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【正論】橋下徹「ノーベル平和賞で平和は来ない」
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0001サンキュー! ★
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2017/12/30(土) 12:14:34.99ID:CAP_USER9
2017年度のノーベル平和賞に選ばれた国際NGO「核兵器廃絶国際キャンペーン」(ICAN)の活動を僕は否定するつもりはない。
彼ら彼女らの活動が核兵器禁止条約の国連採択に貢献したことは確かであろう。

しかし国連で採択されたとしても、核保有国や核保有国の核の傘に守られている国ばかりか、
核を持っていない国ですら各国で批准(国会等による承認)されるかどうかは分からない見通しのようだ。

国連で採択されることと、各国が批准することは別問題。国連は一国の政治について全責任を負っていない者たちが理想論だけで動ける場。
しかし国連加盟国各国の現実の政治行政の場に移ると、責任を負っている者たちが現実の判断をしているし、そうしなければならない。
そうすると、そこでは国連で採択されたものが直ちに採用されるということにはならない。
つまり国連の非現実的・理想論的な決定は各国の現実の政治行政の場で否定されることもあるだろう。

12月8日の朝日新聞に載ったICAN国際運営委員・川崎哲さんへのインタビュー記事を読めば読むほど、
責任を負わない者の主張と責任を負う者の主張との違いを認識させられた。

このインタビュー記事では、さっき述べたように国連で核兵器禁止条約が採択されたものの、
批准する国が少ない事実(現在2カ国)が指摘されている。そして何よりも、川崎さんの主張からは「核兵器は悪い兵器だ。
だから地球上からなくさなければならない」という意気込みは強く伝わってくるんだけど、「核兵器がなくなっても世界は本当に大丈夫なのか?」というところへの思考が全くない。この点について僕は大変な不安を感じ、恐ろしくもある。

核兵器廃絶を唱える人は、みんなそうなんだよね。廃絶しても本当に大丈夫なの? ということに関する思考がない。
廃絶することが絶対的に正しいという価値観が強すぎて、廃絶のデメリットについては完全に思考停止になってしまっている。
安全保障の専門家と言われる東大教授の藤原帰一さんですら「通常兵器に抑止力があるから大丈夫だ」くらいのことしか言えない。
そしてそんなロジックは幻想に過ぎないことは前号で述べた。

核兵器廃絶が絶対的な目的なのではない。戦争のない世界にすることが目的だ。核兵器廃絶は戦争のない世界にするための一手段だ。
そして戦争のない世界にすることに責任を持つ者は、その目的を達成するために手段の相当性をきっちりと検証する。
本当に核兵器廃絶という手段によって戦争のない世界が実現できるのか、と。ところが戦争のない世界を実現することに責任を負わない者は、
自分の持論である核兵器廃絶をとにかく叫んでしまう。それによって仮に戦争が起きたとしても知ったこっちゃないからね。

もし核兵器を廃絶するという現況を大きく変えるようなことをしていくならば、
そのことによっても大国・強国間の大戦は勃発しないということを確信してからでないとその変更を実行するわけにはいかない。
これが戦争のない世界の実現に責任を負う者の当然の思考回路だ。

ところが今のところ、核兵器が廃絶された後に世界がどうなっているのか、
大国・強国間で大戦が勃発しないのかをしっかりと論証したものは見当たらない。
あたかも核兵器が廃絶されれば地球上にパラダイス(楽園)が訪れるかのごとき主張ばかりだ。

http://president.jp/articles/-/23968
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2017/12/30(土) 12:16:05.69ID:O17Hf1CC0
>ノーベル平和賞で平和は来ない

