【藤井聡】大阪都構想は「毒まんじゅう」か？ 〜学術界からの検証〜
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From 藤井 聡（表現者クライテリオン編集長・京都大学教授）
（１）「大阪Ｗ選」で維新側が共に勝てば、都構想の「住民投票」が事実上決定します。
統一地方選の中でも特に注目を集めているのが、
大阪の知事・市長の「Ｗ選挙」。
何といっても、現職の知事と市長が突然辞任して、
しかも、立場を入れ替えて立候補したのですから、
皆が唖然とするほどのその強引な手法に、
話題が集まったのです。
その争点は大阪市を廃止・分割する「大阪都構想」。
このＷ選で「維新」候補が共に勝てば、
大阪都構想の「住民投票」が実現する
可能性が極めて現実的なものとなります。
一方で、いずれか一方でも「維新」候補が負ければ、
それだけで住民投票は事実上消滅します。
つまり、今回のＷ選は事実上、
都構想の「住民投票をするか否かを決める」選挙
なのだと考えられるわけです。
（２）大阪都構想は、「毒まんじゅう」？
では、大阪都構想とは一体何なのかと言えば、
「大阪市を廃止し、分割するもの」。
で、それをしたら、どうなるのかと言えば・・・
都構想の推進派と利益相反関係を持つ
（あるいは持っていた）一部の学者を除けば、
少なくとも筆者が知る限り、
都構想は大阪市民にとって素晴らしいものだ、
と言う学者など、一人も居ません。
（居たら、是非教えてください）
つまり、「大阪都構想」なるものは
「上辺だけ」しか分からない一般市民にしてみれば、
何やら良さそうに見えるものの、
「中身」をよく知る学者達にしてみれば、
大きな損害をもたらすトンデモない代物である
疑義が濃厚なわけです。
こうした認識から、しばしば、大阪都構想は
「毒まんじゅう」
だと指摘されてきたわけです。
https://www.nikkei.com/article/DGXKASDG25HBB_W5A320C1EA1000/
（３）大阪都構想のキケン性を指摘する１００人以上の学者の声
では、一般メディア上でなくて、
学術界では、「大阪都構想」がどういう評価を受けているのかを
紹介してみましょう。
まずは、こちらをご参照ください。
https://satoshi-fujii.com/scholarviews/
これは、大阪都構想についての
様々な学術領域の学者の見解。
ここに記載の実に１０８人もの学者が、
大阪都構想の「キケン性」を指摘しています。
詳細は上記ＨＰをじっくり見ていただくとして、
その一部を簡単に紹介したいと思います。
■■■■ １．大阪都構想で．市民の「生活サービスが低下」する ■■■■
「「都構想」は大阪市を解体し市民へのサービスを低下させるものでしかありません。」（碇山洋 金沢大学・教授 財政学）
「大阪市を分割し、権限・財源を大阪府に吸収すれば、大阪市民への生活サービスの低下は避けられない。」（高寄昇三 甲南大学・名誉教授 財政学・行政学）
2につづく
クライテリオン
2019.04.01
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20190401/ >>57
関係ない地方の人はどうでも良い話だからね。
昔の大阪は最悪だったから僕は都構想賛成ですね。 >>68
府市合わせになるから。
例えば府と市で消防学校が２つあり、市民からなんで２つも学校がいるんだと怒られた時の言い訳が府と市では消火の仕方が違うからだとよ。
こんな間抜け事がまた起こるかもしれないから困ってるんですは。 >>84
昔の大阪はホームレスが溢れてだけど
それよりまっしだろ。 すまん、詳しくない俺に教えて
新聞で維新の公約に私立高校の授業料無料をあげてたけど
これは朝鮮学校も入る？関係なし？
関係ないなら維新に入れるんだが
都構想は、 急がず、拒まず、終わらせず でいいだろ。
>>105
>>107 を見て
橋下がストップさせたよ、実に上手いやり方で
「朝鮮学校 橋下 4要件」検索
ttp://masterlow.net/?p=1710 >>105
朝鮮学校は1条項じゃないので入らない
補助金の方も
4要件満たせないなら補助しない 満たせば補助する
これ行政のやり方として完璧 訴えても絶対勝てない >>112
朝鮮学校は入ってないけど、維新の実質的なオーナーである橋下の韓流ズブズブっぷりは頭の片隅に入れといた方が良いと思うぞ。
ヘイト規制も通したし。
橋下徹"普通の韓国市民の生活を想像しろ"
http://president.jp/articles/-/22012
「文大統領の気持ちはわかる」橋下氏、日本国内の"韓国批判"の論調に苦言
