【森友学園】財務省「これまでに国会議員に開示した文書と同じもの」 ネットの反応「社運をかけた朝日どうすんの」「朝日の負けか」★2
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決裁文書のコピー提示へ 森友問題、自民と民進が合意
2018年3月7日14時52分
森友学園との国有地取引に関する財務省の決裁文書が書き換えられた疑いで、自民党の関口昌一・参院国会対策委員長と民進党の那谷屋正義・参院国対委員長は７日、同省が８日朝の参院予算委員会理事会で、決裁文書のコピーを出すことで合意した。財務省は文書は大阪地検に提出したとしていたが、コピーが残っていたという。
野党は財務省が捜査を理由に十分に説明しなかったとして、７日以降の国会審議の日程協議に応じない構えを示していた。
政府・与党が情報開示に前向きな姿勢を示したことから、国会も正常化に向かう可能性が出てきた。今後は８日に出される文書のコピーの内容や書き換えの有無などが焦点になる。
https://www.asahi.com/articles/ASL374SMRL37UTFK00M.html
財務省「原本」写しと議員開示文書は同じ
森友学園問題を巡り、書き換えの疑いが指摘されている決裁文書に関し、財務省は7日、野党の会合で、近畿財務局から入手した「原本」の写しは、これまでに国会議員に開示した文書と同じものだと説明した。
https://this-kiji-is.cdn.ampproject.org/c/s/this.kiji.is/344010152904508513/amp?c=49404987701575680
（略）
2018/03/07(水) 17:52:35.28
【森友学園】財務省「これまでに国会議員に開示した文書と同じもの」 ネットの反応「社運をかけた朝日どうすんの」「朝日の負けか」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520412755/ >>122
悲しいねぇ、パヨク君w
せいぜいゴキブリウヨとかいって、悦に入ってるがいいわ。モニター前でレスしまくってるおめえの無様な姿が快感だわw 朝日がリアクション起こすまで
政府は否定も肯定もしないあいまい戦術を貫徹するのだろうなあ
多少疑惑の目を向けられても一番無難と言えば無難な対応だろう バカウヨ誰も>>186を論破できない
バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 朝日新聞追い詰められたね
今回も社長のクビが飛ぶな 判例を読んだら「公務員の資格を有しないものが〜書き加えたとき」
って書いてあるんだけど、印刷したりチェックマークを付けたのは私人であって公務員ではないから合法で新原本にできるっていう意味か？
今日のヒアリングでも「チェックマークを付けたのは決裁文書にある印鑑の8人の中に居ますか？」って３回ぐらい聞かれてるのに「確認中」連発するだけだったけど。
原本Aをカラーコピーして書き換えたら書き換えられたカラーコピー文書は原本Aに付いていた文書番号を持つ原本Bとなり、同時に原本Aは原本ではないただの文書Aとなる
このとき、「文書A」を指し示す言葉・文書番号は存在しなくなるため、事実上開示請求が不可能となる
「原本の写しをください」と聞かれても、
原本A→原本Aの写しに書き加え(原本B)→原本Bの写しに書き加え(原本C)→…
と、「原本の写し」を財務省側が自由に選択できる
これは無敵だ 財省＜同じ文書があった
野党＜それじゃない、違うのを出せ！
野党の都合の良い文書が出てくるまで永久に続く模様。
また、来年まで続くのかな >>203
てかさ
（理由については前回指摘済み） ←これなに？そこを説明しろよ >>207
時系列と原本の整理
A.原本（2015・2016年決裁文書）
↓
↓←2017年2月9日森友報道
↓ ←「2月下旬以降に書き換えの疑い」（2018/03/02朝日）
B.原本→[コピー]→B’.2017/03/03国会議員に提出
↓
C.原本→[コピー]→C’.控え(近畿財務局)←森ゆうこ議員撮影（2018/03/05）
↓
D.原本→大阪地検が押収
当たり前だが、A＝B＝C＝Dでなければ改ざん
2018/03/02の朝日報道は、「A≠Bの疑い」
3/6に分かったのは、B≠C
(この点の考察は、
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520311324/409
さんと、
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520311324/845
の図を参考)
