大学生が左翼教授・井田洋子を論破「戦争には反対だが僕はやられたらやり返す。自分の命より憲法9条のほうが大事という人はそうして」
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憲法改正をめぐる議論を大学生が行った際、一人の学生が熱く語り始め、アドバイザーとしてついていた大学教授を論破してしまう場面が見られた。
熱く正論を述べる大学生。
大学生「平和は大事だが攻めてきたらやり返さきゃいけない時もある」
教授「やり返して止められるか。やらない方がいいというのが憲法の姿勢」
大「戦争は何があっても行ってもならないと言うなら、自分の命よりこの概念の方が大事と言い切れるならそれでいい。やり返した方が自分の安全は守れる」←? pic.twitter.com/csIMJWkHYU
— ブルー (@blue_kbx) 2017年12月25日
大学生「戦争は何があってもやるべきじゃないし、平和であることは絶対大事だと思いますけど、相手がやってきたらそりゃやり返さないとあかんときがあるよねっていう認識です」
教授「攻めてきたからやり返すといって、そこで止められますか？そこが問題。それがあるから最初からやらないほうがいいというのが憲法の姿勢。」
大学生「戦争は何があっても行ってはならないと言うんだったら、自分の命よりもこの概念のほうが大事だといい切れるんだったらそれでいいと思います。僕は死ぬというところまでいっていないので、やり返したほうが自分の安全は守れるわけじゃないですか」
なんだか髪の毛がアフロのように見えるこの女性は長崎大学で憲法を専門に研究する井田洋子教授。
学生を相手に問いを投げかけるスタイルで議論を深めていった。
だが、講義のためにあえて反対意見をぶつけているのか、それとも本音で反対しているのかが分からない。
netgeek編集部では井田洋子教授の思想について調べてみた。
まず長崎大学の公式HPの紹介文ではあくまで中立を保っているように見える。憲法9条改正については賛成か反対か、意見を述べていない。
「憲法は、国のすべてのルールの土台のようなもの。歴史的存在であり、人類の英知の結晶です。憲法をみると、その国が何を大切にしているかがわかります」
（中略）
「憲法の解釈は、最終的には解釈を行う個人の価値観に左右されることも少なくありません。学生には、何が正解かは自分で考えるしかないと言っています。」
http://www.nagasaki-u.ac.jp/ja/gakusai/book/01index.html
だが、講演会のレジュメを見ると恐ろしい惨状を目の当たりにすることになった。
安倍総理の悪口を言いまくっている…。「憲法の破壊」「憲法に対するクーデター」「弱者切り捨て」など酷い表現。
さらに安倍総理が憲法改正を目指す理由については「岸信介から受け継いだ信念だからなんです」という謎の独自分析も書かれていた。そんな短絡的な話ではなく、目の前に迫る北朝鮮の脅威への対抗策という話だと思うのだが…。
また、井田洋子教授は憲法を守る「九条の会」に名を連ねていることが分かった。
ということで学生とは本気でバトルしていたことが判明。ただテレビで報道された箇所を見るに、井田洋子教授が発する表現は一貫して幼稚で考えが浅いという印象を受けた。大学生のほうが現実的に思考しており、もはや先生と生徒が入れ替わったいるような錯覚を覚えたほど。
井田洋子教授は北朝鮮の工作員や部隊に危害を加えられても何もやり返さず、憲法9条を優先するのだろうか？自分はなぜ生きているのか、何のためにルールがあるのか本質に立ち返って考え直してほしい。 >>778
いや、お前は左翼だよ。少なくともこの議論の基準から言えばど真ん中の左翼。
日本は現時点で防衛権を持っているので、自分からは攻めないけど、やられたら
