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【話題】“忖度”を理解できずブチ切れたアメリカ人がようやく腑に落ちた「説明」とは
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0001ニライカナイφ ★
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2018/04/08(日) 18:49:21.40ID:CAP_USER9
◆「忖度」ってどういうこと?意味がわからず怒り出すアメリカ人

外国人にうまく理解してもらえない日本語というものがある。
ビジネスで来日したアメリカ人が夜の会食の際に、「ところであの『忖度』というのはどういう意味なんだ?」と英語で訊ねてきた。
昼間の会議のときに日本人の同僚が、ビジネスの交渉相手に「そこは忖度してほしい」とジョークで言い、その場が大笑いになったのを覚えていて、一体全体どんなジョークだったのかを理解したかったようだ。

慌ててスマホで調べると「conjecture」(推測する)とか「guess」(言い当てる)といった言葉が出てくる。
しかしそれを伝えても、アメリカ人の彼にはピンと来ないというのだ。

きちんとしたアメリカの大学を出てグローバル企業でそれなりの地位にある人間が「わからない」というのは、何か根本的な文化の相違か意見の相違があるからに違いない。
面白そうだということで、議論になった。

それでまず、日本の国会で起きた議論を正確に伝えてみることになった。

「要は、9億5000万円の価値がある国有地を払い下げる際に、色々な国会議員が問い合わせをしてきたんだよ」
「何も要求したわけではないのか?」
「何も要求してはいない。とにかく問い合わせをしただけ。それから買い取る当事者も、総理夫人がこの土地を気に入っている話をした」

「総理夫人がそう言ったのか」
「いや、言っていない。それで役人は大物の名前がこれだけ出るのだからと8億2000万円値引きして、1億3000万円で売ることにした。これが忖度だ」

それで彼が怒り出した。
ここは話が脱線するところなのだが、日本支社の同僚がビジネスの交渉相手に「忖度してほしい」と言ったことを思い出し、「わが社の誇りあるビジネスについて、そんないい加減な値引きを持ち出すのは絶対にいけない」という話になったのだ。

「いや、あれは場を和ませるジョークなんだ」ということを説明して、理解してもらった。
これはまあ、今回の記事としては、あくまでサイドストーリーである。

■政治家を慮り官僚が人生を棒に振る 外国人には理解不能な森友問題

話がいったん収まったと思ったら、周囲が「モリトモ」について詳しく説明をし始めたので、またそちらに話題が戻ってしまった。

「なぜ役人が公文書を書き換えたんだ?」というのが彼の質問。
「それが忖度というもので、偉い人が文書の内容とは違う内容の国会答弁をしたから、下の人が気を利かせて、命令されもしないのに記録を書き換え、つじつまを合わせたんだ」

「それは日本では犯罪ではないのか?」
「公文書の偽造は犯罪だから、そのことは日本でも問題になっている」

「わからない。なぜ言われてもいないのに想像だけで部下が犯罪に手を染めるんだ?大臣からの命令ではないのか?」
「大臣は命令していないんだ。しかし、誰かはわからないが、上級官僚のうちの誰かが忖度して改竄すべきだと下に命令したのだろう。一番下の方の役人は、いやいや犯罪に手を染めたと言われている」
「わからない。命令も指示もないのに、それも数年しかそのポジションにいない政治家の立場や答弁を守るために、何十年も勤め続けている上級官僚がなぜ犯罪に手を染めるのか」

彼が「わからない」というポイントを聞くと、どうも2つの文化的な違いが「理解できない」ということらしい。
1つは明確な指示なしで、阿吽の呼吸だけで政治家と官僚の間で非常に重要な政治問題の処理ができるという点だ。

アメリカなら「これをやれ。やれたら君は財務省のナンバーツーのポジションにつけてやる」みたいに、具体的な命令と見返りの提示があるという。
そんな契約関係がないと、アメリカ人は動かないというのだ。

もう1つ理解できない点は、大きな組織での汚職や悪事は、アメリカの組織の場合、上の人間が甘い汁を吸うための構造に由来するのに、日本の組織では必ずしもそうではないことだ。
なぜ、誰も得をしない今回のような案件で、役人が自分のキャリアを棒に振ってまで政治家の顔色をうかがい、想像だけで便宜を図るのかが理解できないという。

一般人には9億円で売る土地を、特別案件の場合は1億円で売る。
しかし、政治家も役人もこの件では何の見返りもない。そういう事象が理解できないのだ。

ダイヤモンドオンライン 2018.4.6
http://diamond.jp/articles/-/166176

※続きます
0002ニライカナイφ ★
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2018/04/08(日) 18:49:39.44ID:CAP_USER9
※続きです

■なぜ政治家のタイミングに合わせるの? 防衛相のイラク日報問題もおかしい

さらに「忖度は財務省だけの一度きりの問題というわけではない」という話になった。
ちょうど防衛省のイラク日報の存在が明らかになった件についても、次のような議論が起きた。

「そんな基本的な公文書が日本にはないのか?」
「いや、当時の防衛大臣が国会で『ない』と言ったので、役人が忖度して探さなかったようだ」

「それがあったということの方が当たり前のことに思えるが、それはまあいい。前の大臣が辞職するほどの政治問題だった文書なのに、見つかったことを新しい大臣に報告するのになぜ1ヵ月もかけたんだ?」
「それも忖度なんだ。3月27日に国会で森友問題の議論が終わったのだが、そのタイミングを待って報告したようだ」
「まったく別の省庁の問題なのに、なぜみな政治家の都合にタイミングを合わせるのか?まったく理解できない」

■「忖度」の意味がわからない外国人は、結局どうやって納得したか?

