【森友学園】財務省「これまでに国会議員に開示した文書と同じもの」 ネットの反応「社運をかけた朝日どうすんの」「朝日の負けか」★2
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決裁文書のコピー提示へ 森友問題、自民と民進が合意
2018年3月7日14時52分
森友学園との国有地取引に関する財務省の決裁文書が書き換えられた疑いで、自民党の関口昌一・参院国会対策委員長と民進党の那谷屋正義・参院国対委員長は７日、同省が８日朝の参院予算委員会理事会で、決裁文書のコピーを出すことで合意した。財務省は文書は大阪地検に提出したとしていたが、コピーが残っていたという。
野党は財務省が捜査を理由に十分に説明しなかったとして、７日以降の国会審議の日程協議に応じない構えを示していた。
政府・与党が情報開示に前向きな姿勢を示したことから、国会も正常化に向かう可能性が出てきた。今後は８日に出される文書のコピーの内容や書き換えの有無などが焦点になる。
https://www.asahi.com/articles/ASL374SMRL37UTFK00M.html
財務省「原本」写しと議員開示文書は同じ
森友学園問題を巡り、書き換えの疑いが指摘されている決裁文書に関し、財務省は7日、野党の会合で、近畿財務局から入手した「原本」の写しは、これまでに国会議員に開示した文書と同じものだと説明した。
https://this-kiji-is.cdn.ampproject.org/c/s/this.kiji.is/344010152904508513/amp?c=49404987701575680
（略）
2018/03/07(水) 17:52:35.28
【森友学園】財務省「これまでに国会議員に開示した文書と同じもの」 ネットの反応「社運をかけた朝日どうすんの」「朝日の負けか」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520412755/ >>97
朝日が余りにもアホやらかした、この顛末を見ると
その官邸密談が真実に思えるな >>53
ｽｯ…
36 名前：あなたの1票は無駄になりました[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 22:10:41.55 ID:lQBvB7nU0 [1/2]
>>6
一年前は100スレ伸ばしてた君らも全く反応してないでしょ。 そりゃ原本とされるものが国会提出用と違ったら大問題だ
でも朝日のスクープはそこじゃない ここまでくれば朝ピがネタもと出さない限り先に進まないな。 >>1
朝日の「森友調書ネタ」で、安倍を辞職させるには４段階必要だな
[Ａ]：まずは財務局の決裁原本に改竄がなされていること。
（改竄が無いならココで終わり）
→[Ｂ]：それが森友の【ゴミ撤去費交渉を優遇する】改竄なこと。
（ 『借地契約』で夫人との「谷ファックス：ゼロ回答」などは【ゴミ代値下げ】と無関係）
http://jl.ruru2.net/ruru1520278129172.jpg
. →[Ｃ]：さらに安倍首相が指示して改竄された直接証拠がでてきて・・
. →[Ｄ]：その結果、安倍首相が何か便宜を受けていた証拠も判明して、
ここで初めて「総理の汚職」となる
※ なお、CとDは去年から１年以上やって何も出てない時点で難しいｗ
Ｂは、籠池に埋設ゴミを明確に伝えず契約した近畿財務局のミスで安倍は無関係。
先週から朝日はＡの文書改ざんで騒いでるが、
Aが事実だとしてもようやくＢに繋がるだけで「辞職」は無理ｗ >>17
それな
コピー提出とかもう笑っちゃうんだけど 読まない
買わない
広告を)出稿しない
俺が通っている病院の待合室は、
読売
日経
スポニチ
新潮
文春
ポスト
フライデー 仮に同じだった場合の野党の反応が楽しみなんだよなぁ。
「文言の違うものがあるはずだ！」
の一点張りで引っ張ろうとするのが目に浮かぶんだよね。
