橋下徹「ジャーナリスト、一職業として扱うべき」 玉川徹「特別視してない」 橋下「それなら英雄扱いはおかしい」 ネット「ド正論」
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ジャーナリスト、一職業として扱うべき
橋下徹
「報道の自由は必要だが特別視してない。ジャーナリスト・弁護士など正義を語る職業の人は自分が特別と思いがち。ジャーナリストを特別視すると在らぬ方向に行くので一職業として扱うべき」
玉川徹
「特別視してない」
橋下徹
「それなら仕事を中身を見ずに英雄扱いはおかしい」
▼ネット上のコメント
・ぐうの音も出ない玉川。
・橋下「玉川さん兵士は英雄って言うけど、そもそもテレ朝の考え方として自衛隊英雄視してるかー？」本当に違和感あったのそこ！！
・めっちゃいい事いいますね👍
・橋下さんって、私が言わんとしている事をスキなくキッチリ論説してくれるから好きやわw彼に屁理屈は通用しないから、玉川クンもタジタジやな😆👍
・海野弘先生の「スパイの世界」に、ジャーナリストのやってる行為は、情報を記事で公表するかしないかだけの違いで、スパイと同じと書いてありました(笑)
・橋本さんの言うとおり！非の打ち所がない。一般人の言いたいことを、まったく良く代弁してくれた！
・橋下さん、よう言うてくれたわ。玉川はん、あんた殉職された自衛隊員を英雄と見てくれたことあるの？
・橋本氏：”自己責任”という言葉はジャーナリスト自身の覚悟の問題であり、他者が安田氏を非難するための手段として使ってはならないとも言っていた。
・モーニングショー露骨に虎8意識してるw
・橋下徹、ド正論。玉川、シドロモドロwww だいたいジャーナリストは大事だろ
朝鮮人橋下みたいものがいるし パよしのりは玉ちゃんを擁護してたぞｗ
まぁ俺もハシゲ論のうち、成果主義の部分はどうかと思うが…
とにかく玉皮はじめパヨ派は、ひたすら政権の全否定が出発点であり目的地だから、
逆にウマルさんのことは全肯定せざるを得ないんだよね
そういう姿勢そのものからして、是々非々を貫いてるハシゲとは説得力が比較にならん ひとつの命を懸けてジャーナリストやってるとか言うけど、単に捕まって身代金をテログループに渡しただけだよね？
その渡った金で多数の命が奪われるかもしれない 何度も捕まる無能は行くなって事だな チベットは、難しいよ。
検問だらけだし、地元民に通報されるし。 >>97
何度も捕まってその都度開放されてるって事は、身代金でテロリストを支援して世の中を変えてるのは確かだな。
うん、それは観光で行くバックパッカーには出来ない芸当だね♪ >>106
複数回なんだからどう見てもテロ支援者だよね >>98
各人色々と専門があるようだ。
言葉の問題もあるだろうし。
安田には言葉の面は置いても無能だから無理 いつも何様ヅラしてる玉川徹をギャフンと言わせ、今日は良い１日でした。 朝鮮人橋下さんよ
お前が知事した時や
市長をした時の弁護士事務所の
取引情報を開示しろよ
わんさか迂回献金がでるんじゃねーか？ 玉ちゃんの最終兵器
「優しくない…（ｸﾞｽﾝ」
むろん、同じことを自衛隊にも言えという旨で突っ込まれてましたがｗｗｗ 昔はペシャワールとかに、世界中の
安田みたいなのがいっぱいいたな。
30年前くらいだけどな。
いろんな話聞かせてもらったわ 京大院の農学修士取ってるんだから百姓を相手に農業コンサルでもしていれば評価される人物になっていただろうに
畑違いのことを無理してやるから綻びが出るんだよな
しかも朝からこいつのキモいツラはキツすぎるしw
.
玉ちんではハッシーに勝てんわ
テレ朝も他にタマないんか？ 所属するテレ朝からディスられるwwwww
.
所属するテレ朝からも汚物扱いwwwww
.
