0001クロ ★2018/12/18(火) 19:29:08.72ID:CAP_USER9
国有地売却問題の舞台となった学校法人「森友学園」の前理事長で、詐欺罪などで起訴されている籠池泰典被告や、国会で安倍晋三首相の関与を追及した前衆院議員の福島伸享（のぶゆき）さんらが十六日、水戸市で森友問題などで懇談会を開いた。（越田普之）
懇談には、安倍首相を支援する保守系団体の日本会議を取材した著書「日本会議の研究」で知られる著述家の菅野完（たもつ）さんに加え、会場となった県護国神社の佐藤昭典宮司も参加した。
籠池被告は、自身の小学校名に名を借りようとした安倍首相について「（森友問題で）うそをついていることを私が一番、よく知っている」と話した。「タマネギの皮をむくように首相を見ていくと、経済優先で国体を守る人でないと気付いた。公約になかった改正水道法など法律も次々に作っており、国民は首相にだまされている」と語った。
福島さんは、首相から「私や妻が関係していたなら首相も国会議員も辞める」という答弁を引き出した。その答弁について「首相は、昭恵夫人がそこまで関わっているとは思っていなかったのだろう、実際は、昭恵夫人が学校に来るだけで、（国有地売却などに向け）いろいろと回り始めた」と指摘した。
菅野さんは「二〇一一年と一二年ごろ、籠池さんのように首相に『恋』をした人がたくさんいた」と指摘。その流れで台頭したのは「形式的な保守」だと断じ、「本当に守るべきものが何か見えなくなっている」と嘆いた。
東京新聞
2018年12月17日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201812/CK2018121702000133.html
スレ◆1が立った日時 12/18 11:40
前スレ
【森友事件】「国民はだまされている」籠池被告ら懇談会 水戸
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1545100775/ 0952あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 01:54:43.93ID:XeuAGbWK0
本人以外明らかといわないのに常に「明らか」の一点張りでごり押しするキチガイに
客観性の証明になると逃げるとか言われましたｗ
0953あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 01:56:20.07ID:XeuAGbWK0
>>951
ネットで調べたムズカシイ言葉を書いておけばけむに巻けると思ったら大間違いだよ
お前の言っていることは「俺の言っていることは正しい。根拠？明らかだろうが」しかいってない 基本的にネトウヨのやる主張は証明責任の転嫁だが、これは論理的に潰せる
証明責任は原則被害者又は権利主張者に存在する
これを逆にすると加害者は虚偽の疑惑を複数追及されるだけで、証明責任が果たせない場合もあるので、多く追及するほど冤罪が確定するからである
よって、被害者なり権利主張者にまず最初の証明責任を課すことで、ある程度虚偽の訴えを潰し、証明責任が反対になっているときと比して冤罪発生率を抑制しているのである
これを行わない奴は冤罪・誤審判断を論理的に許容しているのであって失当甚だしいのである
0955あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 01:57:31.19ID:XeuAGbWK0
小学校中退には難しいだろうけど明らかっているのは少なくとも議論する相手も明らかと認めるときにしか使えない
ましてや議論する相手どころかどこにも賛同者がいないのに本人だけが明らかと言い張ったところで明らかにはならない
しかし小学校中退の馬鹿にはそれが分からないｗ
>>952
日本語でどうぞ？
客観性の証明は東大ルンバールの高度な蓋然性基準でＯＫ
>>953
難しい言葉ではなく基本的な概念であろう
君の無知はどうでも良い 0957あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 01:58:24.42ID:XeuAGbWK0
>>954
ふーん
だったらお前の言うことも明らかで逃げずにちゃんと証明してね
お前の言うことはお前以外に誰も賛同者がいないのになんで明らかになるの？ｗ 0958あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 01:58:51.30ID:XeuAGbWK0
>>956
日本語ガー
朝鮮カルトは日本語不自由だもんねｗ あとはネトウヨは自己の主観で認めない、と弁論しているが失当である
司法においても議論においても客観的事実を主観的認識で認めないと嘘をつく弁護はそもそも成立しないので排除される
それが議論においては議長権限であり、裁判においては裁判長の権限にあるというだけの違いさ
0960あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 01:59:25.59ID:XeuAGbWK0
都合が悪くなると日本語ガー
論理で勝てないやつの典型
そりゃ小学校中退のカメムシには無理だわなｗ
0961あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:00:28.76ID:tEXTyL7e0
【悲報】安倍友企業のメリカリさん、イギリスでたった40万円しか売れず撤退へ
