【森友学園】財務省「これまでに国会議員に開示した文書と同じもの」 ネットの反応「社運をかけた朝日どうすんの」「朝日の負けか」★2
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決裁文書のコピー提示へ 森友問題、自民と民進が合意
2018年3月7日14時52分
森友学園との国有地取引に関する財務省の決裁文書が書き換えられた疑いで、自民党の関口昌一・参院国会対策委員長と民進党の那谷屋正義・参院国対委員長は７日、同省が８日朝の参院予算委員会理事会で、決裁文書のコピーを出すことで合意した。財務省は文書は大阪地検に提出したとしていたが、コピーが残っていたという。
野党は財務省が捜査を理由に十分に説明しなかったとして、７日以降の国会審議の日程協議に応じない構えを示していた。
政府・与党が情報開示に前向きな姿勢を示したことから、国会も正常化に向かう可能性が出てきた。今後は８日に出される文書のコピーの内容や書き換えの有無などが焦点になる。
https://www.asahi.com/articles/ASL374SMRL37UTFK00M.html
財務省「原本」写しと議員開示文書は同じ
森友学園問題を巡り、書き換えの疑いが指摘されている決裁文書に関し、財務省は7日、野党の会合で、近畿財務局から入手した「原本」の写しは、これまでに国会議員に開示した文書と同じものだと説明した。
https://this-kiji-is.cdn.ampproject.org/c/s/this.kiji.is/344010152904508513/amp?c=49404987701575680
（略）
2018/03/07(水) 17:52:35.28
【森友学園】財務省「これまでに国会議員に開示した文書と同じもの」 ネットの反応「社運をかけた朝日どうすんの」「朝日の負けか」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520412755/ >>478
じゃあやっぱり朝日新聞の文書が出てこないとわからんじゃないか >>472
何分かまでは覚えてないが、富山次長と法務省の職員の発言
もう一回見る気もしないから自分でチェックして >>479
政治家は前者しか居ないよ
幻想から目を覚ませ 朝日がブツを出さないと終わんない段階なんだよもう
早くしてねｗｗｗｗ >>483
出てこなくても省内で調べることが出来る
内部告発者がいるなら、そんな書類決裁したことがないと言った時点で嘘が確定する >>480
佐川は近畿財務局の報告の通り答弁してただけで、自分たちのミスを隠すために近畿
財務局が報告を歪めてたってことでしょ。 >>487
朝日が出せば終わる話じゃんｗｗｗｗ
めんどくせーなもうｗｗｗｗｗ そもそもケンモーやパヨクや朝鮮人の連合軍が、ようやっと安倍政権を倒せるぞ！と本当に
確信を持てる案件なら、こんな人里離れたローカル板どころか、ニュー速＋が祭りになってて
すでに50スレくらいいってないと、おかしいだろｗ 本物の原本は早い段階ですり替えられ検察にあるやつも本物とは限らない
アキエの名前入りが本物ｗ >>489
何も終わらんが？
今見つかっているものはどうするつもりなんだ？ >>490
みんな朝日がヤバイと薄々感じてるんだろうな >>474
それほどでもないと思うよ
ミンス系議員に聞きたいけど官僚の忖度ってそんなに唾棄すべきかな？自分も政権取ったら円滑に回すために官僚に上手くまわしてもらう配慮はありがたいんでは？
この森友の件は凄くシンプルで、いかれた学園運営夫妻にゴミ埋まった土地売っちゃって裁判起こされそうになったことだよ
事なかれ主義の近畿財務局のごまかしがすべて
それを政権、あべの首取れると考えた野党/マスコミのミスだよ 朝日は文書を持ってるんだろうけど今のタイミングでカード切ったら手の内晒すことになるから出さない方がいい
今晒したら怪文書扱いされて拗れるのは目に見えてる タイトル間違えてねえ？
財務省どーするの？でしょｗｗｗｗｗ >>489
朝日が出したって終わらないよ
財務省が答えを求められてるって状況が分かってないな >>497
なんで新聞がそんな駆け引きとかすんの？
