◆◆◆政治＋の雑談・批判要望・自治議論★１４◆◆◆
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>>905
ソースもニュース速報＋準拠にしたらどうよ
あるいはもう少し幅を広げて政党や自治体の要人ならおKとか （＾ェ＾）がやりたい放題なのに、
自民に都合がよければ何でもあり。
自民に都合が悪ければケチつけて禁止。
なんだこれは。 やりたい放題名誉毀損してきたバカチョンマスターの断末魔ｗ >>894
ニュース速報＋で失敗して空文化した条文持ち出してどうすんだ？
それにここは政治家の主張・主観・解釈を交えるとこやろ？
政治家や誰かの勝手な主張・主観・解釈がなかったら政治動かないやろ
天皇制守るのも誰かの勝手な主張・主観・解釈やし
基本は神武天皇とか持統天皇だのの勝手な主張・主観・解釈やし
天皇制壊すのも憲法壊すのも自由民主主義も、共和主義も
大本はフランスのルソーだか誰かの勝手な主張・主観・解釈やし
一橋の偏差値２８のただの人がヘイトスペッチするのも
一橋の偏差値２８の勝手な主張・主観・解釈やし、
それで社会が動かないという事もないしニュースバリューが無いかといえば
あるわけで
政治家か政治屋が好き勝手できるのに記者が好き勝手しちゃいけないとか
そんなルール決める必要はないんじゃねーの？
名無しだって好き勝手してんだぞ？ >>905
碌でもないブログから引用すれば誹謗中傷OKという素晴らしいザル法。 別にそのルールを制定してもいいけど
ただの一部住人の追い出しになるだけだと思うぞ >>894
「一部の住人」の意見を汲み取って「一部の住人」を追い出します。
こうですか？
んでスレタイはもうちょっとライト風味にした方がいいかも。議論呼んでる点では評価したい。 すらいむが自治かどっかで言ってただろう。
この板は住人がイデオロギーで動くんだよ。 イデオロギーで動く奴なんて極少数
みんな煽って楽しんでるだけ ずっとそうだけど、マスコミは左視点が多い。右もいるが。
政治家とreporterの間には、たいてい朝日だの毎日だのの、
バイアスかかる誰だかしらん記者がいて、
それがつくる元記事の文章は左側視点が多く、それをコピペ？の時に
尊重する義務なんて特に課す必要あんのけ？
↑
右左が逆ver。内容は同じ
↓
政治家とreporterの間には、たいてい産経だの読売だのの、
バイアスかかる誰だかしらん記者がいて、
それがつくる元記事の文章は右側視点が多く、それをコピペ？の時に
尊重する義務なんて特に課す必要あんのけ？ 僕はこの板でスレを立てる時に思うことは、ルールがうるさくなくて立てやすいなーと。 マスターと顔文字がいなければこんな揉めないのに
あいつらがやりたい放題だからこうなる >>914
アンコが逃げた今では、自治住民でも、そんなのはごく一部。
ダースが残した森友民雑談板は見ないことにするとして
政治ニュースを隔離した以上は、ニュース板としては、ある程度の正常化させる必要はある。
ケンモー隔離板と、お遊び用の板として捨て置いて良いわけないじゃん。 >>921
どうだかね。
正常化とはなんなのか。よーわからん。ボクの考えた最強の板ルールしたいなら好きにしてください。
誰も守らないし拘束力もないけど。 マスターとガチョウとカレーと和三盆が
強制送還されるか逮捕されるか死ねば解決する おやおや、地獄の釜が開いたみたいだな(´･ω･`)
これは発議予定>>894は無期限延長にして、問題点の整理をしないないといけないな。 生きてる人間の心臓手術をするような決断力と覚悟と予測がないと
人が集まってる板のルール変更なんか出来るもんじゃねえすよ
それでもやらなきゃいけないならやるしかないんや。
で、失敗して最悪の事態になったらどうなるか、基本的な予測としてはどうなるか・・・
まあ失敗すると人が離れ、成功すると人が増えるのだが
まず、集客するサイトの他人様の財産を扱うという慎重さはもちませう
そしてそれの集客を増やすためにその策が合っているかどうかを
皆さんと共に考えますだ。
各板の人口という財産を減らす判断を下せるのは、基本は運営だけや いいこと言った(´･ω･`)
◆◆◆批判要望・自治議論1163◆◆◆
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512568827/118
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118 cure happy ◆.j5TlHAPPY [sage] 2017/12/07(木) 16:33:07.06 ID:mNGiKSAs0
投票専用の複垢を蔓延させるなとかあまりやり過ぎると
実際に見ている何となくの一般人の意見が受け入れにくくなり、
投票権のあるひとというか、自治で暴走した意見というのになって、
失敗しますよ
それより、全員機会は平等、ルールは一定、ほぼ誰でも意見が言えるという
スタイルにした方が結果的には皆納得して長続きはします。
権力を振るうための自治ではなく、皆を納得させて安定させるための自治なのですから。基本は