橋本の言う事ももっともだと思う。
安田はまず政府、国民に対して礼節を重んじた発言をしなさいと。 ジャーナリズムが尊いならネットも英雄視してもらわないと >>93
報道が表現のミスって、致命的欠陥だろ
言葉で飯食ってるのに、イイマツガイでした、過剰反応するのやーね、とか舐めてんのか？
だから橋下は、そういう態度だから、ジャーナリストやそれを安く買い叩いてるマスコミが、国民に引かれてるんだって言ったわけで
それを指摘された玉川は、正論だけど優しくない、とか甘えたこと言い出したわけ
プロフェッショナルなのに、ここぞって時のミスはテヘペロする、それを責めたら優しくして、こんな奴に誰が敬意払うんだよ
なのに生きて帰ってきたからには敬意を払えと言う
だけど普段からマスコミは海外で騒乱に巻き込まれた日本の特派員(商社とかゼネコンとか)を讃えてるか？
今回見たら分かるだろ、安田バッシングの原因も分からずに、聖職者風吹かすから国民の鼻に付いたんだよ
まずそれを反省しろと、これが橋下の意見 >>116
今日はテレ朝のスタッフが、わざわざタマを苛めるために、
あえてハシゲを呼んできたとしか思えなかったｗｗｗ >>4
映画監督という自己になぞらえての発言かもね >>120
>まずそれを反省しろと、これが橋下の意見
橋本は一言もそんな事言っていないけどね。 >>25
こいつ完全に1960年代の進歩学者みたいなこといい始めたな
ゴー宣で一番最初に戦ってたのがそういう進歩学者だったはずだが
自分のフォロワーが過激化してからどんどん無理な論理転換して
今じゃミイラ取りがミイラになってしまっとるわ >>123
言ってただろ
国民から受け入れられないのなら、まず今までの仕事を、見直すべきじゃないですか？と 日本が金出したか否かに拘わらず、安田のおかげで日本人誘拐は金になると分かったのだから
安田は反省して謝るべきだ
間違いなく海外にいる日本人のリスクは高まったのだから 橋本と羽鳥は政治テレビを持っていたから繋がりはある。
でディベート力対決の構図を持った今回の企画となった。
玉川のディベートも相当ある。
生放送で1時間以上ほぼさしで、切りあう構図は凄かった。
玉川もあの橋本に向っていったその任侠芯はすごいと思ったよ。
こんな番組見たことがない。 >>125
それは、玉川へ向けたものではなくて安田だよ。
物の言い方とか所作に気をつけろと。
特に助けに行った政府関係者はロボットじゃないから人間だからと。 >>128
全然ディベートにもなってなかったが
玉川は自分の前言を後からの補足で本当はこういう意図でした、をやり過ぎ
つまり、ひと言目できちんと意図が伝える表現力がないってこと
ましてや、英雄みたいなワードを嬉し紛れで言い放っちゃう、軽さ
それを言えば、逆に安田の立場を悪くするってことに気付かない、洞察力のなさ
フリージャーナリストのことを誉めるだけ誉めて、安く買い叩いてる立場の人間の本音が、玉川が安田のことを英雄って言った背景なんだろうよ
ろくに安全確保で力も貸さずに、危険地域に行ってくれるジャーナリストを、その気にさせとかないといけないからな 中立で出てたジャーナリストがネットはアンダーグラウンドって言ってたね。 大高未貴が言うには中東にジャーナリストが入ると大抵現地のコーディネーターが付くんだけど、
その人達は政府側・反政府側で分かれてしまっていて、それぞれに都合の良い場所にしか連れて行ってくれないんだって。 橋下は例え日本政府が身代金払ってないにしても世話になっているんだから
権力に対しては、ごめんなさいやありがとうが言えない人はダメって言われたけど
これが今回の1番の問題だろ
これが初めてじゃなく四度目でも感謝の言葉がない、
徹底的に叩くべきだわ どう考えても主要メディアの方がロジの面でも戦地取材向いてるけどな。
責任とか言われたら、そんなもん知るかでええし。
最近のメディアは、下手に出すぎ。 見てたけど勝負にならなかったよ
玉川は途中から「英雄視してない」と主張を変えて言い訳に終始してた >>132
過去に発言した玉川の内容と
現在の状況をふくめて攻撃材料蓄積している
玉川じゃ槍の数が違うし。
責める橋本は有利だよ。絶対に。
橋本の成果主義除けば正論なんだけどさ。
こ例外は玉川だって特に異論はないと思うよ。
というか二人の意見の違いは成果主義以外は小さいと思う。 >>131
お前全然見られてないじゃん
安田の一連の発言を受ける中で、フランスなら大統領が迎えに来るって言うのは、国民に認められるような仕事をフランスのジャーナリストがしてるからであって
日本でそれがないのは、ジャーナリストが自らをちょっと高みの存在だと思わせるような、態度をまず見直すべきなんじゃないですか
