大学生が左翼教授・井田洋子を論破「戦争には反対だが僕はやられたらやり返す。自分の命より憲法9条のほうが大事という人はそうして」
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憲法改正をめぐる議論を大学生が行った際、一人の学生が熱く語り始め、アドバイザーとしてついていた大学教授を論破してしまう場面が見られた。
熱く正論を述べる大学生。
大学生「平和は大事だが攻めてきたらやり返さきゃいけない時もある」
教授「やり返して止められるか。やらない方がいいというのが憲法の姿勢」
大「戦争は何があっても行ってもならないと言うなら、自分の命よりこの概念の方が大事と言い切れるならそれでいい。やり返した方が自分の安全は守れる」←? pic.twitter.com/csIMJWkHYU
— ブルー (@blue_kbx) 2017年12月25日
大学生「戦争は何があってもやるべきじゃないし、平和であることは絶対大事だと思いますけど、相手がやってきたらそりゃやり返さないとあかんときがあるよねっていう認識です」
教授「攻めてきたからやり返すといって、そこで止められますか？そこが問題。それがあるから最初からやらないほうがいいというのが憲法の姿勢。」
大学生「戦争は何があっても行ってはならないと言うんだったら、自分の命よりもこの概念のほうが大事だといい切れるんだったらそれでいいと思います。僕は死ぬというところまでいっていないので、やり返したほうが自分の安全は守れるわけじゃないですか」
なんだか髪の毛がアフロのように見えるこの女性は長崎大学で憲法を専門に研究する井田洋子教授。
学生を相手に問いを投げかけるスタイルで議論を深めていった。
だが、講義のためにあえて反対意見をぶつけているのか、それとも本音で反対しているのかが分からない。
netgeek編集部では井田洋子教授の思想について調べてみた。
まず長崎大学の公式HPの紹介文ではあくまで中立を保っているように見える。憲法9条改正については賛成か反対か、意見を述べていない。
「憲法は、国のすべてのルールの土台のようなもの。歴史的存在であり、人類の英知の結晶です。憲法をみると、その国が何を大切にしているかがわかります」
（中略）
「憲法の解釈は、最終的には解釈を行う個人の価値観に左右されることも少なくありません。学生には、何が正解かは自分で考えるしかないと言っています。」
http://www.nagasaki-u.ac.jp/ja/gakusai/book/01index.html
だが、講演会のレジュメを見ると恐ろしい惨状を目の当たりにすることになった。
安倍総理の悪口を言いまくっている…。「憲法の破壊」「憲法に対するクーデター」「弱者切り捨て」など酷い表現。
さらに安倍総理が憲法改正を目指す理由については「岸信介から受け継いだ信念だからなんです」という謎の独自分析も書かれていた。そんな短絡的な話ではなく、目の前に迫る北朝鮮の脅威への対抗策という話だと思うのだが…。
また、井田洋子教授は憲法を守る「九条の会」に名を連ねていることが分かった。
ということで学生とは本気でバトルしていたことが判明。ただテレビで報道された箇所を見るに、井田洋子教授が発する表現は一貫して幼稚で考えが浅いという印象を受けた。大学生のほうが現実的に思考しており、もはや先生と生徒が入れ替わったいるような錯覚を覚えたほど。
井田洋子教授は北朝鮮の工作員や部隊に危害を加えられても何もやり返さず、憲法9条を優先するのだろうか？自分はなぜ生きているのか、何のためにルールがあるのか本質に立ち返って考え直してほしい。 パ翼の基地外が教授とか
世も末だな
日本で「しか」、成立しない憲法論に意味ないだろｗ
戦争は、価値観の違う他国との関係だぞｗｗｗｗｗ >>425
それが敗戦の責任の取り方かｗｗｗｗ
お前その責任の取り方をしていない国は日本だけみたいな言い方したけどさ、
じゃあ聞くが
他の国はいつやったのか、具体的にあげてみ？ｗｗｗ
できる？ｗｗｗ >>426
軍隊持てば解決するからなｗｗｗ
ん？そんなに怖いの？日本軍ができるとｗｗ
ねぇ、なんでそんなにこわがってるの？ >>428
普通の国は敗戦した責任者は処刑されているから
