加計学園 愛媛県文書「違うなら発言者に確認を」中村知事
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5月28日 13時28分 加計学園問題 NHK
加計学園の獣医学部新設をめぐり２８日の国会の集中審議で、安倍総理大臣が、愛媛県が国会に提出した文書について、「伝聞の伝聞だ」と内容を否定したことについて、愛媛県の中村知事は記者団に対して、「県の文書はありのままに書いたメモだが、伝聞であることは間違いないしわれわれはそれを否定しているわけではない」と述べました。
そのうえで、文書については、「『会議で、誰々が、こういうことをお話しされた』ということを書き留めているだけなので、そこに書いてある内容が違うということであれば、それを言った方に確認すればいい」と話しました。
また、加計学園がおととい報道各社に面会を否定するコメントを出したことについては、「加計学園から、午前中に連絡や報告は何もない。そのうち当然何らかの説明があると思っている」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180528/k10011455651000.html >>386
永田メールと同じパターンじゃねーか
永田は嘘つかれたから自分は責任無かったのか? >>390
県知事がその職責において国会に提出すれば「私的メモ」にも信憑性がでる
柳瀬の虚偽答弁、石破4条件、獣医学部知らなかった等
安倍政権のこれまでの（森友問題を含めた）答弁より信用できる >>391
加計学園FAXは事実
だけど、「担当者の記憶の範囲」なので国家戦略特区取り消しを安倍が促さなくても問題ない
という、いいとこ取り論法 >>391
それは、加計がどんな手を使ってでも、獣医学部が欲しかったってことでしょ。
それだけの話。 >>370
今治市の菅市長はこう述べている。
「当時、『理事長と安倍総理が会った』という話を学園側から担当者が説明を受け、担当者からの報告に対し、『あ、そうなの』と答えたと思う」
「あくまで伝聞ではっきりとした記憶ではない。私どもが、２人がお会いしているのを見ているわけではない。官邸の記録なども無いようなので、白紙の中で考えないといけないなと思っている」
つまり、県の文書を否定も肯定もしていない。 >>392
原本云々の話ではないよ。
そもそも、この内容が3年間も表に出てこなかったことが不自然。
総理の後押しがある、という獣医学部新設を目指す愛媛県・今治市にとって
極めてグッドニュースという内容なのに、3年間全く話題になっていない。
もし話題になっていたら、もっと早くにマスコミが嗅ぎつけている。 >>1
愛媛県知事・中村時広が出した加計文書、伝聞の伝聞だった 提出した資料のほうが間違っているという可能性が濃厚★２
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527067831/
【加計学園新文書】愛媛県に安倍首相が「いいね」と記録？しかしフォントが異なり改ざんの可能性も
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526984339/
【愛媛県作成新文書】twitter民「玉木先生、永田メール問題の二の舞になる前に確認を是非！」 ネット「フォントが違うのは明らかに変」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526980527/
【加計(動画)】愛媛県 加戸前知事“文書の信ぴょう性疑問 首相関与せず” 「たぶん、伝聞のまた伝聞」「安倍総理は、冷たい対応だった」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527061768/
加戸・前愛媛県知事「中村知事は県内の自民党主流派と衝突している。文書公開はそういうことも背景に…」 ネット「パヨどーすんの？」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527065935/
