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【森友事件】「国民はだまされている」籠池被告ら懇談会 水戸 ★2
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2018/12/18(火) 19:29:08.72ID:CAP_USER9
国有地売却問題の舞台となった学校法人「森友学園」の前理事長で、詐欺罪などで起訴されている籠池泰典被告や、国会で安倍晋三首相の関与を追及した前衆院議員の福島伸享(のぶゆき)さんらが十六日、水戸市で森友問題などで懇談会を開いた。(越田普之)

 懇談には、安倍首相を支援する保守系団体の日本会議を取材した著書「日本会議の研究」で知られる著述家の菅野完(たもつ)さんに加え、会場となった県護国神社の佐藤昭典宮司も参加した。

 籠池被告は、自身の小学校名に名を借りようとした安倍首相について「(森友問題で)うそをついていることを私が一番、よく知っている」と話した。「タマネギの皮をむくように首相を見ていくと、経済優先で国体を守る人でないと気付いた。公約になかった改正水道法など法律も次々に作っており、国民は首相にだまされている」と語った。

 福島さんは、首相から「私や妻が関係していたなら首相も国会議員も辞める」という答弁を引き出した。その答弁について「首相は、昭恵夫人がそこまで関わっているとは思っていなかったのだろう、実際は、昭恵夫人が学校に来るだけで、(国有地売却などに向け)いろいろと回り始めた」と指摘した。

 菅野さんは「二〇一一年と一二年ごろ、籠池さんのように首相に『恋』をした人がたくさんいた」と指摘。その流れで台頭したのは「形式的な保守」だと断じ、「本当に守るべきものが何か見えなくなっている」と嘆いた。

東京新聞
2018年12月17日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201812/CK2018121702000133.html

スレ◆1が立った日時 12/18 11:40

前スレ
【森友事件】「国民はだまされている」籠池被告ら懇談会 水戸
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1545100775/
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2018/12/19(水) 01:12:39.32ID:SqXZRTMF0
>>891
そうそう。
国民を守るのに十分な軍備ではなく、身の丈にあった軍備でいいよね。
身の丈にあった軍備で守り切れないときは諦めればいいだけだし。
0903アッキード☆
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2018/12/19(水) 01:13:55.43ID:y5EB0x0P0
>>894
経済も連携しているから世界恐慌が起きるような状況だと各国ともに影響を受けるから日本だけの話じゃないよ

>>895
なるほど

>>897
なるよ
まぁ個人への処分だと癒着になるから前提として正しくない例示ではあるけどね
配慮してなかったら兆単位の金かけて埋め立てなんかせんよ
だから、事実として配慮までしていないと批判するのは感情的すぎる
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2018/12/19(水) 01:14:37.21ID:YXlMpJbX0
>>898
>昭恵夫人がそこまで関わっているとは思っていなかったのだろう

アホ?
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2018/12/19(水) 01:14:50.82ID:m0RYSVi20
>>891

これが身の丈だよ!
周りが中国とロシアだぞ
意味分かってんのか?

大日本帝国時代は平時で国家予算の30%が軍事予算
戦時は80%だぞ

福祉予算は絶対削られて、道路も橋もトンネルも容易に修復できない世の中でいいのか?
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2018/12/19(水) 01:16:09.07ID:XeuAGbWK0
>>903
埋め立ててお前が家に住めなくなっても?
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2018/12/19(水) 01:16:21.06ID:a9uAiq3m0
川内 博史‏


物凄い勢いになってきた。

かつてオバマ大統領が演説した通り沖縄の海兵隊の本体はグアムに移駐する。
だから普天間も閉鎖できる。
それでもまだ、キャンプハンセンやシュワブ等海兵隊の拠点は残るし、嘉手納も残る。
辺野古の海だけは勘弁してよ、が私達の願い。
ポチして下さい
https://petitions.whitehouse.gov/petition/stop-landfill-henoko-oura-bay-until-referendum-can-be-held-okinawa


