバンセ)が認可される。
若者の何割が覚醒剤で労働しているか。何%まで許容するのか。

発達障害の人たちに合わせた社会を作るとなると、インフレで財政破綻するんじゃないの?
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2019/04/28(日) 01:08:37.04ID:C+MR+JoO0
結局、クスリ医療50兆円分で誤魔化してるだけ。

「クスリによる長期的なあらゆる影響」の因果関係を実証することは不可能だから。

臨床試験とか言い出すと、短期試験とか、チャールズメダワーとか、外的妥当性とか、因果関係の証明は全て不可能。
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2019/04/28(日) 01:13:59.99ID:f4e8cRm30
結論を先に書くと

新たな産業を生んでいるわけでもない世界情勢で富の分散化しか出来ていない状況では、何の進歩も無いんだよ

中国が覇権や領土拡大を行う理由はそこに尽きる

アメリカは自国防衛の為に均等化しか狙っていない
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2019/04/28(日) 01:16:49.97ID:C+MR+JoO0
今の若者が覚醒剤で30年くらい耐えれば、大量の老人は死に、覚醒剤の若者も短命で終わるし、戦争でリセットしたのと同様になる。
で覚醒剤との因果関係は証明不可能。(いろんなクスリあるからどのクスリの影響かなんて)

どの国も、重要な政策やらずにインフレ財政破綻させないで、代わりに上記やるだけ。戦争できないからね。
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2019/04/28(日) 01:20:09.50ID:Plunbf+B0
【虎ノ門ニュース】4/26(金)上念司×大高未貴
https://freshlive.tv/toranomonnews/267052
・日本への憎悪煽る韓国人 軍艦島元住民が激怒
・プーチン氏と金正恩氏がウラジオで初会談
・米司法省 産業スパイで中国系の2人を訴追
・日銀 20年春まで超低金利維持 長期緩和で明確化
・海自・中国海軍トップ10年ぶり会談「旭日旗めぐる要請なし」
・ジョネトラダムスの大予言(秋から豚丼ブーム復活?)
・トラ撮り!(上念司氏:元イスラエル駐日大使エリ・コーヘン閣下)
・トラ撮り!(大高未貴氏:スリランカの学校 女子教育)
・河野外相 WTO判断めぐり朝日新聞に抗議
・「千人の自爆者を差し向ける」スリランカのテロ/イラン アメリカによる原油の全面禁輸に対抗
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2019/04/28(日) 01:26:17.07ID:veKiyOlu0
財務省の政策が間違ってたから、今まで続いてきたデフレや不景気があるんじゃないの

その答えがMMTだよね。
財務省の逆をやれが正解。
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2019/04/28(日) 01:35:10.10ID:f4e8cRm30
実際、財務省主導を経産省に移した結果安倍内閣が存続した原因だろ

日銀の制止と財務省の発言を受け入れない経産相を生かしての結果が安倍内閣の基本なんだよ
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2019/04/28(日) 01:37:39.16ID:f4e8cRm30
しかし、これでは頭打ちになるのは目に見えている

やるべきことは戦後レジューム脱却の基礎となる教育の改変だな

戦前の知識も取り入れる自由な観点から日本の再起が始まる
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2019/04/29(月) 17:01:56.10ID:C3OdYuw00
反対派の思考パターンは国の物やサービスは増えない=有限だと考えているのだろう
だが図を見れば明らかなように財政支出の伸び=GDPの増加
http://pbs.twimg.com/media/DbpMR6GU8AAGxZ-.jpg:large
物やサービスは政府の借金の信用創造によって作られた需要によって増えていく
ここが理解できないことが反対派が乗り越えられない壁だと思っている
0126あなたの1票は無駄になりました
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2019/04/30(火) 00:30:55.63ID:nQhSCbZ30
戦後すぐの日本でハイパーインフレが起こった理由は大きく二つ。戦前日本の工業は絹製品など輸出向け産業と軍需産業だけと言って良い状態。民需など無いに等しい。
しかもそ工業が全滅状態。民間住宅も灰燼、復興と言うものは需要の嵐を呼ぶ。然も、軍需産業禁止で平和産業転換に右往左往。外地からの引き揚げによる人口急増で食糧(農産品)が圧倒的に不足。需要が急増するのに供給がストップ、ハイパーインフレは必然。
外国からの援助、後から請求書が回ってきたところで、取り敢えずアメリカからの支援がなかったら日本は立ち直れていない。これが歴史的教訓、日本の現状とは訳が違う。
0127あなたの1票は無駄になりました
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2019/04/30(火) 08:48:21.09ID:RTwcGOCK0
日本はハイパーインフレどころか、ハイパーインフレの1/10でもアウトよ。
計算したらだれでも分かるでしょ。