https://blogos.com/article/355388/ まさにこれ！だな
在特会櫻井某、橋下に情けなく追っ払われたよな。youtubeでみたよ。
民団・朝鮮総連は反都構想、反維新を「公表」している。
在特会が、民団・朝鮮総連と同じく反維新だってね。
在特会が民団・朝鮮総連と同じとは信じれないね。
理念もない単なるヘイト集団だった。
利権問題と言えば、西中島駐車場の利権はひどかったわな。
関係者すべてがほぼ真っ黒だったりしてたわな。
あの事件で、大阪府の有権者は利権問題に目を向けるようになったわな。
>>100
＞「憤りを感じ、強く抗議」と書かれているが「憤りながら抗議」するなら
＞ そもそも「冷静な議論」は無理
↑ よくもまあ、こんな馬鹿げた反論を口にするもんだわ。
中学生坊の反論みたいだわ ｗｗｗｗｗｗ
● アンチ維新は、頭弱過ぎ。
橋下は韓流ってより外交が全くダメでセンス0
米軍の風俗活用とか馬鹿なこと言うし
従軍慰安婦も認めないのが外交なのに馬鹿正直だから認めようとするし もう日本全国、政令指定都市は全部廃止して都にしちまえ
日本大躍進だぞ
ほんとアホらしいな >>86
今までは市で使ってた財源が都構想になると府が使うようになる
＝財源が奪われる
財源が移管する＝財源が奪われる
言葉の印象の違い、表現の違いでしょ
デマではない 新自由主義による大阪解体
都構想初期の地下鉄民営化で
一般会計への貸し付けは不可になった
保育所民営化も住民サービスを削り
お金を浮かせる事しか考えてない
http://osaka-shiro-so.cocolog-nifty.com/weblog/2013/06/5-6d73.html >>68
賛成派は都構想のメリットと二重行政のデメリットを主張する
反対派は政令市制度のメリットと都構想デメリットを主張する
両方を聞いて差引どっちが良いかって話でしょ
見識のある学者達から見たら都構想のデメリットが大きすぎるって話
学者程の知識がない一般市民や維新信者はとにかく「改革」すれば良くなると思ってるみたいだけど >>85
ある主張が信頼に値するかどうかと
その主張する人に功績があるかどうかはロジカルに考えれば関係無い
主張する人の功績はそれを聞いた人の判断に影響を与えるのは仕方ないが、ロジカルに考えれば全く関係無い
維新は功績がある＝都構想は信頼できる
という論理を持つのが維新信者 >>59
＞４４で「都構想のデメリット」など何の論議も議論も問題にしていない。
だから馬鹿って言ったんだけど・・・
>>1を100回ぐらい音読したら？ 都構想は毒饅頭なら
東京都も東京府、東京市に戻さないと
でも、それは誰もいわない不思議 財政学とか行政学とか教育学とか、実社会で通用しない屑の吹き溜りが反対するなら、すぐやるべきだな。＞大阪都 学者の言う事を真に受けるって訳じゃないけど
その道で研究してきた人の一人や二人じゃなく
「ほぼ全員」が「ヤメトケ」と言っているのに
「うるさい。これでいいんだ！」
ってもうこれ宗教に近いでしょ
あるいは認知的不協和ってやつかな（過去の自分の決定を否定出来ない心理）
まわりが何言ったって無理なんだろうな >>122
財源が奪われるって発想が分からん
大阪市民は大阪府民でもあるんやで
財源が奪われるって発想は
公務員の発想やろうな >>130
大阪市民の為に最優先で使えるか
（大阪市民も含めた）大阪府民の為に使えるか
この違いを「財源が奪われる」と表現してるんでしょ
まあ俺はわかる >>130
今まで6万円のおこずかいを貰ってたオトーチャン
来月から2万円取られて
「大丈夫。この2万円は家族の為に使うから。貴方は家族の中心なんだから貴方の為にも使うわよ」
と言われる
オトーチャンからしたら「おこずかいが奪われた」と感じるわけです。 初期コストと手間がかからなければいいんだけどな
加えて改元だけでこれほど盛り上がる日本人だから大阪市って地名が無くなるってのは想像以上に大きそう >>132
無駄に区役所を作るのを家族の為とか
詐欺師極まりないですね
https://mainichi.jp/articles/20180818/k00/00m/040/187000c
保育所増やすなら分かりますが
民営化で保育士の給料下げたりしてる時点で
住民の為では無いのは一目瞭然ですけどね 学者が学問してるなら分かるが、徒党組んで"政治"してるだけ。公開で議論した方がいい。 >>133
初期コストは600億円
維持コストは年20億円
削減効果は年2〜3億円だそうです。
大阪都構想はいいと思うね。
カネが無限にあるならその必要は無いが残念ながら有限だ。
ぶっちゃけ節約するってことでしょ、
そりゃ既得権利権者は恥も外聞もなく批判する罠ｗ