しかし、最後に文科省の問題について説明したところで、彼の中での疑問が解消したようだ。

「なんで民間人になった元官僚が中学校で授業をしたことを、中央政府が調査するのか?」
「どうも、国会議員が問題視して調査するように圧力をかけたらしい」

「何が問題なんだ?」
「その元官僚は、政治家に反旗を翻したからだ」

そこで内閣人事局の話になった。
日本の官僚の一番上の600人くらいのポストは、2014年から政治家が決めるルールになった。

政治家の意向に沿った動きをする官僚は出世できるし、反対すると退任させられて天下りもままならない。
忖度をすることで地位も上がるし、天下りを考えると収入面でもゆうに1億円を超える格差が生まれる。

英語で言うと「アハ」とか「ガッチャ」という反応になった。
日本語で言うと「謎はすべて解けた」みたいな反応である。

「わかったよ。忖度というのは英語で言うと……」と、彼は右目をつぶってみせた。
「イエスマンのことだな。600人のイエスマンに乾杯!」

そう言って彼は、満足そうに帰国していった。

※おわり〆
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2018/04/08(日) 18:54:39.10ID:ElN6sugi0
理解できないわけがないし、英語にないわけがない
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2018/04/08(日) 18:55:26.46ID:UpSxnHh80
アメリカにもあるよ。
アップルのジョブズは、社員と会社、ほか、に忖度して、
「年間1ドル、株式配当なし、」で、ずーっとCEO続けた。
そして、アップルは、時価総額世界一になった、
   めでたし、めでたし。
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2018/04/08(日) 18:55:38.62ID:IkE6NhAg0
ぼく(27)もわかりません
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2018/04/08(日) 18:55:38.87ID:OtMOD8Su0
イエス、高須
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2018/04/08(日) 18:55:51.24ID:7tmZilLD0
なげー割に中身ない文章だな
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2018/04/08(日) 18:57:13.79ID:k58K5vsH0
回りくどいな、書いてる人は自分でもそう思わないのか?
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2018/04/08(日) 19:00:11.84ID:H2OFbBDP0
池田佳隆センセーの収支報告書に名前のあった人たちを
ザラッと調べてみたんですが、 ^^

意外にも、今まで登場した人たちと
関連する人が多かったですね。^^

http://56285.blog.jp/archives/51723428.html
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財務省理財局OBの再就職先まとめ ver.3
http://ariradne.web.fc2.com/rizai.html ;

経世会系というか、なんだか妙な偏りがありますね。
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それから、年金データの入力業務を
中国の会社に投げていたのがバレた
SAY企画についてはこちら。↓

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 主な得意先:

  東芝ソリューション株式会社
  株式会社廣済堂
  株式会社アイ・エス・ビー
  株式会社イオン・エンタープライズ
  サンパートナーズ株式会社

https://web.archive.org/web/20100123004406/http://www.say-p.co.jp:80/corp.html
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株式会社SAY企画 環境基本方針

  価値の創造をはかり、

https://web.archive.org/web/20100124225620/http://www.say-p.co.jp:80/eco.html
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「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^  
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html ;

わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^ 
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf 

篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^ 
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/ ;
( ※「会社案内」をクリック ) 

「共創」については、前川喜平のご実家の 
【前川製作所】が旗振り役みたいですね。 
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2018/04/08(日) 19:00:20.37ID:lpXBkDWC0
>政治家の意向に沿った動きをする官僚は出世できるし、反対すると退任させられて天下りもままならない。

安倍政権が自分たちの都合のいいように行動しない役人に、意のままに報復をするような言い方はいかがなものか。
安倍総理はそのような不公平なことをする人間ではない。
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2018/04/08(日) 19:00:22.42ID:H2OFbBDP0
――――――――― 
【入所】迫田英典氏顧問就任のお知らせ 
このたび、顧問としてTMI総合法律事務所に入所することになりました。 

http://www.tmi.gr.jp/topic/2018/1-15.html ;
――――――――― 
この法律事務所は、西松事件の時に検事総長だった樋渡利秋の再就職先。↓ 

http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/6/7/67dd2649.png ;