ド正論過ぎてワロタ
ノーベル平和賞は世界平和とは何の関係も無いわなw
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2017/12/30(土) 12:16:19.01ID:5sFJfthO0
×TPP ×民営化 ×成長戦略 ×働き方改革 ×金持ち優遇 ×ミサイル&空母 ×原発 ×東京五輪
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514555675/l50
【IS自爆テロ】「死んだら天国へ行ける」 <九条は必要> 「死んだら靖国に祀られる」【神風特攻隊】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514253929/l50
【東海アマ】安倍晋三はどんな殺され方 <祖父の代りに絞首刑> 公約反故は自殺に繋がる【世界教師】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514425832/l50
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2017/12/30(土) 12:23:24.78ID:xicE10Sp0
>>1
まさにそのとおり
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2017/12/30(土) 12:29:25.83ID:2cDnKNaQ0
やっぱり地球を総括する人が必要なんだよ。 橋下さんのような人がさ。
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2017/12/30(土) 12:30:32.75ID:LeeErKBe0
ドヤァwww
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2017/12/30(土) 12:35:38.54ID:An86SRQY0
これほどスッキリする一言はない
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2017/12/30(土) 12:36:40.11ID:VnkaFI810
平和を破壊するのは、武器や兵器を開発し世界中に販売している軍需産業だ
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2017/12/30(土) 12:40:46.73ID:68yZxgip0
英語版を世界に発信してほしい。
個人的にはオバマ元大統領はノーベル賞をもらって喜んじゃって
北朝鮮を投げ捨てて情報収集さえしていなかった。
理屈で世の中が平和になるなら、9条を振りかざす元社会党民主党共産党と
同じである。またオバマは中国の南シナ海でのやりたい放題を許してしまった。
何がノーベル平和賞だ。現実には無能なだけじゃないか。
ノーベル平和賞は政治利用されているんだよ。
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2017/12/30(土) 12:50:00.96ID:9hHlpm3l0
ドイツだって、アメリカとの間でニュークリア・シェアリングをしてるん
だよな。

日本には「ドイツを見習え」って言ってる奴が多いけれども、そういう
連中が、ドイツのニュークリア・シェアリングに言及してるのをオレは
見たことがない。
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2017/12/30(土) 12:53:09.63ID:LQxGYQuC0
>>1
平和にしようと思ったら、国家無くして朝廷置いて、将軍選んで各地域には代官置く。
それに逆らう国は成敗皆して、それでもあぶれた人は強制労働と見せしめの処刑が
必要なるなぁ。
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2017/12/30(土) 12:53:43.29ID:jaHSBYKM0
平和のために行動する人達を否定するのは単細胞バカだぜ
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2017/12/30(土) 12:58:19.82ID:76pjbwPq0
バカでもわかるわ
世界平和なんて絶対ならない
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2017/12/30(土) 13:01:58.58ID:uHGDoz960
まあホントに平和なら賞自体消えるしな
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2017/12/30(土) 13:08:32.85ID:+kWHUffe0
第三次世界大戦の勃発を止めているのは核兵器だな
冷戦なんて核兵器が無ければ睨み合っているだけでは済まなかっただろ
核兵器が現れてから大国同士の全面戦争が無くなり戦争の舞台になっているのは小国だけ
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2017/12/30(土) 13:12:25.60ID:sjmc/qM+0
来ない来ないw
大阪都にしても同じこと
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2017/12/30(土) 13:20:32.29ID:OoepbiWX0
安倍犬 方向 見失う
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2017/12/30(土) 13:35:04.07ID:pqfjsE510
橋本氏の意見、世界の論点とかなりズレてると思うんだが、
「核」が駄目なんだよ。他の武器は生物化学兵器以外は問題視
していない。
「核」が、地球、人類に取り返しのつかない後遺症を残すから
反対してるんだよ。
戦争は、今後もなくならない。だけど、「核」はやめよう、と。
「戦争をやめよう」という理想論でノーベル賞を取ったんじゃない。
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2017/12/30(土) 13:51:21.57ID:x99L1ZiL0
ついでに原発も禁止しとかんと、通常兵器で原発攻撃したら核兵器使った以上のやばい後遺症が残る。
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2017/12/30(土) 14:11:09.91ID:n86BH0nI0
まぁ...全世界で
同日同時刻をもって一斉に
核兵器を廃絶/無効化する、ってんならともかく
それは非現実的な前提だからねぇ...
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2017/12/30(土) 14:15:43.60ID:myMZTd0r0
>>29 化学兵器で人類が絶滅しない
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2017/12/30(土) 14:21:51.38ID:w/ZZlbak0
核技術の存在そのものをこの世からなかったことにできるような現実改変でもできない限り完全に抹消することは無理だからな
0にしようとするより出来るだけ減らして小康状態に保つ努力をするしかない
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2017/12/30(土) 14:23:05.76ID:VMpWKyaz0
【正論】橋下徹「ノーベル平和賞で平和は来ない」