借金が1100兆円あるんだから、たとえば4%程度のインフレでも、
44兆円になり、ほとんど税金がなくなってしまい、もはや
国家予算が組めず、政府の閉鎖になってしまう。

それだけじゃなくて、日銀なんか金利が数パーセント上がるだけで
持ってる国債の価値が下がり、事実上簡単に債務超過になっちゃうし。
(会計制度のせいで表面上は債務超過にならなくても、実質
 債務超過で、世界の新聞が一面トップで、毎日日銀の記事が出まくる)

今や日銀は株が下がるだけでも債務超過になっちゃうくらい、ものすごい
株も買っちゃってて、世界でなんかの経済の変動が起こるだけでも
もう終わりなのよ。
もうそのくらいの状況になっちゃってるからなあ。
0128あなたの1票は無駄になりました
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2019/04/30(火) 08:59:23.11ID:/KZO4c/o0
もっとインフレでも良いんだけどな

360円まで下げたら日本は爆発的に景気を取り戻す
単純に今の国民の貯蓄預金額が3倍に膨れ上がるんだからな
そして、輸出が3倍になるので日本製品が海外からみれば安くなる
まあ、それをすると他の国が持たなくなるけどね
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2019/04/30(火) 09:54:26.71ID:mF9Vp6yl0
>>129 極端な円高も、極端な円安もまずい、という
ことだろ。でも、1ドル何円が最適か? という
問題にきちんとした答えを出せる経済評論家はいない(笑)
0131あなたの1票は無駄になりました
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2019/04/30(火) 10:49:35.94ID:o7wmJAiZ0
>>129
ドルから見たら価値が下がるんだから、海外に売れば三倍の収益
360円ならね

株価も外資系が買い漁るから上がる

>>130
が言うようにいきなりだと日本も持たないけどな

180円台になったら日本はバブルになるだろうよ
0132あなたの1票は無駄になりました
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2019/04/30(火) 11:50:11.59ID:mF9Vp6yl0
>>131 1ドルが180円になると輸出産業の一部分は
バブルになるけど、ガソリンが1リットル300円、
100円ショップが180円ショップ、輸入食品が
高騰するから、低価格の外食産業が大幅値上げ、
などとなるから、日本全体では不幸になる人の方が
多そうな気がする。
0133あなたの1票は無駄になりました
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2019/04/30(火) 12:31:49.94ID:OtcgpIP20
>>132
初めはきついがベアで経済が回り出す

デフレは初めは得した気分になるが給料が延々下がり続ける
そうなると、国が銀行から金を借りなくてはいけなくなる
よって国民の金を預かる銀行に国が借金し続けることになる
が、国の借金の増加率は下がる


インフレに傾けば銀行の金利が上がり、資産以上の運営が可能になり始める
これは銀行に国が借金していたのが、会社が銀行に借金することになる
そして、紙幣が足りなくなるので日銀が円を刷る
0134あなたの1票は無駄になりました
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2019/04/30(火) 18:24:10.73ID:RTwcGOCK0
>>128
あたりまえだが円の価値が下がるんだから貧乏になるが
それだけじゃない。

円の価値が1/3になるってことは、給料の額面は
3倍になって、やっと今と同じ給料ってこと。

その場合、累進課税で、いままで400万円の税率だった
人は、今度は1200万円の税率が適用されて、なおかつ
消費税も現在8%でも、その3倍の24%払うってことになる。

