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大学生が左翼教授・井田洋子を論破「戦争には反対だが僕はやられたらやり返す。自分の命より憲法9条のほうが大事という人はそうして」
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0001(^ェ^) ★
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2017/12/26(火) 21:47:34.01ID:CAP_USER9
http://netgeek.biz/archives/109191

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憲法改正をめぐる議論を大学生が行った際、一人の学生が熱く語り始め、アドバイザーとしてついていた大学教授を論破してしまう場面が見られた。
熱く正論を述べる大学生。

大学生「平和は大事だが攻めてきたらやり返さきゃいけない時もある」
教授「やり返して止められるか。やらない方がいいというのが憲法の姿勢」
大「戦争は何があっても行ってもならないと言うなら、自分の命よりこの概念の方が大事と言い切れるならそれでいい。やり返した方が自分の安全は守れる」←? pic.twitter.com/csIMJWkHYU

— ブルー (@blue_kbx) 2017年12月25日

大学生「戦争は何があってもやるべきじゃないし、平和であることは絶対大事だと思いますけど、相手がやってきたらそりゃやり返さないとあかんときがあるよねっていう認識です」

教授「攻めてきたからやり返すといって、そこで止められますか?そこが問題。それがあるから最初からやらないほうがいいというのが憲法の姿勢。」

大学生「戦争は何があっても行ってはならないと言うんだったら、自分の命よりもこの概念のほうが大事だといい切れるんだったらそれでいいと思います。僕は死ぬというところまでいっていないので、やり返したほうが自分の安全は守れるわけじゃないですか」

なんだか髪の毛がアフロのように見えるこの女性は長崎大学で憲法を専門に研究する井田洋子教授。

学生を相手に問いを投げかけるスタイルで議論を深めていった。

だが、講義のためにあえて反対意見をぶつけているのか、それとも本音で反対しているのかが分からない。
netgeek編集部では井田洋子教授の思想について調べてみた。

まず長崎大学の公式HPの紹介文ではあくまで中立を保っているように見える。憲法9条改正については賛成か反対か、意見を述べていない。

「憲法は、国のすべてのルールの土台のようなもの。歴史的存在であり、人類の英知の結晶です。憲法をみると、その国が何を大切にしているかがわかります」

(中略)

「憲法の解釈は、最終的には解釈を行う個人の価値観に左右されることも少なくありません。学生には、何が正解かは自分で考えるしかないと言っています。」

http://www.nagasaki-u.ac.jp/ja/gakusai/book/01index.html

だが、講演会のレジュメを見ると恐ろしい惨状を目の当たりにすることになった。

安倍総理の悪口を言いまくっている…。「憲法の破壊」「憲法に対するクーデター」「弱者切り捨て」など酷い表現。

さらに安倍総理が憲法改正を目指す理由については「岸信介から受け継いだ信念だからなんです」という謎の独自分析も書かれていた。そんな短絡的な話ではなく、目の前に迫る北朝鮮の脅威への対抗策という話だと思うのだが…。

また、井田洋子教授は憲法を守る「九条の会」に名を連ねていることが分かった。

ということで学生とは本気でバトルしていたことが判明。ただテレビで報道された箇所を見るに、井田洋子教授が発する表現は一貫して幼稚で考えが浅いという印象を受けた。大学生のほうが現実的に思考しており、もはや先生と生徒が入れ替わったいるような錯覚を覚えたほど。

井田洋子教授は北朝鮮の工作員や部隊に危害を加えられても何もやり返さず、憲法9条を優先するのだろうか?自分はなぜ生きているのか、何のためにルールがあるのか本質に立ち返って考え直してほしい。
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2018/01/02(火) 18:41:00.13ID:di1kWn260
>>746
大日本帝陸軍はヘタれるばかりで
実は南京大虐殺とか千人切りとか嘘自慢ばかりしたから
腰抜けって事がバレて戦争負けたん

その辺のバカウヨの意見聞かせて?泣き言はかんにんねw
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2018/01/02(火) 18:46:27.04ID:47fT6NiE0
ウヨたちの掲示板見たら武器にくわしそうだし

自衛隊とではなく自衛隊の前線部隊でいいと思う自衛隊はその監視役な
逃げないように監視するんだよ
負けたら本場の自衛隊が出る  これがいい
愛国ウヨ逃げないように見ておこう
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2018/01/03(水) 01:22:50.58ID:QNhqAkaV0
あなたは、あなたを殺そうとしに来る人よりも価値のある人ですか?