普通の人なら誰でも分かっている事なんだけど・・・・・・
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2017/12/30(土) 14:24:22.26ID:ShOWnrif0
ノーベル平和賞は国の恥

驚くべきことに例外は一つもない
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2017/12/30(土) 14:34:23.30ID:ShOWnrif0
>>35
しねーわ
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2017/12/30(土) 14:35:24.44ID:CM7fjoPl0
賞、、、なんて名誉にしがみつく?自体が平和に反する。
偽善的な平和ボケの日本なら、まだこれからも受けるだろう。
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2017/12/30(土) 14:35:35.04ID:ShOWnrif0
武力に頼らずに平和をもたらそうとする人に平和賞を与えるのはおかしいね

武力の裏付けなしの平和はありえないのだから
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2017/12/30(土) 14:40:49.89ID:kROecbHN0
>>1
よくこんなのが自治体首長とか公党代表やってたわ
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2017/12/30(土) 14:41:04.49ID:wMUhmaMc0
>>31
何故化学兵器だと人類が絶滅しないと言い切れる?
極論だが通常兵器でも人類の絶滅は可能だよ
コストや効率の面で核が手っ取り早いだけで
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2017/12/30(土) 14:41:21.47ID:kROecbHN0
>>38
いや その考え方はおかしい
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2017/12/30(土) 14:42:25.96ID:WR6VUGOD0
そもそもノーベル賞っていうのはダイナマイトの発明でしこたま儲けたノーベルが自分の名誉回復のために作っただけ
誰もこの賞のおかげで平和が訪れるとは思ってないだろ
橋下はイチャモンしかつけないおっさんだけど
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2017/12/30(土) 14:45:07.01ID:ihkJbuOH0
反核を唱えてる連中というのは、結局のところ
「アメリカの核戦力が強すぎて倒せないから、反核という錦の御旗でアメリカの戦力削減をもくろむ」
ってことだからな
反核の本質は、アメリカを戦争で壊滅させたいということ
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2017/12/30(土) 14:58:15.33ID:VnkaFI810
地球は常に危機的状況にあるが、それを何とかしのいでいる状態
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2017/12/30(土) 15:02:17.60ID:k08HY9E80
この程度のこと誰でもわかるだろ
それでも、何とかしようとして色々やってるわけで
その一環がノーベル平和賞なんでしょ
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2017/12/30(土) 15:03:50.96ID:k08HY9E80
んなん、ゲーム理論とかいろいろあるんだよ
そううまくいかない中で手探りでEUとか冷戦とかやってきたんだろ
橋下そんなこともわかんねーのか
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2017/12/30(土) 15:09:23.70ID:7oJcXrx/0
国民が血を流さないと守った気になれない政治家や軍人や同調者は尽きないようで
微力でも言い続けないとなし崩しになるだけだからな
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2017/12/30(土) 15:17:22.74ID:+Ede8cHs0
責任論が好きだねこの人。
まぁ無責任な立場で理屈並べる連中ばかりだから気持ちはわかるけど。
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2017/12/30(土) 15:18:02.62ID:if4rC1010
>>43
アルフレッド・ノーベルが平和賞を設けた理由は、(求婚目当てで家政婦を募集したのだがその1人の)
女性ベルタ・キンスキーが文学者で平和主義者(キンスキー著「武器を捨てよ」がある)だったからだという