つまりインフレって、みんなが気づかないとてつもない大増税になるのよ。

それと同じで通貨安は錯覚を起こす。
日銀が緩和したときに、日本のGDPは増えた。
円で見るとこうなってる。

2012年 → 500兆円

2018年 → 534兆円

でもこれをドルで見るとこうなってて、世界の人から見たら、日本のGDPは
落ち込んでるようにしか見えない。

2012年 → 6兆2000億ドル

2018年 → 4兆9000億ドル

つまり給料を貰ってる人は、円でもらうから気づかないが、
世界で円を使おうとすると、円の価値は激減してるわけ。
だから、外国人が日本に来ると、レストランが激安だ、って
大喜びするわけよ。
0135あなたの1票は無駄になりました
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2019/04/30(火) 18:38:33.57ID:RTwcGOCK0
そういえば、前に所得の中の食費に占める比率のエンゲル係数が、
日本はもはや先進国と言えない水準まで高くなってるって記事が
出てたけど、ビッグマック指数ってのがあって、これがその国の
余裕を表す。

つまりスイスや北欧の金持ち国やアメリカではだいたい
600円から700円くらい。
日本では、そんな価格にしたら、まるっきり売れないから、売れる価格でも
引き下げてて、現在は390円。

この価格は韓国430円、チリ 420円、チェコ 410円、コロンビア400円、
タイ400円で、日本はタイより下げないと売れない国なわけ。
もう先進国の価格じゃ売れない国になってるのよ。
一人あたりGDPでも、どんどん転落して、今はイスラエルやニュージーランドと
競争してるから、これも先進国とは言えないし。

でもこういう現実を見ない人が多いんだよな。
日本は世界3位の経済大国だってイメージを今でも持ってる人がいて、
お金さえ刷れば大丈夫みたいな、超大馬鹿論を平均でばらまく人が多い。

いろんな統計みても日本はもう先進国ではないのよ。
借金でも、エンゲル係数でも、一人あたりGDPでも、所得でも、
年金の信頼性も。

そういえば年金の信頼性まで先進国で日本がどん底になってたはず。
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2019/04/30(火) 18:47:35.34ID:RTwcGOCK0
あ、ぐぐったら年金の信頼性のランキングが出てきた。

>世界34か国の年金制度で評価最高はオランダ、北欧・豪州が上位に、日本は29位 ―マーサー
2018年10月27日
この調査は、34か国の年金制度をランク付けするもの。対象は、公的・私的年
金制度の積み立てや個人貯蓄などの年金資産など。40項目以上の検証項目
をもとに「十分性(Adequacy)」、「持続性(Sustainability)」、「健全性(Integrity)」
の観点から評価を実施。それぞれについて、Aランク〜Eランクのグレードに応じ
た指数化をおこなって総合指数を算出する。


日本は世界34カ国中29位で、日本と競争してるのはこういう国だけ。


24位 ポーランド
25位 オーストラリア
26位 インドネシア
27位 イタリア
28位 南アフリカ
29位 日本
30位 韓国


つまり日本の年金は先進国のレベルではなくて、南アフリカレベルでしかないわけ。

こういう問題をおいたまま、借金を増やせば解消できるって発想を
するバカ層が日本で増えてるからな、。

最近ほんとに現実を見ない人が増えすぎよ。
0137あなたの1票は無駄になりました
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2019/04/30(火) 19:38:35.23ID:mF9Vp6yl0
>>135 重要なのはドル換算の給料ではなく、
1ヶ月の給料でビックマックが何個買えるか?
みたいなことだと思うんだけど。
0138あなたの1票は無駄になりました
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2019/04/30(火) 20:06:24.67ID:mF9Vp6yl0
2011年 4.07ドル 320円
2018年 5.51ドル 390円
つまり、この間の物価上昇率はアメリカが1.35倍
日本が、1.21倍
これを考慮すると、
2012年 → 500兆円(ビッグマック1.56兆個)
2018年 → 534兆円 (ビッグマック1.36兆超)
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2019/04/30(火) 22:20:57.67ID:OtcgpIP20
ビッグマックの値段は輸入価格に左右されるのだから、ドルに対して円の価値がどの様になっているかが分かりやすい訳だ

そもそもドルの価値やマクドナルドの販売事情で国力を計ることが軽率だな

理由は希少価値があるが、どうかも考慮されるべき、日本ではモスバーガー等のライバルが存在し、雇用されるバイトの最低賃金も関わる

その上で年間の購入数を世界で競うのは物差しが曖昧すぎる

値段が高くて売れるからって話で先進国とか言われても意味がない
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2019/04/30(火) 22:27:50.36ID:OtcgpIP20
海外でのマクドナルドは人件費は安いが輸入で値段が高騰し、その上でビッグマックに希少価値を見いだし購入しているだけ