(感想)
まさかのB≠Cに驚き。その一方で、後付けだが納得できる点も。
当初からの疑問、「官邸がなぜ怪文書だと言わないのか」。
仮に2017年2月下旬の改ざんが行われていても、B以降の原本が一致しているなら、少なくとも現在の原本DとB’の照合は全く問題なかった。
そのため、いくら朝日がAと主張する文書があっても、実際にある原本Dが正しい、と言い張るのがこれまでの官邸パターン。
それなのに、今回、「怪文書」と言わなかったのは、DとBが一致しないことを知っていたからだった。
実際、中村総務課長は、「我々が決裁文書として持っているものは、情報開示請求などに出しているものだけだ」、と当初は正直に答えている。
それが急に、財務省は、「捜査中」を盾にして、現時点の原本(コピー)でさえも見せることを拒んだ。
むしろ、原本Dこそが怪文書扱いされる立場にあった。
（逆に言うと、3/5に大阪まで足を運んだ合同PTメンバーと、現物写真を撮った森ゆうこ議員は素晴らしい。）
個人的には、「官邸が怪文書と言わない(言えない)理由」を考えたとき、朝日が事前に公開文書を請求・入手していた、というのが一番納得いく理由だったが、今回の件で、ちょっと保留に。
あと、上で指摘されていた、プリンタ（ドライバ）の違い。
この点で掘り下げると、同じデータで同じワープロソフトで同じOSでプリント出力しても、コピー機が違えば、書体は微妙に異なる。
メーカーごとによって、同じフォントによっても再現度は異なるので、それを調べれば、今回の国会提出資料のプリンタの機種が特定できるかもしれない。
あくまで可能性だが、これが近畿財務局になく本省にしかないプリンタだったら、本省が改ざんにかかわった証拠になる。
さすがに、そこまで自力で掘ることはできないが、少なくとも「原本を持って捜査中」の大阪地検はすでに分析済みだと思いたい。 >>2
【気をつけて 立民党は 元民主】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党） と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
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ヽ._）:.:.、 ,. ' l 日本は終了すると思うけど、後は知らんｗ。
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ 後は野となれ、山となれw。支持した国民が悪いわｗ。ｗｗｗｗ。
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
さようなら、終了消滅の日本ｗ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ。
世襲デンデン反日売国奴（６３歳)
・日本と日本人死亡のアベ政治、最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ。さらなる加速を希望ですううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。 >>208
原本は一つだろう
原本の内容が違うのかい？それとも内容は同じだがプリントアウトして微妙に書体が違うのかい？ >>14
もし、これこのままだったら怖すぎるな
マスコミ最強じゃないか
何やっても許される >>211
URLあるだろ
それ以前に異なるのは
B’ チェックマークなし
C’ チェックマークあり
これだけでも全然違う 朝日は国会空転させるのが目的で適当ふかしまくってんじゃないのかと言いたくなる
これまでの一回も確実な証拠出してこない割に捏造だ隠蔽だと毎回断言するし
政治の邪魔なんだけど、共謀罪とか適用して主導してるやつの首飛ばせないもんかね >>214
まぁまだ分からんけどね
財務省が出した「コピー」と、検察が押さえてる「原本」と
違うものであれば「誰かが改ざんした」って事になるし
同じ物であれば「朝日が捏造した」って事になる 大騒ぎのマスコミにしろなんにしろ中心世代は気分は革命戦死の団階世代
なにせ爺婆世代になってしまったので頑固なのです
事実無視で妄想にとりつかれて大騒ぎｗ １週間後には必死に朝日と野党を擁護して、安倍は終わりだと騒いでたやつらが記憶を消去してそうｗｗｗｗｗｗ 改竄の内容が全然報道されないんだけど、どういう箇所が問題だったん？ >>215
意味分からない
決裁された文書の内容が書き換えられてるのかい？
それなら大問題だよな 朝日が反省するわけないから、廃刊しかないね
つかパヨの野党も責任問題から逃げられない