後任には、証拠不十分で小沢を無罪にした大林宏を指名しています。 
また、児玉誉士夫と縁の深い野村證券でも、取締役に就任しています。 
――――――――― 

小沢一郎や、その支持者の皆さんにとっては、わかりすい再就職先だと思います。 

彼らの主張だと、 


検察 & 第五検察審査会 vs その他の一般市民 


ということになっているみたいなんですが、 
実際には、↓ 


検察「 ( 自宅の捜索もせずに、証拠不十分で ) 不起訴! X 2」 
vs 
(抽選で選ばれた一般市民からなる) 第五検察審査会「不起訴は不当!」 


ということなんですよね。 

――――――――― 
「お宅がとった胆沢ダムは小沢ダムだ。そのことを忘れるな」 

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-30/2010013007_01_0.html ;
――――――――― 
検察とともに不起訴を主張した「小沢無罪!」の皆さんと三色旗。↓ 

http://ozawa-risen.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/23/allinnocent.jpg ;
――――――――― 
決裁文書の最終責任者だったのは小堀敏久。(当時は管財部長) 

この小堀さんの再就職先の「水資源機構」は、ダム管理の特殊法人で、 
「小沢ダム」こと、胆沢ダムの工事も発注しています。↓ 

http://56285.blog.jp/archives/51673287.html ;
―――――――――
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2018/04/08(日) 19:00:24.43ID:kP2cAmKP0
作り話と見抜けよ
パヨに都合よく話ができてるだろ
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2018/04/08(日) 19:01:04.05ID:H2OFbBDP0
事故を起こした石川達紘といえば、大物のヤメ検で、 
キャッツ事件の相関図に出てきましたね。^^ 
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/6/7/67dd2649.png ;

ユナイテッド・ワールド証券はこちら。↓ 
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/0/1/011ee9c7.png ;

日本ベンチャー協議会についてはこちら。↓ 
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/2/e/2ef559b5.png ;

NEM財団、テックビューロといえば、ちょうど今、こんな騒ぎが起きていますね。↓ 

仮想通貨取引所ザイフ(Zaif)で重大エラー発生 / 10億ビットコインを0円で販売 
http://buzz-plus.com/article/2018/02/17/zaif-coincheck-bugs-and-errors/ ;

この「新しい価値の創造」については、随分書いてきたんですが、 
新ネタとして、こんなのもありますね。↓ 

金融庁長官の森信親 
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqeiuv ;

クールジャパンに認定された「博多一風堂」のまとめ↓ 
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqeitv ;

クールジャパン機構の幹部がセクハラを行い、被害者から提訴された。↓ 
https://twitter.com/logicalplz/status/964517026147418113

外務省、観光庁、東京都などが「クール・ジャパン」を代表するイベントとして後援している
東京ガールズコレクションに、創価学会幹部と朝鮮総連関係者の企業が群がる。
http://n-seikei.jp/2012/11/post-12477.html
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2018/04/08(日) 19:01:08.64ID:+mqpX9tj0
まぁあれだ
落ちこぼれのブッシュを、
誰が頼んだわけでもないけど忖度してイエール大学やハーバードに入れるのと同じだね。
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2018/04/08(日) 19:01:20.62ID:H2OFbBDP0
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 ) 

与党協議に関わった横山氏は 
「自民党の北海道連の意見が 
まとまっていなかったこともあるが、 
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。 

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、 
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが 
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。 

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html ;
----------------- 
国土交通省で「天下り」が完全復活した。 

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。 

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、 
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、 
天下りを復活させたことになる。 

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/ ;
----------------- 
当時、内田氏は 
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、 
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、 
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。 

藤井氏は、05年に政界を引退し 
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。 

(中略) 
老朽化した築地市場の移転は、 
石原氏の前任の 
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、 
その構想を推進したのは、 
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、 
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、 
前川あきお・現練馬区長だった。 

山田氏は、後述するように 
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。 

つまり豊洲移転は、 
石原都政の前に都の官僚が 
議会や市場関係者に対する根回しを行い、 
推進してきたのだ。 

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
----------------- 

公共事業絡みで口利き 

公明・藤井都議が都幹部などに 
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう 

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
-----------------  
創価大学生のおもな就職先 
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html
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2018/04/08(日) 19:01:36.19ID:H2OFbBDP0
鉄建公団についてはこちら
https://www.youtube.com/watch?v=QGXmlIkLSu4

まあ、加計学園でいうところの
SID創研みたいなもんですね。

赤字なのに、建てまくるみたいな。

築地市場、来年10月移転で調整へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3199207.html

少し前にも
冬柴さんがリードしたとかいう
北海道新幹線について書きましたが、

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html

鉄道の建設部門を
国鉄やJR本体から切り離すことで、
政治家が好き勝手に
鉄道を作らせることができる
ということなんですね。

鉄道建設というと東鉄工業ですが、
検察”現場派”の代表格の
石川達紘さんが社外取締役ですね。↓

東鉄工業 (Ullet)
http://www.ullet.com/1835.html#official

石川さんといえばこちら
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/6/7/67dd2649.png