日本は、日本を倒そうと来る国よりも価値のある国ですか?
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2018/01/03(水) 02:06:39.17ID:800b4N1m0
>>22
お前らがネットで騒いでなんとかなるのか?
パヨク野党が同じこと吠えててもクソゴミはもうやらんぞ
早く逮捕でも告訴でもなんでもしてくれんか?

東京五輪終わるまで安倍政権が続いちゃうぞ^^
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2018/01/03(水) 03:35:42.01ID:ySXuBLNJ0
憲法9条は時代遅れ
かといって安倍の憲法改正案は基本的人権の大幅な削除が見られるので賛成しかねる
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2018/01/03(水) 03:38:00.40ID:BTWP5t+k0
>>1
こーゆー何が何でも戦争しない的な人って、家に盗賊が押し入ってきたら、全て大人しく渡すんだろうか。

そこ聞いてみたい
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2018/01/03(水) 03:56:03.97ID:1Alk8add0
こういう教授は、ある意味で可哀相ではある。
そもそも論理の通らない主張を基本として掲げている。
それで学生と弁論して勝たねばならない。
つまり将棋の飛車角金銀落ちみたいな状態だ。
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2018/01/03(水) 05:38:52.28ID:OH6fv00R0
守れもしない御題目を70年間も掲げ
美辞麗句の能書きだけを垂れ続け
あげくに守れない無理だから取り下げます

どんだけ土人国家なん?
どんだけ詐欺国家なん?

そこまでして憲法を変えたいのは
米国に届くミサイルを開発した国への制裁が目的

どんだけ奴隷国家なん?

コレひとつでもバカウヨに答えれるんだろうかwww
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2018/01/03(水) 11:44:33.59ID:Jfdt8Y2l0
サヨクって大変だな資本主義国家=奴隷国家と呼びながら
共産主義国家の方が実際は権力者だけが富、国民が貧困で苦しむ奴隷国家じゃん
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2018/01/03(水) 17:33:24.49ID:1O6Yxa0a0
バカウヨはサヨクにすがり生きていくww
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2018/01/03(水) 17:54:11.95ID:Jfdt8Y2l0
自分は義務は果たさない、何も負担したいからこそ国に社会保障の充実を訴える
他人の財産を奪って国家に恵んでもらって格差是正

権力にすがろうとするサヨクが偉そうに
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2018/01/03(水) 17:57:37.69ID:1O6Yxa0a0
PART2 バカウヨはサヨクにすがり生きていくww
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2018/01/03(水) 20:56:28.51ID:evmAbW0H0
2018

ヤツが帰ってくる

ゴキブリ朝鮮人

江戸川朝鮮レイプマン

初鹿ミョンパク
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2018/01/03(水) 21:37:34.07ID:qOGC/M5y0
大学の私学助成は廃止で。
スポーツ振興とかは公益法人や民間企業がやるべきで名ばかりの学校が生徒集めにやるのは筋違い。
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2018/01/03(水) 22:13:52.65ID:DZVMUyJb0
やられたらやり返すというよりか、守るべき物があるだろうね。
占領されれば悲惨なことになるのは歴史が証明している。
外交と武力でまず戦争発生自体を防ぎ、それでも相手が攻めてくる自体になったら
命をかけて守るべきものを守るのがまあ普通じゃないかな。
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2018/01/04(木) 06:26:09.57ID:Yc4QyvbB0
>>763
>外交と武力でまず戦争発生自体を防ぎ

9条の精神だと、外交力を持って戦争を防ぐ
それだけだから

それだと
日本は世界有数というか
世界一の外交力(諜報力)を持っていないと
9条なんて意味ないんだわ

その努力を放棄している時点でアレだわw
その方向もまったく示さない指導者が
戦争を煽るなんて、まさに売国奴じゃないか?
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2018/01/04(木) 08:40:23.03ID:tNACtlx90
悪いのは日本であって北朝鮮じゃありませんってか

アカはその9条の精神をカリアゲ君に伝えて実行させろよ
0767あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/04(木) 09:52:40.94ID:Yc4QyvbB0
バカウヨ反論できねーからって
「悪いのは日本」とかイミフな現実頭皮www

9条は「バカウヨを畏怖させる」効果があるのは間違いなしw
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2018/01/04(木) 10:19:42.51ID:5menKoJN0
ナチスやら  偉そうにしてる国に  生まれたくない  北朝鮮に  生まれたくない