(現在 116504 筆)
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2018/12/19(水) 01:16:24.61ID:/rMg4tez0
KK
@Trapelus
この暴政でまだ支持者がいる奇々怪々【目に余る大マスコミの真相隠蔽】不公平増税、売国経済政策、嘘とゴマカシ、専守防衛逸脱、民意無視、国民愚弄 揚げ句は来年は大不況が確実という惨憺 
本来ならばフランス並みのデモが当たり前だ 強権政治をヨイショし真相を隠す大新聞(日刊ゲンダイ)

https://pbs.twimg.com/media/Dur-CHMVAAApets.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dur-DspV4AEaZ9g.jpg
0910アッキード☆
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2018/12/19(水) 01:17:09.68ID:y5EB0x0P0
>>900
防衛を簡単に諦めんなよwwwwww
軍事で支配されるってことはなんでもされるってことだぞ人権とかの概念も一切通用しないんだからなwwwwww
だから必要に応じて防御は重要なんだが、日本には憲法があって戦後の戦争拒絶反応もあり、自衛隊管理もまだまだずさんだから再軍備化が困難なんだよな
現状では金出して保護してくれる米軍案が合理的なんだが、これらは別途輸出で稼げている前提が必須
稼がなくなるほど即死要因になりかねない(最も国家には国債があるので即死という単語から連想できるほどすぐ死んだりはしない)

だから日米共同して搾取対象国見つけるしかなくなるわけだ
米国も赤字に悩まされなければ余裕出てくるから日本攻撃などしなくなるよ
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2018/12/19(水) 01:17:12.98ID:XeuAGbWK0
>>909
デマサポは日本が憎いからってデマはよくない
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2018/12/19(水) 01:17:15.52ID:9Q9ZEoJJ0
アメリカとの関係性を改善できそうないなら
中露に歩み寄るのも選択肢の中にあってもいいような気もしてくるなぁ。
まぁこれはこれで歴史問題が絡んだりで、気持ちの面で難しいのかもしれないけどね。
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2018/12/19(水) 01:17:22.78ID:/rMg4tez0
KK
@Trapelus
【官僚のオモチャ「官民ファンド」即刻全廃せよ】(上)
元経産官僚 古賀茂明

世耕大臣 お得意の広報戦略で小責認めて大責回避
経産省とJICは挽回不能

JICは既にシリコンバレーで、世界でも一流のプロをリクルートし、高額報酬を約束していた。今回の件で、JICと経産省の評判は..

(日刊ゲンダイ)

https://pbs.twimg.com/media/Dur_RShVYAEH0Ic.jpg
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2018/12/19(水) 01:17:29.83ID:koMPynFD0
木村の訴えの中味は詳しくないけど池田とか関係ないのでは。
もっと直接的に関係ある人はいるよね、文書開示責任者とか。
その人が出ればこの裁判の証人として十分と思うが。
池田に何かしやべらせたいなら証人喚問を要求すればいい。
最初から近畿財務局を国会に出すべきなんだわ。
0915アッキード☆
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2018/12/19(水) 01:17:59.38ID:y5EB0x0P0
>>906
それは別の法律と憲法によって適切な賠償が国の義務として定められているから例示としては無理がありすぎる
ぶっちゃけ金くれるなら家を埋め立てられても俺は文句言わんけど
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2018/12/19(水) 01:18:42.04ID:XeuAGbWK0
>>915
嫌がっている人の家に土砂を埋めて住めなくすることがその人に配慮するって頭大丈夫?
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2018/12/19(水) 01:19:09.61ID:/rMg4tez0
KK
@Trapelus
日立の英国計画凍結【成長戦略の目玉】原発輸出全滅 財界の安倍離れ≠ェ加速する 目に余る無理難題にソッポ 新設することになっていたベトナムやリトアニア、台湾でも原発計画は凍結や中止に追い込まれている。
原発輸出は、安倍寄りの℃O菱や日立にまですべて見切られたわけだ(日刊ゲンダイ)

https://pbs.twimg.com/media/DusAiOAUcAEKTCN.jpg
0919アッキード☆
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2018/12/19(水) 01:19:30.46ID:y5EB0x0P0
>>912
その辺は現在進行形で安倍がやってるね
米国一辺倒にならないための外交上の保険なんだろうね
どうもアメリカはそれを込みで日本を折衷役に使っている節もあるんだけど
0920アッキード☆
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2018/12/19(水) 01:20:11.13ID:y5EB0x0P0
>>916
賠償金払えばOKだよ法律的に
公益のためならば仕方ないさ
個人の我儘で都市開発できないって国として困るだろ?
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2018/12/19(水) 01:20:22.13ID:XeuAGbWK0
カメムシによると嫌がっている人の家に土砂を投入しても
その土砂が嫌がらせを行う人の金であればそれは被害者に配慮していることになるんだとよ