耐震偽装事件でも登場。↓

グランドステージ町屋(株)ヒューザー
(株)森田設計事務所東鉄工業(株)2001/2/21
 
グランドベイ横浜(株)ヒューザー
(株) 下河辺建築設計事務所東鉄工業(株)横浜支店1999/11/24
 
http://tabemono.info/report/former/3.html

小池百合子の関係でみると、↓

公明党の公約を見ると、例えばバリアフリーでは、
電車のホームドアの設置を推進してきた。
ホームドアを製造するナブテスコ(6268)、京三製作所(6742)、
設置工事を得意とする東鉄工業(1835)が関係してくる。

https://xn--u9j460nu9a58aw75c.com/column/stock-market/governor-koike-and-komeito/

http://56285.blog.jp/archives/50974698.html
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2018/04/08(日) 19:01:49.55ID:H2OFbBDP0
森友学園と共に大阪府の緑化助成金を受けていた谷岡学園について


自 立-友愛'共創を校訓に、今年度スタートをきった至学館高等学校。(p.5右手最初)
https://www.google.co.jp/search?q=site:http://www.tanigaku.ac.jp+%22%E4%BE%A1%E5%80%A4%22+%22%E5%89%B5%22&ei=sjR0WqbpKsiZ8QXMrYuACg&start=0&sa=N&biw=1920&bih=945

神戸芸術工科大学の新しい価値の創出に向けて (p.4下段右手見出しU+0029
「人間力の育成」に繋がる「人間力の情勢」 (p.8)
http://www.tanigaku.ac.jp/contents/ad/pdf/gakujin_36.pdf

個性豊かな人財を (p.9最上段10行目)
http://www.tanigaku.ac.jp/contents/ad/pdf/gakujin_54.pdf

理事長 谷岡 一郎
南カリフォルニア大学行政管理学部大学院 修士課程修了
https://web.archive.org/web/20160428120953/http://www.tanigaku.ac.jp:80/profile/chief.html

IR*ゲーミング学会 役員一覧
http://www.jirg.org/jirg/officer/

橋爪紳也 大阪府特別顧問・大阪市特別顧問
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E7%88%AA%E7%B4%B3%E4%B9%9F

「国際ガンダム学会」(会長予定者 橋爪紳也)
http://hab.seesaa.net/article/105001177.html

美原融
大阪商業大学教授・アミューズメント産業研究所長。三井物産入社後、三井物産戦略研究所などを経て現職。
01年以降、日本プロジェクト産業協議会の複合観光施設研究会主査として、東京都をはじめとする自治体のカジノ導入の動きを支援。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140708/268337/

ハクスイテック株式会社  社長 泉豊禄
http://www.hakusui.co.jp/company/

新たな付加価値を創造し
http://www.hakusui.co.jp/values/ ;

新しいものを創造し
https://web.archive.org/web/20001208064900fw_/http://www.hakusui.co.jp:80/saiyo/index.html

新たな付加価値を創造し
https://web.archive.org/web/20071228103842fw_/http://www.hakusui.co.jp:80/J/guide/mission.html

1960年 日本シリカ工業(株)設立(東ソー(株)・三井物産(株)との共同出資)
https://web.archive.org/web/20010418025833id_fw_/http://www.hakusui.co.jp:80/gaide/enkaku/index.html

大阪エンターテイメント都市構想研究会
橋爪紳也  佐々木一彰  藤本光太郎
http://megalodon.jp/2012-0403-0838-05/www.osaka-entertainment.net/outline/

カジノ研究者として知られる大阪商業大アミューズメント産業研究所非常勤研究員、
藤本光太郎容疑者(45)=大阪府吹田市桃山台=を再逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/150611/wst1506110105-n1.html
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2018/04/08(日) 19:02:14.03ID:pVzu/XbF0
>なぜ、誰も得をしない今回のような案件で、
日本会議に所属している籠池さんや加計さんが濡れ手に粟の大儲けする話だからちょっと違うだろ
>役人が自分のキャリアを棒に振ってまで政治家の顔色をうかがい、想像だけで便宜を図るのかが理解できないという。
内閣人事局の設立後アベの思うがままの有り得ない人事が実行されたから
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2018/04/08(日) 19:02:44.23ID:H2OFbBDP0
6.実感できるみどりづくり事業の審査結果について
                   
 表の申請について、評価点が採択の下限値以上であり、事業者の認定及び補助することが適当と認めた。
              
 1 株式会社三栄建設
 2 大阪ガス都市開発
 3 学校法人谷岡学園
 4 学校法人森友学園
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5078/00104465/55siryou10.pdf