日本でビッグマックに希少価値を求める奴はいない

円高は日本で海外企業がやるために必要なものであり、円高であれば敢えて海外企業の製品や商品を選ばないってこと、希少価値やブランド力がなければ別に選ばない
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2019/04/30(火) 22:35:40.99ID:OtcgpIP20
中国を見てみろ
未だに固定為替でやっているぞ

ドルと円のバランスが適正ではないので、国内の需要が伸びず国が借金をして需要を作っている

国民は銀行から金を借りる事が出来ないのでクラウドファンディングに頼っている
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2019/04/30(火) 22:44:29.09ID:OtcgpIP20
例えば本物の和牛を低価格で海外に輸出出来ると考えればよい

ソニーの製品を他国へ低価格で輸出出来ると考えたらよい

政府が国民に借金をして業界を保護するよりも根本的に円の価値が低ければ安価な商品を輸出出来る
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2019/05/01(水) 01:00:28.85ID:8nXmeaS30
>>143
商売の基本は、安く買って、高く売ること。
円安だと高く買って、安く売ることになる。だから円安は商売としては大失敗。
0145あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/01(水) 09:16:47.58ID:hxNU8MPv0
>>137
円の価値が激減すると物価があがってしまうんだよ。

日本は原油も鉄も小麦粉も牛肉も紙パルプも全部輸入だから、
1ドル360円になると原材料が3倍の価格になり、即座に物価が
上がる。

で、物価が上がると給料も額面では高くなるが、たとえば給料が
上がると消費税や累進課税も全部上がって、結局、毎月いくら
使えるかっていう、実質の所得は下がってしまうのよ。
0146あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/01(水) 09:29:08.49ID:hxNU8MPv0
>>139
しょっちゅう海外に言ってる人は、ビッグマック指数は体感でも分かるよ。
なんせNYなんか軽くランチを食べるだけで2000円くらいはふつうで
一蘭のラーメンですら、2000円以上する。
ミュンヘンでも同じで、ラーメンが2000円。
だから世界中の観光客が日本に来ると5−600円のランチがいくらでも
あるから韓国客がびっくりする。
で、ビッグマック指数が意味があるのは、競合店や人件費も大きく
からむから。
たとえば、日本の最低賃金は760円から980円。
NYは1680円なんで、そういうのを含めて価格が決まるわけ。
日本は給料も安いから、高くしたら売れない。

>ビッグマック指数
イギリスの経済専門誌『エコノミスト』によって1986年9月に考案
されて以来、同誌で毎年報告されている。
ビッグマックはほぼ全世界でほぼ同一品質(実際には各国で
多少異なる)のものが販売され、原材料費や店舗の光熱費、
店員の労働賃金など、さまざまな要因を元に単価が決定さ
れるため、総合的な購買力の比較に使いやすかった。これ
が基準となった主な理由とされる。
0147あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/01(水) 09:38:13.24ID:hxNU8MPv0
5ちゃんを見てて思うのは、いまだに日本が世界の中でも大国だ、って
勘違いしてる人が多すぎること。

たしかに昔はそうだった。
平成元年では、日本のGDPが世界のGDPの17パーセントも占めてたから
日本は大国。
借金でなんとかなると思われてた。

でも、今の日本は世界のGDPPのたった6パーセントの国でしかないからね。
国内しかいない人は、給料が減ったかんじはしないけど、その間に
世界中の給料が2倍から国によっちゃ8倍になってるんだから、日本だけ
世界の成長から30年も取り残されてたわけ。

だから一人あたりGDPは世界2位から、25位まで転落しもう先進国の
レベルですらない。
エンゲル係数も先進国ではない。
年金の信頼度なんて先進国で最低だけでなく、ポーランドや南アフリカ、
インドネシアにすら追い越された。

しかも大増税が必要でもできなから、日本の借金は1100兆円と、
経済規模と比べても世界最大どころか、歴史的にも例がないくらいの
借金大国で、今現在もどんどんn予算を膨らましてるから、借金は
増え続けてる。

日銀は株を買い支えてもう27兆円くらい株を買ってて、この金額は、
日本の全公務員の給料を没収して、全部株を買っちゃったようなもん。
そうやって支えてるから、一般の人には、平和で、何の問題も
ないように見えてるだけ。