キチガイだな
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2018/12/19(水) 01:20:47.28ID:/rMg4tez0
KK
@Trapelus
朝日新聞 世論調査【安倍の強引手法に「ノー」】「不支持」が「支持」上回る 同時期に実施された毎日新聞、共同通信社の世論調査でも「支持」「不支持」が逆転。
有権者の安倍離れ≠ェ鮮明になっている 来年の通常国会で支持率がどこまで落ちるか...(日刊ゲンダイ)

https://pbs.twimg.com/media/DusDRanUYAEratT.jpg
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2018/12/19(水) 01:21:08.33ID:XeuAGbWK0
>>920
嫌がっている人の家に土砂を投入してもその土砂が嫌がらせをしている人の金なら配慮していることになるって
頭大丈夫?
0924あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:21:22.73ID:YXlMpJbX0
>>909
私人wの谷さんが動いてますやん
普通は本省は門前払いなのに問い合わせ後に懇切丁寧に回答して
翌年、満額回答勝ち取ってますやん
忖度の域は超えてますね
0925あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:21:49.70ID:tEXTyL7e0
愛国心の足りないなまけ者
@tacowasabi0141
12月17日
その他
安倍外交の輝かしい成果

自信満々で出ていった捕鯨裁判で敗訴して判決無視
北方領土はちんまい二島返還すらなかった事に
六か国協議が五か国協議で良くね?状態に
Fー35を100機一兆円で押し売りされる
原発のトップセールス全敗 ←new

実は安倍って日本に取り付いたキングボンビーなんじゃねえのか
0927アッキード☆
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2018/12/19(水) 01:22:01.90ID:y5EB0x0P0
>>923
個人が嫌がれば公益に反して良い理由がなく、その主張は失当である
例示を考え直すべきだろう
0928あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:22:09.03ID:IwHYjm9C0
国会に証人喚問はクソ自民がさせないんだから誰を喚ぼうとしても無理なのに。
0929アッキード☆
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2018/12/19(水) 01:22:29.06ID:y5EB0x0P0
>>926
だから毎回思うんだけどゲンダイ暴走しすぎだろw
0930あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:22:49.65ID:/rMg4tez0
KK
@Trapelus
沖縄は人でなし首相と縁を切った方がいい
国会の所信表明演説で、「沖縄の皆さんの心に寄り添う」と明言しさえしたアベ氏には、人間の心がない。あるのはただ、嘘だけだ。普天間基地(宜野湾市)の危険を除去するための辺野古移設、と彼らは口を...

二極化・格差社会の真相 斎藤貴男(日刊ゲンダイ)

https://pbs.twimg.com/media/DusFuOFUUAEUYbS.jpg
0931あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:22:50.08ID:XeuAGbWK0
>>927
安倍のやっていることが公益だという根拠は?

お前は自分の主張が明らかばかりで全く根拠がない
0932あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:23:22.17ID:XeuAGbWK0
>>929
アッキード☆「安倍側にも沖縄県への配慮がうかがえる」