倒閣してんの？
事実を報道するのが新聞の役目だろうが！！ >>497
最終的な物ではないのであれば（公文書
「どっから持ってきたの？それ？」って話にはなるね >>496
まぁ朝日はこのままいけばデタラメを書いた可能性を否定できないから
どこかで出すんだろうけど、タイミング待ちだろうな
ただのハッタリならそれ相応の報いを受けることになる 近畿財務局 → 財務省 この間で文章が既に変わっていたら話全然違ってくる
国会対応するのは財務省だから細工するのも財務省の役目で
国会対応のために近畿財務局が改ざんした文章を財務省に渡す必要ない
不正確な情報を渡すことになるからむしろ害のほうがある
近畿財務局 → 財務省 の間で文章が既に変わっていたら近畿財務局に変えたい理由があるということ そのうち、出てくるでしょ。
運が良ければ、実際に稟議した決裁完了書類から引き抜かれたナマ・つきの現物が、
でなくとも、そのコピーがさ。
気長に待ってれば、いいよ。それが出てくるまでは、ウォーミングアップみたいなもんだし、
それまで財務省は言質とられないようにのらりくらりかわすだろうけど。 カリスマ朝鮮レイプマン
東京江戸川病身舞強姦魔
立件民主党 初鹿ミョンパク たった一日でここまで流れが変わる感覚は去年の森友騒動思い出すわ
流れ変わってからマスコミ総スルーなのが面白かった つか、まぁ分からんけど
多分、やり取りしてる最中には「森友学園を特別扱いにしろ」みたいな文言が入ってたじゃないか！
って話なんだろうけど
それは公文書の原本、とは言わねーから（打合せしてる最中の書類 >>495
自分達が政権とった後のハードルを上げまくってる気はする >>501
出さない理由として一番もっともらしいのは情報提供者保護ってことになるよね
なぜここまで引き伸ばすのかということを考えれば、それが財務省関係者だとしてもおかしくない >>440
それは無いだろう
一面でそんなリスクは取らない 改ざんされる前の書類なんて本当にあんの？
何を指してそういってんのかもはっきりしない
複数の原本って、財務省発表の原本と検察の持ってる原本、あとは朝日新聞の言う改ざんされる前の原本？
実体があるのは検察のと財務省のだけだよな
じゃあもう財務省のと検察のを比べれば終わりだよな？ コピーではお話にならないｗ
原本と照合しないと全く無意味であり
複数のバージョン存在するなら尚更アウトォォォォォォー！ このままじゃ朝日は週刊文春以下レベルだぞ。
芸能人Aが薬物をやっているだのと報じて
次週の記事に乞うご期待みたいなね
でも新聞だからさぁ。ゴシップ紙じゃないんだから
駆け引きとかそんなんいらないんだよ。
お前らが報じた証拠をちゃんと提示しろって言ってんだよ。
当たり前の話だろ？
噂レベルとかそんなんで誌面作られたらたまらないんだよ。 改ざんされてない原本とかいってるのは朝日新聞だけなんだから見せろよな 朝日が情報源に自信がないから出せない、ってのはちょっと頭がお花畑かと…
むしろその逆であると考えるのが自然 ここ数日朝日の一面をチェックしてるけど進展なし
昨日は自民党が証拠を出せって騒いでます（笑）って感じだった
これは朝日に期待する読者も馬鹿にしてる話ではないか
150円ぐらいする新聞を売っていて発表はまた次回を一週間もやっている
ジャンプでそんなことやったらすぐ打ち切りだ まあ、まずは明日の国会だな
朝日が出すとしたら来週まで引っ張ると思うよw >>467
結局、国政調査権が捜査より優先されるか分からないって話かいな
別に法的根拠なく拒否してるわけじゃ無いやん
もう信用無いわお前 >>512
改ざん後の書類の原本とコピーを比べたら同じになるのが当然なのであって、それじゃ終わんないよ
改ざん前の書類が決裁されてたかどうかが問題だから >>519
都合良く書き換えた「コピー」が出てくるからなんの進展もしないだろな >>514
こうやって焦らされて踊らされてる奴を見るのはダサくて恥ずかしさを覚えるんだが
まんまと朝日にやられてんじゃん
敵視してるならもっと冷静に構えておけよ 推測だが森友問題が表面化してアキエの名前入りを作り直したと思う。
印鑑を押した人間たちは終わり確定ｗ 朝日の記事を読み直しているが、朝日の記事らしくなく曖昧な書き方の記事なんですよ。