増税延期って人がいるけど、日本が今の上昇で延期したら今度は
長期金利が上がって、日銀でも止められなくなって大惨事になるかも
しれない状況なのよ。
0148あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/01(水) 10:46:18.61ID:T9dHYVLF0
一万円札が何枚市場に供給されてるか。
100人の村と2億人の国家じゃ、必要な貨幣の量も変わるよね?
今の日本はデフレ。
貨幣の供給量が不足してる状況。
不足分を補う範囲であれば、国債発行という形で市場に貨幣を供給しても問題ないということ。
0149あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/01(水) 11:37:07.66ID:hDX+549a0
>>148
「問題ない」ってのは、何を問題とするかによる。
お金は単なる数値情報であり、その上で起こることは基本的に全てゼロサムゲーム。
誰も何も負担しない政策は有り得ない。
0150あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/01(水) 12:16:47.14ID:hxNU8MPv0
>>148
それはまったくの間違いだわ。

計算してみ。
日本の個人資産は1800兆円あって、そっから借金を引いても1500兆円ある。

で、日本の世帯数は5300万世帯だが、そのうち2000万世帯や貯金も
ほとんどないし、貧乏学生の一人暮らしや、母子家庭、年金生活の
老人の一人暮らしもいる。

だから実質資産を持ってる人は3300万世帯くらい。

で、1500兆円を3300万世帯で割ると、一世帯あたりの個人資産は
一世帯あたり、平均でも5400万円も持ってるってことだよ。
一人暮らしの人も含めて。

で、日本の問題はそんなに資産が山のようにあっても、老齢化で年金制度が
崩壊寸前だから、使えなくて老後の安心のために貯金になってしまう。

つまり、お金がないんじゃなくて、老後の不安で山のようにある
資産を使えないだけの話。

それに通貨の仕組みを知らないやつが多いけど、紙幣なんか100兆円しかないんだよ。
それでも個人資産が1800兆円もあるわけで、お金は信用創造で
増えてるわけよ。
0151あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/02(木) 13:52:51.47ID:jATdEld20
>>87
80歳からの給付にしたら破綻しない。あと健康保険料を三倍にあげるという手もある。破綻よりも老人の介護を見捨てられることの破綻のほうがリスクだよ
0152あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/03(金) 17:37:53.19ID:6IsdypFB0
戦争で負けたのとそうでない破綻とを同列に語られてもね
ましてや産業ロボットをたくさん作れる現代日本と人を酷使するしかなかった戦前とを同列に語られてもね
0153あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/03(金) 17:59:04.90ID:2i3kjsqQ0
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190427-00010271-besttimes-pol&;p=4

■MMT反対派への反論

 えっ、MMTなんてトンデモ経済理論の実験なんか、してはいけない? 

 それを言うなら、「デフレなのに、消費増税を断行する」ことの方が、よほど「実験」でしょう。

 だいたい、「デフレ時に消費増税をやっても問題ない」なんて経済理論、どこにあるんですか? 

 MMTをトンデモ呼ばわりした原真人さん、教えてください。

 しかも、消費増税の実験でしたら、すでに、1997年の消費増税(税率3%から5%へ)と、2014年の消費増税(5%から8%へ)の二度もやっています。

 いずれの実験も、デフレを悪化させました。

 何で、二度も失敗した危険な実験を、もう一回、やろうとしているのでしょうか。

 意味が分かりません。
0154あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/03(金) 20:50:41.17ID:Pgu8XhWV0
>>144
うんうん
それはわかるよ

でも、円安や円高でも物の価値はかわらない
同じ1ドルで一つの商品を売るのと、二つの商品を売るのがどちらがいいか?って話ね

消費が増えて、製造が増えるって話で仕事が増える

その代わり輸入品が高くなるので輸入品を買わなくなるよね

製造業の国内消費と海外消費が増える事が円安

円高になると、日本での商売に利益がなくなる
海外で仕事をした方が効率が良くなる

円安は人件費の削減に繋がり、国内の円を潤滑に回す手段になり得るんだよ

中国は未だに為替固定でやってるだろ?
0155あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/03(金) 23:24:12.57ID:0lkv9JvX0
>>153
だったら、税金を無料にして、年金も払わなくても老後に
もらえるようにすればいいだろ。