こんなことを言うキチガイに言われましてもねw
0933あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:23:56.93ID:SqXZRTMF0
>>910
それが身の丈なら仕方ないでしょ。
弱国が強国に侵略され、支配されるのは人類史の一般原則だよ。
0934あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:26:47.61ID:tEXTyL7e0
武陵源
@kentoraneko
3時間3時間前
その他
安倍外交とはトランプの犬になり防衛費を膨大に引上げ武器を爆買いし護衛艦を空母にしその空母にのせる戦闘機を爆買いする事なのか?
韓国北朝鮮にはバカにされ、中国ロシアにはコケにされる?これが自慢の安倍外交の成果なのか?国民はこんなアホな外交じゃ溜まったもんじゃない
0935あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:28:45.79ID:Ts9iKjX40
会計検査院も完全にグルになっちゃったな
去年のヒアリングより今年の方がごまかしの態度が酷いわ
まあ財務省との申し合わせも指摘されちゃって、全て明らかになったら糾弾される側になってしまったからか
0936あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:30:27.20ID:vnv86oYd0
私、パウロが言いたいことが、そのまま昨日の日経に出ていた

池澤夏樹氏が、日経に「ワカタケル」という小説を連載している
そこに昨日ちょうどこんな部分があった

…倭国の有力者の葛城(かつらぎ)ソツヒコは、初め新羅を攻めるつもりで半島に渡ったが、心変わりし、新羅と協力することにした
その陰には二人の美女の行動が影響していた……

ソツヒコをガネシブロンさんにたとえ、新羅を日本にたとえるとわかる
美女?をかぐやさんにたとえるとね

「ワカタケル」より (103回)
(ソツヒコの父、タケノウチ(=これもガネシブロンにたとえる)の霊が、主人公のワカタケルに森でしゃべっている設定)

「老人の自慢と思って聞いているか?」とタケノウチ[の霊]がいきなり言った。「それも死んで久しい者の」
図星だったので[ワカタケルは]焦った。
「いえ、そのようなことは」、と返すのが精一杯。
    (中略)
…[タケノウチ:]「そうだ。その裏には倭を百済ではなく新羅に近づけようというソツヒコの意向があった」
「変節?」
「まさか。外交というのはその時々で組む相手を変えることもあるものだ。合従連衡とはそれを言う」
「国の方策を変えるほど美しい女がいるとしたら。それも二人も」…

いかがですかな 少しはわかりましたか?
わからない。わかりたくない。どっちでもええやん、そんなの。めんどくさい。
まあ、「美女」はかぐやさんには当てはまりませんので。ただの、「女」ということで。
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2018/12/19(水) 01:32:02.51ID:a9uAiq3m0
デマサポ きもい
0938あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:32:31.92ID:YXlMpJbX0
>>935
無駄を追求する側が無駄な御荷物
0939あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:33:52.08ID:IwHYjm9C0
最早上から下まで我が身かわいさで、どうしょうもないね。
もう内部リークも執拗な犯人探しで心ある職員も身動きとれないんだろ。
0940あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:33:54.68ID:tEXTyL7e0
>>936
さっさと死ねよ人格破綻者カメムシ
0942あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:35:06.29ID:9Q9ZEoJJ0
>>933
草食動物は身を守るために群れを作るだろ?それでいいんだよ。
単独で無理して勝とうとしなくてもいいんじゃない?って意味だよ。
身の丈ってのは。大切なのは孤立しないこと。隙を見せないこと。
0943あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:36:12.20ID:AmdbpXY00
>>914
だからそれも池田なんだよ
ttps://www.asahi.com/articles/ASLCF447ZLCFPTIL00S.html
>市議側は「不当な値引きを隠すためだったのではないか」と主張し、売却交渉を担当し、
>情報公開請求に対応したこの職員への証人尋問を求めていた。
0944あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:36:32.29ID:YXlMpJbX0
アッキード☆が消えてパウロ登場
0945あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:40:44.31ID:SqXZRTMF0
>>942
集団的自衛権は違憲だ。
群れれば他国同士の争いにも巻き込まれる。
戦争を避けるには孤立するのが一番賢いんだよ。
そして侵略されたときも無理だったら抵抗しない。
抵抗しなければ戦争にはならないんだから。
0946アッキード☆
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2018/12/19(水) 01:42:39.32ID:y5EB0x0P0
https://legalus.jp/others/general/qa-2159
>匿名弁護士
> 全て国民は、裁判で証人となり宣誓の上供述する義務(これを総称して「証人義務」と言います)を負います(民事訴訟法第190条)。
>  証人となったのに正当な理由無く裁判への出頭を拒否すると、10万円以下の科料や罰金の制裁を受けますし(同法第192条、193条)、無理矢理にでも裁判所へ連れて行かれることもあります(同法第194条)。
匿名の弁護士に弁護士としての正当性確保できる要素はないのだが、綺麗にまとめてあるので引用する