ドちらかと言うと検証もしないで国会を止めた野党の方が罪が重いわ
パヨ系野党は全員辞職な 決済文書と国会への提出資料は同じだったって事だよな。
また嘘ついたのかよwww
朝日、証拠出して止めさしてやれ！ >>215
ハッキリ言っていくつか分からん
まず紙の原本ではない原本のデータが存在していてはいけないのか
そのデータからコピーすることが改竄なのか
そしてそれが改竄になるとしても朝日の言っている文章の改竄ではないのではないのか
単なる役人の手抜きではないのか >>225
いやまぁ、まだ分からんけどね
調査の結果を待ちましょう、って事で 表向きの書類と実際に省内で適用されてる書類が全然別物なら大問題だけどその辺はどんな感じなんだろう
なんかざっと見てるとパンチ穴がどーとかチェックがどーとか問題なのかもしれないけど総理の首飛ばすような話なのか？
みたいな感じになってるけど >>225
くんくん
！こいつあ女体盛りくせえぜ！w >>227
データってワープロソフトのデータだろ？
データは全部削除したって言ってたやん
残ってるのは紙のみでそれを公文書として保管してる by 財務省
別にデータがあってそれから修正してもいいと思うけど？
その代わり必ず修正したと分かる証拠残すのが普通
じゃないと何を修正したのか経緯が分からなくなるから多分やってない
２月に公表された法律相談文書も手書きで修正されている(二重線、追加したら何文字追加 削除なら〇文字削除と何文字削除したか分かるように手書きで記入） アサヒ 今度は社命を賭けるんだろうな・・・。
「椿事件」のようには収まらないぞ・・。 偏向報道ごめんなさい じゃ済まないぞ！ 正直モリカケいい加減にしろと思ってたが今回は興味津々だわ
立憲福山は悲壮感漂った会見してたがもしかして朝日ガセ発覚したとかだったら面白い 八代の話よりも前も同じように朝日を同じ記者として朝日を持ち上げた
大谷昭宏
大谷昭宏
大谷昭宏
大谷昭宏
こいつの異常な朝日の持ち上げは毎度のように気持ち悪いのに
あまり大谷昭宏の異様な朝日の持ち上げには気持ち悪い記者の持ち上げで
大谷昭宏の気持ち悪さを半端ないものがある >>231
今は無くてもコピーしたときは残ってたんじゃないの？
てか誰もデータを修正したなんて言ってなくね？ 朝日は国民を敵に回してるぜ
田舎村の井の中の蛙みたいな
身の程知らないカッペみたい 税金 _物価
∩／ノ
,r‐'´-＜＿
/ _ ､──‐'お金 → 大企業、海外、安倍友
/ _ヽ_>
/ r'´社会保障
r/ ,ｲ
| ￣ | _＿_
ﾉ { iYУヾ⌒::::::::＼
/＼＿_ノ} |:::／￣￣ヾ:::::::ヽ
| 八 |:/=ﾐ ==ﾐ ∨:::::ﾊ
| ／ ＼ 「-ｔﾀ ﾓッ- ∨:::::|
＼ ト､ } ,(__人 }r'こ)
＼ | ＞ト-､__{ /ｒ=-､_j У
＼ l / ／ 八 こ´ し r'
＞‐亠─┴┴─ｰ＞───＜
八代よりもあの場でさえ何らかの理由を説明するわけでもなく
前回同様に同じ理由にならないいくつで朝日を持ち上げる
大谷昭宏
こそ狂信的と思ってしまうことを毎度言うよな 有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori · 19分19分前
安倍倒閣を望む野党や朝日はじめ一部メディアの皆さんには、戦略の根本的見直し
をおすすめしたい。２０１４年〜、特定秘密保護法、安保法制と「政策」で攻めて
もダメだったからと、１７年からは「モリカケ」での「怪しい怪しい」攻めに転向
したけどやっぱりダメ…
よろしければ攻め口教えますが（笑） >>236
お前がデータのこと言ってきたから財務省がデータ残って無いと答えただけ
それにデータあるなしは今は重要ではないし、データコピーしたから改ざんと言ってない
一番重要なのは公文書＝紙であり、修正したならその痕跡残すのが当たり前
同じナンバーの文書がいくつもある方がおかしいんだよ てか朝日が見た文書が決裁文書かどうかもわからんのに、それ出さないで
財務省に出せと言ってもそりゃどうしようもないわなｗ
・朝日が見た文書が「偽造」の可能性
・朝日が見た文書が「決裁文書ではない」可能性
この二つって相当高いのに、ここを意図的に無視して騒いでたよな 火を着けた朝日も無責任
確認した時写真くらい撮るだろ普通
朝日が見ました以外の証拠見せないんではゲンダイレベル 検察に資料が行ってるからバレないとでも思ってたんでないの。
朝日なんて信用して政局に使う野党。
しかも見たとかいう記事だけで証拠もない。 加計の時の文書も、あれ結局公文書じゃなかったからな
決裁印がない、部署内のレジュメと個人密告メールだった
それを最初「公文書」と報道して、公文書探して出てこないとわかったら