でも中学生に言っても馬鹿にされるだろうが。
0156あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/05(日) 09:33:54.99ID:Vo5qrrP00
>>154
楽が出来るのは、商品を二つ売って100円儲けるより、同じ商品を一つ売って100円儲けること。

円安は、日本人を貧乏にし、過労に追い込む愚策。
0157あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/05(日) 13:17:08.50ID:1FpoORWM0
0158あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/05(日) 13:38:08.30ID:YQfbkdeG0
>>155
租税貨幣論でググっていろいろ調べてほしいけど、この手の人は調べないんだよなあ・・・
0159あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/05(日) 13:53:14.12ID:/vflr6ZW0
貨幣での税を課すというのは、貨幣で税を払えなかった時のペナルティを課すのと同義です。これを、

 貨幣で税を払う  →ペナルティなし
 貨幣で税を払わない→ペナルティあり

というように整理すると、国民にとって納税は「ペナルティを免れる権利」を購入する事と解することができます。
政府の立場から見ると「ペナルティを免れる権利」を国民に売り付けていることになるわけですね。
こうすることで、ただの紙切れ(どころか最近では電子媒体に記録された数値情報)に過ぎない貨幣に
「ペナルティを免れる権利」としての価値が付与されます。

この価値を多くの国民が重要視するならば、自らの持つ労力や財を、貨幣を得るために差し出すようになります。
そして多くの国民が貨幣のために労力や財を差し出すならば、貨幣が「労力や財を買うための手段」として機能するようになり、
貨幣が「便利な価値交換の手段」として国内を流通するようになります。

これが、徴税によって貨幣が流通するようになる理由です。
0160あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/05(日) 15:27:08.54ID:awOYNwDI0
>>155
こんなことをマジで言ってるのが経済学者なんだよね
ぶっちゃけ経済学者は中学生以下 何故なら彼らには方程式と恒等式の区別がついていないから
0161あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/05(日) 15:57:46.10ID:Qk5r8DVQ0
1、国家の統治が端まで届いており安定してること
1、自国通貨があること(中央銀行銀行券)
1、自国通貨でのみ納税を認めている事
1、自国通貨建て国債「でしか」発行していないこと
1、中央銀行があること
1、市中銀行があること(信用創造の為)
1、管理通貨 表券主義 信用貨幣論の世界であること

MMTの条件はこれくらいだったかな?
間違ってたらすまん。
0162あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/05(日) 16:03:01.64ID:Qk5r8DVQ0
MMTは、デフレ期や不況時であるならば、いくらでも刷れるとしか言ってない。

回復したら、必要なだけの支出にすれば良いだけ。

どっちにしろ、累進課税強化しとけば、税率を弄らなくても、景気回復したら税収増えるし、インフレ抑制できるし、財政出動だって緩やかに縮小できる。
0163あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/05(日) 22:22:34.62ID:yT0HoDAe0
とりあえず日本が財政破綻やハイパーインフレに実際なるならない別として、国外に資産逃す方法とかまとめてる人いたから貼っとく。
http://plumerian.info/
0164あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/06(月) 07:13:43.56ID:GnE5BoSU0
なんか大昔の貨幣論を語る人がいるけど、今の時代の貨幣は
昔とはまるっきり違うんだって。

そもそも日本には100兆円の通貨しかないのに個人資産は1800兆円もある。
日銀の通貨発行量は緩和前の130兆円から今じゃ500兆円を簡単に
突破して、マネタリーベースは経済規模が仁保の4倍以上の
アメリカのベースマネーすら抜いて、もう世界の中でも異常事態。

またその国の通貨の信頼性が失われたら、今はFXで1秒で海外にだれでも
資産を移せる。
もちろん個人だけじゃなくて、世界中の人が、どこの国の通貨でも売れる。

また通貨、金利、株、債権、原油なんかの商品、日本国債も0.1秒で
世界の人が売買できる。
それだけじゃなくて、日本国債の売買でも、世界中の経済統計で、
アメリカやイギリスの数値だけでも、0.1秒後には日本国債もうごく。
つまり日本国債で決まる、日本の長期金利も0.1秒単位でうごいてる。