https://satoshi-fujii.com/scholarviews/
何回も見たけれど感覚的なふわふわした指摘も多いし、この程度ならTwitter界隈の維新の支持者はほぼちゃんと反論できるでしょう。
より良い対案が藤井さんにあるのなら、公開討論して欲しい。あと橋下さんがどうとか、古い記事は整理した方がいい。 巨額の金かけてまで都構想やる必要ない
そんなにやりたかったら維新の金でやれ
税金を使うな！
後々割りを食うのは若者なんやで >>30
東京が栄えてるのは都だからじゃなくて、
沢山投資が行われてるからやぞ >>68
二重行政のデメリットと言うけど、
大阪市解体して６個の区を作るんだからデメリットがあったと感じていたとして、もっとひどくなるとは思わないのか？w >>78
全国と比較してどうなのかを論じないとあまり意味が無くね？ >>124
>見識のある学者達から見たら都構想のデメリットが大きすぎるって話
あいにく投票するのはその見識の無い無学な一般市民なのでね。
悪しからず。
見識に溢れる学者さん達の理想の街がまたどこかで出来ればいいね。
かつての腐り切った大阪市役所や府庁のようなw >>146
わかるわかる
投資のプロ108人が「その投資は論外。損するだけ」
と言っても
その投資を進めてくる人の「絶対儲かる。間違いない」
という言葉を信じて買っちゃう人が多くいるのが世の中だから
自分だけが損するならご勝手にって感じだけど、住民投票となると結果はこっちにも影響してくるからほっとけないんだろうね
専門家のほぼ全員が警鐘を鳴らしているのに突き進むってほぼ宗教でしょ
公務員って物事決める時「審議会」とかで有識者の意見を聞くけど、都構想は維新だけで突き進んでいるところが怖いところ
もうちょっと冷静に物事を判断できる人が増えると良いけどね。 >>148
協定書の内容を試算してるのは大阪府・大阪市の行政コストを
隅々まで把握している職員なんだから京都のなんちゃら学者よりよっぽど専門家だが >>149
その職員が出した資産が
1億円の経費削減と600億円の初期費用投資。
返済に６世紀かかると言う代物 >>150
効果を考慮に入れなきゃそりゃそうでしょ
経費削減のための都構想じゃないんだから 財政効果だけでいえば
政令市は初期投資と運営で30年で500億ぐらいかかるわけだけど
財政効果マイナスだからね
なんでこれ支持してるのやら >>152
効果っちゅうのは府市が一体化する事で実現できる政治結果だよ
4年前の柳本が不可能だと思っていた万博誘致を松井吉村の疑似都構想で成功させたんだから
それだけでもイニシャルコストどころか数十年分のランニングコストまで賄える経済効果を捻出したけどね そもそも税金で食ってる学者たちは大阪府、大阪市の借金についてこれまで何かしたの？ >>154
それ大阪都関係ないで。
と言うか今大阪都じゃないしな。
それに大阪市解体して６個の区を作るんだから今よりもっと一体化しにくくなるで。 また反維新ブーメラン リサーチ不足露呈 創価学会工作員
吉村氏、都島区で「公明党を叩き潰す」発言。
「叩き潰す」みたいな発言をするような人に大好きな大阪を任せられますか？
↓
山口那津男 手〜をにぎれ自民と公明 たたきつぶせ立民共産！
https://pbs.twimg.com/media/D3MHKDdVYAAWI-j.jpg >>150
自民党市政で市民に5兆円も借金させてますよ 漢字は日本の発明物だよ
「清では識字率はわずかに１％だった。これにはため息をつかざるを得ない」 (今日頭条２０１７年８月３０日)
ネットでさえ伏せられているけどこれが都市部での話
正確な数値を伏せているのは理由があるということ
中国の識字率は公表されている数値でも驚くほど低いでしょう
しかも70年代からしか統計をとっていない
でもこれを０%といわないことだけでも十分に大嘘だというのがまたw
ところで誰か生粋の日本人の中で親類にでも中国系文化の専門家や学者さんはいますかね？
いたらこのレスを見せてよく検証してもらうのも面白いかと思います
でも恐らくそうした学者や専門家に生粋の日本人の方はおりません
それが戦争に負けた今の日本の現状なのです
そして教育が共産党と深くかかわる理由でもあるのです
中国に今は高価な古い漢文、漢書は存在してはいますがそれが本当はどこから出てきたのかは大概伏せられているのが現状です
すべて日本です
日本人は欧米の威を借りた中国人、及び古くから日本にいた華僑人が好きにこねくり回した戦後の偽の自虐史観の一環にいつまでも付き合う必要はありません！
これは犯罪というよりほかない歴史冒涜ですよ
犯罪としてもかなり大胆不敵といわざるをえない事実です