自分たちが「そうであるはずだ」というのが正しいと思い込み、
それ以外は全部虚偽であると。 がんばれアサヒ。真実なんかに負けるな！
ガンバレアサヒ。真実なんかに負けるな！
頑張れアサヒ。真実なんかに負けるな！ 野党が違うものがあるはずだと散々騒いでいるのは
そのソースって朝日の記事だけなの？？
他に有力なソースを持っているのかね。
新聞記事みたいな落書きで毎日国会空転させないよな、まさか。 永田メール並みの騒動、再びか！
どうすんだ？ 朝日新聞
担当者の責任だけでは、すまない 疑い で１面トップなのが アカヒなの？
裏取りはイラネーらしいし
フェイクでトップランク・淫 か？
珍哲郎「嘘だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！」
安倍を攻撃してたらいつの間にか財務省を敵に回してた。何を言ってるかわから無いが俺にもわからん。 反安倍教信者に信仰を維持するために自尊心維持ワードを与えるとするか
・我々はそもそも真実に興味が無い
・証拠が無い場合我々の方が正しいはずだ！
・嘘は吐かれるほうが悪い
・朝日が捏造をせざるを得ない状況が悪い 朝日新聞読んでる奴ってキチガイ、社会的信用もない。 朝日が掴んだリーク元ってのがどこなんだろね。
そこの信憑性次第な気もするな。
もちろん裏とって一面だったんだよな？？
色々怪しいわ。また。 朝日がどうとか以前にこんな事やられたら
国会のチェック機能が無力化されるわけだし
立法府の存在意義が問われる問題だから
与党野党関係なく事実糾さなくちゃダメな時案だろ
捏造朝日記者、反日ＮＨＫ職員どもはこんな腐った仕事しながら
平均年収1500万超なんだぞ。
庶民が怒って当然だろ。朝日不買、朝日広告企業糾弾、ＮＨＫ受信料拒否ぐらいは
庶民としての当然の権利だ。
全国の市民よ立ち上がって団結せよ！・・・・ちょ、ちょっと待て、俺は左翼じゃ。。。。 日教組と言えば朝日反日新聞です
私の中学校時代、日教組の先生から「朝日新聞を読みなさい」と教育された。
そして、民進党 辻元と同じく、北朝鮮は理想の国と20年間言い続けていた。
「安倍晋三の葬式はウチで出す」は朝日新聞の有名な社是。
朝日反日新聞は廃刊すべきと思います。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は誤報ではない捏造報道だ。
南京大虐殺を捏造した記者は、朝日反日新聞の本多勝一です。
吉田調書偽造、手抜き除染を自作自演、国民を反原発に洗脳する朝日です。
日の丸が嫌い、国歌も嫌い。「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日新聞です。
「傷つけ恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の…日本人」朝日新聞KY記事から。
大嫌いな日本を貶める捏造報道が朝日新聞社の社是です。
日本企業の一般的社是「地域活動に積極的に参加し、地域と共に企業の発展を図ります」
朝日新聞社是「プロ市民反対活動に積極的に参加し、中韓と共に日本の衰退を謀ります」
左翼マスコミが談合「いわゆる慰安婦捏造」を隠蔽、報道しません。
悪質、卑劣です。
談合する左翼マスコミ：朝日新聞＋テレビ朝日、毎日変態新聞＋TBS、東京新聞、
NHK（国益は二の次！国営放送が自国を貶める世界で唯一無二の放送局）
（大越後任のキャスターは盛んに国営ではない公営と叫んだが実質は国営）
（放送内容も変わらず反日左翼）
欧米では捏造報道が重大な外交問題となるなら、当該新聞社を厳しく処罰する。
左翼、朝日新聞の大好きな中国では社長、担当記者は行方不明、ロシアなら暗殺です。
徹底した反日韓国なら撲殺です。大使館前の売春婦像を撤去しなさい、仏像返せ。
中国共産党は、朝日新聞の主筆若宮の出版祝賀会を北京で主催した。
主筆若宮は女性秘書（…）と同伴で祝賀会に出席した。
