【徴用工問題】請求権の行為の対象は韓国政府に移行 「個人請求権消滅ない」主張に大学講師が反論
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
これは非常に重要なポイントだと思うので整理してみたいのです。
ＢＬＯＧＯＳ上の著名な弁護士お二人が『日韓基本条約』及び付帯する『請求権並びに経済協定』では、個人の請求権は消滅しないと主張しています。
（中略）
ここで反論しておきます。
今一度、『請求権並びに経済協定』の第二条を確認いたしましょう。
第二条では、これにおいて「両国は請求権問題の完全かつ最終的な解決を認める」と明記されています。
第二条 両国は請求権問題の完全かつ最終的な解決を認める
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。（以下省略）
データベース「世界と日本」（代表：田中明彦） より
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
この第二条は極めて重要です。
これにより国家対国家としては「その国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題」
がすべて「完全かつ最終的に解決された」わけです。
これの意味するところは、「個人の実体的請求権の完全消滅」ではなくて、請求権の行為の対象が日本政府から韓国政府に移行した、ということでしょう。
これにより韓国人徴用工などへの補償は韓国政府が行うことになったのです。
わかりやすく図示するとこうです。
写真：図解
https://static.blogos.com/media/img/111569/raw.jpg
この考えは日本政府だけでなく韓国政府も共有しているものです。
まとめます。
確かに日韓基本条約によって『個人の請求権』が消滅したわけではありません。
請求権行為対象者が韓国政府に移行しただけです。
非常に重要なポイントだと思うので整理してみました。
本件で読者の皆さんはいかがお考えでしょうか。
ソース：BLOGOS
https://blogos.com/article/336018/
2018年11月02日 12:28 >>466
国内法はともかく
条約＞憲法は
アメリカも日本もはっきりとした回答はしてませんけどね
いや合意がとれてるんですね
週明けが楽しみだなぁ
解釈で齟齬が生じた場合は仲裁委員会を設立とか
協定後も合意に不都合が生じることは
条約のうちなのですが
今現在コンセンサスがとれているようでなによりです
重ねがさね週明けが楽しみですね、 >>467
日本と韓国の間にその取り決めはないとして、どうすんの？ >>469
>で？請求権を持つ個人に対する補償義>務は韓国政府が負わないと発言したん>ですかね？
これ日韓請求権協定の、はなしですよね？
日韓請求権協定に、定められた
請求権は韓国政府が負うんじゃないですかね
徴用工の請求権がすべて日韓請求権協定に含まれるかしりませんが
そりゃあるんじゃないですかね(四回目) >>471
仲裁委員会つくるってそれに従うって取り決めしてるし
しないってのがあり得ないからわからん >>472
＞日韓請求権協定に、定められた
＞請求権は韓国政府が負うんじゃないですかね
そうですか。では本件は韓国政府がその補償義務を負うという事ですね。分かりました。
＞そりゃあるんじゃないですかね(四回目)
韓 国 が 負 け る 可 能 性 も あ るんですね。分かりました。(四回目) >>470
正確には
「一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権であつて
同日以前に生じた事由に基づくものに関しては、いかなる主張もすることができないものとする」
日韓請求権協定 第2条3項
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
ですがね。
ちなみにこの「同日」っていうのは、日韓請求権協定締結日の事です。
明文化された協定にサインしておいて
「コンセンサスはとれていない」
とか聞こえませんなあ。
いや、聞こえないフリをしてあげるのが精一杯の優しさでしょうよ。 >>474