つくづく安倍は疫病神ｗ
メルカリ、英国から撤退へ--過去に10億円超えの損失
https://japan.cnet.com/article/35130308/
Mercari Europe Ltdの2018年6月期の業績は、売上高が約43万円（3000ポンド）、営業損失・経常損失が約10億3921万円（730万8000ポンド）だった。 >>957
客観性は証明済み
賛同者云々は議論において必要ない
例えば全世界で一人であろうと客観的主張さえしていればまかり通るのが議論
君は政治的討論と一緒に扱っているから嘘つきとして議論から排除されるに過ぎない
>>958
君の主観と妄想はどうでも良い
朝鮮カルトである証明をしなければならなくなっただけだぞ >>961
メルカリって日本企業だったのか
まぁあれ他国からすれば闇市場作りかねないからしょうがないだろう 0964あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:01:35.31ID:XeuAGbWK0
>>962
え？
証明済みってどこに？
明らかでないものを明らかと言い張るのが小学校中退の証明方法ですか？
君以外に誰も君の主張を明らかなんて言ってくれてませんよ？
一生壺の中で生きて出てこないでくださいね 0965あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:02:18.16ID:XeuAGbWK0
＞全世界で一人であろうと客観的主張さえしていればまかり通るのが議論
こいつ客観的という意味を全く分かってないｗ
0966あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:02:57.61ID:XeuAGbWK0
なんで客観的なのに全世界で一人になるんだよ
あほだｗ
あとは日産も弁護においてやったが（日産側弁護士が信じて行ったとまでは言えないが）、複数人で証言したら客観であるというバカな理論な
これもネトウヨがよく詐称行為として行うが失当であろう
客観性というものは少数の複数人の認識で起こるものではなく、社会通念のように社会全体での顕著な事項である
故に単に複数人証言しただけでは証明責任を満たさない（集団で嘘をつく疑いの余地があるため）
認められるのは例外的に、交通事故訴訟などで何の関係もない一般人複数人が同じ事故目撃証言した場合などのように共謀して嘘をつく可能性がない場合だけであろう
仮に懲戒解雇につき、会社側がやむを得ない事由の証明責任を負っていながら、内部証言複数人だけで懲戒解雇理由事実を事実認定してしまえば、いくらでも組合と会社で癒着して冤罪が発生してしまう
だから単なる証言では議論上は通らないのだ
これらは討論だと別になってくる
討論の基準だと選挙権は絶対的自由なので好悪でも投票できることから、「いかに支持を集めるか」が焦点となり詐称行為でも良くなってしまうといった欠点がある
>>964
君が明らかではないと主張しても無意味である
客観性は誰にでも認識できるからね
よって、理由がなく失当であろう
もし明らかではないと思うならば、通常人又は合理的疑いの余地を主張すればそれで足りる
>>966
アホはお前
民事訴訟法によって、顕著な事実は証明を要しないのだから
海外視点においては、誰が見ても日本における米軍基地の増設が軍事力の増大にしか見えない
これを覆す主張も証明もない
よって、客観的証明を覆す余地はないのである 0969あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:10:05.61ID:XeuAGbWK0
>>968
＞客観性は誰にでも認識できるからね
誰にでも認識できるのにお前しかお前の主張を明らかといわない矛盾
馬鹿って生きていくの大変でしょ？ 0970あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:11:03.85ID:XeuAGbWK0
＞客観性は誰にでも認識できるからね
と
＞全世界で一人であろうと客観的主張さえしていればまかり通るのが議論
の両方を言えてしまうカメムシってｗ
>>969
誰にでも認識できることとレスしないことに因果関係はなく失当であろうｗ 0972あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:11:14.06ID:tEXTyL7e0
カメムシ＝神房男＝ハゲプア＝かまおじ＝アッキード☆＝PRバカ＝朝鮮会議ジジイ＝パウロ＝真性シャア＝いきおいパイセン＝久しぶりに来たけどマン
そもそも人間は嘘をつける
だから認識したことと、証言したことが同じであるとも限らない
故に相当因果関係が認められず賛同の有無は否定の証拠にならない
0975あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:12:55.49ID:XeuAGbWK0
>>971
それであれば誰にでも認識できるという根拠は？
その根拠がないのにお前は明らかと言い張っているだけ
安倍晋三と同じで頭が悪い奴の特長 0976あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:13:53.90ID:LNjPmSj60
今日も袋叩き状態だな。
>>975
社会通念
顕著な事実