また売買のしくみも、日本市場で買った国債は、海底ケーブルで
シンガポールに集められ、イギリス市場やシカゴ市場の売買と、0.01秒
単位で集められて、おれを0.01秒で判断して、絵かいの動きを
反映した注文が出る。

つまり世界中の株や債権、為替、商品で、買いと空売りを組み合わさて
超複雑な売買が0.01秒単位で出まくっている。

これが長期金利が決まる日本国債市場の実体なのよ。
もちろん外国人の売買が半分以上を占める。

こういうリアルな通貨や債権の動きって、経済学者でもまったくついていけてない。
経済学者の予想が当たれば、1兆円でも稼げるにのに、当てた
経済学者なんて一人もいない。
そういう市場なわけよ。

金利が上がらな帰ればMMTが可能だなんて、現実の金融のシステムを
見たことない人も幻想でしかないし、しくみすら知らない人が言ってるだけ。
0165あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/06(月) 15:36:52.67ID:N60IG/kk0
先進国のハイパーインフレには、はっきりとした理由がある。
それは、敗戦による生産力の壊滅だ。
国民が文句を言っても、戦争がなければ、大したことにはならない!
0166あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/06(月) 16:08:34.87ID:bKm4XZo50
ハイパーインフレみたいなのはまた別の要因だけど、普通のインフレって結局物資の不足だからねえ。
所得が増えたところで、100円で買えるものを120円で買うようにはならない。
120円じゃないと手に入らない、という状況になって初めて120円になる。
0167あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/06(月) 19:38:45.89ID:pnqA2iWC0
>>162
どうもレイの話だと
所得税、消費税、法人税は同列で「悪いもの」としているようなんだよ
「累進課税強化」というのはどんな感じの話だろうか
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2019/05/06(月) 22:12:38.05ID:dXN4Qewp0
>>167
元々ランドール・レイの師匠だったミンスキーが法人税撤廃論を唱えていたと言うからね
アメリカには消費税は存在しないから 純利益に発生する法人税が悪税ならば粗利益に発生する消費税は言語道断だろう
0169あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/06(月) 23:13:17.14ID:GnE5BoSU0
>>166
金利の上昇を勘違いしてる。
日本の長期金利はあくまで日本国債先物の価格で決まるが、
日本国債は国債自体の需給で動くのよ。

たとえば2003年には金融機関のひとつが、日本国債の価格が
高くなりすぎて、利益を稼げないと考えて、一回だけ
入札を見送った。
その結果歴史的な暴落になり、長期金利は急騰した。
そして超金利がたった1パーセント上がるだけで、10年債は
10パーセント近く下がり、金融機関は騒然となった。

いい金利上昇と悪井金利上昇は、まるっきり違うのに、それを
一緒くたにしてる人がかなり多い。
0170あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/08(水) 23:08:45.90ID:1jKKz94a0
>>168
たまにいるでしょ
「消費税廃止して所得税・法人税上げろ」みたいなことをどさくさで言う人。
消費税廃止はいいとして、その穴埋めに所得税・法人税としたのでは
MMTから離れていくでしょ。
0171あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/09(木) 20:23:28.39ID:gtkaJBGU0
MMTには雰囲気の記述ばかりで、まったく数式モデルがない
https://www.j-cast.com/2019/05/09357025.html

MMT(現代貨幣理論)という言葉が、新聞やテレビでも取り上げられるようになっている。そうした報道(たとえば2019年5月7日記事https://www.asahi.com/articles/ASM4T6F03M4TULFA04G.html)によれば、政府が膨大な借金を抱えても問題はないと説いている「理論」だ。

この考え方は、アメリカの主流経済学者からは批判されている。筆者も、文献を読んだが、さっぱりわからない。
通常の経済理論は、誤解のないように数式モデルで構成されているが、MMTには雰囲気の記述ばかりで、まったく数式モデルがないからだ。アメリカの主流経済学者もおそらく筆者と同じ感想であり、論評する以前の問題だろう。
一般の人には数式の有無は関係ないだろうが、専門家の間では問題である。例えば、相対性理論を数式なしで雰囲気で説明することはできるが、数式なしでは正確なGPSは作れない。

リフレ派には数式モデルがあるが、
MMTは定量的な議論に弱い

もっとも、財務省にとって、日本でMMTとリフレ派が混同されるのは好都合だ。MMTはアメリカ主流経済学者が否定し、しかも定量的な議論に弱い。つまり、財務省にとっては突っ込みどころ満載なのだ。