  て   多くの  人が  思う  と  思うけど


  おれは   朝日新聞が  テレビ朝日が  偉そうに  してる   のが


   息苦しいwwwwwwwwwwwwwwwwww


殴られても  受け入れる  報復しない  て  言ってる人は   警察にも  通報しないんでしょ???wwwwwwwww


  警察による  捜査や  実刑は  事実上の  国家による  報復の代行  と  思うんですけどwwwwwwwwwwwwwww


   国家による  代行権   認めなくても  国連や  アメリカや中国や  北朝鮮による  代行権  認めてるんでしょ???????
0770あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/04(木) 13:23:36.16ID:zrV/JYfK0
じゃあ、朝日新聞やテレビ朝日のある息苦しい日本から出て行ったら?
殴られたら無慈悲に報復すると言っている理想の国に亡命したら?
きっと地上の楽園の喜び組が待ってるよ。
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2018/01/04(木) 13:44:11.78ID:H1leWNZj0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

= 日本経済には60年の長期周期がある =
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
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2018/01/07(日) 18:10:54.94ID:BTnyIFex0
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0

追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4

デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ

偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU

明治維新の真実  佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ

坂本龍馬フリーメイソン説:日本のフリーメーソン(日本の歴史の裏側に迫る)
https://www.youtube.com/watch?v=aRm1yThHjso

明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w

太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s

太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8

日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU

らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc

昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg

昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA
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2018/01/15(月) 07:29:25.01ID:2epNrzju0
>>1
>大学生「戦争は何があってもやるべきじゃない

戦争をやる判断、誰を殺すかの判断は、政府が行う。それが戦争だ。

この大学生は、彼の恋人がスパイだから殺せ、と政府が言ったら差し出すのか?
俺はやだね。
誰が敵かは自分が決めたい。

でも自分で決めると、戦争じゃ無くテロになっちゃうんだけどね。
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2018/01/16(火) 20:59:07.18ID:qklxKkct0
>>1
学生に論破される教授ってのも凄いなw
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2018/01/20(土) 11:58:50.45ID:R3tt8k8w0
この学生はアホやで
人に戦争やらせるんやから
仮にこの学生が政治家になっても戦場行くんかって話にしかならんわ
0778あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/20(土) 12:08:21.84ID:LRQoAtq10
>>763
全く同じ意見
侵略されても戦争はするべきじゃない。って言ってたおばさんいたけど侵略されたあとの地獄のような日々が想像できないのか?って思う
こちらから余計なことはしないでいいけど
相手が攻めてきたら?やり返すわ!そりゃ
左翼って侵略されても戦争はしない!なら、こいつらだけ侵略されるような国にしてよ!
西と東にわけたら?左翼の街は侵略されても戦争はしない!んでしょう?
右翼は左翼を助けるために命を捨てなくていいし。
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2018/01/20(土) 12:09:42.86ID:LRQoAtq10
>>777
この子なら行くんじゃない?
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2018/01/20(土) 12:12:15.62ID:LRQoAtq10
>>755
70年間、戦争になってない日本はスゴいわ。
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2018/01/20(土) 12:16:35.14ID:LRQoAtq10
>>753
物や金なら渡す人もいるかもしれないけど
目の前で家族に何かされたら?
間違いなく包丁やバットしかなくても向かっていくけどね。
おばちゃんだけどさ。
左翼って目の前で例えば自分の子供に何かされたら?黙ってるの?
警察呼んで、きちんと罪を償ってください。って言うの?
私なら死刑になってもかまわないから、向かっていく 
0782あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/20(土) 12:24:39.80ID:2X+zTBub0
>>778
いや、お前は左翼だよ。少なくともこの議論の基準から言えばど真ん中の左翼。
日本は現時点で防衛権を持っているので、自分からは攻めないけど、やられたら
当然やり返すというのが現状のスタンス。お前やこの学生は、要するに現状の
日本のスタンス(=憲法改正反対)に賛成という事。
憲法改正議論というのは、この「やられたらやり返す」を
削除して、「やられなくてもやれるようにする」、というもの。
この教授の言い分は左翼的なものの中でも恐ろしく極端な平和主義であって
この議論における左翼的選択の中心的な見解ではない。
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2018/01/20(土) 12:35:40.39ID:2X+zTBub0
>>781
そもそも、家族とか子供が居て、それが大事だからというお前のような
タイプこそ自民党の憲法改正草案をきちんと読んだ方がいい。
国家による拷問の絶対的禁止が削除されて、ただの禁止になるのを知ってるか?
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2018/01/20(土) 12:36:12.05ID:LRQoAtq10
>>782
なるほど。かなりわかりやすい。
やられなくてもやる!にかえる必要はあるの?
やられたらやり返すわ!なら理解するけど
やられなくてもやる!理由は?
憲法改正に賛成とか反対とか
私には難しくて。
私は、戦争はしない方がいいけど、やられたままなにもしない!なんて無理
これだけ。
憲法勉強するわ たださ、今のままの憲法なら、やられたらやり返します!日本は戦争はしない国じゃなくて、自分たちから喧嘩は売らない!でしょう?
やられなくてもやる!にかえる必要はあるの?
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2018/01/20(土) 12:38:22.43ID:LRQoAtq10
>>783
知らない。ごめん。勉強するわ
それはなに?拷問も必要ならやります!ってこと?
誰に対して?スパイ的な人に対して?
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2018/01/20(土) 12:39:59.29ID:2X+zTBub0
なんにしても、憲法を改正しないと自分の身を守れないとか
やられてもやり返せないとか、そういうミスリード狙いのネトウヨ的な
言説には注意した方がいい。日本はすでに個別的自衛権を持っている。
それどころか、集団的自衛権まで持っている。自分がやられたら、どころか
近所の人がやられてても協力してやり返せる。
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2018/01/20(土) 12:46:32.96ID:LRQoAtq10
>>786
それ知らない人沢山いると思う
普段普通に生活してる私たちみたいな主婦で、きちんと貴方が書いてるように理解して他者に説明できるか?って言われても、できない。
憲法改正しないと戦争はしない!できない国って思う人沢山いると思う
憲法改正して初めて戦争できる、する国になるって思う人もいるよ。
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2018/01/20(土) 12:50:35.18ID:LRQoAtq10
>>786
昔さ珊瑚をとられまくりな時にたいしてなんもせずに皆さんイライラしてたけど
なぜ?やらないの?
日本の珊瑚をとられまくりなら、相手の船を沈めるくらいやらないの?
あれは、やられたらやり返すどころか、見てるだけにみえるんだけど
インドネシアだかのスシさん?は、船員おろして爆破してたよね?
あんなやつ、日本はできないの?
やらないの?
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2018/01/20(土) 12:51:26.93ID:2X+zTBub0
>>784
やられなくてもやる!にする必要性は大きく2点ある。