【大阪ガス都市開発】についてはこちら。↓

新たな価値の創造に挑戦してまいります。
https://urbanex.co.jp/company/philosophy

私たち大阪ガス都市開発株式会社は、大阪ガスグループの一員として、
「価値創造の経営」という大阪ガスグループの基本理念のもと、
この価値創造の経営を実現するために定められた「大阪ガスグループのCSR憲章」を遵守し、

https://urbanex.co.jp/company/csr


【三栄建設】についてはこちら。↓

校舎施工業者の藤原工業は維新に献金する支援企業で、
下請け業者の三栄建設は維新が入居するビルのオーナーで社長は「経済人・大阪維新の会」の副会長。
財務省官僚の「10日間、身を隠せ」という指示を籠池氏に伝えた顧問弁護士(本人は否定のうえ顧問を退任)は、
維新の代議士と親しく、校舎工事業者・中道組の紹介だった。
https://web.archive.org/web/20170430155950/http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51582

共に創りあげていく
http://www.sanei-kensetsu.com/company_hoshin.html

新しい生活空間の創造、都市開発をめざして新たなチャレンジ
http://www.sanei-kensetsu.com/business.html

お客様と共に創り上げる
https://web.archive.org/web/20050914153231/http://www.sanei-kensetsu.com:80/profile.html

新しい生活空間の創造                        
http://www.sanei-kensetsu.com/recruit_shinsotsu.html
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2018/04/08(日) 19:03:04.67ID:H2OFbBDP0
日立の原発を
日本政府が全額保証して売り込んでいるというのが
話題になっているけど、↓
http://buzzap.jp/news/20180104-sell-nuke-plant-to-uk4/

日立といえば、豊洲の水質検査の時にも、系列会社が登場したけど、
久原家というのは、たしかに、日産の鮎川さんつながりで
岸信介とも関係していたりが有名なんだけど、

実は、創価とも仲が良くて、
久原房之助の娘が、東急の二代目に嫁いでいて、
その子供が【創価学会員】なんだよ。「週刊新潮」によるとね。
もちろん、五島昇も熱心な支援者だったと書いてある。

相関図はこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/d/d/ddbb3191.png

東映アニメやサンライズについてはこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/e/6/e674e66e.png

東急の創業者五島慶太は、原子力推進派。孫は創価学会員。創価と原発産業の密接な関係。^^
http://privatter.net/p/2750535
-------------------
東急グループの創業者・五島慶太の孫で、
二代目総帥・五島昇の息子の五島浩は
創価学会員と報道された。

「創価学会の信者でもあり、時おり現地の集会にも顔を出す」

(増田晶文「東急総帥「五島慶太」没後50年 光芒「五島家三代」後編」
週刊新潮 2009年9月10日号50頁)。
-------------------

つまり、↓

[東急グループ] [日立グループ]
  |      |
[五島慶太]  [久原房之助]
  |      |
[五島昇]−+−[久原久美子]
     |
   【五島浩】 ← 創価学会員★


乃村工藝社の空間デザインに
日立のビッグデータ利活用のノウハウを 組み合わせて
新たな価値を創出していくための協業に合意 http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/10/1025a.pdf

取締役 小宮悦子

http://www.ullet.com/9716.html#official

監査役 中村卓夫 鞄立製作所入社 https://web.archive.org/web/20090329200241/http://www.ullet.com:80/%E4%B9%83%E6%9D%91%E5%B7%A5%E8%97%9D%E7%A4%BE/%E5%BD%B9%E5%93%A1

東急不動産ホールディングス株式会社
アドバイザリー アドバイザリー アドバイザリーボード社外委員 (50音順)
小宮 悦子 (こみや えつこ) フリ−・キャスター
http://www.tokyu-fudosan-hd.co.jp/news/pdf/224
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2018/04/08(日) 19:05:21.63ID:4EHKl2J50
>アメリカ人は忖度が理解できない

こう言う記事の話ってどこまで本当のアメリカ人の感覚か分からんわな
良くある「日本人の感覚は外国人は理解できない(ドヤッ!」とやって島国根性を賞賛してるやつだろ
アメリカ人だって忖度しまくってるぜ
有名どころでハリウッド
中国のチベット問題に糾弾姿勢を貫いてるチベット仏教の信徒のリチャードギアは
現在アメリカの映画界から村八分状態になってる
要は中国のご機嫌を損ねてあの人口10億以上の巨大市場を失うのを恐れて
中国はリチャード・ギアに関わりのある映画もプロモーターも一切排除してるから
アメリカの映画関係者は現在あの大俳優のギアに一切近づかない
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2018/04/08(日) 19:08:09.16ID:HU7qFp5x0
なんか忖度という言葉が便利に使われてるけど、値引きは元々の土地の悪さと籠池のゴリ押しの賜物だし、財務省の書き換えはこのままだと国会質問で省内がパンクしてしまうという危機感からだよね
役人だってキックバックや庇護があるわけでもないのに本当の意味での忖度なんかなかなかしないと思うぞ
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2018/04/08(日) 19:09:14.11ID:TjA+Ny7F0
嘘松感半端ないwww
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2018/04/08(日) 19:10:04.70ID:pB5nkfuI0
山本七平の「空気の研究」思い出した。
日本では「空気」に逆らうと最低でも村八分になり「空気」は絶対の支配者のようにふるまうというヤツ。
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2018/04/08(日) 19:11:20.74ID:pkyEraPd0
>>4
あれも忖度、これも忖度。やろうと思えば何にでもこじ付け可能。例えば枝野の地下アイドル接待とかな。
ほんとこの単語を過大にフィーチャーしたマスコミは万死に値すると思うよ。そもそも明恵夫人は収賄してた訳でも何でもないんだから