これが趣旨だろが ところでウマルの会見はいつなの？
ばっくれるつもりなの？ そりゃ成果主義って言いたくもなるだろ・・・
3回捕まって4回目？
その都度テロリストに身代金払われてその金で女子供が殺されてるのに
今回なんて現地入りして5時間で捕まって3年拘束？？？
あんた何しに行ってんの？？？って言いたくならない？？ 橋下は、感謝の言葉がないとか、謝罪がどうのとか
小さい話に持って行くときは、自身の経験が乏しいとき。
海外経験がないから、以前から外国の話にだけは、ほんと弱い。 今回の議論で分かったことは、日本はこういう戦場ジャーナリストという文化があまりなく人も少ないということで
海外のメディアとの厚みがぜんぜん違うということ、そういえばテレビ番組見てもあんまりというかほとんど取り上げてない
アジアプレスか何かの女の人が流れ弾にあたったぐらいからめっきり無くなったな 橋下も言ってたけどさ、なんで新疆ウイグルや北朝鮮に行かないの？
あとチベットもな。 >>11
仕事の中身も見せてないうちに英雄ってのはおかしいって至極当然。 橋下は、ウイグルもチベットも行ったことないから
言えるんだろうけど、安田のような手法は、無政府状態の
地域しか無理だよ。 >>139
ジャーナリストの仕事について、国民のバッシング目線に、同じように熱くなって、正しい評価も何もなしに敬意を払うべきとか、高木美保でもそら違和感示すわ
ジャーナリストと同じく言論で啓蒙するだの飯を食うだのしてるマスコミが、SNSの有象無象に簡単に踊らされてよく考えもせずに「英雄」と言っちゃうわ、後からそれは敬意の意味でしたとか
言葉が圧倒的に、軽い！
橋下と玉川で同じ意見だったところなんて、叩くためだけの自己責任論はおかしい、って点だけだったろ >>146
関西だけだったのか昔はアジアプレスのジャーナリストが北朝鮮のレポートよくしてたけど最近見ないな・・ >>26
安田の功績って何？ こいつの取材結果一切見たこと無いし
今回だってただ捕まっただけじゃねぇの？ まあなにか功績有ったと言うならまずは記者会見なり取材内容の発表を待つのが筋。
仮に３億超の身代金が払われたとしてそれに見合う価値があるのかって話。 >>1
＞橋下徹
「それなら仕事を中身を見ずに英雄扱いはおかしい」
俺は安田のレポで市井の人に対するアサド政権の傍若無人ぶりを知ったけどな そもそも玉川はジャーナリストを英雄視しろなんて言ってなくね？ >>157
そう
明らかに話の持ってき方が恣意的でおかしいんだよね >>141
そっちか。失礼。
橋本は
まずジャーナリスト安田は実績を詰めと。何をしているのか成果出せと。
その成果によっては英雄になれると。だから
成果と、ダメな部分の総合評価せよとね。
これに対して
玉川全てのジャーナリストへ成果もとめるな。
極限の状態の取材で限度がある場合もある。
誰もがホームランバッターじゃない。
これが今回の論点 >>157
安全管理面の失敗とか、どうやって解放されたかの検証もなしに、危険地域に行って生きて帰ってきただけで、英雄って言うのは
それがジャーナリストだから、というバイアスがかかってるだろって話
ジャーナリストでもなきゃ、邦人が捕まって解放された時の報道としては、生きて帰ってきて良かったねレベルで、現地に行かせた会社の責任論がまず出てくるだろ
今回の違和感の最大の原因は、SNSでのバッシングに大して、ジャーナリストをこきつかってるマスコミ自身が、民主主義を守るために死地にでも行く人は英雄だ、なんて擁護ではじまったところだよ 外国帰りが英雄になるってのは何か偉業を成し遂げたからだろ？
偉業とは、兵隊なら国の為に戦った功績だろうしね
で、コイツは保釈に国庫から安くない金を使い、感謝の気持ちもなく国家の批判ばかり
ジャーナリストなら、それなりの成果を持ってきて一人前であって、コイツの場合はそれすら無い
英雄には程遠いんだよ >>151
>正しい評価も何もなしに敬意を払うべきとか
そもそも玉川と橋本ではジャーナリストへの評価が違う。
玉川は存在自体に敬意を払うべき
橋本は実績によってそれは決められるべき
この主張は噛み合う事はない。 >>1
今回の一件は、マスメディアが自分を特別扱いさせようと考えてる証拠。
そのくせ、他人に厳しく自分に甘い。
左翼とマスコミと特亜に共通する特徴。 ジャーナリスト「ジャーナリストは崇高な仕事だから愚民どもは敬え」
こういう考えが見え見えだもんな
そら嫌われるわｗ >>26
功績がないのに英雄視してるから橋下が突っ込んだんだろ
お前壊滅的に読解力ないな 玉川ごときが橋下と口で言い争って勝てるわけねえだろｗ ベトナムで負けた、アフガンで負けた実績のない米兵は、