まず一点。アメリカが大量破壊兵器の可能性を挙げてイラクに攻撃を仕掛けたでしょ?
あれが出来るようになる。
「あいつがナイフを持っていた。刺してくるかもしれないからこっちから刺す」が。
アメリカの場合は、まあ相手がナイフを持ってなかった訳だが、これは結果論だし
国にとって有益な場合もあると思う。

もう一点は、これは過去の日本の戦争の歴史を参照すると分かるんだが、
戦争の理由というのは、なにも「やられそうだから」とか、そういうもの
ばかりではない。我が家がいつでも道徳的な一家だとは限らない。
「家計が苦しいからやろう」というやつがある。当然理由は尤もらしく
でっちあげるが、満州侵攻においては日本国内の不況があった。
新しい土地があれば新しい施設や学校やが作れるし、職が生まれる。
これも国益ではある。

何にしても戦争に行くのはあんたの子供か孫だろうから、
これらの「国益の可能性」とリスクを天秤にかけて
賛成反対を決めたほうがいい。
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2018/01/20(土) 12:54:57.42ID:yvCn2sev0
9条の為なら命はいらぬ


何だかナァ〜〜?  WW
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2018/01/20(土) 12:57:05.43ID:F60IauP10
>>1
軍事力だけが戦争じゃない
経済制裁して潰せばいいし
国交断絶して国内から全て叩き出せばいいし
それでも理解しないなら戦争だ

【敵国とその反日洗脳工作部隊】
共産勢力、コミンテルン、労働貴族・マルクス主義・チュチェ思想
極左・中国・南北朝鮮ヤクザ
日本共産党、社民党・民進・希望・立憲(革マル枝野が代表ほか)・日韓議員連盟
日教組、日弁連、挺対協、朝鮮総連、在日本大韓民国
朝日・毎日・赤旗・共同通信・NHK・TBS・沖縄二紙・東京新聞
東アジア反日武装戦線、赤軍、中核、革マル、チュチェ思想(日本国内)
未来のための公共(元SEALDs)、しばき隊、T−nsSOWL、「のりこえねっと」(辛淑玉など)
反レイシズム情報センター・ARIC、レイパーネット、肉球新党(弱者・女性・子供だけでなく、猫まで悪利用する)他

自公・経団連にも
河野洋平・石破・二階・元桝添とか、MKタクシー、ロッテ、ソフトバンクとか……
田中眞紀子「バルトから帰ったら、早く安倍さんに辞めてもらって」「尖閣問題も、しっかり人間関係ができていないから」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1516092678/