いや
不法な植民地支配と直結する違法な徴用の請求権は
日韓請求権協定に含まれないですよ
不法な植民地支配と直結する違法な徴用の請求権も韓国政府が負うと
どこかで発言してるのですか？ >>475
非人道的違法行為はそれにあたりませんな >>477
そんな事書いてませんなあ。
「全ての事象」とは書いてありますがね。 >>476
＞不法な植民地支配と直結する違法な徴用の請求権も韓国政府が負うと
＞どこかで発言してるのですか？
韓国政府が公開した日韓協定締結当時の外交文書には、請求権を持つ個人に対する補償義務は
「韓 国 政 府 が 負 う」と韓国外務省が明言した事が書かれていた
そして、文書公開に併せて韓国政府は
元徴用工の賠償請求権については日本が韓国に供与した無償３億ドルに
「包 括 的 に 勘 案 さ れ た」という見解を発表した >>478
いや条約に関するウィーン条約に明記されております >>479
つまり日韓請求権協定には含まれない
不法な植民地支配と直結する違法な徴用の請求権も韓国政府が負うと
どこかで発言などしていないということですね
わかりました >>480
？日韓請求権協定のことでしょ？
協定ごとに取り決めするよ
日韓請求権協定のときは仲裁委員会を作ってきめるってさ >>481
条文出してくださいな。
もちろんソース付きでね。 >>484
めんどくさいので
「強行規範」で勝手に調べてください >>482
いや、含まれますよ。
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。 キチガイ国家にまともに対応しようとするからおかしなことになるんだよ。
日本で悪さして韓国に逃げた中国人も条約捻じ曲げて中国に返しちゃうし、仏像はとんでもない屁理屈で返さないし。
慰安婦合意の事実上の破棄もね。
あの国はおかしいの。まともに付き合っちゃいけないんだよ。
韓国って日本になんかメリットある？ >>486
つまり日韓請求権協定には含まれない
不法な植民地支配と直結する違法な徴用の請求権も韓国政府が負うと
どこかで発言などしていないということですね
わかりました >>485
やっぱりね。
ホラ吹くヤツは好きにデタラメ言えば良いけれど、反論するヤツは調べなきゃならない。
で、他人が手間かけてる間にホラを拡散させるわけだ。
600までに該当の条文が出せないなら、あんたはホラ吹きと見なす。 >>488
いや、残念ながら含まれます。
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。 非人道的違法行為は
条約にどうかかれようと
恩赦規定から外されることは
条約に関するウィーン法と
国連決議1325の11項にて定められております >>489
僕はあなたのお母さんではないので
そこまでしてあげる義理はないですな
答えそのものを書いてあるのですから
それも調べられない赤ちゃんと対話する気もないです
こちらにメリットがないので…… >>491
残念ながら
非人道的違法行為は
条約にどうかかれようと
恩赦規定から外されることは
条約に関するウィーン法と
国連決議1325の11項にて定められております >>492
「非人道的」「違法行為」である事由を出せ。
あと、該当の条文のソースもな。
まあ、やっぱりそこで争うなら国際司法裁判所に行くしか無いんだけどな。 >>495
韓国の最高裁判決ですよ
違うというなら
国際司法裁判所にでも提訴したらどうです？ >>494
あ、「恩赦」じゃなくて明文化された「条約、協定」だから。
その点間違えないように。 で、韓国政府は新日鉄住金の財産差し押さえんの？？
やれるかなあ？やったらすごいなあ。やってみてほしいｗ 強行規範
国際法上の概念で、絶対に破ることのできない規定、
あるいは一部の国家の間で合意形成に至ったとしても排除することができない規定。
ウィーン条約法条約では、
国際社会全体が強行規範を受け入れるものとされている。
強行規範の具体例として、
ジェノサイド、人道に対する罪、奴隷制度、拷問などが挙げられる >>496
日本はそうすると言ってるがね。
応訴しないなら、国際社会に向けて応訴しない理由を説明してもらった上で協定違反として原状復帰を求めるだけだ。