長い期間、朝日反日新聞で論説主幹や主筆を務めた若宮啓文は、
2016年4月 北京市内のホテル浴槽で不審死です。
長い期間、中国共産党の工作を受けて活動してきた朝日新聞です。
世界に拡散した「いわゆる従軍慰安婦」の冤罪を晴らすため、
朝日新聞に厳しい処罰が必要です。
朝日反日新聞 氏ネ！ 私他日本国民
日本死ね！ 立憲民主党 山尾志桜里、他議員一同 今日は麻生、佐川、大田何処の地下で打ち合わせかな 笑 >>75
今日の後藤も酷かった、
明日もどう擁護するかな 朝日は功名心を焦って変なところからの情報を鵜呑みにしたんだろうな
でも責任はとらんとなぁ 視聴者の会ｗ
代表理事 百田尚樹
事務局長 上念司
設立者 ケントギルバート
賛同者 青山センセイｗ >>1
野党は、「三種類の原本がある！」と言うけど
その書類文章は全部同じで違いは
■小さなチェック印のある原本コピー
■パンチ穴の跡がある原本コピー だけww ↓↓
「第二次籠池内閣」の福島みずほらが、
朝日新聞ではなく何故か「近畿財務局」へ殴り込み
https://snjpn.net/wp-content/uploads/2018/03/imai-fukusima.jpg
■野党：「近財で見つけたコピーには、国会開示文書と全く同じ内容だが
『 チェック印 』つきページがあったから、安倍に忖度して” 改ざんした証拠だ！！” 」
＞契約のやりとりなど冒頭６ページの「調書」にチェック「印」が複数つけられている。
＞しかし国会議員に開示されてる「調書」にチェックは一切ない。
＞野党は「原本を“改ざん”した後でチェックした印」と推測。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201803060000380.html
→ ★【要注意】 この「調書」とは
決裁文の「別紙扱い」的な資料として文言を修正しただけという指摘も
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520080433/ >>133
それやってんのはアサヒだろ
今頃「書き換えがあったとされる原本」製造と
「会社に背いて独断で捏造報道をした記者」もとい生贄くんを
同時進行で大忙しだろうね藁 政府はうやむやにしようとしてるし参院民進は議論に応じちゃうし実際問題朝日の第2の矢が欲しいところ 決済される前に改変があったのだから、決済文書が同じなのは当然だ！
とか言うかな？？ コレを鵜呑みにして意気揚々としていた反安倍連中はすぐに忘れるんだろうな
都合の悪い事はすぐ忘れて反省しないからずっと馬鹿、一生底辺 >>126
昨日のどのスレだったか忘れたがラジオで成田闘争上がりのジャーナリストが「コピーを持っている」とか言ってたって話があった。
TBSラジオだったか。
ただ、そのジャーナリストは全然出て来ないんだよな。 明日のは時間稼ぎのダミー
そんなもんは誰しもがわかってる
朝日も想定済みだよ
お楽しみはこれからなんだなｗ いままで財務省がまともな集団と思ったことがない
国民から税金を巻き上げることしか考えてない 朝日はこのタイミングを待ってたんだろ
明日かあさっての朝刊にズバッと出すぞ
さあ覚悟しておけ >>150
図星でちゅか？
パヨパヨチ〜ン（臨終） ほんとのところ巻き上げた税金は何に使われているのだろう？ >>153
出なかったら反安倍教の集団脱糞死が見れるのかｗｗｗ
それともプライドなんて無いから死なないか >>152
つか借金減らさないと破綻という危機感だろ
財務省が金を掠め取っているわけじゃない >>157
大本が籠池容疑者ってことは、また詐欺られたんかね？ 霞ヶ関でもっとも悪質なのが財務省
「俺たちが日本を動かしている」これが本音
他の省庁も財務省には頭が上がらない しかし辻元が久しぶりに銛とも復帰してたが速攻だったなｗ アカヒが緊急声明 か？
４月１日付けの記事を 間違って報道しちゃいました・・・
印刷工のミスですーーー そもそも安倍がなんかしたのであれば、決済文書の書き換えではなく決済文書そのものを政権の