当然やり返すというのが現状のスタンス。お前やこの学生は、要するに現状の
日本のスタンス（＝憲法改正反対）に賛成という事。
憲法改正議論というのは、この「やられたらやり返す」を
削除して、「やられなくてもやれるようにする」、というもの。
この教授の言い分は左翼的なものの中でも恐ろしく極端な平和主義であって
この議論における左翼的選択の中心的な見解ではない。 >>781
そもそも、家族とか子供が居て、それが大事だからというお前のような
タイプこそ自民党の憲法改正草案をきちんと読んだ方がいい。
国家による拷問の絶対的禁止が削除されて、ただの禁止になるのを知ってるか？ >>782
なるほど。かなりわかりやすい。
やられなくてもやる！にかえる必要はあるの？
やられたらやり返すわ！なら理解するけど
やられなくてもやる！理由は？
憲法改正に賛成とか反対とか
私には難しくて。
私は、戦争はしない方がいいけど、やられたままなにもしない！なんて無理
これだけ。
憲法勉強するわ たださ、今のままの憲法なら、やられたらやり返します！日本は戦争はしない国じゃなくて、自分たちから喧嘩は売らない！でしょう？
やられなくてもやる！にかえる必要はあるの？ >>783
知らない。ごめん。勉強するわ
それはなに？拷問も必要ならやります！ってこと？
誰に対して？スパイ的な人に対して？ なんにしても、憲法を改正しないと自分の身を守れないとか
やられてもやり返せないとか、そういうミスリード狙いのネトウヨ的な
言説には注意した方がいい。日本はすでに個別的自衛権を持っている。
それどころか、集団的自衛権まで持っている。自分がやられたら、どころか
近所の人がやられてても協力してやり返せる。 >>786
それ知らない人沢山いると思う
普段普通に生活してる私たちみたいな主婦で、きちんと貴方が書いてるように理解して他者に説明できるか？って言われても、できない。
憲法改正しないと戦争はしない！できない国って思う人沢山いると思う
憲法改正して初めて戦争できる、する国になるって思う人もいるよ。 >>786
昔さ珊瑚をとられまくりな時にたいしてなんもせずに皆さんイライラしてたけど
なぜ？やらないの？
日本の珊瑚をとられまくりなら、相手の船を沈めるくらいやらないの？
あれは、やられたらやり返すどころか、見てるだけにみえるんだけど
インドネシアだかのスシさん？は、船員おろして爆破してたよね？
あんなやつ、日本はできないの？
やらないの？ >>784
やられなくてもやる！にする必要性は大きく2点ある。
まず一点。アメリカが大量破壊兵器の可能性を挙げてイラクに攻撃を仕掛けたでしょ？
あれが出来るようになる。
「あいつがナイフを持っていた。刺してくるかもしれないからこっちから刺す」が。
アメリカの場合は、まあ相手がナイフを持ってなかった訳だが、これは結果論だし
国にとって有益な場合もあると思う。
もう一点は、これは過去の日本の戦争の歴史を参照すると分かるんだが、
戦争の理由というのは、なにも「やられそうだから」とか、そういうもの
ばかりではない。我が家がいつでも道徳的な一家だとは限らない。
「家計が苦しいからやろう」というやつがある。当然理由は尤もらしく
でっちあげるが、満州侵攻においては日本国内の不況があった。
新しい土地があれば新しい施設や学校やが作れるし、職が生まれる。
これも国益ではある。
何にしても戦争に行くのはあんたの子供か孫だろうから、
これらの「国益の可能性」とリスクを天秤にかけて
賛成反対を決めたほうがいい。 9条の為なら命はいらぬ
か
何だかナァ〜〜？ WW >>1
軍事力だけが戦争じゃない
経済制裁して潰せばいいし
国交断絶して国内から全て叩き出せばいいし
それでも理解しないなら戦争だ
【敵国とその反日洗脳工作部隊】
共産勢力、コミンテルン、労働貴族・マルクス主義・チュチェ思想
極左・中国・南北朝鮮ヤクザ