全否定して叩き出したいが、やってもいいよなアメリカ?
朝鮮ヤクザと反日ねつ造歴史を、全て力で切ってくれよ(外交は戦争である)
常任理事国じゃないし、敵国条項あるし、9条あるし
軍事的・経済的に、日本単独では無理なんですけど、同盟国なんだよな?
(インド太平洋戦略・セキュリティダイヤモンド構想だろ)
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2018/01/20(土) 13:06:24.63ID:LRQoAtq10
>>789
ありがとう。すごくわかりやすい。
ナイフを持ってるから、刺されそうになるなら、こっちから刺す!
若しくはナイフを持ってるやつをぼこぼこに
まあ、わかる。
貧困だから他国に侵攻して?は、ん〜って思うわ。
逆にされたら腹立つわ
まあ生き抜くって綺麗事じゃすまないのもわかる。けど
どっちにしても憲法勉強するわ。
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2018/01/20(土) 13:08:07.32ID:2X+zTBub0
>>785
スパイ的な人に対しても、国民に対しても。

>>788
簡単だよ。サンゴを理由に喧嘩を仕掛ける場合と
仕掛けない場合とを比べて、後者の方がより国益に適うから。
近所のガキが家の庭に勝手に入ってくるからといって、
そいつをぶん殴っていいものかどうか、という問題。
そのガキの親とは付き合いがあって、下手すると旦那の
会社の同僚か、現状の中国の勢いで言えば上司かもしれない。
普通は叱る程度に留めるでしょ?今の日本がやってんのもそれ。
爆破ってのはあれ、ガキに拳骨食らわした感じだな。
その場はスッキリするが、親同士の関係がどうなるかは分からん。
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2018/01/20(土) 13:14:10.28ID:2X+zTBub0
>>792
頑張ってください。
0795あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/20(土) 13:14:57.80ID:8xPgSEXO0
多様性の時代だからな、学生の言うとおり
0796あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/20(土) 13:17:24.34ID:LRQoAtq10
>>793
ありがとう。重ね重ね
珊瑚をとられまくりなやつの例えばなしは、かなりわかりやすい。
そうね、旦那の上司の子供が私んちの柿をとったからといってぼこぼこにしないわな。
まあ凛として説教はするけど
旦那は説教すら、しづらいわな。
今後の付き合いの方が国益になるから珊瑚をとられまくりでも爆破とかしないのか。
もし?柿をとったのが縁もゆかりもない大の男で、反省もせずにカチンときたら?グーパンチくらい日本はしたの?
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2018/01/20(土) 13:18:40.72ID:LRQoAtq10
>>794
詳しくありがとうね。
0798あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/20(土) 13:25:55.58ID:2X+zTBub0
>>796
国家間というのは面倒なことに、全家の旦那が同じ会社に勤めてる
ようなところがあって、直接の付き合いがなくとも、
大抵、誰は誰かの同僚で上司で部下なもんで、縁もゆかりもないという
状態は珍しいけれども、例えば台湾は中国から独立しているんだけど、
日本としては中国との付き合いを重視して、独立を認めていない、という
ような場合がある。こういう国が相手ならグーパンくらいはするよ。
経済制裁とか。これ現在のグーパンリストね。
http://www.cistec.or.jp/export/keizaiseisai/saikin_keizaiseisai/index.html
0799あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/20(土) 13:27:03.81ID:xKRsh3u60
9条って日本以外には関係ないもんな
行政をネット管理し公務員を10分の一に減らし、浮いた金で重武装中立国家かな
0800あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/20(土) 13:42:43.17ID:p4n99pYD0
無条件降伏して次の侵略の先兵になれって言われたらどうするんだ?
0801■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
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2018/01/20(土) 13:56:26.07ID:7ryONk8e0
  


 ■■■■■

  相手の暴挙を容認する者は、己自身がその暴挙を是と考えていることになるからな。

  やられたらやり返すの論理ではなく、こう主張すると良い。これこそ、論破だ。
  やられたらやり返すの論理では、論破したことにはならない。
   
 ■■■■■
 

 
0802■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
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2018/01/20(土) 14:06:27.69ID:7ryONk8e0
  


 人に、壊されたことへの怒りがこみ上げてくる性質があるのなら、それを仕掛けてくることを容認してはいけない。

 殺人がイケナイとされるのは、論理ではなく道理なんだよ。普遍の道理。
 殺人行為に対して、何らかの抑止力や効力(対抗力)が必要になるのは、この普遍性において自明の理。
 