日本の政治は今後これをきっかけに間違いなく停滞すると思う。忖度という単語が独り歩きして、誰が政権のトップになろうと下らん足の引っ張り合いが常態化する

政治家は陳情を受けてはならない、また政治家は友達を作ってもいけない。コミュ障のロクでもない政治家がマスコミにもてはやされる事になるだろう
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2018/04/08(日) 19:15:42.19ID:JL31bqel0
トランプの周囲の人間が自発的にやってるゴマすりご機嫌とりのことだといっとけばいいじゃん
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2018/04/08(日) 19:15:54.72ID:MlqxRbVA0
海外にも普通にあるわw

日本特有にしないと自尊心保てないの??
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2018/04/08(日) 19:16:16.27ID:Nrsk5Enw0
「なあ、キミ・・分かるだろ?もう子供じゃないんだから」
「は、はい・・・ぅぅ///」

これが忖度だ
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2018/04/08(日) 19:22:51.95ID:1mKDvfHX0
アメリカにだって忖度はあるだろ
トランプがマイケルフリンへの聴取をFBI長官に忖度させようとしてたじゃねえか
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2018/04/08(日) 19:23:02.62ID:S3QScsXa0
そのアメリカ人が実在してるのなら、アホで頭が固いだけ
程度の差はあれ世界のどこにでも忖度はある
特に政治の世界ではな
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2018/04/08(日) 19:24:15.82ID:4+PjvgYz0
> 「わかったよ。忖度というのは英語で言うと……」と、彼は右目をつぶってみせた。
> 「イエスマンのことだな。600人のイエスマンに乾杯!」

えっ、違うしw
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2018/04/08(日) 19:28:18.92ID:1mKDvfHX0
ナチスのユダヤ人虐殺に関してどうしてヒトラー署名の命令書が存在しないか解るか?
それはヒムラーがヒトラーの意を汲んで進めたからだ
忖度なんて何処の国にも存在する
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2018/04/08(日) 19:28:31.69ID:j8ckVYuh0
本来の「忖度」はそんな意味じゃないとして

マスコミが言ってる用法では
イエスマンじゃなくて
上の意見を推測して先回りをすることだろ
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2018/04/08(日) 19:28:38.36ID:/u8B1J2/0
>>1
いつまで、田中角栄型政治の話をしているんだろうね。
もう、昭和じゃないんだよ。
左翼が鵜の目鷹の目をやったおかげで、自民党の体質がドンドン改善。
左翼の体質より、健全になっちゃった。
むしろ、左翼の隣国とのズブズブドロドロな関係のほうが、、、、、、
0043あなたの1票は無駄になりました
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2018/04/08(日) 19:34:18.30ID:WPV8WjKq0
値引きの本当の理由を説明されなきゃ、そりゃ分からんだろ
つまり、それが報道されていないってことだ
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2018/04/08(日) 19:38:39.25ID:H2OFbBDP0
このたび岡山理科大学の今治キャンパスに新設された
獣医学部の吉川泰弘学部長についてはこちら。^^ ↓
             
今回、食品安全委員会委員の候補者となっている吉川泰弘氏については、
当時、食品安全委員会プリオン専門調査会座長として
問題の答申をまとめた重大な責任があります。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/171/0017/17106050017029a.html


鳥インフルエンザはウイルスの警告だ!

2006年 吉川泰弘 第三文明社

http://www.daisanbunmei.co.jp/books/book.php?no=03288


第三文明 2015年 9月号

政権中枢まで巣くう「日本会議」の実態と危険性とは

菅野完

http://www.daisanbunmei.co.jp:80/3rd/2015_09.html


「第三文明」に登場した有名人まとめ。
http://ariradne.web.fc2.com/dai3.html

上念司くんも出てますね。^^
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2018/04/08(日) 19:39:44.72ID:x4bvXtGT0
自分の家族や友人のために
頼まれてはいないのだけれど
こっそりと喜ばれることをしておく

情けは人の為ならず

この二つが理解できれば忖度は解かるだろ
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2018/04/08(日) 19:42:26.37ID:+HQktBkZ0
そうだよ、このアメリカ人の反応は正しい。
特に日本の場合、次の選挙どころか一年以内に変わるかもしれない政治家のために犯罪犯してまで忖度なんてあるわけねーだろ。
パヨクのシナリオが無理筋すぎんだよ。
要は財務省内の保身だ。
いたってシンプルな話を、倒閣のために無理矢理捻じ曲げ過ぎなんだよ馬鹿馬鹿しい。
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2018/04/08(日) 19:47:09.42ID:NmsQiQUP0
宮台真治あたりが出しゃばってきて、ジャップ特有の「空気を読む文化」云々を語りだしそう