実はただの部署内レジュメだったわけでね
「広義の行政文書」とか言ってむりやり押し切ってたけど決裁印もないのになｗ 改ざんがあったらあったで、なかったらなかったで、どちらでも見もの。 どうせ今回も「最終決裁文書じゃないけど広義の決裁文書」とか騒いで
改ざんって言い張るんだろ？ｗ
普通に決裁文書コピーしてメモ書いたり、段階的に修正するなんてざらだろうになｗ 中央日報が嬉しそうに報じとるｗ
>「倒れるのは安倍首相か、朝日新聞か、少なくとも麻生副総理は…」
http://japanese.joins.com/article/326/239326.html?servcode=A00&;sectcode=A00&cloc=jp|main|top_news 朝日情報操作会社とそれを信じる野党連中の方が国難だ…もう疲れた そう言えば、わざわざ対応して下さった財務省の方々を大声で恫喝していた議員さんがいらっしゃいましたっけね
誰かな誰かな〜 >>244
・朝日が見た文書が「決裁文書ではない」可能性
リーク元が決裁文書風書類見つけて朝日に見せたかもね >>243
データあるなしデータコピーが重要みたいに書いてあるのは>>186>>208じゃないんすか？ 朝日はもう後へは引けなくなってるからね
形振り構わず嘘捏造何でも有りで安倍内閣を引き摺り下ろそうと必死になってる
でもね、詰めが甘い、直ぐ襤褸が出る嘘で今の時代の若者は騙せない
騙そうとした事が１夜、いや半日で世間に広まる
捏造新聞は潰れるしかない運命なんだよ 紙ゴミを不当に高く売っても、新聞社と自称すれば大丈夫なんだな。 これそのうち朝日が書き換えて新しい偽造文章作りそうだな >>244
朝日は以前野党議員に配られた原本コピーと「違う」「改竄」の「可能性」としか言ってないんだっけ
しかもその文書を「確認」したとは言うが「入手」とは言ってない
政府が何を出しても違う改竄だ疑惑は深まったと騒いで悪印象与えて国会空転させるのが目的なんだろう
あと野党が死なないようエサやりw >>247
お前決済印ないと公文書じゃないと思ってるだろｗ
そんな規定ないからｗｗ
森友の法律相談文書も決済印無いぜ
３年前の文書なのに残してる >>253
見ただけでコピーも取ってないとかありそうｗ ロシアなら、朝日新聞みたいな捏造してたら、国家反逆罪で逮捕だな。 >>253
だとしても、裏取りしない朝日の責任は
まぬがれないけどな >>259
いやいや、決裁印は「誰々が内容を確認しました」ってものであって、
ないやつは結局公文書扱いにはならんよ だから加計は上司が知らなかったし、
「内容に齟齬がある」とよってたかって局長級に言われてたろ
普通は「この文書は誰が作成し、誰が確認しました」ということが記載されて
印がある それがなきゃ効力がないんだよｗ
お前社会人エアプだろ？ｗ >>260
さすがに取ってあると信じたいが、多分だけど決裁前の過程の文書だと思うんだよね
籠池の家にあった資料の中に紛れてたやつだと俺は読んでる
>>262
免れない以前に、「改ざん！！！！！！！！！！！か？」なんてニュースじゃないｗ
もはや日刊ムーの領域
普通改ざん！ってニュースと同時に証拠出すでしょｗ >>266
かわいそうなのは「叩きまくって来たよ！」と否定できない方でしょｗ
もうガッチリ記録に残っちゃったからなぁ 夜の報ステやTBSとかも微妙に腰が引けてたけどどうなのかな？ 決済したかどうかうっかり忘れちゃってたから、作りかけのデータから似たような文書また作って
決済したんだな。だから複数の決済文書あるんたが、大したことないな。 しかしここの安倍政権擁護は頭の悪い書き込みばかりで吃驚だな
大丈夫か？ｗ 戦前もこんな感じで朝日は戦争煽ったんだろうなあｗｗ 自分達の意に反する意見はチョンだの在日だのパヨクだの認定して思考放棄する
だから妄想が増幅しまくって、まともな者が見たら目を背けたくなる程の気持ちの悪い
寒気のする様な書き込みばかりになってしまってるんだよな
長年篭もってネット漬けの毎日で形成してきた偏った思考回路だから、
ネットで見た自分に都合の良いネタだけを真実なんだと信じ込み、自分の見たいものしか見れず、
信じたいものしか信じられなくなっちゃってる
そんで都合の悪いことは自分に都合のいいように脳内変換し解釈するってのが当たり前で、
何事も願望に基づくご都合解釈だから常に的外れ
自分がうまく行っていないとか認められていないという鬱屈、オフラインでうまくいかない人生をオンラインで埋め合わせ
「そんな浅ましいアピールをするとこんなふうに思われちゃうぞ」と忠言してくれる友達もいない
だから馬鹿だと思われていることに気付かない
気付いたとしても、欠落を埋め合わせたいという気持ちが強すぎて我慢できないんだろうな 朝日が記事にした「書き換え」内容の有無しかポイントないわな