実際はこれに加えて上の件だとこれも該当する

(公務員の尋問)
第百九十一条  公務員又は公務員であった者を証人として職務上の秘密について尋問する場合には、
裁判所は、当該監督官庁(衆議院若しくは参議院の議員又はその職にあった者についてはその院、内閣総理大臣その他の国務大臣又はその職にあった者については内閣)の承認を得なければならない。
2  前項の承認は、公共の利益を害し、又は公務の遂行に著しい支障を生ずるおそれがある場合を除き、拒むことができない。

相手方人員への証人申請は申請者が情報開示請求権などを持っていないと通例としては認められない
ただし、主要事実を示すことが明らかな証人の場合などは、証人申請を拒否する行為自体がその主要事実に関する信用性を貶めて、拒否した当事者が不利に取り扱われる(司法権からの秩序罰)
これらは自由心証主義からの当然の合理的帰結である
いわゆる出せるべき証拠を正当な理由なく提示しないのは事実を隠している行為だからである
とは言え証明責任が原則転換するわけではないのだから、前提として情報開示請求権があるか否かが基本的な争点となる
0947アッキード☆
垢版 |
2018/12/19(水) 01:43:43.78ID:y5EB0x0P0
>>931
公益でなければ他人の家や土地を回収できないので当然に不法行為となる

>>932
君の主観はどうでも良い

>>933
それは身の丈とは言わない
背景に身分制度的な概念が存在している
0948あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:45:55.76ID:XeuAGbWK0
>>947
主観とレッテル張りをすれば主観になると思っている馬鹿

アッキード☆「安倍側にも沖縄県への配慮がうかがえる」

きちがいですな
0949アッキード☆
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2018/12/19(水) 01:49:45.53ID:y5EB0x0P0
>>948
日本語おかしいぞ
君の主張は前提の合理的判断も証明もなく個人の感情論に基づいているから主観に過ぎない
客観性に証明になると毎回逃げ出すしね
誰が見ても在特会が主張するそれと全く変わらない
君の主観は客観にとって実態力もなくどうでも良いのだよ
0950あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:52:33.82ID:XeuAGbWK0
>>949
という単なるレッテル張り
長々と書いて根拠皆無

安倍晋三と同じだな
0951アッキード☆
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2018/12/19(水) 01:54:21.71ID:y5EB0x0P0
>>950
そのような事実はない
被害を受けたという主張は常に証明責任を要するので注意
0952あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:54:43.93ID:XeuAGbWK0
本人以外明らかといわないのに常に「明らか」の一点張りでごり押しするキチガイに
客観性の証明になると逃げるとか言われましたw
0953あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:56:20.07ID:XeuAGbWK0
>>951
ネットで調べたムズカシイ言葉を書いておけばけむに巻けると思ったら大間違いだよ
お前の言っていることは「俺の言っていることは正しい。根拠?明らかだろうが」しかいってない
0954アッキード☆
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2018/12/19(水) 01:56:52.82ID:y5EB0x0P0
基本的にネトウヨのやる主張は証明責任の転嫁だが、これは論理的に潰せる
証明責任は原則被害者又は権利主張者に存在する
これを逆にすると加害者は虚偽の疑惑を複数追及されるだけで、証明責任が果たせない場合もあるので、多く追及するほど冤罪が確定するからである
よって、被害者なり権利主張者にまず最初の証明責任を課すことで、ある程度虚偽の訴えを潰し、証明責任が反対になっているときと比して冤罪発生率を抑制しているのである