日本共産党、社民党・民進・希望・立憲（革マル枝野が代表ほか）・日韓議員連盟
日教組、日弁連、挺対協、朝鮮総連、在日本大韓民国
朝日・毎日・赤旗・共同通信・ＮＨＫ・TBS・沖縄二紙・東京新聞
東アジア反日武装戦線、赤軍、中核、革マル、チュチェ思想（日本国内）
未来のための公共(元SEALDs）、しばき隊、Ｔ−ｎｓＳＯＷＬ、「のりこえねっと」（辛淑玉など）
反レイシズム情報センター・ARIC、レイパーネット、肉球新党（弱者・女性・子供だけでなく、猫まで悪利用する）他
自公・経団連にも
河野洋平・石破・二階・元桝添とか、ＭＫタクシー、ロッテ、ソフトバンクとか……
田中眞紀子「バルトから帰ったら、早く安倍さんに辞めてもらって」「尖閣問題も、しっかり人間関係ができていないから」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1516092678/
全否定して叩き出したいが、やってもいいよなアメリカ？
朝鮮ヤクザと反日ねつ造歴史を、全て力で切ってくれよ（外交は戦争である）
常任理事国じゃないし、敵国条項あるし、９条あるし
軍事的・経済的に、日本単独では無理なんですけど、同盟国なんだよな？
（インド太平洋戦略・セキュリティダイヤモンド構想だろ） >>789
ありがとう。すごくわかりやすい。
ナイフを持ってるから、刺されそうになるなら、こっちから刺す！
若しくはナイフを持ってるやつをぼこぼこに
まあ、わかる。
貧困だから他国に侵攻して？は、ん〜って思うわ。
逆にされたら腹立つわ
まあ生き抜くって綺麗事じゃすまないのもわかる。けど
どっちにしても憲法勉強するわ。 >>785
スパイ的な人に対しても、国民に対しても。
>>788
簡単だよ。サンゴを理由に喧嘩を仕掛ける場合と
仕掛けない場合とを比べて、後者の方がより国益に適うから。
近所のガキが家の庭に勝手に入ってくるからといって、
そいつをぶん殴っていいものかどうか、という問題。
そのガキの親とは付き合いがあって、下手すると旦那の
会社の同僚か、現状の中国の勢いで言えば上司かもしれない。
普通は叱る程度に留めるでしょ？今の日本がやってんのもそれ。
爆破ってのはあれ、ガキに拳骨食らわした感じだな。
その場はスッキリするが、親同士の関係がどうなるかは分からん。 >>793
ありがとう。重ね重ね
珊瑚をとられまくりなやつの例えばなしは、かなりわかりやすい。
そうね、旦那の上司の子供が私んちの柿をとったからといってぼこぼこにしないわな。
まあ凛として説教はするけど
旦那は説教すら、しづらいわな。
今後の付き合いの方が国益になるから珊瑚をとられまくりでも爆破とかしないのか。
もし？柿をとったのが縁もゆかりもない大の男で、反省もせずにカチンときたら？グーパンチくらい日本はしたの？ >>796
国家間というのは面倒なことに、全家の旦那が同じ会社に勤めてる
ようなところがあって、直接の付き合いがなくとも、
大抵、誰は誰かの同僚で上司で部下なもんで、縁もゆかりもないという
状態は珍しいけれども、例えば台湾は中国から独立しているんだけど、
日本としては中国との付き合いを重視して、独立を認めていない、という
ような場合がある。こういう国が相手ならグーパンくらいはするよ。
経済制裁とか。これ現在のグーパンリストね。
http://www.cistec.or.jp/export/keizaiseisai/saikin_keizaiseisai/index.html 9条って日本以外には関係ないもんな
行政をネット管理し公務員を10分の一に減らし、浮いた金で重武装中立国家かな 無条件降伏して次の侵略の先兵になれって言われたらどうするんだ？
■■■■■
相手の暴挙を容認する者は、己自身がその暴挙を是と考えていることになるからな。
やられたらやり返すの論理ではなく、こう主張すると良い。これこそ、論破だ。