宮台ってさ、一昔はシャープさあったけど、今はもう50過ぎて同じこと繰り返し語るし
完全に老害化してるよな。本当にガッカリしたわ

空気を読む、周りに合わせる、こういうのどこの国・地域でもあるんだよ

宮台もさ、結局、日本人特殊論みたいなところに逃げ込もうとする。
そうじゃないんだよ。程度の差はあれ、世界共通。
左翼思想というかリベラル思想って、特定ミンジョク、自ミンジョクを特別視
するみたいな考えというか、そういうの無しってことになってるんだけどな
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2018/04/08(日) 19:47:10.00ID:K3+tF+840
>>1
またくだらない作り話で誘導しようとしやがって
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2018/04/08(日) 19:48:10.88ID:+xP2ddbL0
>>2
結論が全然違うな。それと説明が下手

“おもてなし”と同じく、相手が喜びそうな事を自主的に行うだろ
登場人物全員が馬鹿か
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2018/04/08(日) 19:49:56.06ID:uOkMwyrZ0
>>28
だからもう既に石破とか生コンバイブとかがマスコミにもてはやされてるがな
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2018/04/08(日) 19:54:21.51ID:NvsNS2Gn0
別にアメリカにだって忖度はあるぞw
「ボスにそれ言ったか?」「言えるわけねえじゃん」とか話してたしな
暮らしてみれば組織の力学なんてどこも変わらんわ
マスコミは日本が何か特別な世界だと言いたくて仕方ないんだな
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2018/04/08(日) 19:56:56.84ID:QmBeeXvQ0
スパイ防止法がないもんで、交代でやって来るのが隣国の息のかかった臭いやつだからだよ。
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2018/04/08(日) 19:57:05.91ID:PhxDUrj60
もう新しい英単語にしちゃえばいいじゃん
Sontaku.
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2018/04/08(日) 19:58:45.71ID:v//sSPVD0
アメリカ人だって偉い人に気を使って根回ししたり、
組織の為に誤魔化しや隠ぺいはするだろ。
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2018/04/08(日) 20:06:21.22ID:NvsNS2Gn0
>>58
欧米人ボスは強烈な奴いるからおべっか使いの太鼓持ちがたくさんいる
つーかトランプのとこなんて忖度できなかったらすぐファイヤーだろ
嘘っぱち並べての組織防衛とか組織間闘争も普通にやる
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2018/04/08(日) 20:07:11.27ID:a5rOEilB0
一連の事件の根底として、特亜の状況変化と日米安保の話をすれば理解されると思うんだよな。
米国だって、今や、特亜に対して単なるビジネスだけでやっていけなくなっているだろうに。
しかし、遠く離れたところの金儲けだけに熱心なビジネスマンには永遠に理解できないだろう。
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2018/04/08(日) 20:08:13.70ID:GvnxfZDx0
人のやることに洋の東西なしだよ
こういう感じのアメリカ人に阿った話を得意げにする人が昔からいるけど
むしろ外国の方が忖度度合いがえげつない
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2018/04/08(日) 20:08:27.68ID:hpBa7YUl0
忖度じゃなくて損得だろ
皆が自分の得する行動を取ってるだけだ
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2018/04/08(日) 20:08:48.22ID:KWVzif7p0
忖度で9億が1億になるわけないだろ
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2018/04/08(日) 20:08:56.38ID:haF9AsT30
まー、様々な事件、若干、安倍さんへの忖度もあったかなと思われる件もありますが、
多くはこじつけだと思いますが、
この記事はなんだかんだ言って「安倍への忖度」を既成事実化しようとしてるんですな。
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2018/04/08(日) 20:10:51.84ID:vniEXSBf0
土地を渡り歩き他者を蹂躙して生き延びた支配民族と島国で
特定の強者の顔色伺って生き延びた奴隷民族の違いだな。
0066あなたの1票は無駄になりました
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2018/04/08(日) 20:14:52.64ID:oCUxmWtR0
でも森友問題を外人に説明しようとするとホント苦労するわ。
「で、アベはいくら貰ったの?」
「いや0円(笑)」
「HA?」
と大抵なる。
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2018/04/08(日) 20:15:30.37ID:oFlGNk9V0
> それでまず、日本の国会で起きた議論を正確に伝えてみることになった。