「朝日新聞は文書を確認。」とだけ書いてありますね。 >>519
もう引っ張ってるとか言ってる時点で
報道機関としてどうなのかと
なにやってんの？倒閣してんの？ 朝日が出さないと話ならんよね。
見たことすら嘘かもしれないんだから。 >>517
>発表はまた次回を一週間もやっている
キャプテン翼「………」 >>516
情報源の信頼性というよりも
その文章がその当時からある原本かどうかが重要なんだよ
逆に朝日がソースにしてる文章が改ざんされたものって可能性もある >>462 >>467㌧
>>428
>>429
1h1m辺りから見てみた
見た限りでは国政調査権で地検に提出求められるか否かの解釈論議であり
地検が返せる言ったとか法的根拠なし拒否にあたるやり取りは見当たらないかと
まあ1次ソースあるものは自分で納得いくまで確認した方が良いね 朝日が出さんとな、その改竄の証拠とやらを
どのテレビも言ってるぞ「朝日新聞によると～」って >>523
お前のレスでますます確信を得たわ。
ヤバイのはお前らだろｗ >>521
でもさー、改ざん前の決裁文書があるっていってるの朝日新聞だけじゃん
どうやってその実在を証明すんのさ １、調査の結果、朝日が指摘する文書は存在しない
☆朝日に説明責任
２、調査の結果、朝日が指摘する文書が存在
存在はするが正統な手続きにより書き換えられた
☆正統な手続きかの議論＆なぜ？
３、調査の結果、朝日が指摘した文書が存在、逸脱した手続きにより書き換えられていた
☆どのように逸脱していたかの議論＆なぜ？
４、調査の結果、よくわからない 引き続き調査する
☆地検にあるという書類の確認へ
★過去の文科省のときのように「確認できない」という表現を用いて
ややこしくなる可能性が高いか・・ このままじゃ財務省は小学生以下レベルだぞ。
便所紙にウンコ着けてドヤ開示して「イチゴのいい香り」と主張するのと同じだｗ >>532
「全く怪文書のようなものだ」→公文書でした
って前科があんの忘れたんか？ >>537
ソレを言っちゃあ朝日新聞の前科は・・・以下ｒｙ >>529
>その文章がその当時からある原本
原本というか、その文章が決裁されてるかされてないかだけが重要 まぁ、朝日新聞様がちゃんと記事の物証を出してくださるよ。
大新聞様だからな。 尻尾きりを恐れた官僚が本物の原本を隠したかも知れない。現在は行方不明ｗ >>539
朝日は税金で食ってるわけじゃねーからな >>526
国会で嘘が出たとするなら
出た後にファクトを出したほうが
破壊力でかいからねぇｗ
アカピにしてみりゃまだ前菜レベルなんじゃないかなぁｗ 蛇足だが
朝日の書き換えという表現から
書き換えた本人の証言または
書き換えを指示した人間の証言
それらの裏とりができたのではないか
と推測している
おやすみ >>534
合理的に考えればそのソースを握ってるってことでしょ
じゃあ早く見せろってのは外野の都合でしかない 朝日新聞のことだし、嘘ついたって言い逃れりゃいいやと思ってんじゃねえかなあ
絶対期待されるような高潔な人達じゃないよ 今思うとあの怪文書も政府による改竄の跡なんじゃねえのｗ
政府側は自分に身の覚えあるから自分で怪文書発言してんじゃねのｗ >>499
朝日は何を国会提出されたものと比較して改竄と言ってるわけ？ 読売の前川の出会い系バー記事の例もあるから
朝日が同じようなことをやらかす可能性は低そうではある
何かとてつもなく重要なことを隠してそうな感じはする 原本すり替えで本物の原本は行方不明で官僚も困った状態と見るｗ
国会に提出された後に本物が出てくる展開だわ。 >>527
吉田調書って前例があるからなあ
政府が原本出せないと思ってデタラメ書いたやつ サンゴを掘ったり
詐欺師の証言をわざと取り上げて従軍慰安婦問題を作るような新聞社に期待できんな >>526
ニュースソース次第かも知らんからねえ
何とも言えんが、ワシが、朝日なら来週まで引っ張るw キャスト 書き換え疑惑
武内良樹前近畿財務局長に 記者
「文書き換えはあった?」と聞く
すると…… そこにある思惑とは 二木氏 明日出るコピーは 改ざんしたもの、同じものの可能性
佐川トカゲの尻尾論 辞任していただいてこの問題を解決