やられたらやり返すの論理では、論破したことにはならない。
■■■■■
人に、壊されたことへの怒りがこみ上げてくる性質があるのなら、それを仕掛けてくることを容認してはいけない。
殺人がイケナイとされるのは、論理ではなく道理なんだよ。普遍の道理。
殺人行為に対して、何らかの抑止力や効力（対抗力）が必要になるのは、この普遍性において自明の理。
論破ってのは、こうやるもんだ。
>>798
ありがとう。今から本屋にいってくる。
きちんと憲法勉強する。
今日2ちゃんにきて良かったわ。
ありがとうね。 >>802 自己レス
やられたらやり返すの理屈だけでは、この普遍的道理に抗うことになるから、
論破どころか、自滅論だ。最終的に自己矛盾に転ずる。
道理もなく相手を殺めることは、互いに恨みあう状況をつくり、やりあう状況を作る。
これは論理的に不毛状態だ。不毛な状態が不合理であり不条理であることは自明的な論理だからだ。
この論理が成立するから、殺人行為が忌むべきことであることを普遍の道理としておけるわけだ。
やられたらやり返すのは、（状況によって許される）手段に過ぎず、道理ではない。
主語を失い、目的語（手段の正当化）が主語に転じてしまってる。
やられたやり返すの理屈は、必要悪だから、根本的論理にはならない。
俺が説明したこととの違いをシッカリ吸収しておけ。
いろんな類似のケースで、本当の論破ができる思考回路を持てるようになるぞ。
>>807
俺にいってるなら、もう一度読み直せ。
そんな要素が問題になる話なんて一切してない。 だからだが？
それこそ国家は兵士として国民を使い殺人を推奨するのが戦争
ある社会で殺人を犯せば犯罪者
良く言う100人殺せば英雄で一人殺せば犯罪者ってのはそういう意味 >>809
お前が言ってるのは戦争中の定義だ、アホ
>>810 もとい
戦争の定義だ、底無しのアホ >>809
>>807
>>809
お前が質問で反論してるつもりなのは、合理的に立証できないでいるからだ、大マヌケ
同意を求めに来るな、無能
>>809
何がどうだからなんだ？
合理的説明になっていないぞ。
>>809
戦争を仕掛けられることにも、殺人を仕掛けられることにも、抑止力が必要なのは、
人が人を殺すことを是とすれば、不毛な状態を作ることになるから。
という主張をしてあるのに、戦争の定義を語ってくるバカ、乙
やられたやり返すことが根本的原理なのではなく、不毛な状態を是とすれば、
それが不合理で不条理なことが問題点だ、アホンダラ。抑止力の正当化の話。
戦争も殺人も野放しにすることこそが不毛であるという類似点で、戦争も殺人も同じ原理だ。True or False ？
お前の読解力が足りないだけの話
質問で反論して、俺に説明の手間を掛けさせるな、ボケが。
アタマが悪いくせに、粋がるな。
■■■■■
■■■■■
人に、壊されたことへの怒りがこみ上げてくる性質があるのなら、それを仕掛けてくることを容認してはいけない。
殺人がイケナイとされるのは、論理ではなく道理なんだよ。普遍の道理。
殺人行為に対して、何らかの抑止力や効力（対抗力）が必要になるのは、この普遍性において自明の理。
やられたらやり返すの理屈だけでは、この普遍的道理に抗うことになるから、
論破どころか、自滅論だ。最終的に自己矛盾に転ずる。
道理もなく相手を殺めることは、互いに恨みあう状況をつくり、やりあう状況を作る。
これは論理的に不毛状態だ。不毛な状態が不合理であり不条理であることは自明的な論理だからだ。
この論理が成立するから、殺人行為が忌むべきことであることを普遍の道理としておけるわけだ。
やられたらやり返すのは、（状況によって許される）手段に過ぎず、道理ではない。
主語を失い、目的語（手段の正当化）が主語に転じてしまってる。
■■■■■
■■■■■
論破ってのは、こうやるもんだ。