愛媛県知事・中村時広、数年前にも妙な「メモ」で騒動を起こしていた その時は「私的なメモ」として提出を拒否 ネット「常習犯かよ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527028571/ >>396 それは、加計がどんな手を使ってでも、獣医学部が欲しかったってことでしょ。
そうなんだ。
自分たちの利益のためなら、平気で嘘をつく組織ということか。
まじで、加計学園というのは、信用がならない組織だな。 >>398
３年間隠し通してきただけだろ
森友だって５年前の交渉記録出てきたの先週 >>398
加計の関係者が「ここだけの話だけど」、「総理がうちの大将にいいねって言ったところでなんかしてくれるわけじゃないんだろうけどね」とか
あくまでこの場だけの話になるように予防線貼ってたのかもね
そしてその場限りの話として表に出ることもなく数年たったものを知事が後先考えず引っ張り出しちゃったとか >>398
そんなもん、あえて表沙汰にするもんじゃないだろうに。
関係者が承知してればいいだけの話。
だけど、森友に続いて、加計も安倍チャンと深い関係があることが
表に出てきたので、ニュースソースとして俄然価値が高騰しただけだろ。
この程度のことも説明せにゃわからんのか？ >>391
岩盤規制により構造改革特区ルートが行き詰まってしまった状況下で
あらゆる岩盤規制を打ち抜く突破口とするため総理大臣が主導し、
地域を絞ってエリア内に限り従来の規制を大幅に緩める国家戦略特区ルートに
方針を変えることに関して出た話。
その中で、総理大臣主導ということを強調、後押しするため例の嘘を交えた。
その後の国家戦略特区会議や文科省の大学設置審議会で審査は決められた手順で
クリアしていったので、この嘘は全く関係なし。 ＞「『会議で、誰々が、こういうことをお話しされた』ということを書き留めているだけなので、そこに書いてある内容が違うということであれば、それを言った方に確認すればいい」
いや、国会に出す前にお前が確認しろよ… 【速報】安倍首相、虚偽報告加計学園に「抗議する必要ない」
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805280000516.html
はい、終了
なんだかんだあったけど
抗議しないのであれば、行政権力を私物化したも同義 >>405
しれっと出鱈目書くよねｗ
決められた手順で審査どころか、完全な100%出来レースだったから
これだけ問題になってるんでしょ。まあこういう官民連携の場合、
多かれ少なかれ出来レース的な部分はあるけど、これは強引さがあまりに
あからさまだった。 >>405
頑張って屁理屈をこね回したところで、
そんな理屈、誰も信用しないよ。
平気で嘘をつく加計学園なんて、信用できないだろ。 愛媛の農家は怒っていい
加計は四国の獣医師不足を解消しようという試み
ここまで怪文書で国政を混乱させている知事は
全く県民に向き合っていない >>393
いや違う
永田ん時はメールが存在しなかった
今回は怪文書が存在してる 【速報】安倍首相、虚偽報告加計学園に「抗議する必要ない」
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805280000516.html
はい、終了
なんだかんだあったけど
抗議しないのであれば、行政権力を私物化したも同義
安倍総理が自らの意思で、誤った情報にもとづいて設立した加計学園を容認することに関わった事実 ネトウヨの最後の一線であった「安倍が関わった証拠がない」が覆った
安倍首相、虚偽報告加計学園に「抗議する必要ない」
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805280000516.html
安倍総理が自らの意思で、誤った情報にもとづいて設立した加計学園を容認した、つまり関わったし関与も（事後的に）した
これでおしまい >>413
最終的に愛媛県、今治市の長年の悲願だった獣医学部が新設された。
途中の国家戦略特区会議や文科省の大学設置審議会に提出した資料でもない。
当然、補助金申請にも使われた資料じゃない。
だって、作られてから3年間も誰も存在を認識していない資料なんだから。
結果的に誰も損していない。