 論破ってのは、こうやるもんだ。


 
0803あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/20(土) 14:10:11.75ID:iltYf8Lk0
>>798
ありがとう。今から本屋にいってくる。
きちんと憲法勉強する。
今日2ちゃんにきて良かったわ。
ありがとうね。
0805■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
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2018/01/20(土) 14:24:15.32ID:7ryONk8e0
 >>802 自己レス



 やられたらやり返すの理屈だけでは、この普遍的道理に抗うことになるから、
 論破どころか、自滅論だ。最終的に自己矛盾に転ずる。 
 
 道理もなく相手を殺めることは、互いに恨みあう状況をつくり、やりあう状況を作る。 
 これは論理的に不毛状態だ。不毛な状態が不合理であり不条理であることは自明的な論理だからだ。

 この論理が成立するから、殺人行為が忌むべきことであることを普遍の道理としておけるわけだ。

 やられたらやり返すのは、(状況によって許される)手段に過ぎず、道理ではない。
 主語を失い、目的語(手段の正当化)が主語に転じてしまってる。
 

 
0806■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
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2018/01/20(土) 14:33:26.90ID:7ryONk8e0
 

 やられたやり返すの理屈は、必要悪だから、根本的論理にはならない。

 俺が説明したこととの違いをシッカリ吸収しておけ。
 いろんな類似のケースで、本当の論破ができる思考回路を持てるようになるぞ。

 
0809あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/20(土) 15:57:43.58ID:Roq9qrO30
だからだが?
それこそ国家は兵士として国民を使い殺人を推奨するのが戦争
ある社会で殺人を犯せば犯罪者

良く言う100人殺せば英雄で一人殺せば犯罪者ってのはそういう意味
0814■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
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2018/01/21(日) 04:39:58.34ID:01mXzvzs0
>>809


 戦争を仕掛けられることにも、殺人を仕掛けられることにも、抑止力が必要なのは、
 人が人を殺すことを是とすれば、不毛な状態を作ることになるから。

 という主張をしてあるのに、戦争の定義を語ってくるバカ、乙

 やられたやり返すことが根本的原理なのではなく、不毛な状態を是とすれば、
 それが不合理で不条理なことが問題点だ、アホンダラ。抑止力の正当化の話。

 戦争も殺人も野放しにすることこそが不毛であるという類似点で、戦争も殺人も同じ原理だ。True or False ?

    お前の読解力が足りないだけの話

  質問で反論して、俺に説明の手間を掛けさせるな、ボケが。
  
 アタマが悪いくせに、粋がるな。

 
0815■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
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2018/01/21(日) 04:52:23.94ID:01mXzvzs0
  


 ■■■■■
 ■■■■■

 人に、壊されたことへの怒りがこみ上げてくる性質があるのなら、それを仕掛けてくることを容認してはいけない。

 殺人がイケナイとされるのは、論理ではなく道理なんだよ。普遍の道理。
 殺人行為に対して、何らかの抑止力や効力(対抗力)が必要になるのは、この普遍性において自明の理。

 やられたらやり返すの理屈だけでは、この普遍的道理に抗うことになるから、
 論破どころか、自滅論だ。最終的に自己矛盾に転ずる。 
 
 道理もなく相手を殺めることは、互いに恨みあう状況をつくり、やりあう状況を作る。 
 これは論理的に不毛状態だ。不毛な状態が不合理であり不条理であることは自明的な論理だからだ。

 この論理が成立するから、殺人行為が忌むべきことであることを普遍の道理としておけるわけだ。

 やられたらやり返すのは、(状況によって許される)手段に過ぎず、道理ではない。
 主語を失い、目的語(手段の正当化)が主語に転じてしまってる。
 
 ■■■■■
 ■■■■■


  論破ってのは、こうやるもんだ。

  戦争も殺人も、秩序(法・条約・取り決め)が守られず、
  人が人を殺してる点こそが問題点であり、
  これらに対する強制的抑止力は、力による鎮圧だ。

  法が抑止力になるのは、殺人者や戦争を仕掛けて来る者に秩序と理性があった場合に限られる。
  だから、力(武力・腕力)による鎮圧手段(転じて抑止力)が必要になってしまう。という話。
 
    若者よ、無駄な反論をして来た、上のバカみたいにはなるなよ。
 
  これが、論理であり、道理だ。
  やられたらやり返すの主張は、手段であって、道理じゃない。

 
0816■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
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2018/01/21(日) 05:05:24.83ID:01mXzvzs0
  

 戦争や殺人には、力による鎮圧が必要悪となってしまうこと、
 人の命を身勝手に奪い合うことは、不毛で不合理で不条理だから、
 これを放置させない手段が必要になることを証明してみせることこそが、
 
  道理であり、論理だ。

 やられたらやり返すのは、無軌道な行いを放置させないための手段に過ぎない。
 この手段が必要に迫られる理由こそが、報復を正当化できる本当の論理・道理だ。

  
0817あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/21(日) 05:09:58.76ID:7iV6wAEN0
徴兵にすべき 自衛隊員が不足している
みんな口ばかり 
0818■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
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2018/01/21(日) 05:16:18.03ID:01mXzvzs0
 

   人が人の命を奪って何が悪い?