君が納得する必要も賛同する必要も客観性には不要である 0978あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:14:35.61ID:XeuAGbWK0
カメムシは因果関係という言葉を覚えてうれしくて振り回しています
なんか頭がよくなった気になってんだろうな
>>976
口だけでは実態力を有することはできんよｗ 0980あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:15:31.09ID:XeuAGbWK0
>>977
それが社会通念であるという根拠は？
顕著な事実って何？
結局言葉を変えているけど「明らかだから明らか」しかいっていない
あほだなｗ あと絶対的因果関係説は成立しないので絶対的因果関係がなければ客観性を否定するといった主張は論外である
司法の高度な蓋然性も相当因果関係説の範囲内である点注意
0982あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:16:00.50ID:XeuAGbWK0
顕著な事実って何だろう？
0984あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:17:07.86ID:XeuAGbWK0
>>981
成立しないという根拠がない
どっちかわからないときは因果関係があるかもしれないしないかもしれないが正しい
カメムシって論理の基礎すらないんだなｗ >>980
>>977
日本に米軍基地が増設されて、かつ日米が同盟国として防衛として通じ合っている時点で海外からの視点では日本の軍事力の増大にしか見えない
これらは社会通念であり、論理法則でもある以上否定することはできない
一般人は論理法則違反や、社会通念違反はしないのが相当である（相当因果関係説）
>>982
文章の通りだよ
通常明らかと言える事実に限られる
社会通念でも一部に存在するものだと否定されることも多い
例えば人間における生存欲求の証明とか必要ないだろう？誰でも認識している顕著な事実だからね
争うこと自体が無駄 電灯が電気を灯すものだという証明も顕著な事実だ
ただ、米軍基地が日本にいらないとかそういった認識を証明しようとすると司法権の範囲を外れるので流用はできないので注意
それと一部の企業内でしか認められない慣習とかよくわからない状態のままだと司法権は顕著とまでは言えないとして排除するので注意
ネトウヨはなぜか旧哲学の絶対的因果関係説を使って一般人騙そうとするんだよな
詐称行為としてはレベルが低いし、ネトウヨが納得する理由など客観性とは何の関係もない
0988あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:22:41.75ID:XeuAGbWK0
「電灯が電気を灯すもの」
日本語が変なのはさておき意図を組んでやるとしてこれは証明じゃなくて電灯の定義ですが？
カメムシ頭弱すぎる
そして最近のネトウヨは沖縄県民寄りの感情的批判ばかりしてくるのな
基本的に俺を攻撃したくて発狂しているようだが、まだまだ議論のレベルが低い
最低基準として相当因果関係（高度な蓋然性）と証明責任は勉強してくるべき
そうでなくては司法権を通る意見にならないのだから実態力を確保できない
ただでさえ司法権は政治にも左右されることがあるのだから、論理的主張くらいはしっかりすべきだ
実務は+αとしての実態力まで求められるのだから
0990あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:24:27.20ID:XeuAGbWK0
感情的といえば感情的となるって
壺売り丸出しですねｗ
0991あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:24:41.16ID:/JdxxYCL0
>>961
えっメルカリ安倍友だったんか
知らなかった… 0993あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:27:12.69ID:LNjPmSj60
痛々しいな
俺が見ている限り、感情的に暴走させようと発狂しているのがネトウヨの傾向から見て取れる
大元は扇動目的だろうけど、沖縄問題については元々ネトウヨが沖縄県民叩きまくってたから本来のネトウヨではなく沖縄県民によるものなのだろう（利害関係者による動機）
当事者故に感情的に合理的判断ができていないと思われ
基本的に俺は安倍や自民党だろうと、合理的判断している分には評価する
悪評だけを一方的にするような日本のメディアみたいな行為を行うつもりはない
当然それに応じる必要性もない
感情論などで合理的判断ができない層は野党にとっても痛手（自民党に指摘されればただの悪質な扇動やカルト活動に過ぎない）となるので不要である
0997あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:32:36.19ID:6qClX0gM0
レッテル張りは無責任である（Ｂｙ安倍総理）
ハハハｗ
客観性を確定できない奴に議論は無理
ネトウヨがやるようにレッテル張りですべての事実認定が潰れるからね
1000あなたの1票は無駄になりました2018/12/19(水) 02:34:46.48ID:6qClX0gM0
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