安定のIMO
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2018/04/08(日) 20:19:12.15ID:PnR/pYWj0
十中八九、このアメリカ人は嘘。
日本人に限らず、どの国の人も、上司が指示しそうなことを前もってやるように準備すると思う。
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2018/04/08(日) 20:20:36.76ID:Ug5BuZ5N0
ツマンナイ作り話だね
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2018/04/08(日) 20:25:10.18ID:5eQqnujE0
何故忖度をするのか?日本のあらゆる職場で空気を読むのが普通で、読めない奴は出世できないからだ。
忖度できないケースが溜まると出世のチャンスを失うか左遷されるから。
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2018/04/08(日) 20:29:25.77ID:6fuO46ht0
忖度そのものを問題視するのは論点が違う
問題になるのは違法行為が行われた際に、政治家からの指示があるか、立証出来るかのみ
違法行為をした人が忖度したかどうかで罪の重さは変わらない
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2018/04/08(日) 20:44:10.35ID:+Pv9uRWN0
要は中国の愛国無罪と同じ

「安倍が悪い」という趣旨ならどんな無理筋の作り話でも歓迎される。
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2018/04/08(日) 20:45:34.67ID:7Rhr9f3l0
お祈り致します
前向きに検討致します
は丁寧な断り方です

先に行ってて
行けたら行く
は職場、友達の誘いの断り方です

男性の
相談に乗るよ
話聞いてあげる
美味しい店見つけたんだ
先っちょだけ!本当に先っちょだけだから!
は子宮の奥にたっぷり中出ししたい!って意味です

これがわからないと対日の外交はうまく行きません
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2018/04/08(日) 20:49:43.86ID:484jrzrT0
忖度最高
エロゲ
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2018/04/08(日) 20:50:48.58ID:rlVWVYod0
ほとんどの日本人も理解できない。
単純に登場人物全員いかれてるだけ。
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2018/04/08(日) 20:51:19.96ID:fC9u+b/n0
友達や家族、恋人にプレゼントしようと思っていろいろ考えることってないの?
本人に聞くとかじゃなくてさ
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2018/04/08(日) 21:35:06.00ID:bBUcCZgW0
会話してる日本人が左巻きなのはわかった
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2018/04/08(日) 21:35:58.04ID:XGis8frH0
忖度って本来は悪い言葉じゃないのにネガティブなイメージを植え付けてくれたよな
一つの日本語を殺したマスコミと野党は万死に値する
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2018/04/08(日) 21:37:11.14ID:PnR/pYWj0
>>1
だいたい忖度の訳語を調べて、guessとかconjectureとか出てきて、おかしい訳語と思わないのが不思議だよ。
英語で会話をしていれば、empathyとかtake an account ofとか使って説明するだろう。
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2018/04/08(日) 21:39:38.73ID:WqGfC/kv0
そもそも忖度をした証拠が無い 証言も無い
何故忖度をしたのか理解出来無いと言っておきながら
あったのが当然の前提で話を進める
そもそも忖度なんていう曖昧な根拠で 説明しようとするのに無理がある
0084あなたの1票は無駄になりました
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2018/04/08(日) 21:42:52.76ID:SjcQaTon0
忖度するとは
おもんぱかる、気を利かせるという意味です。
古今東西変幻普遍に存在します。
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2018/04/09(月) 01:45:29.96ID:CW1Appy90
アメリカにも忖度は存在しませんか?
アメリカのマスコミ、政治家はNRAを忖度しているから銃規制がいつまでたってもできないのではありませんか?
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2018/04/09(月) 08:35:50.43ID:QWxWyXOH0
前川の説明はさすがに嘘だらけでビビる
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2018/04/09(月) 09:09:41.66ID:mM4glBtI0
そもそも忖度じゃないからなぁ
日報も森友も
バカが忖度だと思ってるだけ
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2018/04/09(月) 09:10:35.74ID:mM4glBtI0
>>85
それも違うわ
官僚の問題だよ
日本人はどうも組織において下部の連中が上に黙って不正をするわけないって思考がある
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2018/04/09(月) 09:13:41.59ID:mM4glBtI0
そもそも日本人だって冷静に考えたら
指示ならともかく利益にもならない勝手な忖度で不正はしないだろって思うだろうけど
今回のせいで「そうに決まってる」って思い込んでるだけ
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2018/04/09(月) 12:45:04.94ID:ypavPQVq0
作り話としか、
しかもレベルが低い

ダイヤモンドって前からこっち系なのか?
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2018/04/09(月) 12:46:26.74ID:ypavPQVq0
>>85
新しい情報が出てきたら乗っちゃうタイプ?
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2018/04/09(月) 12:47:29.53ID:ypavPQVq0
>>87
経歴を見れば既定路線
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2018/04/09(月) 14:09:11.39ID:Cj9hhIMg0
佐川の証人喚問で納得してる日本人さえ少数派だから、外人が理解できなくても無理もない
さっさと佐川が白状すればいいのに
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2018/04/09(月) 14:33:22.86ID:LSXL36ca0
>>87

ひたすら「安倍憎し」のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)がすごい勢いで暴れまくってるな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.
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2018/04/09(月) 14:34:55.11ID:NzGyQ1g30
接待みたいなものだから、理解できないわけないだろ
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2018/04/09(月) 19:22:01.76ID:qNWVFgrV0
日本は雇用流動性が極度に小さいから、イエスマン、忖度屋でないと組織人は務まらないよ。
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