これを行わない奴は冤罪・誤審判断を論理的に許容しているのであって失当甚だしいのである
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2018/12/19(水) 01:57:31.19ID:XeuAGbWK0
小学校中退には難しいだろうけど明らかっているのは少なくとも議論する相手も明らかと認めるときにしか使えない
ましてや議論する相手どころかどこにも賛同者がいないのに本人だけが明らかと言い張ったところで明らかにはならない
しかし小学校中退の馬鹿にはそれが分からないw
0956アッキード☆
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2018/12/19(水) 01:58:05.79ID:y5EB0x0P0
>>952
日本語でどうぞ?
客観性の証明は東大ルンバールの高度な蓋然性基準でOK

>>953
難しい言葉ではなく基本的な概念であろう
君の無知はどうでも良い
0957あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:58:24.42ID:XeuAGbWK0
>>954
ふーん
だったらお前の言うことも明らかで逃げずにちゃんと証明してね

お前の言うことはお前以外に誰も賛同者がいないのになんで明らかになるの?w
0958あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:58:51.30ID:XeuAGbWK0
>>956
日本語ガー

朝鮮カルトは日本語不自由だもんねw
0959アッキード☆
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2018/12/19(水) 01:59:16.53ID:y5EB0x0P0
あとはネトウヨは自己の主観で認めない、と弁論しているが失当である
司法においても議論においても客観的事実を主観的認識で認めないと嘘をつく弁護はそもそも成立しないので排除される
それが議論においては議長権限であり、裁判においては裁判長の権限にあるというだけの違いさ
0960あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 01:59:25.59ID:XeuAGbWK0
都合が悪くなると日本語ガー

論理で勝てないやつの典型
そりゃ小学校中退のカメムシには無理だわなw
0961あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:00:28.76ID:tEXTyL7e0
【悲報】安倍友企業のメリカリさん、イギリスでたった40万円しか売れず撤退へ

つくづく安倍は疫病神w

メルカリ、英国から撤退へ--過去に10億円超えの損失
https://japan.cnet.com/article/35130308/

Mercari Europe Ltdの2018年6月期の業績は、売上高が約43万円(3000ポンド)、営業損失・経常損失が約10億3921万円(730万8000ポンド)だった。
0962アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:00:31.27ID:y5EB0x0P0
>>957
客観性は証明済み
賛同者云々は議論において必要ない
例えば全世界で一人であろうと客観的主張さえしていればまかり通るのが議論
君は政治的討論と一緒に扱っているから嘘つきとして議論から排除されるに過ぎない

>>958
君の主観と妄想はどうでも良い
朝鮮カルトである証明をしなければならなくなっただけだぞ
0963アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:01:22.34ID:y5EB0x0P0
>>961
メルカリって日本企業だったのか
まぁあれ他国からすれば闇市場作りかねないからしょうがないだろう
0964あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:01:35.31ID:XeuAGbWK0
>>962
え?
証明済みってどこに?

明らかでないものを明らかと言い張るのが小学校中退の証明方法ですか?
君以外に誰も君の主張を明らかなんて言ってくれてませんよ?

一生壺の中で生きて出てこないでくださいね
0965あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:02:18.16ID:XeuAGbWK0
>全世界で一人であろうと客観的主張さえしていればまかり通るのが議論

こいつ客観的という意味を全く分かってないw
0966あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:02:57.61ID:XeuAGbWK0
なんで客観的なのに全世界で一人になるんだよ
あほだw
0967アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:06:16.38ID:y5EB0x0P0
あとは日産も弁護においてやったが(日産側弁護士が信じて行ったとまでは言えないが)、複数人で証言したら客観であるというバカな理論な
これもネトウヨがよく詐称行為として行うが失当であろう
客観性というものは少数の複数人の認識で起こるものではなく、社会通念のように社会全体での顕著な事項である
故に単に複数人証言しただけでは証明責任を満たさない(集団で嘘をつく疑いの余地があるため)
認められるのは例外的に、交通事故訴訟などで何の関係もない一般人複数人が同じ事故目撃証言した場合などのように共謀して嘘をつく可能性がない場合だけであろう