都合のいいように書いて大臣決済しちゃえばいいので、今回の話だと書き換えがあってもなくても
安倍政権の問題ではなく、官僚もしくは朝日新聞にネタを持ち込んだ人の犯罪ってだけなんだよね
安倍が悪いで騒ぎたいなら、決済文書が書き換えられて2種類以上あると言うのではなく、安倍の
せいで決済文書が作り直されて決済されたという方向での告発にするべきだと思う。そんな証拠を
作れるかは知らんけど 朝日も社の存続を賭けて戦いを挑んでるわけだから
そこんとこをよーく考えたほうがいいよ
今回自民党と財務省内部がここまで混乱してるってのが
どういうことなのかってことと共になｗ 自分で調べる能力も無く朝日新聞みて脊髄反射した議員はもう辞職でいいだろ 財務省のいう借金がホントなら
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マツブシ 森友問題は、
国会では、野党が自民党を追及しているように見えるが、
なぜか、
森友学園の地元大阪の議会では、
自民党が真相究明をしようとして、
過半数を握る大阪維新と公明党がそれに反発している
なぜだ？
自民党以外が、全てグルの在日帰化人政党で、霞ヶ関の官僚にも、
倒閣に協力する在日帰化人スパイが多数いると考えれば、
その謎が解ける。 国会を空転させて税金無駄遣いさせて
廃刊するべきだろ 財務省は文書は大阪地検に提出したとしていたが、コピーが残っていたという。
財務省「これまでに国会議員に開示した文書と同じもの」
つまり、改ざん後の文章？。 >>1
最後に勝つのは朝日新聞や！
朝日新聞は負けない！ >>1
また朝日新聞のフェイクニュースか。
ファクトチェックまったく機能してないじゃんw
てか、毎度朝日新聞に釣られて国会空転させる野党ってバカなの？
朝日新聞の記事をもとに騒いだバカ議員は辞職しろよ。 現状分かってないバカウヨｗ
朝日の「本件の特殊性」「学園の提案に応じて鑑定評価を行い」「価格提示を行う」が削除された以前に
３つの違うバージョンあるんだけど？
もしかして４つ？ ５つ？
参議院議員森ゆうこ 認証済みアカウント @moriyukogiin
明日、森友決済文書のコピー出されてもなあ
コピーは私が持っているだけでも、3種類あるんだけど。
どれを出すんだろう？
https://twitter.com/moriyukogiin/status/971358774240751617
2018/3/7 16:32
共同通信社
財務省は7日、「原本」の写しは、手書きの書き込みが入っているものと、ないものの二つが存在していると述べた。「どうしてそういう状況で保存されているかを確認している」と説明した >>180
朝日が安全圏にいないってだけでも、見物なんです。
傍から見る分には面白い。 判例を読んだら「公務員の資格を有しないものが〜書き加えたとき」
って書いてあるんだけど、印刷したりチェックマークを付けたのは私人であって公務員ではないから合法で新原本にできるっていう意味か？
今日のヒアリングでも「チェックマークを付けたのは決裁文書にある印鑑の8人の中に居ますか？」って３回ぐらい聞かれてるのに「確認中」連発するだけだったけど。
原本Aをカラーコピーして書き換えたら書き換えられたカラーコピー文書は原本Aに付いていた文書番号を持つ原本Bとなり、同時に原本Aは原本ではないただの文書Aとなる
このとき、「文書A」を指し示す言葉・文書番号は存在しなくなるため、事実上開示請求が不可能となる
「原本の写しをください」と聞かれても、
原本A→原本Aの写しに書き加え(原本B)→原本Bの写しに書き加え(原本C)→…
と、「原本の写し」を財務省側が自由に選択できる
これは無敵だ >>180
森裕子が持っているのは
文言は全て同じで、書き込みやらパンチ穴やらが違うだけ
森裕子は、手元にある３種類が全て
原本から直接コピーされたものである、という証明ができれば