敗戦した責任者を持ち上げるなんてイミフだから
日本は責任者は死んだんだから処刑は出来ない 米中韓露北朝鮮が９条を取り入れたら、みんな平和になるんだが
何故か９条信者は外国に導入することを提案しないよねぇｗｗｗ
なんでだろうｗｗｗ 大体、憲法9条なんて朝鮮戦争の時にアメリカからの要請で既に破られてるわけで、なんだかなあという。 >>429
堂々巡りな基地外は無視すんだけど
今回特別にヒントな
占領なんかされていないから軍隊が持てる
アトはそのチンケな脳みそフルパワーでがんばれｗ >>430
日本語通じてます？？？
その事例を具体的に挙げてみろって言ってんだが？ｗｗ
学校で歴史習ってない、低学歴ならしょうがねぇわ。
それなら許してやる。俺も大人気なかったわ。
で？具体的に挙げられるの？きみ。
君のいうところの敗戦の責任を取ったという事例を。 侵略、支配される(服従)願望って
日本人をやめたい人には渡りに舟でしょうね
チベット人やウイグル人の様になりたいとか >>435
手取り足取り教えて貰わないと不満か？
なんで無駄な脳みそを所有しているキミに教えを授けないといけないの？ >>434
うん、憲法変えるだけで持てるよ。
だからはよ、憲法変えろやっていってんの。 >>437
具体的に挙げられないのね。
わかった、ごめん。恥かかせて悪かった。
今度からはちゃんと勉強して発言しようね。 ９条自体が世界の非常識だからな
９条は世界の叡智の結晶とか言ってるバカがいるけど
先進国で９条みたいな戦争放棄なんて憲法持ってるのは日本だけ
先進国では「自分の国は自分の軍隊で守る」というのが常識 >>439
必死かあｗｗｗ
そんなにも惨敗した大日本政府がスキかあ？
日本国民を大量に無駄死にさせた奴等を信奉するか？
ふしぎだあｗ 自衛隊廃止とか9条言うやつってだいたい「攻められたら諦めて死ねばいい」って言うんだよな
なんでお前の主張のためにたくさんの人間巻き込まなきゃいけねえんだよっていつも思う >>441
いや、お前が日本は敗戦の責任をとってない。反省してないっていいだしたんだぞ？
んで、反省してないのは日本だけといったんだよ。
じゃあ、お前の言うところの敗戦の責任の取り方ってなに？って聞いたの。
で、そういう責任の取り方をしてないのは日本だけって言うなら、
ちゃんと反省した他の国は具体的にいつ反省したの？
ってそういう話だよ。難しい話か？これ。
日本語通じてなさすぎるだろ。 >>440
＞９条自体が世界の非常識だからな
凶悪な前科者が武器を捨ててまじめに働きます
という約束だから
約束を捨てることこそが非常識 日本人は憲法9条が無いとこんな当たり前な事も守れない民族ですって世界に発信してる現状が恥ずかしいわ >>443
馬鹿だなおまえｗどこまでも必死すぎだわ
反省の証としての「９条」だから
そこんところ考えてね、基地外さん >>445
ほんそれｗ
今の分岐点は
約束を守ったことにする為に憲法を変えるか？
約束を履行するか？
約束を破ったことを謝り、新憲法を作るか？
難しい選択だわ
誤魔化しの連続からの復帰は >>446
結局例を挙げないのかよ。
なら日本 だ け が敗戦の責任をとってないっていう
根拠はなんだよｗｗ
まぁいいや、で、敗戦国の反省の証として９条があるなら
他の国にも９条がないとおかしいな。あれ？敗戦の反省をしていない国だらけじゃね？？ >>448
馬鹿は直らないし、しつこいねｗｗｗ
憲法９条は日本政府が日本国民にした約束
この基本をいくら説いても理解出来ないなんて。。。まじウケるんだけどｗ >>451
その理屈なら国民側から改憲するべきという声が上がれば解決じゃん。 >>452
国民側ならばギリセーフかな？
でも、
政権与党からの提案(洗脳・宣伝)ならばアウトだわな またお花畑出現か。
お花畑学者は軍事学・軍事力学・戦史学を学びなさい。
たとえば、ナチスドイツに無抵抗であったユダヤ人は
どうなったか。考えてみなさい。狭量な独善的観念論
だけに執着するのではなく、現実世界をよく観なさい。 >>444
凶悪な前科モノっていうなら韓国や北朝鮮、中国なんか
もっと悪質な前科モノじゃん
だったら中国や朝鮮にも９条持たせろよ、この反日バカｗ