仮に懲戒解雇につき、会社側がやむを得ない事由の証明責任を負っていながら、内部証言複数人だけで懲戒解雇理由事実を事実認定してしまえば、いくらでも組合と会社で癒着して冤罪が発生してしまう
だから単なる証言では議論上は通らないのだ

これらは討論だと別になってくる
討論の基準だと選挙権は絶対的自由なので好悪でも投票できることから、「いかに支持を集めるか」が焦点となり詐称行為でも良くなってしまうといった欠点がある
0968アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:08:19.99ID:y5EB0x0P0
>>964
君が明らかではないと主張しても無意味である
客観性は誰にでも認識できるからね
よって、理由がなく失当であろう

もし明らかではないと思うならば、通常人又は合理的疑いの余地を主張すればそれで足りる

>>966
アホはお前
民事訴訟法によって、顕著な事実は証明を要しないのだから
海外視点においては、誰が見ても日本における米軍基地の増設が軍事力の増大にしか見えない
これを覆す主張も証明もない
よって、客観的証明を覆す余地はないのである
0969あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:10:05.61ID:XeuAGbWK0
>>968
>客観性は誰にでも認識できるからね

誰にでも認識できるのにお前しかお前の主張を明らかといわない矛盾
馬鹿って生きていくの大変でしょ?
0970あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:11:03.85ID:XeuAGbWK0
>客観性は誰にでも認識できるからね

>全世界で一人であろうと客観的主張さえしていればまかり通るのが議論
の両方を言えてしまうカメムシってw
0971アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:11:07.23ID:y5EB0x0P0
>>969
誰にでも認識できることとレスしないことに因果関係はなく失当であろうw
0972あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:11:14.06ID:tEXTyL7e0
カメムシ=神房男=ハゲプア=かまおじ=アッキード☆=PRバカ=朝鮮会議ジジイ=パウロ=真性シャア=いきおいパイセン=久しぶりに来たけどマン
0973アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:12:00.98ID:y5EB0x0P0
そもそも人間は嘘をつける
だから認識したことと、証言したことが同じであるとも限らない
故に相当因果関係が認められず賛同の有無は否定の証拠にならない
0974アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:12:52.72ID:y5EB0x0P0
あー相当因果関係論から理解してないなこのネトウヨ
0975あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:12:55.49ID:XeuAGbWK0
>>971
それであれば誰にでも認識できるという根拠は?
その根拠がないのにお前は明らかと言い張っているだけ
安倍晋三と同じで頭が悪い奴の特長
0976あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:13:53.90ID:LNjPmSj60
今日も袋叩き状態だな。
0977アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:14:26.05ID:y5EB0x0P0
>>975
社会通念
顕著な事実
君が納得する必要も賛同する必要も客観性には不要である
0978あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:14:35.61ID:XeuAGbWK0
カメムシは因果関係という言葉を覚えてうれしくて振り回しています
なんか頭がよくなった気になってんだろうな
0980あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:15:31.09ID:XeuAGbWK0
>>977
それが社会通念であるという根拠は?
顕著な事実って何?

結局言葉を変えているけど「明らかだから明らか」しかいっていない
あほだなw
0981アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:15:54.03ID:y5EB0x0P0
あと絶対的因果関係説は成立しないので絶対的因果関係がなければ客観性を否定するといった主張は論外である
司法の高度な蓋然性も相当因果関係説の範囲内である点注意
0982あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:16:00.50ID:XeuAGbWK0
顕著な事実って何だろう?
0984あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:17:07.86ID:XeuAGbWK0
>>981
成立しないという根拠がない
どっちかわからないときは因果関係があるかもしれないしないかもしれないが正しい

カメムシって論理の基礎すらないんだなw
0985アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:18:30.80ID:y5EB0x0P0
>>980
>>977

日本に米軍基地が増設されて、かつ日米が同盟国として防衛として通じ合っている時点で海外からの視点では日本の軍事力の増大にしか見えない
これらは社会通念であり、論理法則でもある以上否定することはできない
一般人は論理法則違反や、社会通念違反はしないのが相当である(相当因果関係説)