今も英雄だわな。国益？勝ってから言えよw 玉川徹「特別視してない」 ｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯ >>161
いや、別に橋下もそういう意味での成果主義なんて主張してない
少なくともリスクテイキング出来る範囲まで低減する行動を取ってたのか、ジャーナリストがそういう配慮をおざなりにするほど報酬が安いなら大手マスコミにも責任あるんじゃないのか、そういう検証もなしにいきなり敬意を払えはおかしい
これが橋下の言ってる論旨だろ
そりゃ安田だって捕まるまでに意味のあるレポートを売ってただろうが
それはあくまでも個人の仕事として当たり前のことであって
捕まって帰ってきた時に、その成否に関する検証もなく手放しに敬意を払えるようなことではない、という意味だ 玉川なんかと議論しても意味ない
橋下とじゃ格が違う 玉川は自衛隊員がPKO任務から戻ってきたら石投げるくせに
なんで入国当日にVIP誘拐されたウマルは英雄なんだよ >>171
玉川は、橋下に特別視してるだろって突っ込まれて、単なる職業だ、とも言った
ブレブレじゃん
目先の突っ込みに反応してるだけで、全部並べてみたら、齟齬だらけ >>13
じゃ、英雄ってなんですか、って言われて終了 >>171
> 玉川は存在自体に敬意を払うべき
何度も誘拐されてその都度開放され身代金を何億も払って貰ってる人を
「ジャーナリストだから敬意を払え」ってか・・・
おれはダメだな。 >>185
もともとネットの自己責任論とかいう論調をやたら敵視してて、
そのために最初からひたすら擁護するという姿勢だったようだね
まずスタンスありきなんだから、そりゃすぐボロが出るだろうな >>171
横レスになって申し訳ないが、
つまり存在自体に敬意を払うべきってのは特別視であって、そんで特別視してないって言ったんだからやっぱり破綻してない？ >>171
つまり玉川は職業差別してるって事ね
やっぱ特別視してるわけだ >>158
>>168
いやだからさ
玉川はジャーナリストを英雄視しろなんて言ってないし、番組でも否定してるじゃん >>190
>>171
こいつのレスと不整合があるが？ 玉川は番組でこういう言ってる 一字一句変えてません
「僕はジャーナリストを英雄視しろとは言わないけど、ああいって戦争やってる危険区域に行かなきゃ得られない情報だってあるわけですし。
それは貴重な情報なんですよ。」
としか言っていない 仕事の成果って橋下言ってたよな
自衛隊が捕まったら仕事に失敗したことになるよな
そいつは見捨てるってことか あと橋下は「たとえば羽鳥さんだって自分の番組の結果が出ないときになんで見てくれないんだとか他人のせいにしないでしょ」みたいなこと言ってたよな
あれ本当いいとこついてるわ
ジャーナリストは自分らが敬われないことを他人のせいにするのやめなきゃいかんわ
なんかそういうとこ野党の政治家と同じで「俺らは正しいのに支持されないのは大衆が愚かだから」とか思ってるのバレバレなんだよ >>190
それにな、最初に玉川が英雄だと言ったことの言い訳で、受け止められ方に配慮が足らんかった、表現ミスだったと言ってしまった
それに対して高木美保から、安田自身の発言も揃ってない、事実の検証もなく、英雄だなんて言ってしまったマスコミはフライングだし、あるべき報道の姿じゃないと突っ込まれてた
報道が見る側の論理を全く想定出来ず、我々こそがオピニオンだという発想が、透けて見えるだろ
そう感じた人が多いからバッシングに繋がったってことも含め、橋下は今のマスコミやジャーナリストが国民から敬意を払われない原因をきちんと振り返ってないんじゃないの？と言ってるわけ >>194
国が国民の生命を守るのは当たり前だと言ってるのに、よくそんな誤導出来るな >>180
そう。言っている意味は全部同意。橋本の主張は正しい。
一方で玉川は
見ず知らずの他人に対して命を投げ出す職業のその崇高さ
みたいなことを言っている。
兵士しかりジャーナリストしかり。
彼らは国民のため命を投げ出す覚悟をいとわない職種だ。つまり特殊な能力と
精神が必要な特別な人だ。
その彼らが仕事に失敗したからと言って、その彼らから恩恵をあずかる我々(もしくは他国民)をバッシングするのは
おかしいとも言っている。どの口が言っているのかと。
言うなれば、全国民へ命をもって奉仕する兵士が捕虜から帰還したら
このヘボ兵士!とつばを吐きかけられる状況ではないかと?
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