原状復帰の内容は>>447な。 法の不遡及あたりを書いているでしょうが
強行規範の判決が出た裁判として
ドイツとイタリアのギリシャで行われた裁判があります
2000年に行われすでに平和条約の解決と時効を迎えた
1942年の事件に賠償請求を認めました
その後国際司法裁判所にて否決されますが
判決は国家免除
ドイツをギリシャの裁判所が裁くとこを免除されただけで
判決主文は否決されていません
今回のような日本企業は当然国家免除されません >>501
そういう場合は話にならないことにしたいって書くのが適切ですよ >>499
ああ、結局最終的に「非人道的行為」「違法行為」なるものの有無で争うわけだな。
この際国際司法裁判所できっちりと、物証に基づいてやりあう事になるわけだ。
いい加減はっきりした方が良いだろ。お互いに。
この際徹底的にこの詐欺国家の嘘を曝け出すべきだろうよ。
それはそれとして、該当の条文とソースはまだかね？ >>502
＞その後国際司法裁判所にて否決されますが
否決されたんですね。分かりました。
>>503
いや、全くお話にならないですよ。徴用工はジェノサイドですか？人道に対する罪で誰か裁かれましたか？
法の不遡及もそうですが、こんなの鼻で笑うしかないでしょ >>505
国家免除ですよ？それ
韓国最高裁の判決なんで
文句があるなら国際司法裁判所にも提訴したらどうですか？ >>503
ソース読んで来てから言えば？
「男女共同参画社会」
の協定だぞ。国連決議1325は。
まず一つ嘘がバレたな。 >>507
せめて11項を読むくらいしたらどうですかね >>506
日韓請求権協定には法人も免責対象に入ってます >>510
日韓請求権協定には入ってるんです。残念ながら >>508
繰り返すぞ？
条文とソース出せ。それから本件が該当するかどうかの議論が始まる。
出せないならお前は嘘吐きだ。 >>510
入ってるよ。
>>475とソース読んでこい。 >>511
残念ながら
非人道的違法行為は
条約にどうかかれようと
恩赦規定から外されることは
条約に関するウィーン法と
国連決議1325の11項にて定められております >>1
んなコトわかっとるわい。
韓国政府が個人に保証せずにインフラ整備だの企業支援だのにカネを使っちまったんだろう。
とにかくいい加減なんだよ朝鮮人は。 >>514
＞国連決議1325の11項にて定められております
まだそれ出すの？ｗいい加減、アキラメロン >>512
繰り返しますが
議論をする価値のない人間と議論をするつもりはありません >>510
つまりは、韓国が条約無効の主張をしてきて、平行線だったら11項の手続きに入るわけだ
じゃあ韓国町か >>513
国家免除、主権免除で検索することを、おすすめします >>519
そうか。ならこちらはお前を「嘘つき」と認定するだけだ。
詐欺師の片棒を担ぐホラ吹きだとな。 強行規範
国際法上の概念で、絶対に破ることのできない規定、
あるいは一部の国家の間で合意形成に至ったとしても排除することができない規定。
ウィーン条約法条約では、
国際社会全体が強行規範を受け入れるものとされている。
強行規範の具体例として、
ジェノサイド、人道に対する罪、奴隷制度、拷問などが挙げられる >>521
で、君が言ってる11項ってこれでしょ？ｗ
11．ジェノサイド、人道に対する罪および女子と少女に対する性的およびその他に関するものを含む
戦争犯罪に責任を有する者の不処罰に終止符を打ち訴追する全ての国家の責任を強調し、またこれとの
関連で、実行可能な場合には、恩赦規定からこれらの犯罪を除外する必要性を強調する。
徴用工はジェノサイドですか？人道に対する罪で誰か裁かれましたか？そもそもこれ採択されたの2000年じゃんーかよ。
誰も他に1325ガーなんて言ってる奴いないなと思って調べてみたら、呆れてもが言えないわｗ >>523
ウィーン条約法条約と
強行規範
この二つのワードで議論の前提の当たり前の知識を知らないどころか
調べることもできないチンパンジーと会話をする必要性を感じません
どう思っても結構です
お引き取りをお帰りはあちらです >>525
韓国の最高裁の判決です
文句があるなら
国際司法裁判所にでも提訴したらどうですか？ 結局のところ、カネの二重取りがしたくて理屈をこねてるだけなんだよな