戦争も殺人も、秩序（法・条約・取り決め）が守られず、
人が人を殺してる点こそが問題点であり、
これらに対する強制的抑止力は、力による鎮圧だ。
法が抑止力になるのは、殺人者や戦争を仕掛けて来る者に秩序と理性があった場合に限られる。
だから、力（武力・腕力）による鎮圧手段（転じて抑止力）が必要になってしまう。という話。
若者よ、無駄な反論をして来た、上のバカみたいにはなるなよ。
これが、論理であり、道理だ。
やられたらやり返すの主張は、手段であって、道理じゃない。
戦争や殺人には、力による鎮圧が必要悪となってしまうこと、
人の命を身勝手に奪い合うことは、不毛で不合理で不条理だから、
これを放置させない手段が必要になることを証明してみせることこそが、
道理であり、論理だ。
やられたらやり返すのは、無軌道な行いを放置させないための手段に過ぎない。
この手段が必要に迫られる理由こそが、報復を正当化できる本当の論理・道理だ。
徴兵にすべき 自衛隊員が不足している
みんな口ばかり
人が人の命を奪って何が悪い？
手段を主張するだけでなく、↑同時にこういった論点も封じ込めておかないとダメ という話でもある。
だから、戦争と殺人（個人）を分ける反論は、愚の骨頂だ。
人が人の命を奪って何が悪いと考える者がいるからこそ、そしてそれが不合理な考え方であることを
説明できてこそ、力（武力）による鎮圧・報復が必要悪であることを主張できるようになる。
相手に一言の反論も許さない論破ができたことになる。
手段だけを主張してるから、反論を食らうハメになる。完結的に論破できずにいる。
自分達の命より9条の思想を重視するってまさにそれは
自分達の命よりお国のためにって死んでいった兵士と同じ思想だわな
9条信者って大日本帝国と同じなのかもしれない やられたらやり返すためには徴兵制にするべきだね 他国が恐れれば戦争は起きない
やられたらやり返すの論理は、やり返さなくても鎮圧できる可能性を容認してない状態だ。
だから、それだけの説明では、愚論と同様になってしまう。
紛れもなく必要悪であることを説明できていなくてはならない。
報復以外の他の手段が『確実視』できるなら、報復はただの悪だ。
これも予め事実として認めておけば、相手はこの点（悪であるだろうことだけでの反論）を主張できなくなる。
悪であっても必要性があると主張してあるから、相手は必要性の方に焦点を当てなければならなくなる。
要するに、相手は他の実効的な解決策（確実視できる手段）を示すことが必要になり、相手の主張は頓挫する。
なぜなら、戦争や殺人を仕掛けてくる者は、話し合いを放棄したのが自明だからだ。
やられたらやり返す ＝ 不毛状態
言って聞かない者への抑止力は力である。 ＝ 必要悪
前者は手段としては正しい場合があったとしても、
手段だけを主張することによって自己矛盾を招いてる。
要するに言葉を選び間違えてるんだよ。
やられたらやり返すの主張は、愚論だ。
その必要性の本質を理解してない。
オーバードースしてるに同じ。
真摯な反論としては、使っちゃイケナイ表現だと覚えておけ。
一例を示しておいてやろう。
やられたらやり返すの主張は、死刑制度の正当性において、その表現を使うのと同じぐらい拙い。
死刑制度反対派に付け入るスキを与えてしまってるようなもんだ。
『人に死を避ける性質がある以上、死刑は犯罪抑止力に成り得る』 ＝ 必要悪 ＝ 自明の理・正論
『やられたらやり返すために死刑制度は必要』 ＝ 不毛状態 ＝ 愚論
軍事費も徴兵も何も必要ありませんｗｗｗ
他国煽って支配層と私腹肥し売国奴である張本人
李壷恩とニセ天皇を信仰するのを已めればスグ解決するのにｗｗｗｗ
な、完璧な正論を主張すれば、香ばしい芸風を鑑賞できるだろ ｗｗｗｗ
左翼教授の発狂を楽しめるんだよ ｗｗｗ
>>823
それこそ暴論だ