ならば、わざわざ目くじら立てて抗議する必要もない。 国家戦略特区自体がTPPの受け皿なのは知ってるよな？
国家戦略特区関連法案が可決した時、なぜかアメリカからお褒めの言葉が送られていたｗ
だから法案には国際化という言葉だらけ
外国人家政婦特区も国家戦略特区(麻生や竹中の関連会社がやってる）
今となってはアメリカがTPP抜けて何のために存在してるか分からない国家戦略特区
可決された当時ネトウヨは、外国人の獣医師が日本で働けるようになるから反対と言ってたんだぞｗ 愛媛県中村知事はとても立派な方
真実を勇気を持って述べる姿勢は
政治家に不可欠
安倍麻生両氏は不合格だと思う人は
少なくない >>408
出来レース云々というのはお前さんの主観であって、手続き上は何の瑕疵もなく進められている。
不正があるなら具体的に上げないと。
疑わしいから有罪、だから自白しろとか通用しない国なんですよ、ここは。 >>418
市長時代に怪文書で職員セルフポアってるからな 何でこの知事は自分で学園に確認しないんだろう
学園と敵対してるの？ >>415
論点ずれてる
ネトウヨによれば、加計学園FAXを真実であり、安倍総理は面会はしていない
「加計学園に特別の便宜を図っていない、証拠もない」
これがネトウヨの言い分
しかし
安倍首相、虚偽報告加計学園に「抗議する必要ない」
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805280000516.html
安倍総理が自らの意思で、誤った情報にもとづいて設立した加計学園を容認した、つまり関わったし関与も（事後的に）した
これで決着
証拠は予算委員会の答弁
はっきりと映像が残ってる >>417
本気で言ってる？ 冗談ですよね？
>>13を読んでから言ってよね。 ID:2Xr1iBa40
こいつなんかズレてるよな
3年間も誰も存在を認識していない資料とか全然意味が分からない
今治市はのり弁にして意識してるぞ >>422
何の論点がズレているのか、よくわからんがｗｗｗ
安倍総理と家計理事長が面談して、安倍総理が「いいね」と発言したことが
国家戦略特区会議や文科省の大学設置審議会において必要とされる要件だとでも思っているの？
双方の手続きに全く関係ないなら目くじら立てることじゃない。
結果として、国家戦略特区に路線変更したことで上手くいったわけだろう？
それとも、国家戦略特区に路線変更したこと自体が不正だとでも言うのかい？ >>423
中村が松山市長選挙に立候補した際に加戸が応援したらしいじゃないですかｗ >>424
今回のメモ（5月21日愛媛県公開）の文書って、今治市からも出ていましたかね？ 違うも何も自分が会ったかどうか安倍は分かってんだもんなぁ
中村が発言者に確認してからブチ上げろよｗ >>377
で、「あ、そうなの」っていうくらいの感想でしたって市長さん言ってませんでした？
いずれにしても大した問題じゃないと思ってたんじゃない？
これによって補助金がとか笑っちゃうよ
>>378
当時は大したことないからそのままで終わってた話。
今回公にすることになったんだから確認とってもいいんじゃない？ >>426
そりゃあ加戸前知事が愛する妻が産んだ子ですからねえ。
我が子同然の目の中に入れても痛くないバカボンなのでしょう。
時広がグレてた頃には下宿もさせたし、家庭教師もした仲ですから。 >>427
黒塗り
愛媛県の文書には今治市にも同じものあると書いてある >>428
「記憶にない」とかじゃなくて、「会っていない」だからね。
他の首相動静からみても、家計理事長とはオフィシャルな場で会ったことが無いから
あれだけ確信もって言えるんじゃないか。 >>431
ソースを希望。
この件の資料については、そのような報道は聞いていない気がするので念のため。 >>425
安倍晋三首相「（理事長は）政治家になるずっと前から、
学生時代からの友人だ。しかし、彼が私に対して、私の地位や立場を利用して何かを成し遂げようとしたことはただの一度もない。
獣医学部新設について働きかけや依頼は全くなかったということを明確に申し上げたい」
これが嘘だった >>432
安倍のスケジュールなんて官邸なり事務所なりで記録取ってるわな