もう受け取ってんのに、韓国政府からのカネは受け取りたくないからもう一度払えとぬかす
卑しいの一言 >>525
アホが唯一すがる
法の不遡及も通用しないことを
実例を上げてるのですが
わかりませんかそうですか >>524
ソースも出せない嘘つきがしつこいな。
知ってるか？
日本人ってのは嘘つきが嫌いなんだ。
小さな島国で、互いに協力しないと生きていけない自然災害多発地帯では、疑心暗鬼を生む嘘つきを飼ってると地域社会が崩壊しかねないからな。
同じように、約束を守らないヤツも嫌われる。
一度約束を交わしたくせに、後から難癖つけて守ろうとしないヤツとか特にな。 >>527
＞韓国の最高裁の判決です
はい？ｗ1325はもういいのね？ｗ
じゃあ改めて、約束を守って請求権を持つ個人に対する補償義務は韓国政府がきっちり負いましょうね＾＾ >>531
だから最高裁判決のとおり非人道的違法行為は
日韓請求権協定には含まれないです
強行規範ですから >>529
韓国政府が補償するって条約のどこが非人道的なん？
もう払われてるのになんで受け取らないの？ >>532
もう罵倒しかでなくなりましたね
終わりですか？ >>534
>>442
韓国の最高裁の事実認定
旧日本製鐵は１９４３年頃平壌で大阪製鉄所の工員募集広告を出したが、
それには大阪製鉄所で２年間訓練を受ければ技術を習得することができ、
訓練終了後に韓半島の製鉄所で技術者として就職できると記載されていた。
原告Ｘ１及びＸ２は１９４３年９月頃上記広告を見て技術を習得し我が国に帰って就職できるという点に惹かれて応募し、
旧日本製鐵の募集担当者と面接して合格し、上記担当の引率下に旧日本製鐵の大阪製鉄所に行き訓練工として労役に従事した。
大阪製鉄所では原告Ｘ１及びＸ２は一日８時間の三交代制で働き、月１、２回程度外出が許され、
月に２、３程度の小遣いが支給されるだけで、
旧日本製鐵は賃金全
額を支払えば浪費するおそれがあるという理由を挙げて
原告Ｘ１及びＸ２の同意を受けないまま上記原告ら名義の口座に賃金の大部分を一方的に入金し、
その貯金通帳と印鑑を寄宿舎の舎監に保管させた。
上記原告らは火炉に石炭を入れて砕いて混ぜたり、
鉄管の中に入って石炭滓を除去するなど火傷の危険があり技術習得とは何の関係もない非常に過酷な労役に従事したが、
提供される食事はその量が非常に少なかった。
また警察官が頻繁に立ち寄り、上記原告らに
「逃亡しても
すぐ捕まえてやる」と言い、
寄宿舎にも監視人がいたので、上記原告らは逃亡を考えることもできなかったが、
原告Ｘ２は逃げ出したいと言ったことが発覚して
寄宿舎舎監から殴打される体罰を受けた。 >>533
条約を守らない国に強行規範と言われましてもｗ >>535
はい？で、徴用工はジェノサイドですか？人道に対する罪で誰か裁かれましたか？ >>537
例え条約に何がかかれようとも
強行規範に反してる時点で無効になります
文句があるなら国際司法裁判所にでも提訴したらどうですか？ >>538
韓国の最高裁にて、
非人道的違法行為として認定されましたよ >>539
強硬規範に反してないですからね。
強硬規範に反してるというなら国際司法裁判所にでも提訴したらどうですか？ こうした中、日本は１９４４年２月頃、訓練工らを強制的に徴用し、原告Ｘ１及びＸ２は徴用後には小遣の支給も全く受けられなくなった。
大阪製鉄所の工場は１９４５年３月頃アメリカ合衆国軍の空襲で破壊され、この時訓練工のうち一部が死亡し、
原告Ｘ１及びＸ２を含む残りの訓練工らは１９４５年６月頃咸鏡道清津に建設中の製鉄所に配置され清津に移動した。
原告Ｘ１及びＸ２は寄宿舎の舎監に賃金が入金された貯金通帳と印鑑を渡せと要求したが、
舎監は清津に到着
した後も上記通帳と印鑑を返してくれず、
原告Ｘ１及びＸ２は清津で一日１２時間工場建設のため土木工事をしたが賃金を全く受け取ることができなかった。
原告Ｘ１及びＸ２は１９４５年８月頃、清津工場がソ連軍の攻撃で破壊されると、
ソ連軍を避けてソウルに逃げ、日帝から解放された事実を知った。 >>536
条約に従って、韓国政府から補償受け取ればいいじゃない
日本の資産を勝手に持ってくこともそれで不問にしたんだろ？ >>540