それに反省してマジメに働くためにも自分を守れないと話にならない
こんなことも分からない反日バカは黙ってろ！ >>453
いや、改憲に至るまでに国民の意思が介入するやろ。
政府だけで改憲なんてできるわけないんだから。
そもそも、９条変えろっていう国民の声は少なくないよ。
改憲の条件を満たせるレベルまで多数にはなれてないが・・・・
でも、そういう国民の声（改憲支持派）を聞くのもまた政府でしょ。 憲法9条は共産主義と同じ
世界中が同じ主義じゃないと成り立たない 日本国を敗戦にさせたのが日本国民に対しての罪というのなら
中国国民を大量虐殺した、毛沢東とかどう見ても犯罪者やろｗｗｗ
毛沢東って国民に対して、その責任をとったかしら？ｗｗ >>456
実際、戦争体験世代が憲法改正を望まなかったんだし
戦争をリアルに体験した世代が死ぬのをまっただけじゃん
今の改憲論者でも９条は触れずに
その他だけをとりあえず改憲しようなんて
ふざけた提案あるくらいなんだし
確実に政府による洗脳だわ >>457
それだよそれ。
９条が平和憲法として機能しないのはそれ。
他の国が９条を導入していないから。
米中露韓北朝鮮が９条のような平和憲法を取り入れたら
日本の近くで戦争なんて起こらなくなる。 日本人なら泣き寝入りしろ
やったらやり返されるだろ
逃げたり無視するのが一番賢い >>458
逆に、、、
惨敗した大日本帝国に罪がないというならば
毛沢東にも罪はないとキミは思うんだね
たまんない御都合主義だなｗｗｗヘドが出るわ >>459
９条をいじるなって理屈はまぁ分からんでもないけど
９条以外も一切改憲するなってのはなんでなん？
時代に合わせるべきじゃね？ >>462
お前が日本 だ け が国民に対しての償いをしてないって言ったんだぞ？さっきも言ったが。
だから、毛沢東はどんな償いをやったんだって話。 >>461
なぜ日本側が攻める前提？
攻められたらどうすんの？
逃げる？何処に？無視する？結果どうなる >>463
憲法を変更出来ないのは・・・
卑怯者の９条改憲論者が人々を騙そうとしているのがマル見えだから
詐欺師である改憲派のクソ共の為に
憲法は弄れなくなったんだと思うわ 戦力を放棄して何を持って国の安全を担保するかということが憲法の前文に書いてあるだろう
もう破綻してるんだけど
バカサヨ9条の会は絶対見ないようにしてるみたいだなワロス ほかを変えるのはいいけど、もってきたのが糞以下草案 >>466
お前こそ国民を馬鹿にしてるやろ。
政府に操られて正しい判断ができない愚民だと思ってる。
ていうかね、護憲派が単に国民を納得させるだけの根拠を示すことができない
無能なだけなんだよ。
９条で国が守れるの？この不安を払しょくできない限り、改憲派は減らないわ。 バカ９条信者のどうしようもない矛盾
９条バカ「とにかく戦争反対、９条は国よりも国民の命よりも大切な理想である！」
常識人「戦わずに日本が外国に占領されてしまえば９条も消滅するじゃん」
９条バカ「・・・・・」
常識人「結局、９条信者だって平和な日本があってこそ存在できるんだよ」 >>470
世界中が９条を取り入れたら世界は平和になるのに
平和憲法を世界に広めない時点でなｗｗｗ 察しですよｗ >>469
まったく現実みえないんだなｗｗｗ
憲法９条改正国軍創設で選挙でも国民投票でもすればいいじゃんｗ
改憲派は負けることを異常に恐れ
憲法改正発議が出来ないでいるんだけどｗｗｗ
どんだけなん？ 9条の会の男が護身用のナイフ携帯していて喧嘩で相手を刺したってお笑いがあったよねｗ >>16
侵略のための武力を持たないってだけで
自衛のための武力までは放棄してねぇよ 憲法９条の本当の存在意義のひとつは・・・
憲法９条を世界に広める事、、、しかしその努力を日本政府は一切放棄
今更、政府が広めようとしても笑われるだけ
この体たらく、それが戦後日本政府最大の罪、不作為の罪 >>475
憲法には 侵略の なんて書いてないし、自衛のためなら持ってもいいとは書いてない >>473
まぁ選挙やったら負けるやろうな。
条件が厳しすぎるし、現状維持でいいって人多いし。
だけど、結局改憲派が抱えてる不安を護憲派がクリアできてないのは事実なんだよ。
そういう努力をしないのに、改憲派叩きはどうかと思うけどね。