ノーベル平和賞受で女性初の受賞がこの人ベルタ・フォン・(夫の姓)ズットナー
実は平和賞1号だったのだがスウェーデン国王が平和主義者のズットナーを嫌って受賞を許さなかった

ちなみにこの女性はノーベルを断って数学者アートゥル(アーサー)・フォン・ズットナーと結婚した
ノーベル賞に数学賞がないのはそのせいという説が有力
(もうひとつはその後にサロンで知り合った美人数学者ソフィア・コワレスカヤ〜夫と死別した〜を巡る恋で、
 またもや立ちはだかったのが数学者ミッタク・レフラーだったのが原因という説。レフラーが受賞するのはゴメンだ、というわけ)
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2017/12/30(土) 15:21:20.98ID:CBi/XMZx0
ノーベル賞なんてこの平和賞がなければ、フィールズ賞なみの注目度に過ぎなかっただろうよ
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2017/12/30(土) 15:21:38.09ID:Gvrv4xcq0
>>1
相変わらずの無意味な屁理屈
ノーベル平和賞で平和は来ないかも知れないが、ノーベル平和賞をとった人々の努力で平和が来るかも知れない
少なくとも屁理屈捏ねるだけの奴には出来ないことだ

例として
「ノーベル平和賞でアパルトヘイトはなくならない」と言えばそれは事実だ
別に人はノーベル平和賞を取るために頑張るわけでない
それぞれの目的の為に頑張って結果的にノーベル平和賞を受賞するわけだから
ノーベル平和賞自体には何の力もなくて当たり前
だがアパルトヘイトをなくす為に頑張った人々が大勢いて、その結果としてアパルトヘイトは無くなったのは事実だ
その1人であるネルソンマンデラがノーベル平和賞を受賞しただけだ

だからと言って何もしなかった人間がノーベル平和賞やマンデラを批判する資格はない
同じように何もしないでノーベル平和賞や受賞者に対して批判する資格も橋下にはない
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2017/12/30(土) 15:37:20.28ID:t+86H6b40
橋本さんはブレーンが優秀なせいか、いうことはごもっともな正論が多い。
これもそう。

これで人間関係やら私情やらを交えなかったらよいのにね。
橋下さんこそ、無責任に物が言える評論家が向いてると思った。
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2017/12/30(土) 15:38:18.15ID:XPCBmgSB0
核兵器よりも
凄く気持ちいいオナホと無料のAV見れる環境作れば、2世代ぐらいてその国の人口は半分以下になるよ
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2017/12/30(土) 15:42:46.58ID:HYWVxKs/0
ほんなもんわかっとるがな、
そのうえでのはなしや。
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2017/12/30(土) 15:51:29.21ID:+JwlELJj0
橋下は賞味期限切れ、もう炎上商法も世間は相手せず

誰かを敵にして一方的に叩くやり方もうんざり、出来るもんなら習近平やトランプを批判してみな
弱い者いじめしか出来んお前に出来る訳ない
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2017/12/30(土) 16:02:05.06ID:6O/+GQ1g0
この賞って今じゃジョークだろ、ノーベル賞にしては反戦反米活動家なら誰でもえる感じ、安っぽすぎないか
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2017/12/30(土) 16:12:56.58ID:SrBQ+cd/0
また基地外がおかしなことを言い始めたw
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2017/12/30(土) 16:52:12.16ID:ShOWnrif0
>>54
黒人が自分に不利な制度に反対するのは当たり前のこと
アパルトヘイトに反対した黒人ではなく
アパルトヘイトをやめた白人がもらうべきだと思うがね