違うなら発言者に確認をって発言聞いた愛媛県が確認しないでどうすんだちゅ〜ことだわな
騙されて総理に忖度しましたってゲロる結末しか見えないｗ >>434
え〜と、今回の件、家計理事長が直接働きかけや依頼をしたのですか？
具体的にどのような要望を出したのか、例の文書のどこかにか書いてます？
そもそも、家計側はその件を否定してますが？ 安倍官邸に巣食う茶坊主、加計孝太郎の証人喚問を
与党は率先して安倍様を貶める売国奴、加計孝太郎を呼べ >>438
安倍首相、虚偽報告加計学園に「抗議する必要ない」
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805280000516.html
安倍総理が自らの意思で、誤った情報にもとづいて設立した加計学園を容認した、つまり関わったし関与も（事後的に）した
事後的にすべてを容認した
終わり >>434
嘘じゃないよ
大したことじゃないから抗議する必要ないんだよ
これによって大変なことが怒ってしまったなら抗議するでしょ >>440
誤った情報で動いたのは愛媛県だからなぁ
愛媛県の問題にしかならないｗ >>441
抗議をしないで、安倍総理が自らの意思で、誤った情報にもとづいて設立した加計学園を容認した、つまり関わったし関与も（事後的に）した >>442
抗議をしないで、安倍総理が自らの意思で、誤った情報にもとづいて設立した加計学園を容認した、つまり関わったし関与も（事後的に）した 安倍総理の肝いり事業国家戦略特区を
安倍首相のお墨付きを詐称して汚した
売国奴加計孝太郎の国会証人喚問を実現しろ >>440
堂々巡りだから、これで終りね。
最終的に愛媛県、今治市の長年の悲願だった獣医学部が新設された。
途中の国家戦略特区会議や文科省の大学設置審議会に提出した資料でもない。
当然、補助金申請にも使われた資料じゃない。
だって、作られてから3年間も誰も存在を認識していない資料なんだから。
結果的に誰も損していない。
誰も損していないことについて、わざわざ目くじらたてることもない。
それが大人の対応ってもの。 >>444
愛媛県の問題にしかならないよ
誤った情報を把握してたのは愛媛県だけだものｗ >>433
愛媛県が参議院に提出した資料（P18)
【獣医師養成系大学の設置に係る今治市と加計学園との協議結果について】
↑ ↑
３月１５日に加計が今治市役所訪れてその内容を報告した文書のタイトル
P17 例の２月２５日に加計と安倍が面談した文書
「今治市役所にも同じ説明をした」と書かれている
ネットにあるのに読んでないの？ >>443
大丈夫？
「良いね」が決め手で設立したと本気で思ってる？
まず落ち着いて考えよう
もともと愛媛も今治も獣医学部作りたかったんだよ ネトウヨが補助金分、全額負担すれば。
晋三の為に。 平気で嘘をつくあたり、加計学園て、森友学園みたいだね。 伝聞を書いただけだと言いつつ都合よく政権批判も
加計学園をつぶしたいわけ？
これで何が愛媛県の利益になるん？ >>448
だから、愛媛県の文書でそう言っているだけで、
実際に今治市から同じ文書が出てきたのか、と聞いているんだが？
ちなみに今治市の市長は、加計氏と首相との面会については
「おそらく学園関係者から伝えられたと思うが、メモなど文書はない」と言っているんだが？
結局、「安倍総理の後押しが得られた」という重要な内容のはずなのに、記憶も曖昧で記録も無い類の話ってこと。
「加計学園関係者と面会したと思う」と今治市の菅良二市長
https://www.sankei.com/west/news/180527/wst1805270035-n1.html
愛媛県今治市の菅良二市長は２７日、安倍晋三首相と学校法人「加計学園」の加計孝太郎理事長との面会を
学園関係者が２０１５年３月４日に市長に報告したとの記載があった愛媛県の新文書について、
「公文書に記録は残っていないが、学園が県に報告した後、おそらく私と（加計学園関係者が）面会したと思う」
とするコメントを出した。
加計氏と首相との面会については「おそらく学園関係者から伝えられたと思うが、メモなど文書はない」とした。
菅市長は２５日、「理事長と首相が会ったという報告は受けたと思う」とした上で、