原本が（なんと！）３通存在することを証明できるわけだ
さっさとしろ
しかし、公文書が改竄された証明とはならない 決済印が近畿財務局なら保管場所は近畿財務局なんだよ だから大阪からでたものだけが原本でもコピーでも本物だ
大阪には一つしかないものが
東京では2つも3つもあるのがおかしいのさ >>182
時系列と原本の整理（2018/03/07時点）
A.原本（2015・2016年決裁文書）
↓
↓←2017年2月9日森友報道
↓ ←「2月下旬以降に書き換えの疑い」（2018/03/02朝日朝刊）
B.原本→[コピー]→B’.2017/03/02国会議員に提出
↓
C.原本→[コピー]→C’.控え(近畿財務局)←森ゆうこ議員撮影（2018/03/05）
↓
D.原本→大阪地検が押収
基本事項
１．当たり前だが、A＝B＝C＝Dでなければ改ざん
２．財務省は「（今回の文書の）原本は紙で取り扱っているもの」と答弁済み
３．開示方法は「複写機により用紙に複写したものの交付」と指定
４．つまり、「原本→[コピー]→原本のコピー」以外でも改ざん扱い
これまでの経過
・2018/03/02の朝日報道は、「A≠Bの疑い」
・2018/03/06に判明したのは、「B≠C」
結論だけ書くと（理由については前回指摘済み）、
元データ→[出力]→C.原本→[コピー]→C’.控え(近畿財務局)
↓
[出力]
↓
B.原本→[コピー]→B’.国会提出資料
この進化図でいうと、BとCは人とサルぐらいの違いがある。
2018/03/07時点で、「本省の文書が国会議員の文書と同じ」と言っているのは、
本省「自分たちもBからコピーした」
と言っているだけで、「近畿財務局(C)がやったことで、本省(B)は知らない」という建前を言っているに過ぎない。
また、「手書きのものもあって、複数ある」と言っているのは
原本→[コピー]→B’.国会提出資料
↓
[コピー]
↓
C.(控)→[書き込み]→C’.控え(近畿財務局)
という架空の図式で、「B’とC’の原本が同一」だと言いたいのだろうが、これはすでに上に示したように昨日の時点で破綻している言い訳。
BとCの共通の原本(紙)は存在しない。
いずれにせよ、今、行われているのは、BとCが一致しているのかどうかの争い。
朝日の立場（「A≠B、C、D」）からすれば、高みの見物。
今、「アサヒガー」と言っている人は、報道当初に、官邸が「朝日の言っている文書は怪文書」と言えなかった意味を考えるべき。 朝日が文書出せばいいだけ
そこからその文書が本物か検証していけばいい 何で森ゆうこなんて雑魚が財務省の文書を持ってんの？ なんで朝日新聞は確認したはずの文書が出せないのですか？
誰か教えてください。 もうね
またマスゴミと野党がやらかしたのか
としか出てこないんだよね
次に騒ぎ始めても、どうせこれもってことになる 朝日はまだ持ってんだよ
朝日にリークしたのは財務省職員だからね
みぞうゆうに資料あるんだよ 最初に提出拒否した理由は、（偽造した）証拠が出来ていなかった為だろう。
しかもコピーだから偽造はより容易だ。 >>189
近畿財務局にコピーもらいに行ったんだ
だからあれが本物 明日、財務省が姿勢をはっきりさせれば、朝日もカードを切らざるをえない
結果がどうなろうと面白い どうなろうと、どっちも負ける
アサヒは再起不能の状態に陥り、安倍内閣は国民の不信感をさらに深めて撃沈
ざまーどっちも沈め 最高にくだらない政治ショーだな。
朝日の言い訳が楽しみ。 加計友のあの毎日やＮＨＫは今回は朝日＋野党に乗っからなかった。
その他の新聞・テレビも石橋叩いて渡った。
今ごろは慎重に対応してよかったとホッとしてるだろう。
肝心な「書き換え前の文書」の写真を載せず、
記事だけで疑いがあるという主張にはどだい無理があったな。
野党は財務省の説明が悪いと毒づくかもしれんが、
朝日のダメージは計り知れないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