本当は世界の平和を守っている米軍が真っ先にもらうべき

平和賞は徹頭徹尾本末転倒している
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2017/12/30(土) 17:39:38.51ID:blrsEg/D0
>>57
そういうこと。それに尽きますな。
その上で何か行動して少しでも理想に近づけたいって人達
を、橋下みたいな目先の事と金しか興味ない阿呆には理解
できないw
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2017/12/30(土) 18:38:35.64ID:nBbugknz0
>>63
>>54
>黒人が自分に不利な制度に反対するのは当たり前のこと
>アパルトヘイトに反対した黒人ではなく
>アパルトヘイトをやめた白人がもらうべきだと思うがね

何言ってんだ?
いじめに立ち向かった奴ではなく
いじめをやめたいじめッ子が偉いって事か
いじめを奨励するような書き込みだな
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2017/12/30(土) 19:04:03.05ID:97J1FhFg0
橋下が知事の頃、日本人青年で大阪府民
の山地が死刑にされ殺害される。
奈良から出てきた姉妹を殺害した本当の
犯人たちは日本政府関係者たち。
橋下は山地が無実と理解してた。
助け出す政策をとれなかった橋下は
悪魔なのか。反省しろ!
当時の大阪知事は橋下。
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2017/12/30(土) 19:05:53.93ID:PW2oYPTI0
核抑止力に関して、1ミリでも責任を負ってる人間が日本中にひとりでもいるんだろうか。
1万歩譲って安倍というなら、まだわからんでもないが。
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2017/12/30(土) 19:12:03.05ID:aSHMh81+0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

☆ 日本経済には60年の長期周期がある ☆
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
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2017/12/30(土) 19:17:13.82ID:CdaQppw40
知ってた、左翼のオナニー自慢だものww
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2017/12/30(土) 19:20:45.84ID:zwycvkMn0
知ってた
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2017/12/30(土) 19:27:23.15ID:VnkaFI810
戦争で金儲けをする連中がいる
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2017/12/30(土) 19:34:41.71ID:sqS3vglH0
オバマを見れば分かること
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2017/12/30(土) 19:37:34.38ID:roiJBNku0
現在戦争をしているのは核兵器が出てこないことが明らかなところばかり。
核兵器が無くなれば戦争へのハードルが低くなるのは確か。
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2017/12/30(土) 19:39:15.50ID:5sFJfthO0
【無責任】世界には依然としてマイトLーヤのアイディアと関わりたくないと思う膨大な数の人々がいます
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514630273/l50
×TPP ×民営化 ×成長戦略 ×働き方改革 ×金持ち優遇 ×ミサイル&空母 ×原発 ×東京五輪
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514555675/l50
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2017/12/30(土) 19:51:09.42ID:Tgd9bSb/0
サヨクって、だいたい思考停止してるよね
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2017/12/30(土) 19:59:08.60ID:McGe0Wlh0
そもそも死の兵器作ったノーベルの
血に染まった金で平和賞とか
根本がおかしいから貰う奴もおかしい
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2017/12/30(土) 20:05:06.67ID:8XLq77pG0
橋下さん嫌いだけどこれは正論。


て維新クサレ工作員のマネ('ω')
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2017/12/30(土) 20:10:00.86ID:AnHDr/0z0
>>75 現在戦争をしているのは核兵器が出てこないことが明らかなところばかり。

なら、北朝鮮の核兵器保有に反対するなよ。
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2017/12/30(土) 21:18:27.15ID:62DJy91h0
>>75
ロシアって核兵器持ってるけどグルジアとかウクライナとたびたび戦争してんじゃん
あと、アメリカもよく戦争してるし
中国も戦争にまで至らなくてもインドとか南シナ海とかで小競り合い多い
米中露という核保有国の方が一番戦争や紛争してるんだから核兵器は全然戦争のハードル上げてない
むしろ核兵器持ってるから周りが手を出せずに好き勝手されてる印象
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2017/12/30(土) 22:32:24.20ID:aNT7r0ve0
【緊急悲報】 9条をノーベル平和賞に推薦したのはなんと 韓 国 委 員 会
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1444389185/