そもそも漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざいよね、大ウソだしｗ
彼らは今はうわべだけにわか仕立てにようやく見れるようにはしてはいるけど中身は邪悪な原始人、犯罪者のそのまま、だから黙っていられる
日本人とは中身は大きく異なる
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢字を「 汉字 」とかと略す彼等には漢字の素養すらうかがえない
部首のなんたるかすらわかっていません
そして漢文は完全に別言語であります！
漢文≠中国語
漢文は中国語にあらず！日本語なのです！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史と言われている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
中国語でかかれた古代の書物はただの一冊も中国大陸からは発見されてない
現状嘘前科百犯の中国共産党とそれの手先の江戸しぐさ日教組の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴でしょｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが古い写真の力ｗ
レンホーのような得体のしれない在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか、全くインチキナンセンス！
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
いうまでもなく中国、韓国は特に不当に高く評価されている
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はそれらすべての源
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/c/4c5a6827.jpg
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日本と中国の漢字、なんでそれぞれ違う簡略化をしちゃったの？ しかも日本のほうが合理的だった・・・＝中国メディア 2018/11/01
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1541044230/ 大阪から自民を倒そう！
小西知事・柳本市長・竹山堺市長
3人共、共産党が支持してる首長の誕生！
花谷氏と黒田氏を落選させよう！ >>161
住民投票より直近の大阪市長選で柳本顕氏は1回落選してるがなw >>100 維新絡みはなあ、辛坊みたいな維新のお仲間お友達的な奴に偏向編集報道とかされかねんからなあ。警戒すべきだろ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
120：こいつまだＴＶ出てるの？ どの面さげて？ｗ
125：よくテレビに出られるよねこの人
150：在特会はクズだとは思うけど
この放送の仕方はマスコミの 偏向放送一端を 見せられたな
169：辛坊は 視聴者に そう思わせたい わけだね。ふーん。
212：この動画の編集ひでーなｗ 後半の逃げに入ってる橋下はカットか
232：マスゴミが 偏向報道を 平然とやっちゃう連中なんだと よくわかって よかったｗｗｗ
家族に こいつらの 偏向報道を みせてやりましょうｗｗｗｗ
242：下品で世の中に有害なのは こういう 偏向報道だろ
255：テレビに流してる映像はカットしてるのかヘタレすぎるｗ
442：ネットに繋いでない日本人なんか ほぼいないと言ってもいい現在
よく ここまで雑な 偏向報道 ができると思うよ
462：2chを見る人だって、スレタイだけで
ソース元の記事なんて全然読まないでレスする奴多いでしょ？
こういう報道は、これからも効果的であることは変わり無いよ
272：この編集は客観的に見ても公平さに欠けていると言わざるを得ない
自分たちの政治的意図に合わせた編集をするのは
朝日新聞のやっていることと同じだよ
297：これ凄いよな、気を抜くとテレビってものは 何なのか忘れてしまうから調度良かった
299：ネタは割れてるのに ここまで偏ってるとかえって清々しいな
321：>>1見たけど、うまい具合に編集されててワロタ 橋本さんの方もお下品だったのに・・
336：偏向報道 >>164
たった8年で維新が1.5兆円借金返済しちゃいました。
残り3.5兆円の借金。
個人的には、小西府知事・柳本市長・竹山堺市長で大阪を地の底へ落として欲しいw >>104