 手段を主張するだけでなく、↑同時にこういった論点も封じ込めておかないとダメ  という話でもある。
 だから、戦争と殺人(個人)を分ける反論は、愚の骨頂だ。

 人が人の命を奪って何が悪いと考える者がいるからこそ、そしてそれが不合理な考え方であることを
 説明できてこそ、力(武力)による鎮圧・報復が必要悪であることを主張できるようになる。
 相手に一言の反論も許さない論破ができたことになる。

 手段だけを主張してるから、反論を食らうハメになる。完結的に論破できずにいる。

 
0819あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/21(日) 05:21:52.55ID:rKPspNJO0
自分達の命より9条の思想を重視するってまさにそれは
自分達の命よりお国のためにって死んでいった兵士と同じ思想だわな
9条信者って大日本帝国と同じなのかもしれない
0820あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/21(日) 05:34:02.17ID:7iV6wAEN0
やられたらやり返すためには徴兵制にするべきだね 他国が恐れれば戦争は起きない
0821■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
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2018/01/21(日) 05:39:06.53ID:01mXzvzs0
 

 やられたらやり返すの論理は、やり返さなくても鎮圧できる可能性を容認してない状態だ。

 だから、それだけの説明では、愚論と同様になってしまう。
 紛れもなく必要悪であることを説明できていなくてはならない。

 報復以外の他の手段が『確実視』できるなら、報復はただの悪だ。

 これも予め事実として認めておけば、相手はこの点(悪であるだろうことだけでの反論)を主張できなくなる。
 悪であっても必要性があると主張してあるから、相手は必要性の方に焦点を当てなければならなくなる。

 要するに、相手は他の実効的な解決策(確実視できる手段)を示すことが必要になり、相手の主張は頓挫する。
 なぜなら、戦争や殺人を仕掛けてくる者は、話し合いを放棄したのが自明だからだ。

  
0822あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/21(日) 05:43:30.49ID:l8ZaMoMd0
ウーマン村本も同じ考え。
0823■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
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2018/01/21(日) 05:56:37.91ID:01mXzvzs0
 

 やられたらやり返す = 不毛状態
 言って聞かない者への抑止力は力である。 = 必要悪

 前者は手段としては正しい場合があったとしても、
 手段だけを主張することによって自己矛盾を招いてる。
 要するに言葉を選び間違えてるんだよ。

 やられたらやり返すの主張は、愚論だ。
 その必要性の本質を理解してない。
 オーバードースしてるに同じ。

 真摯な反論としては、使っちゃイケナイ表現だと覚えておけ。
 
 
0824■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
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2018/01/21(日) 06:04:21.70ID:01mXzvzs0
 

 一例を示しておいてやろう。

 やられたらやり返すの主張は、死刑制度の正当性において、その表現を使うのと同じぐらい拙い。
 死刑制度反対派に付け入るスキを与えてしまってるようなもんだ。


『人に死を避ける性質がある以上、死刑は犯罪抑止力に成り得る』 = 必要悪 = 自明の理・正論

『やられたらやり返すために死刑制度は必要』 = 不毛状態 = 愚論

 
0825あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/21(日) 06:05:58.00ID:5F5zwejC0
軍事費も徴兵も何も必要ありませんwww

他国煽って支配層と私腹肥し売国奴である張本人
李壷恩とニセ天皇を信仰するのを已めればスグ解決するのにwwww
0827あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/21(日) 06:15:22.39ID:4ew+EulN0
>>823
それこそ暴論だ
国には戦争を起こして自国を守る権利がある
0830あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/21(日) 06:22:27.73ID:p9/osBIU0
9条は単なる国内法。他国、特に北朝鮮、中国、ロシアなどは関係ない。9条があるから攻めていけない日本をなめて、安心して国境領海侵犯していずれは乗っ取られて、日本は亡国になる。
0832■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
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2018/01/21(日) 06:30:24.81ID:01mXzvzs0
 