【韓国】日本の憲法9条にノーベル平和賞を運動 韓国で活発に★2
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455806082/

キリスト教信者「憲法9条はキリスト。キリストは政治犯とされた。今また9条が壊されようとしている」
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1444310299/

【韓国】「平和憲法は国際社会が戦犯国の日本に与えた刑罰」 韓国市民団体 [7/12]
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405140141/

【中央日報】日本の平和憲法9条をノーベル平和賞に推薦する理由 「ノーベル平和賞推薦運動は韓国国民の念願を表現したもの」[12/29]
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1419839419/

【日韓】「憲法9条にノーベル平和賞を」 韓国政界の重鎮4人が署名運動[12/30] 
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1419934594/


【政治】 「憲法9条に平和賞を」にちらついた共産党.・・・各地の “9条の会” には多くの共産党員が所属して党勢拡大のために利用
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414112409/
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2017/12/31(日) 01:11:51.31ID:nwzLEb3d0
橋下正論!
小池知事はオワコン(笑)
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2017/12/31(日) 01:42:29.51ID:hnLzApWg0
>>54

橋下氏は「ノーベル平和賞」を否定してないよね?

今回の受賞者の活動に対して一定の理解を示しつつも、
彼ら「核兵器廃絶論者」の思考について、真の平和実現の観点から、
その未熟さを感得して、そこを論評しているんじゃないの?

政治的ステイトメントの側面もある今の「平和賞」の授与については、
基準を再検討した方がいいのでは?って人、結構多いと思うぞ。
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2017/12/31(日) 03:59:51.50ID:WajeTJVv0
わかったからガスホース加えて市ね
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2017/12/31(日) 07:54:14.08ID:9xWzzktU0
佐藤A作を侮辱するな。
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2017/12/31(日) 08:45:12.61ID:55WtsnbE0
ノーベル平和賞の選考委員会は完全に左翼に乗っ取られてるんだよ。
毎年の顔ぶれを見ればわかる。
すべて左翼にとって都合の良い連中ばっかり。
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2017/12/31(日) 12:26:37.42ID:jMGHaOSd0
>>91
中国の反体制派の劉暁波がノーベル平和賞取った時にはネトウヨはノーベル平和賞マンセーしてただろ
本当にネトウヨは定見がない
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2017/12/31(日) 13:03:12.77ID:Y337epWk0
これはとても現実的というか近眼的発言だと思うな
世界では広島長崎の原爆投下を戦争終了のための正義の手段と
いまでも考えてる人(アメリカ人とか)がいるわけだよ
広島長崎の原爆には第二次大戦を終了させましたという勲章がくっついてる
そうではない認識をやられた日本だけじゃなく、世界がくれたって事なんだけどな
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2017/12/31(日) 13:04:52.34ID:Y337epWk0
橋下やら政治家はアメリカに支配されている日本の現状を
上書きするしかないんだろうけど
それが、広島長崎の原爆が戦争を終了するための必要悪、いや、正義だった
という価値観を認めてる上でのものだとすると
問題だよ
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2017/12/31(日) 13:11:44.28ID:Y337epWk0
さらに核兵器というのは人類が月へいく前の70年以上まえの兵器なんだよ
テレビとか車とかパソコンとか考えて見ればわかると思うけども
「陳腐化」してると思う
世界の状況も違う
日本だって、「取られたくない」ってキモチこそあれ、人口増加の為に現実に新しく地面を
必要となんかしてない(むしろ、限界集落化が進んでるし)
原爆絶対史観はそろそろ脱するべきじゃないの
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2017/12/31(日) 13:18:26.65ID:Y337epWk0
ま、150年経っても御維新絶対史観に何の疑問もなく
党名に掲げちゃってたような人だから、しかたないねw
党名に掲げたことによって、維新という語も地に落ちたけどw
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垢版 |
2017/12/31(日) 13:35:20.65ID:P5QMaHsS0
権力の犬の橋下wwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
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