「（３月４日に市長が）学園関係者と会ったかどうか確認できていない。確認する」と語っていた。 違うならまずは伝聞文書をろくすっぽ確認せずに自信満々で公開した己を恥じろよ。文書作成者はおどおどしながら中村に提出したことだろう。それを詰問しない中村。己を恥じた上で、ごめんよ安倍ちゃんて言えばまだ許されるのにねえ。 >>451
籠池さんみたいに、嘘をネタにして国の役所を恫喝するとかしてないから。 中村知事「違うなら発言者に確認を」
違うならとか言い出す前にそもそも自分で発言者に確認しないとダメだろｗ 朝日新聞「うちは取材したことを記事にしただけだ本当かどうかは発言者に確認しろ」
こういう無責任なデマで慰安婦問題が広がった なんで知事が叩かれてるのか意味不明だわ…
これ加計が嘘の報告して、補助金騙し取ったと言われてもシアk多内レベルだわ
加計が嘘付いたのは、加計が認めているわけだから
県は、土地代と既に支払った交付金の返還
更に、今後支払うとされていた分も差し止めせんと、県民可哀想だわ
支払うなら、今冶市が単独で100億払うしかないんじゃないのかね？ >>460
総理が乗り気って聞いたから補助金出しましたって
愛媛県が炎上する結末にしかならないｗ >>458
今治市長が「メモなど文書はない」と言っている文書が黒塗りで出てくるのか・・・
どこから湧いて出てきたんだ、その文書？ >>460
あんた、補助金申請に必要な要件に安倍総理の「いいね」が含まれると思っているの？ 確認しないでメモを文書としてオーバーに
まあ、どんな場合でも担当者は、自分の仕事を評価されたいのでちょっと盛って話をするもの
それをメモしただけの話よ、お馬鹿知事さん
選挙運動は大失敗だと思うよ、愛媛県人馬鹿にされてるのも 籠池のことは推定無罪も無視して詐欺師呼ばわりしてたのに
随分と扱いが違うのなｗ >>463
真っ黒のり弁復命書で出してるじゃん
今治市長は相手に迷惑かかるから黒塗りしましたと言ってた
お前ちゃんと調べた？
ちなみに今治市は他の加計関連文書で改ざんやった可能性指摘されている
https://www.j-cast.com/2018/03/16323908.html?p=all
愛媛県も最初は文書無いって言ってた
4月10日にNHKが首相案件と書かれた文書があると報道して愛媛県は認めざるを得なくなった
愛媛県は今治市と協力して一緒に官邸にも行ったんだから今治市にも同じのあるのが自然 >>466
籠池は嘘のネタを振りかざして、役人を恫喝していて値下げを無理強いしようとしていた。
この家計の場合、この件の職員が恫喝されたの？
なにか便宜を図れと要求したの？ そのやり取りがメモに記載されているの？ >>467
だから、それは5月21日に公表された、安倍総理「いいね」の内容が含まれた文書じゃないだろう？
なんで、5月21日公表の文書の話をしているのに3月16日の記事を引用するんだよ？ 「確かに言いました」で事実性にケリがついた文書を
確認だなんだで引っ張り続けるのは、
「フォントがー」といきり立った自分が恥ずかしいから？ 自民の反安倍を出してきた岡田の嫁の兄貴の村上が愛媛2区で、知事が小沢一郎から小澤一郎の手下とか、事情が複雑だな >>469
今治市の文書は真っ黒なんだからどの日付なのか分からない
でも加計は今治市にも同じ説明をしたと書いてあるんだから、あるでしょ
今治市が無いと言い張ってるだけ
一番当事者の今治市が加計から言われたことを文書にしてないはずないでしょ >>473
それは、あなたの思い込みとか願望でしかありませんな・・・
つまり、現状ではソースは示せない、ということでファイナルアンサーでOK？ 自分が証人かのように発言し始めた事なのに
この期に及んで関係者ではない発言か
うっとおしい奴
こう言う奴が会社なり組織内の対立を余計にこじらせる >>474
認知バイアスがかかったらこうなるって見本だよ
こうあってほしい→こうに違いない→こうだ！こうに決まってる！そうでなきゃおかしい！絶対にそうだ！
って 自民党・公明党は
安倍とグルだから
希代するだけ無駄。
政権交代以外に
美しい日本を取り戻す道はない。 >474
役所の仕事として当然だと断言
お前に聞きたいが、首相案件と書かれていた文書あったよな？
4月10日に出た奴
その文書が元で柳瀬の参考人招致が決まった