ジェノサイドでも人道に対する罪で誰か裁かれてないんですね。分かりました。 >>541
>強硬規範に反してるというなら国際司法裁判所にでも提訴したらどうですか？
いや徴用工の非人道的違法行為は
強行規範に反してると思いますので
国際司法裁判所に提訴する必要はないですね
見解が一致してよかった >>544
いや非人道的違法行為として
新日鉄が韓国の最高裁にて事実認定をされ
賠償請求されましたよ 面白い議論してるな、と思ったが、要するに募集工に「人道に対する罪」が適用されるかの判断で、韓国は適用されると判決したが、日本側はそれを認めないとしてるんだから、国際司法裁判所行きと。
併合された当時日本人の職場環境が悪いなど訴えが人道に対する罪になるかどうかねぇ…？
仮に強行規範が認められた場合は条約が効力を失うんだよねぇ…？
日本が経済支援した分の金がどう扱われるのかは気になるなぁ… >>545
えっ！？強硬規範に反してるというなら国際司法裁判所に提訴しないと駄目でしょｗ
日韓基本条約の根本ですよｗ >>545
韓国一国が「思ってる」だけなら従う理由にはならないね。
事情関係を第三者の前ではっきりさせるためにも、国際司法裁判所への提訴が妥当だな。
その方が良いだろ？
お互いに。 >>546
あくまでこれ、民事裁判ですよｗ
で、ジェノサイドでも人道に対する罪で誰か裁かれてないんですね。よ〜く分かりました。 >>548
はい？強行規範に反してるので
無効の判決が、すでに出てるので
法規に従うのみですよ
例え勝てるにしても10年以上の裁判は
徴用工のみなさんの体がもたないですから
国際司法裁判所以外の解決法をとるのも自由では？ >>547
もちろん、原状復帰の上で再交渉でしょ。
原状復帰の内容は>>447 >>549
日本にしたがえといってるわけではないのでは
粛々と執行するだけで
>>550
非人道的違法行為として
新日鉄が韓国の最高裁にて事実認定をされ
賠償請求されましたよ
それ以上でも以下でもないです >>551
え？強行規範に反する日韓基本条約委を韓国は維持し続けるんですか？
強行規範に反するのなら条約の無効を国際司法裁判所で訴えなきゃ駄目でしょｗ >>553
で、ジェノサイドでも人道に対する罪で誰か裁かれてないんですね。それ以上でもそれ以下でもないと
よ〜く分かりました。 >>554
該当部分が是正された条約を
なぜ破棄する必要が？ >>555
非人道的違法行為として
新日鉄が韓国の最高裁にて事実認定をされ
賠償請求されましたよ
それ以上でも以下でもないです >>556
是正されてないですよ。少なくとも日本政府は認めてないし、韓国政府も明言してない >>557
はい。で、ジェノサイドでも人道に対する罪でも誰も裁かれてないと。それ以上でもそれ以下でもないと
ほんとよ〜く分かりました。 >>558
でも韓国の最高裁は認めてますし
何か不都合があるのですか？ >>559
いや非人道的違法行為として
新日鉄が韓国の最高裁にて事実認定をされ
賠償請求されました
わかってくれてなによりです >>560
不都合あるんじゃないですかねｗ二国間の条約ですから韓国の最高裁が絶対じゃないですしｗ >>553
では日本としては
「一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権が消滅した
としているのに何言ってんだ」
と反論するだけだね。
ちなみに自称徴用工の裁判は日本でも行われていて、原告敗訴。請求権なし。で結審してるんだわ。
日本政府としては、この判決をないがしろにはできないわな。お前の説に従うなら。 >>561
あ、民事の話ですか？
で、ジェノサイドでも人道に対する罪でも誰も裁かれてないと。それ以上でもそれ以下でもないと
ほんとほんとよ〜く分かりました。 >>562
じゃあするかもしれませんね
日本が応訴するか知りませんが >>564
刑事以外で適用されないと書いてあるのですか？
殺人も民事案件なんですが >>565
韓国政府が強行規範に反すると思ってないならしないんじゃないですかね？ｗ >>566
だれかを殺人犯として罰したいのなら刑事事案になりますね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