>>982
文章の通りだよ
通常明らかと言える事実に限られる
社会通念でも一部に存在するものだと否定されることも多い
例えば人間における生存欲求の証明とか必要ないだろう?誰でも認識している顕著な事実だからね
争うこと自体が無駄
0986アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:20:15.69ID:y5EB0x0P0
電灯が電気を灯すものだという証明も顕著な事実だ
ただ、米軍基地が日本にいらないとかそういった認識を証明しようとすると司法権の範囲を外れるので流用はできないので注意
それと一部の企業内でしか認められない慣習とかよくわからない状態のままだと司法権は顕著とまでは言えないとして排除するので注意
0987アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:21:24.70ID:y5EB0x0P0
ネトウヨはなぜか旧哲学の絶対的因果関係説を使って一般人騙そうとするんだよな
詐称行為としてはレベルが低いし、ネトウヨが納得する理由など客観性とは何の関係もない
0988あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:22:41.75ID:XeuAGbWK0
「電灯が電気を灯すもの」

日本語が変なのはさておき意図を組んでやるとしてこれは証明じゃなくて電灯の定義ですが?
カメムシ頭弱すぎる
0989アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:23:41.79ID:y5EB0x0P0
そして最近のネトウヨは沖縄県民寄りの感情的批判ばかりしてくるのな
基本的に俺を攻撃したくて発狂しているようだが、まだまだ議論のレベルが低い
最低基準として相当因果関係(高度な蓋然性)と証明責任は勉強してくるべき
そうでなくては司法権を通る意見にならないのだから実態力を確保できない
ただでさえ司法権は政治にも左右されることがあるのだから、論理的主張くらいはしっかりすべきだ
実務は+αとしての実態力まで求められるのだから
0990あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:24:27.20ID:XeuAGbWK0
感情的といえば感情的となるって
壺売り丸出しですねw
0991あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:24:41.16ID:/JdxxYCL0
>>961
えっメルカリ安倍友だったんか
知らなかった…
0992アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:26:44.51ID:y5EB0x0P0
証明がなく主張する→主張動機が嘘か感情的判断
0993あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:27:12.69ID:LNjPmSj60
痛々しいな
0994アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:28:17.43ID:y5EB0x0P0
俺が見ている限り、感情的に暴走させようと発狂しているのがネトウヨの傾向から見て取れる
大元は扇動目的だろうけど、沖縄問題については元々ネトウヨが沖縄県民叩きまくってたから本来のネトウヨではなく沖縄県民によるものなのだろう(利害関係者による動機)
当事者故に感情的に合理的判断ができていないと思われ
0995アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:30:18.04ID:y5EB0x0P0
基本的に俺は安倍や自民党だろうと、合理的判断している分には評価する
悪評だけを一方的にするような日本のメディアみたいな行為を行うつもりはない
当然それに応じる必要性もない

感情論などで合理的判断ができない層は野党にとっても痛手(自民党に指摘されればただの悪質な扇動やカルト活動に過ぎない)となるので不要である
0996アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:30:54.89ID:y5EB0x0P0
一言で言えば大義名分がない

ってことだな
0997あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:32:36.19ID:6qClX0gM0
>>992
アッキード☆の自己紹介か
0998アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:33:11.68ID:y5EB0x0P0
レッテル張りは無責任である(By安倍総理)
ハハハw
0999アッキード☆
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2018/12/19(水) 02:34:12.57ID:y5EB0x0P0
客観性を確定できない奴に議論は無理
ネトウヨがやるようにレッテル張りですべての事実認定が潰れるからね
1000あなたの1票は無駄になりました
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2018/12/19(水) 02:34:46.48ID:6qClX0gM0
【森友事件】「国民はだまされている」籠池被告ら懇談会 水戸 ★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1545128948/636

636 名前:アッキード☆[sage] 投稿日:2018/12/18(火) 23:45:35.66 ID:dkgZuGf80
>>632
俺はどっちでも良いよ
安倍側にも沖縄県への配慮がうかがえるし、沖縄県民の声も不当だとは思っていない
どこかで折衷しないといけない案件だから一度本気でぶつかるべきだと思っている
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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