国には戦争を起こして自国を守る権利がある >>827
そう主張してあるのに、読解力の無いバカ 乙
必要悪 ＝ 戦争で国を守る権利は否定していない
引っ込んでろ、マヌケ文盲
>>827
必要悪という表現が全否定だと思ってる国語力の無いバカ 乙
だから、ウヨにバカを付けられて、バカウヨって呼ばれるんだわ ｗｗｗ
９条は単なる国内法。他国、特に北朝鮮、中国、ロシアなどは関係ない。９条があるから攻めていけない日本をなめて、安心して国境領海侵犯していずれは乗っ取られて、日本は亡国になる。
謝罪もせずにトンズラする奴は、戦わずしてトンズラする左翼と同じ。卑怯者で臆病者
といことで、 >>827 の挙動をお楽しみください ｗｗｗｗ
左翼もバカウヨも、俺には、赤子の手をひねるも同じ ｗｗｗ
俺、MUTEKI、モザイク・ボカシは無し ｗｗｗ
やられたらやり返すなんて表現は、それがマジレスなら、バカこそが使う表現だ。
>>827
やられたらやり返すの主張は、愚論だ。
これに対してな
警察がいらないって訴えてみ
弁護士がいらなくなる、警備会社もいらねぇな
これ否定するなら小説、ドラマ、映画と
盛り上げては、喜んでは、作ってはいけない作品が山ほど出てくる
ヒーローなんかダメじゃないかあれ？
三国志禁止、戦国禁止とかあれこれ
全否定して軍隊をゼロにしろって、世界中に訴えるのか？
やってみ面白いから国連軍も否定しようぜ
日本に対してだけ言ったらただの反日工作だぞ、凄い宗教になるな……
俺にとって、やられたらやり返すの言葉は、アホ・バカ・マヌケ の言葉と同じ。
使わないわけでもないが、原則（論理としては使わない）、封印してある言葉だ。
真面目な議論・相手において、アホ・バカ・マヌケ の言葉を使うのと同じだ。
揚げ足を取られるだけのこと。
>>833
逃げ口上 乙
バカマヌケ過ぎて話にならん。
必要悪と主張してある限り、お前の反論（その例え・警察云々）は抗力を持ってない。
>>833
弁護士ってなんだよ。
弁護士がいつから腕力を使う仕事になったんだ。
例えがバカ過ぎて、話にならん。 >>833
謝罪もせずにトンズラする奴は、戦わずしてトンズラする左翼と同じ。卑怯者で臆病者
といことで、 >>827 の挙動をお楽しみください ｗｗｗｗ
>>833
● やられたらやり返す ＝ 不毛状態 ＝ やられたらやり返すの主張は愚論。
■ 言って聞かない者への抑止力は力である。 ＝ 必要悪 ＝ 正論
■ 言って聞かない者への抑止力は力である。 ＝ 必要悪 ＝ 正論
■ 言って聞かない者への抑止力は力である。 ＝ 必要悪 ＝ 正論
おまえの言ってる例えは、↑ この３行で示してある方で説明がつく。
なにが、『これに対して』 だ、アホンダラ
●の方は必要ないって話をしてあるんだよ。
必要ないから、お前の例えにおいても、愚論としておいて何も問題ない。
読解力の無いボケナスぶりも大概にしろ。
そこまで頭が悪いなら、黙ってろ。
>>835
検察・警察がいらないのに
なんで弁護士が必要なんだよ
家に泥棒が来たら
笑顔で全財産を差し出すんだろこの教授は？
喧嘩になるから全部無くせって言ってるぞ >>838
■ 言って聞かない者への抑止力は力である。 ＝ 必要悪 ＝ 正論
■ 言って聞かない者への抑止力は力である。 ＝ 必要悪 ＝ 正論
■ 言って聞かない者への抑止力は力である。 ＝ 必要悪 ＝ 正論
教授の話を否定してある主張に、教授を養護したかのような反論をしてくるバカ 乙
俺は警察が要らないなんて話もしてない。
強情で、頭が悪すぎて話にならん。
非表示あぼーん 実行 バイナラ
謝罪出来ずに、逃げ口上で逃げ出した臆病者で卑怯者、乙
やられたらやり返すの理屈が、間違ってるという実例サンプル 乙 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