疑惑はうやむやにして突破する 政府側、与党側で交渉か
https://mobile.twitter.com/3SC5vunUPhy5Env/status/971371317197922304/video/1 これだけ憎まれてあら探しされ続けても総理を続ける事ができる安倍ちゃん
マジで戦後最強の総理大臣なのでは？ >>547
・国会に提出済みの文章
・財務省が持っているコピー文章
・捜査先に提出した文章
これが同じだった場合
朝日のソースの信頼性も検証しないといけない >>513
複数あるとしたら、最終的に提出された決定稿以外に複数の準備稿があるというだけなので。 >>545
財務省近畿財務局管財部門の不祥事に過ぎないことを、朝日としては財務省本省の不祥事に持っていき、
あわよくば政府の責任問題にしたいだけのような気がする。
それを察して、財務省本省が防戦している図式かな。 朝日にソース出せコール起こるのはしょうがないわネェｗ
あたしはしないけどねｗウフフ >>521
で、その改竄前の書類とやらを確認してるのは朝日だけなんだわ。 吉田調書の問題だって知ってるの国民の５％ぐらいしかいないんじゃね
報道ステで誤ったのは見たけども >>563
準備稿に昭恵夫人特例事案とあったら、それはそれでアウチだよなー >>567
俺はなんでいつも誤字があるのにすぐ書き込んでしまうのか すぐに原本を確認して朝日の記事の真偽を確かめるだけのはずだったのにな
原本は見れないやら、違うバージョンの原本とやらが複数見つかるやら
脱線したまま重大な問題へと発展してしまった感じだな コピーは何種類かあるようだなｗｗｗｗ 財務省は改ざん後のコピー出して、また隠蔽するつもりかｗｗｗ
財務省は7日、「原本」の写しは、手書きの書き込みが入っているものと、
ないものの二つが存在していると述べた。「どうしてそういう状況で保存
されているかを確認している」と説明した。
https://this.kiji.is/344019992351900769?c=39550187727945729
たつみコータロー参議院議員 日本共産党
?認証済みアカウント
@kotarotatsumi
近畿財務局のあるのは「改ざん後」のコピー。それは既に我々持っています。
こんなもの提出されても意味ありません。予算委員会理事懇談会では審議の
前提がないとして反対しました。
https://twitter.com/kotarotatsumi/status/971310379384164353 >>555
吉田調書あったね
森友決裁文書の件は待つしかないしこっちの再検証でもやっとくかな >>535
まず、1でくるだろうね。財務省はその文書の存在は認めたくないからね。そして怪文書扱いだろう。
4は単に時間稼ぎみたいな、作業順序みたいなもんだし。
問題は、1でその存在が否定できず追い込まれた場合だろうけど、3を選択して原因不明ってことで逃げ切りだろうね。 >>544
財務省がそう思ってる原本のカラー・コピー出して来たら、その時点で朝日待ちだよ？ >>562
その3つが同じになるのは当たり前
朝日の主張はそれらに加えて第4の書類があるってことだから オリジナルの原本はカラー印刷されていると財務省は断言している。
もし、２ページ目以降で書き換えられたページが差し替えられていれば、
印刷のトナーや紙の質や指紋を警察で調べれば１ページ目と違う事がわかる。
コピーなんていくら出してもオリジナルがどうかは判らない。
真実は原本のオリジナルに隠されている。 >>573
文章だと怪文書扱いされる前例があるから
人を出してくる可能性も十分にあると思う 共同通信が、近畿財務局から入手した原本の写しはこれまでに国会議員に開示した文書と同じものだと説明したとある。
検察からのものも出せばよい。
これも多分同じ。
違うなら近畿財務局の役人の罪。
きたやつ見せてるんだし財務省にはなんもできないだろこれ。
朝日も特例書いてあるいうの見せなきゃ本当に見たのかもわからないから話ならない。 朝日の朝刊をこんな楽しみにしたことはない あと一時間で来る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