護憲派 日本政府が暴走して戦争起こしたらどうするの？→政府をしばれ
改憲派 日本が戦争に巻き込まれたらどうするの？→国防を強化しろ
最初からかみ合ってないからどうしようもないのもある。 >>475
国を守るなら迎撃だけじゃなく、反撃もできないとダメだけど
反撃できるなら、攻撃を仕掛けることもできるようになるから
そこらへんが難しいよね。最小限の武力ってのがどこまでかっていうね・・・ >>477
憲法9条は世界に広まってるよ
いいねって世界中が言ってるが、ウチには必要ないって思われてる 中国ロシアに日本単独で迎撃できるなら今のままでいいよ 「隣の人が最近暴力的なんだよね。
うちも何かされると嫌だから、セコム入るか。」
「セコムは暴力装置。絶対反対」←左翼の主張 >>479
改憲派は不安を抱えているか？
軍隊を持ちたい、戦争に勝ちたい、太平洋戦争のリベンジをしたい
これしかないような…
軍拡競争しても米国・中国には絶対に勝てない
米国はもしものとき究極の選択で中国と軍隊餅日本のどちらを選ぶ
どうみても中国を選ぶとしかおもえないわ
軍隊無ければイヤイヤでも米国は日本を守る >>477
＞憲法９条を世界に広める事、、、しかしその努力を日本政府は一切放棄
アホか、日本政府が外国政府に「９条を持て」なんて言ったら
それは内政干渉だろが
そんなに９条を広めたかったらお前ら９条信者がやれよ
でも９条信者って日本国内でばかり活動して
外国では一切９条を広める活動をやらない、だから説得力が無いんだよ！ >>483
「隣の人が最近暴力的なんだよね。
うちも何かされると嫌だから、武器買おうか拳銃とか。」
「拳銃は自己防衛装置。絶対賛成」←右翼の主張 >>485
内政干渉で９条持たされたのになｗｗ
基地外の主張は一貫性なくて堪らんわｗ >>484
あのさ、偏見すぎるんだよそれ。あまりに極右すぎるやろ。
俺は普通の一般人やぞ。戦争を望んだこと一度もないわ。
自分が戦えるとも思ってない。
だからこそ、戦争が起きないようにちゃんと牽制力をもってほしいと思ってる。
戦争がしたいから憲法を変えてくれなんて言う奴いないだろ？
改憲派だって戦争回避を望んでんだよ。でも、戦争がもしかしたら起きるかもしれない。
その時に備えがなかったらどうするの？そういう類の不安だよ。 日本国憲法はアメリカが日本に押しつけた日本弱体化の仕様書なのに
何で大学教授なのに本質を考えようとしないんだ
文科省は文系教授を日本武道館に集めて懺悔大会させろ
馬鹿すぎる
日本の大学は博士課程を博士じゃない人が教える先進国じゃ考えられない
教育環境なんだよな >>486
今の憲法の理念なら「うちも何かされる」訳がないんじゃね？ まあ学生に論破されたなんてパヨクのプライドが許さないから、
後日どっかのパヨクの集会で精神的勝利のアピールするんだろうなw >>488
備えるんなら、外国政府と話合って
武力放棄してんだからと
せめて永世中立国でも目指すべきだったんだよ
それが備えっていうんだわ
武器買い揃えるのが備えか？
それで太平洋戦争惨敗したんだけど
その反省をまったく生かさないってどんだけ？ >>492
永世中立国であるスイスは国民が皆軍人も兼ねてますが？
武装放棄までやってる中立国はありません。 >>490
右翼の主張と書いてあるの見えないのか？見ないのか？
低IQの相手は疲れるだけでナニも得ないねｗ マキャベリズムに照らして言えば
憲法９条は「日本を軍事的に弱体化させる」という効力しか持たず
日本の平和や繁栄には一切寄与しない
そんな条文を後生大事に守っていても仕方ないんだよ >>493
スイス関係なくね？
だいいち日本が永世中立国を目指すのがそんなにもイヤか？ >>497
ちゃんと軍隊を持ち、国民が皆軍人もやるなら賛成だな。
スイスのやってる事は筋が通ってる。
他国には武力で一切干渉しない。しかし、攻めてくるなら全力で国民が敵を殲滅するｌ。 >>496
９条持った戦後日本は有史以来の大繁栄したんだけど
少し前までは世界２位の経済規模だったんだよ
知らなかったかな？ >>498
そんな条件じゃ周辺国はどこも認めてくれないわなｗ
憲法詐欺している今でも無理だろうけど >>492
れが通じない隣国があるという現実に向き合わない