チェックどうこう上で書かれてたが本筋から逸れたいくらでも言い逃れ出きる程度だし
溺れるものは藁をも掴むってことか
一生懸命考えたねって感じ >>272
決済じゃなくて決裁な 意味が全然違うから
決裁文書は複数補完もするし、コピーにメモ書きや付随資料もつけるし
出す相手によって書式が変わることもあるんだよね
決裁内容に変更がない場合に、例えば言葉遣いや文章は番号振りや資料の過多が
あってもそれは改ざんとは言わないのが普通
改ざんというなら、決裁された内容に齟齬がある場合 んで朝日が持ってる文書が
何なのかってのが重要になる 朝日が出さないともう意味が解らない
なぜなら改ざんがあると言ってるのは朝日とノイホイだけだからｗ >>267
>籠池の家にあった資料の中に紛れてたやつだと俺は読んでる
ノイホイから７万円で買ったのかｗ そもそも「特例」みたいな文言があろうがなかろうが決裁内容
「貸借、売買契約における決定事項」に変更がなければ改ざんには該当しないと思うがｗ
朝日は自分らの社内文書のことも知ったうえで煽ってるんだろうが、乗っかった
アホは間違いなく行政エアプだろｗ 取り敢えず騒いで、印象下げが狙いなんだろうな。
真贋は二の次。 >>277
>なぜなら改ざんがあると言ってるのは朝日とノイホイだけだからｗ
ああ、そういうことか
改竄疑惑で、ノイホイソースだという話は５ちゃんで目にしたが、
どこでノイホイが関わっているのか、分からなかった 野党と朝日はバカを騙すつもりで知ってて言ってるんだろうけど、ネットで
改ざんだー辞職だーってイキってるのは、浜松市無職41歳みたいな社会人エアプが
まんまと騙されて騒いでるんだろうなｗ じゃあ何で自民党はニュー速にスレ立て規制の圧力かけてんの？ 森ゆうこ議員が改ざん文書のコピー3枚も持ってるて公言してるんだから見せてもらいましょうね！ >>280
同意するが、
何故この時期に？というのはある
大きな選挙が近いわけでもないし、
冬季五輪の開催直前だったし、
安倍落としキャンペーン張るには
随分効果の薄いタイミングで出てきたなと >>275
長文書いても↓で瞬殺ｗ
52 自分：あなたの1票は無駄になりました[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 22:16:45.44 ID:lQBvB7nU0 [2/3]
>>42
民主共産工作員は全く叩かなかったガチの工作員さんチーッス 朝日が抱えてるのが物的証拠だけだとでも思ってるんだろうか >>267
いくらなんでも籠池の家に近畿財務局の内部文書は無いだろう
財務局が出した籠池あての通知やら文書はあるだろうが、それを作るための内部文書は情報公開請求でもして手にいれない限り外に出ることはないぞ >>281
ノイホイのバカがなんか書類を7万円で売ってるらしいぞｗ
100万円振込詐欺おじさんのノイホイだから、まー多分脳内で何か別の文書を
勘違いして騒いでるだけだと思うけどねｗ 推測
本当の原本Aは近畿に
財務は近畿の原本Aを書き換えたものを原本Bとして保管し近畿の原本Aを破棄するよう指示
国会へは原本Bのコピーを開示
捜査により原本Bの写しを保管し原本Bは地検へ提出
そう考えると朝日が確認している文章は消された原本Aの残骸の可能性も！
どう？ 森ゆうこの３種類ってチェックの有無以外に違いあんの？
無ければ朝日にもらってくれば良いのに
朝日が持ってればね 原本の写しに手書きの書き込みがあるものと無いものが見つかるって速報あったから、今回は朝日の勝ちっぽいな。 森ゆうこ議員の3種にも朝日が見た！にもノイホイの7万円文書にも決裁印あるんですよね？
早く見せて欲しいなー もうデマ新聞として東スポの後を追えよ
新聞としてまともな記事ねえじゃねえか まず朝日に説明責任があるだろうな
さっさと根拠だしなさいな >>285
朝鮮半島が今一大事やん
>>290
いやいや、振込用紙ノイホイおじさんの頭の悪さをなめてはいかんよｗ
寄付を関与の証拠と騒いだ大馬鹿だけあって、それくらいの勘違いは余裕でする
貸借契約から瑕疵が判明して売買契約に切り替わったんだが、その時に籠池側が
契約確認で資料請求してたんじゃないかなと思うんだよね 財務局を恫喝した
音声録音してたでしょ？多分行政暴力が前提だったんじゃないかなと思うんだよね
そこで決裁前の「うるせークレーマーにすこしサービスした」説明資料でも渡して
あったんじゃないかなと >>294
原本のコピーになんかメモ書きがあったことで契約内容に齟齬がないなら
改ざんとは言わんよ普通ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