やり返すじゃなくて、ちゃんと、誤読をあやまれ ｗｗｗｗ
逃げ口上でトンズラしようとする臆病者。
このまえ無抵抗の飲食店オーナーが客に殴り殺されたよね。
自分で自分の身を守ることが悪っていうのがこのクソ日本ならば悪でもいい。
■消した
■消した
■消した
誤読して起きながら、それを認められないで居るのは、ひとえに、
『やられたらやり返す』 という性質を信条にしてるからに他ならない。。
愚論であったことの、生きた証拠、ありがとさーーーん ｗｗｗ
しかし、「無抵抗なら、殺されない・暴力を受けない」っていう考えはどこから来るんだろう？
そして、自分の生死を他人の判断にゆだねるわけにいかないだろ。
力 ＝ 腕力・武力 ＝ 言葉・話し合い以外の ・チ・カ・ラ
こう読み取れなかったバカだったんだな、きっと。
バカそうだから、『蚊』 だと思ったんだろうな ｗｗｗ
攻められたら迎撃するしかないだろう
国土と国民が蹂躙されるがままにせよと？
生存権に反するじゃありませんかね 平和な日本はパヨク馬鹿が大学教授になれるんだもんな。 北の肥満体や中国の成金バカに
無条件で支配されるくらいなら
命をかけて抵抗して散るわ！
朝鮮や中国の隷属となった日本に価値は無い 相手が殺しに来たら、おまえは抵抗しないのか
無防備で殺されるのか おまえが殺されるのは勝手だが
学生や人前で殺人を認めるようなことを言うなよ
おまえは、小学生の頭もないのか
不都合な真実に目を向けられない人は、そもそも、議論に参加する資格はない。
一方的見解を押し付けてるだけであって、議論にあたらない。
>>848
有事の時は真っ先に頼むぞ
クソ不条理な支配になったら俺も戦うかもしれんけど最後の方でええわ サヨクは責任能力がない、立件を見ても
反日国プロパガンダの焼き直しを出ない
ウヨも、２行でワンセット（○×方式）になってる主張の
片方だけを見て反論してくるバカが居るぐらいだからな ｗｗｗ
ウヨでもサヨでも、バカ同士の議論は、戦争の短所におなじ。
そもそもの話として、
アフロじゃないパンチパーマやん 情熱の極悪朝鮮レイプマン
立件民主党 極悪非道朝鮮人
東京江戸川 初鹿ミョンパク >>814
人間の値段が安いと感じるか高いと感じるかだよ
国や地域、社会によっても値段は変わるし
個々人によっても変わるよ
戦争や人殺しが不毛かどうかはそれこそ立場や状況によっても変わる
大抵の場合、自分の命よりも相手の命の値段の方が低いけどね
国家の場合は自国民の命よりも他国民の方が低いから殺し合いをさせる
殺人や戦争が無くならないのは当事者にとっては不毛じゃなくて何らかの意味があるから >>858
バカはレスせんでええ。
不毛は事実であって、見解じゃない。
不毛は不合格で不条理
命の価格は関係ない。
■■■■■
バカチョン論法（改訂版）
■■■■■
１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をそのまま盗用してオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを前提にして、結論へ誘導する。
３．相手の考えを勝手に代弁して(邪推・憶測をして)、結論へ誘導する。
４．結論へ誘導しやすい根拠の無い前提条件を用いて、結論へ誘導する。
５．結論ありきの主張をしておいて、それで論拠が説明できたかのように結論へ誘導する。
（独断的結論が根拠のように見えるよう言い換えて、主論として帰結させる、自論の念押し。）
（本来の議論点・争点に対して、別の既知の結論を言ってるだけの、争点のすり替え。)
６．自らの主張が出来なくなるような重要な事実を黙殺して、結論へ誘導する。
>>858
その馬鹿げた論調で、お前がいつものバカなのがバレバレ。
遺伝子のスタンプ並みのバカだな。
非表示あぼーん 実行 バイナラ