あの文書は公文書だと思う？ 単なるメモで違うと思う？ >>473
それと日付の件だが、愛媛県が「安倍総理「いいね」」の内容の文書を公表したのが
「2018年5月21日」のことで、黒塗り文書の日付とか関係ないから。
わかりやすく言うと、「2018年5月21日」に新たに公開した資料について
3月16日の記事を持ってきても意味ないでしょ？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30766410R20C18A5PP8000/
愛媛県の中村時広知事は21日、学校法人「加計学園」の獣医学部新設をめぐる問題で、
新たな文書を参院事務局に提出したと発表した。
日本経済新聞が入手した文書には、2015年２月に同学園の加計孝太郎理事長が安倍晋三首相と面談し、
獣医学部新設について説明したとの記述がある。 加計学園の会った会わない嘘により補助金がどうとか？
その後決まった石破４条件を忘れないで〜
いくら石破が卑怯者で肉まんの裏みたいな顔だからって無視しないであげて！！ >>474
>>481
アンカーミス
役所の仕事として当然だと断言
お前に聞きたいが、首相案件と書かれていた文書あったよな？
4月10日に出た奴
その文書が元で柳瀬の参考人招致が決まった
あの文書は公文書だと思う？ 単なるメモで違うと思う？
3月16日の記事ってこれのこと？
https://www.j-cast.com/2018/03/16323908.html?p=all
だから書いてるじゃん
”他の加計関連文書で”
今治市はこういうこと平気でやるとこっていうサンプル >>480
中村知事が「備忘録」とか言ったんだからメモの類なんでしょうなぁ・・・ 愛媛県は総理がいいねって言ったら補助金バンバン出すんかい
って地方自治体がウソの情報で総理を忖度した問題にしかならならんわなコレｗ
人事権もないのにｗｗ 「特定企業（首相のお友達）を押し込むためのスキームだったのではないか？」
これが加計疑惑の全て。それを肯定しては擁護にならない
「俺達首相のお墨付き」と事業を進めました、と居直った
加計孝太郎は首相に仇為す重罪人、不敬の極み
与党は加計孝太郎の国会招致を要求すべき >>483
その、リンク先を見てもさ、特に何が問題なのかわからないんだが？
「内閣府からの確認作業に基づき、過去に部分開示決定を行った復命書について内容を精査し、
聞き取り間違いやニュアンス間違いを正し、古いものとセットで、
同日（編注:確認作業が行われた17年3月6日）付で書類作成し、保管していたものです。」
とあるとおり、間違いを直しただけだろう？
実際、関係した国（内閣府、地方創生相）も問題ないと言っているじゃない？
間違いを訂正するだけでも改竄とか・・・ いくら愛媛県知事が正論を言ったところで
ワルの主犯が自分の都合の悪いことをするわけがない。
やるなら１年前にとっくにやっている。
ワルの共犯の自民・公明もやるわけがない。
政権交代がないから国民をなめてかかる。
政権交代以外にワルを始末する手段はない。 籠池はあきえの名前使って、森友を作ろうとして作れ無かった拘置所に10か月も拘留された。加計は安倍の名前使って、加計学園を作ったおかしいだろうそれも額が90億円も国の金入れ、これからも税金がそそがれる加計をブタ箱へ安倍は辞任へ麻生は地獄へ外道共 発言が決め手で県も動いた→加計学園諸共アウト
発言に影響力などなかった→わざと無用な混乱を招いておりアウト
愛媛県はもうどのみちアウトです 今治市と愛媛県を騙しただけだって？
騙しただけじゃないだろ。
土地と補助金をがっぽりかっぱらった。
一片のファックスで無罪放免か？
３年間も騙し続けて
土地と補助金をかっぱらった責任を
加計孝太郎はとれよ。
籠池か10カ月も勾留された。
加計は10年ほど勾留されたこい。
主犯の安倍は一生でも足らない。 >>483
結局、5月21日に愛媛県が新たに公表した文書について今治市が黒塗りで出している
というお前さんの話は、自分の思い込みだけでソースが無いんだろう？
色々追及するのはいいが、事実は事実として認めようよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