「九条のみ護憲派」に大多数の国民が不信感持って
いるんだよ。 >>499
その繁栄が９条の効果だったことは全く証明されてませんが？
一方で韓国に竹島を占領されても取り返せなかったり
北朝鮮に国民を拉致されても何もできなかったり
中国に尖閣諸島を取られそうになったり
これらは見事なまでに９条が力を発揮してますが何か？ >>500
認めようが認めまいが、国内の憲法なんだから外国は関係ないが？
スイスだって、別に中立を宣言してても他国が攻めること自体はできるよ。
やらないだろうけど。
むしろスイスのようにやれば他国からの侵略は守れるし、世界に向けて中立を宣言している以上
他国に武力で干渉することはできない。わざわざ９条なんて守る必要もないし、米国の戦争に参加しなくてもよくなる。 >>491
その前にその学生が拉致されて「自己反省」させられるか，
「自発的ハンガーストライキ」で脱水症状起こすまで絶食
させられる。
サヨク系に乗っ取られた大学自治会とかでは未だによくあ
ること。だから，サヨク以外の代議員がいないだろ。
民主主義的な制度を恐怖で乗っ取る，これがサヨク。 もし仮に北朝鮮が９条を導入したら日本人はどう思うかな。
よかった、日本は平和になる。って思うでしょ。←これが９条の正体。
あれは他国の憲法に盛り込ませて、自国の平和をつくるものだよ。 >>502
九条は必死に封印しようとしてんだから、力を発揮出来なくて当然
だけど、そう考えると
日米安全保障条約がまったく機能してないのわかるよねｗ
一度でも九条の有効活用してみてほしかったわ >>505
ほんそれｗ
それが戦後日本の最大の使命だったのに逃げてもうた
日本が圧倒的経済大国なときに各国を説得すべきだったのにな そもそもスイスって弱いから中立なんじゃなくて強いから中立なんだよな ここで頑張っているサヨクのお陰で反論している大学生ができたんだと思うよw 核廃絶の問題も世界中が９条を取り入れたら解決するんだけどなｗｗ
それは絶対にやらないのが現実。 戦後、外国の兵隊に自衛隊員が一人も殺されなくて
外国からの日本人を狙ったテロが起こらなかったのは
憲法9条のおかげでもあるぞよ
勇ましいことは言えても実際、戦争になったら
ドロ沼状態になることは覚悟しといてください 戦争しなかったのは憲法9条じゃなくて日本が民主国家じゃないからだよ
今でも日米合同委員会が存在して米軍の下に日本政府がぶら下がってることになってる
自衛隊の幹部が外国の軍人に自衛隊の現状を説明しても理解されないらしい
理解すると「日本は民主国家じゃないのかよ」とビックリされるらしい
文系の大学教授ってホント馬鹿しかいないよな 「大東亜戦争をどう定義してますか？」って聞いてみればいい
ほとんどの教授は東京裁判史観のトンチンカンなことしか答えられない 憲法9条があるから泥沼にはまってる、とも言えるんだけどなあ 9条とともに死にたい奴は勝手に死ね
俺は9条ごときのために死にたくないからな >>515
でもお前が言うように日本ではテロは起こってない
アメリカが矢面に立ってくれているから助かっている
そもそも9条もアメリカがくれたもんだし、戦後日本はずーっと
核大国アメリカの庇護下にあるわけで、「この平和は我々の
憲法9条のお蔭だ」なんつっても鼻で笑われるだけ
そしてその犠牲になってるのが沖縄
沖縄をアメリカに売り渡して平和を買ってるのが今の日本の姿だね
レジェンドクラスの「成功した敗戦国」だな 当分の間、9条は建前、本音は解釈でやっていけばいいんだよ。
憲法改正には無駄にエネルギーかかりすぎ。
じっくりと30年くらいかけて議論していけばいいよ。 ガキだから九条が大事だってのが分からんのだ
ガキだからだ。先人の英知を大事にしろ 勝戦国が勝手に憲法を作るのは国際法違反
原案が外国語で書かれて国際法違反の憲法を使ってるのは日本くらいだよ
日本国憲法は英知じゃなくて売国奴と戦後日本人のおつむの弱さの象徴だよ 一般市民は9条至上思想のために何やられても死んでも反撃するなって言うことでしょ
そんなのは信者だけでやればいいから他人に押し付けるなっての ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