結論ありきで反論してくるバカは、いつも見解と事実がゴチャマゼだから、すぐバレる。
>>1
>攻めてきたらやり返さきゃいけない時もある
9条も自衛のための戦争は否定していないと思うんだが。
憲法学者としては少し幼稚な気がする。
論点は、個別的自衛権の範囲で国を守れるかどうかということ
安倍内閣の問題は、そうした議論無く閣議決定で集団的自衛権を認めた事。
そこはもっと議論すべきところだったと思う。
北に住むならず者や西の海の向こうの輩は確かに問題なんだが、
それをどうしたらいいかを伏せて議論を進めるのがいいかどうか。 若い世代ほど安倍内閣支持。約7割という驚異的な数字 若い世代はマスコミの偏向報道に騙されない傾向が強い
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1516748958/
今の若者はよく見ている、テレビや新聞の言う事に踊らされなくなった。
逆に言うと、テレビ新聞の広告効果も、今の若者には通用しないという事。 基本的にやり返すで賛成だけど
韓国みたいに永久にやり返す気満々なのも困る これも初歩的な9条に対する誤解なので当然の常識を書くと、
9条の本質は侵略されないことではなくて、アメリカの「日米安保で守ってるんだから米国の戦争に参加せよ」という要求を70年以上拒否できたことで、
9条がなかったら確実にベトナム・湾岸・アフガン戦争で数万人の自衛隊員が死んでたわけです。
ツイッターで拡散しているこの情報は事実なんでしょうか？ パヨクは命を賭けて９条を守れ・・・と
本末転倒やなｗ 1月に事故死した早大教授に暗殺説！ 友人証言「生前、不審な車に追跡された」「身の危険を感じてる」
2018.02.08 >>15
そもそも護憲なはずなのに
改正条項の憲法96条を軽視してる時点でw ガキのけんかじゃないんだから、やり返したら当然こちらも死者が出る。
孫子の兵法にもあるが、手を尽くして戦わなくてもよいようにすることが大事なのだ。
核ミサイルを並べて相手を威圧することも抑止だが、不戦を掲げる相手への攻撃を
許さない国際合意を形成することも抑止である。 えらそうな御託を並べても、所詮はシナ朝鮮に媚びへつらう反日売国奴だろ 「やられたらやり返す」が
「やられそうだから先にやっとく」
になりかねないから簡単に息巻かないように
戦争って両方が正義を盾にするからややこしい ねぇママ！おばあちゃんがレイプされたの！
初鹿ミョンパクでしょ？
あの朝鮮人は朝飯前よ…
立件民主党 初鹿ミョンパク >>874
先にやれる力を持つことが重要だと北チョンがやってたからな。
露骨なダブスタをどう言い訳するか次第だろう。
>>1の言う通りパヨクの主張は馬鹿馬鹿しい。 >>44
憲法9条は自衛のための戦争も禁止しているので
日本にできることは憲法13条から解釈される専守防衛のみ
侵略されそうになったら防いでも良いが
侵略してきた国に攻め込む戦争はダメ >>863
憲法9条は自衛のための戦争も否定している
自衛のための戦争は拡大解釈され先制攻撃に繋がるなは歴史の語る通りだから
ただし憲法13条には幸福追求権があり
これを解釈するなら侵略されるに任せよということはあり得ないので
専守防衛なら認められるというのが防衛省公式ホームページ記載の公式見解
専守防衛とは攻められたときに守るだけであって
相手の領土に攻めてはいけない 防衛白書にも個別的自衛権は領海内でやる解釈になってるから、
ミサイル配置された時点で集団的自衛権が必要になるのは自明だったしな。
アメリカ怖い怖い病の方々はアメリカ縛れないと夜も眠れないから、ただのバカでしかない。
バカパヨクが世界を牛耳る独裁者になってアメリカ人の人権を制限しない限り、
バカパヨクが安心して眠れる日は永遠に来ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