今も東京はホームレスが溢れていますよ
維新の政治は彼らを見えなくさせているだけじゃないのかな >>1
なんか高齢者をだますオレオレ詐欺みたいな言い方だな >>168
維新信者って口から出まかせばっかりつくね。
具体的にどう変わったの？ >>167
大阪市厚遇問題だな、マスコミに報道されて大阪市の無茶苦茶な金の使い方で関さんは矢面にたたされ改革に取り込む
とにかく湯水のように公金を使ってた、それに反発した公務員は、平松を立てて次の選挙で関を落としたのはいいが、
マスコミ等批判があったので、平松は大阪市の資産を売り払い体裁を守ったが、そもそも平松は公務員の後押しで
当選してるのでなまぬるかったので、大阪維新が誕生した件だな よそ者なんだが、大阪府政の流れの中から都構想を含めて維新が担った部分を否定するなら大阪自民が言ってる事って
「財政破綻寸前になったので副首都（経済新首都？）にして税金投入してください」
になっちゃうけどそんな焼け太りが許されると思う？ >>174
都構想はムダの極致だからやめろと言ってるだけやで。 >>175
自治体の最適規模に関しては別に大阪に限った問題ではないだろ。
神奈川も愛知も財政破綻寸前にならないように棲み分けしてるけど無駄な部分もあるんだろう。
大阪の場合は棲み分けすら出来なかったのにとぼけてもしょうがなくないか？ >>174
実際問題、経済よくしようと思ったら公共投資しないと民間の投資なんか期待できないで今の大阪なんて。 >>176
最適規模も何も初期費用に600億、運営に20億かけて何の意味があるのん？
それに無駄か無駄やないかは見方によって変わってくるもんやし、わかりづらいもんやで。
震災の時の命の道路とかな。 >>178
東京が栄えてるのは都だからと違うで。
東京に集中して公共投資が行われたからやで。
東京がやけ太りとはいわんやろ。 >>180
財政破綻する前に特別区制度にしたからだろ。
それでも腐敗してるのに。 >>174
安倍政権の国策なんだから誰が知事だろうがインバウンドは起きてるよ。万博もロビイングの大半は政府主導だしね。
>>176
横浜でも名古屋でも「政令市を廃止しろ！」なんて言ってる奴を見たことがないが。
都構想って初期投資800億、ランニングコスト年20億の超無駄構想だから当然だけども。 >>182
東京が財政破綻する根拠は？
>>179
住民サービスがムダとよく言ってるやないか賛成派は。
プールが二つあるだの図書館が二つあるだの。
人口が多いんやから二つ位あるやろそらw >>183
維新がインバウンドを担ったとも金融緩和したとも言ってないが？
横浜も名古屋も都構想なんて話が出てこないように棲み分けしてるんだから当たり前だろ？ >>184
東京市のままでも東京は発展したとか言ってる人いないね。
稼働率が低いものを無駄なサービスとしているんだろ。 安倍政権になってからは、全国的に景気は良くなってるんやから、他の自治体との比較で見なければ意味があまり無いわな。 >>188
２３区のなかには市に昇格させろ言うてる区はあるで。
自分所の税金が他に使われてるのが不満で。 >>186
＞横浜も名古屋も都構想なんて話が出てこないように棲み分けしてるんだから当たり前だろ？
都構想推進派の「話し合いじゃ解決しないから都構想が必要」を否定するレスだなｗ
横浜でも名古屋でもいらんもんは大阪でも要らんだろｗ >>187
危険性があるというのは、危険があるっていうのとは別の意味で理由にならない。リスクをどう取るかの問題。学問ではない。 まあ東京全体の話として区や市に財源移譲していくのが筋だとは思うが >>192
大阪以外は破綻寸前まで財政悪化させてないもの。
「大阪と一緒にするな」という話になるだろ。 >>191
そらそやで特別区なんて村以下の権限しか無いんやしな。
だから大阪の特別区も何言っても相手されなくなるで？
自分達の税収使って住民サービスやなく大阪府の借金返済に当てられても。
橋下が誤魔化すために臨財債使って借金返したやつの返済まだやからな。 >>195
破綻寸前なのは大阪府の方で、大阪市は財政調整基金貯め込んでるだろ。
なのに「市が悪い、市を廃止しなきゃ」と言うからおかしいことになる。
素直に「大阪府は金がないんで市の金下さい」と言うなら筋は通ってるけどね >>198
その範囲の話なら別に構わないんだけどね 東京市になったら都は府になるのか
小池府知事に舛添市長とかになったら笑えるだろうな
オレがワタシがで協力なんて出来るわけないだろうしw
うん、是非ともやって欲しい 素直になれないのは、それこそ既得権益があるからだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