 左翼もバカウヨも、俺には、赤子の手をひねるも同じ www
 俺、MUTEKI、モザイク・ボカシは無し www
 


 やられたらやり返すなんて表現は、それがマジレスなら、バカこそが使う表現だ。
 

 
0833あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/21(日) 06:32:19.39ID:4ew+EulN0
>>827
やられたらやり返すの主張は、愚論だ。
これに対してな
警察がいらないって訴えてみ
弁護士がいらなくなる、警備会社もいらねぇな

これ否定するなら小説、ドラマ、映画と
盛り上げては、喜んでは、作ってはいけない作品が山ほど出てくる
ヒーローなんかダメじゃないかあれ? 
三国志禁止、戦国禁止とかあれこれ
全否定して軍隊をゼロにしろって、世界中に訴えるのか?
やってみ面白いから国連軍も否定しようぜ
日本に対してだけ言ったらただの反日工作だぞ、凄い宗教になるな……
0834■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
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2018/01/21(日) 06:40:07.30ID:01mXzvzs0
 

 俺にとって、やられたらやり返すの言葉は、アホ・バカ・マヌケ の言葉と同じ。
 使わないわけでもないが、原則(論理としては使わない)、封印してある言葉だ。

 真面目な議論・相手において、アホ・バカ・マヌケ の言葉を使うのと同じだ。
 揚げ足を取られるだけのこと。

 
>>833

 逃げ口上 乙

 バカマヌケ過ぎて話にならん。
 必要悪と主張してある限り、お前の反論(その例え・警察云々)は抗力を持ってない。

 
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2018/01/21(日) 06:51:14.38ID:01mXzvzs0
>>833

 
● やられたらやり返す = 不毛状態 = やられたらやり返すの主張は愚論。
  
■ 言って聞かない者への抑止力は力である。 = 必要悪 = 正論
■ 言って聞かない者への抑止力は力である。 = 必要悪 = 正論
■ 言って聞かない者への抑止力は力である。 = 必要悪 = 正論

 おまえの言ってる例えは、↑ この3行で示してある方で説明がつく。
 なにが、『これに対して』 だ、アホンダラ

 ●の方は必要ないって話をしてあるんだよ。
 必要ないから、お前の例えにおいても、愚論としておいて何も問題ない。

 読解力の無いボケナスぶりも大概にしろ。
 そこまで頭が悪いなら、黙ってろ。

 
0838あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/21(日) 06:52:38.86ID:4ew+EulN0
>>835
検察・警察がいらないのに
なんで弁護士が必要なんだよ
家に泥棒が来たら
笑顔で全財産を差し出すんだろこの教授は?
喧嘩になるから全部無くせって言ってるぞ
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2018/01/21(日) 07:00:34.43ID:01mXzvzs0
>>838
  
■ 言って聞かない者への抑止力は力である。 = 必要悪 = 正論
■ 言って聞かない者への抑止力は力である。 = 必要悪 = 正論
■ 言って聞かない者への抑止力は力である。 = 必要悪 = 正論

 教授の話を否定してある主張に、教授を養護したかのような反論をしてくるバカ 乙
 俺は警察が要らないなんて話もしてない。


 強情で、頭が悪すぎて話にならん。

  非表示あぼーん 実行 バイナラ

 謝罪出来ずに、逃げ口上で逃げ出した臆病者で卑怯者、乙

 やられたらやり返すの理屈が、間違ってるという実例サンプル 乙 wwwwwwww

  やり返すじゃなくて、ちゃんと、誤読をあやまれ wwww   
  逃げ口上でトンズラしようとする臆病者。

 
0841あなたの1票は無駄になりました
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2018/01/21(日) 07:01:36.06ID:JC/BLwYz0
このまえ無抵抗の飲食店オーナーが客に殴り殺されたよね。

自分で自分の身を守ることが悪っていうのがこのクソ日本ならば悪でもいい。
0842■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
垢版 |
2018/01/21(日) 07:04:29.37ID:01mXzvzs0
 


 ■消した
 ■消した
 ■消した

 誤読して起きながら、それを認められないで居るのは、ひとえに、
 『やられたらやり返す』 という性質を信条にしてるからに他ならない。。

  愚論であったことの、生きた証拠、ありがとさーーーん www


 
0843あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2018/01/21(日) 07:07:55.13ID:JC/BLwYz0
しかし、「無抵抗なら、殺されない・暴力を受けない」っていう考えはどこから来るんだろう?

そして、自分の生死を他人の判断にゆだねるわけにいかないだろ。
0845あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2018/01/21(日) 07:16:16.06ID:Ma/SN0yW0
攻められたら迎撃するしかないだろう
国土と国民が蹂躙されるがままにせよと?
生存権に反するじゃありませんかね
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