一方、リフレ派の議論は、アメリカ主流経済学者も賛同するし、定量的な議論の上に、財政再建は終わっているとか、財務省にとって目障りだ。

財務省からみれば、MMTを潰せば、リフレ派も自動的に抹殺できると思っているフシがある。

財務省にとって最大の悲願は、今年10月に予定されている消費増税を何がなんでも実施することだ。国内・世界経済情勢は、先行き不安があり、消費増税には不利になりつつある。
その中で、筆者の邪推だが、財務省は消費増税のために理論武装が弱いMMTを標的にし、それとともにリフレ派も葬り去りたいのかもしれない。
0172あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/09(木) 23:18:52.40ID:oijfGuVR0
経済の数式モデルっていうのは、今の時代は複雑に
なりすぎて通用しないよ。

たとえば、日銀が絶対的な自信をもってやった量的緩和だが、
これはマネタリーベースをいくら増やすと、物価の上昇がどのくらいに
なるかっていう、岩田副総裁の理論でやった。
でも、結果は、マネタリーベース、つまり通貨発行量を130兆円から
激増させても物価は上がらず、でも緩和を途中でやめると、
円高、株価急落、債券金利上昇が同時に起こってしまうから、
日銀は追い込まれれ、どんどん追加緩和をやり続けて、結局
500兆円以上に増やしても、物価は上がらなかった。

これには実体経済が絡んでて、いくら緩和しようにいちばんお金を持ってる
中高年が老後の生活に不安を覚えて、消費しないで老後の資金に回す。
年金も借金で払ってる日本ではいつ年金カットや支給年齢の引き上げが
起こるかもわからないし。
結局、経済理論でも実体経済の問題を、金融ゲームで解決すること
なんてできない。

それと、あと大きいのは2000年以降の世界中のマーケットが
つながったネットの存在。
ヘッジファンドは世界中の債券や株、商品を、あとえばアメリカ株買い、日本国債買い、
中国株売り、とかそういう複雑なアービトラージで利益を出す。
で、それは一律でなく、買いと売りが混ざり合ってる市場。

たとえば将来円安になりそうだとしても、それを予想した人が、円売りを
大量に積み上げると、今度は逆に動くと、そのポジションを解消するために
反対の売買をやらざるえなくなったりして、現実は円高になったりする。

だから株や債券もだれも正確に予想なんてできないし、毎年何百の
ヘッジファンドが消えていく。
もちろん経済学者なんて行ったら、マーケット参加者より、市場の予測が
できない。できたら債券なんて1兆円稼げる市場なんだから。
つまり理論で予測できることなんて全体像の1/100もない。

たとえば、アジア通貨危機で、ノーベル経済学者の2人が最新金融理論で運営した超巨大
ヘッジファンドがロシアの国債がデフォルトすることは、30万年に数回の
確率だって、買って買って買いまくったことがある。
結果は、その30万年に一度しか起こらないことが起こってしまい、その
超巨大はヘッジファンドは破綻して、世界を巻き込む大事件になった。
つまり、金融の根幹の株や債券市場がどうなるかは経済学者にも予想できない。
もし、理論で予測できたら、とっくに1兆円の資産を稼いでるはずだから。
0173あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/10(金) 01:31:01.63ID:BWPhaCWV0
ワルラスが経済学に方程式を導入する事で経済学は科学になったんだけど
しかし経済学者は未だ科学者に成り切れていないところがある
数学の面白さに心を奪われ過ぎて現実が見えなくなってしまった
喩えるならば本当に摩擦の影響を考慮しないで図面を引く設計士
0174あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/10(金) 20:59:16.81ID:1qW8zzdu0
結局インフレ率が制御できるのかってところだよな
今のところ金を市場に増やしまくってるのに、インフレ率があまり増加しないのが不気味
さらに増やすとある時突然、溜まったエネルギーが一気に爆発するような事になりそうで怖い
0175あなたの1票は無駄になりました
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2019/05/13(月) 21:53:34.63ID:fd1rcjCb0
>>174
国債も通貨の一種、と捉えると、民間部門にしてみれば国債が日銀当座預金に置き換わっただけで特に通貨は増えてない、と見なせる。
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