『権力者側』は絶対少数で、従う側は絶対多数なのは基本ですから
暴力を振るわせないような対策をとらなければ、ルールごとひっくり返されるわけですん
結局、ルールは従う側も納得させられる条件でなければならないのです。 >>927
選び方が三男らしいね。
せっかくの名言だから、改めて復唱しておこう。
>全員機会は平等、
>ルールは一定、
>ほぼ誰でも意見が言える >>930の仕分け
【議決ルール】
>>895
【スレタイルール】
>>905
>>910>>911>>916
>>912>>913
【自治ルール運用方法】
>>905 >>931
(n´∀`)n＜全員機会は平等
(n´∀`)n＜ルールは一定
(n´∀`)n＜ほぼ誰でも意見が言える >>930
同じ時間に来るとは(笑)。
凄い大物(？)が出てきてくれて
私としては、これで満足くらい。
名無し時代にお世話になった実例として
cureさんのお話を名無しさんにさせて貰おうかと思ってたのよ。
それは機会があれば、また。
名無しさん達の議論も深まると嬉しいです。
森友じゃない人も、森友の人も。 >>931
いいね��
自治運営の標語にしたい
【自治三原則】by cure happy
全員機会は平等
ルールは一定
ほぼ誰でも意見が言える 三男も豆ちゃんも、皆さんもお疲れ様です。
また夜に来ます。 >>932
問題点の詳細
【議決ルール】
●名無しさんからは>>876
・発議中の議論に不参加の人の投票は無効
●プティフランスパン ★>>895
・発議の直近から１週間～１０日で(又は２週間とか)
スレ立て数○本以上の立て子の投票のみ有効など、
投票専用の複垢を蔓延らせない工夫をお願いします。
【スレタイルール】
●名無し>>911
ばーど ★ >>905
・碌でもないブログから引用すれば誹謗中傷OKという素晴らしいザル法。
●cure happy ★ >>910 >>912>>916
和三盆 ★ >>913
・誰でも何を言っても自由、立て子がスレタイで自分の主張するのも自由。
【自治ルール運用方法】
●ばーど ★>>905
>>868
> ① ニュー速+の呼び出しボタン方式
> アイスの冬さんに直接CAP STOP要請
> CAP持ち2人の同意でスタースレに要請に行く
発議されたら反対します >>940
自治ルールに関して様々な意見が出ました。
これに関してさらに議論を深めることを希望します。
どんどん意見ください。
私としては、とりあえずばーどさんの>>905の運用方法に関する意見に対して、なぜ反対でどう改善できるか、あるいはどういう運用方法なら賛成できるか、具体的な意見をさらに言っていただけると嬉しいと思います。 >>938
もっといるような･･･。
1ヶ月スレ立てしてないと色が付くんだけどそれをカウントしてないのかな。 >>940
スレタイルールに関する意見への自分の意見は、
●ソース次第でどうにでもできるザル法
という意見には、ひとまずスレタイで相手を煽るスタイルが流行して自治でルール制定の声が上がっている中で、スレタイルールの制定は一定の効果がある可能性がある。
その後もソースを探して同じ対立が続くなら、禁止ソースの制定を考えないといけないかもしれない。
争い自体をなくす必要性があるのかどうかという根本的な問題点については、争いが人を呼び込むこともあり一概には答えにくいが、面白い面白くないは別にしても、今そこで問題が起きている時に対応する姿勢を見せることが自治の意義だと思うんでスレタイルール導入について議題にかけることを悪いとは思わない。
●立て子が自由にスレタイで主張してOK
私は、ニュースの記事についてみんなでワイワイするのがプラス板の醍醐味だと思うので、スレ立てで自己主張したいならほかの板でやればいいと思う。
ニュースソースと立て子の個人的意見が混ざって区別がつかないのは当該のニュースについて話す時に非常に迷惑だと思う。 >>942
あ、(´･ω･`)<カウントしてなかった… その19人の中でだれがだれを排斥しなければならない理由があるのかが分からぬ >>940
【議決ルール】に関しては、今のニュース速報+のルールですでに古狸ニラさんとか、それに対抗している和三盆とさらにその和三盆に対抗しているキリストさんくらいしか複垢維持できていないから、充分に複垢対策になっていると思う。
こういう稀な情熱を持つ人たちを締め出す為にさらに厳しい条件をつけると、普通の人が減るだけではないだろうか。
cure三原則に沿って、今の条件で十分だと私は思う。
ただ、最近は全く政治+板で立てていない人が投票に口を出すためだけに出てくるのは納得がいかないという意見はわかる。直近で何本以上とかの制限はあってもいいかもしれない。情熱を持つ人たちはそれでもその条件を乗り越えてくるだろうが、それでスレ立て本数が増えるならwin-winになるかもしれない。 ところで、N＋でだべってたら、期間限定の試験をする案が出てましたが
試験をかねて1月1日くらいまでそのルールを試験運用するというのは
どうです？
試験なら抵抗は少ないとは思いますが
やっぱり副作用が怖いし >>947
私は狡い所があり、発議○日前に告知してはどうかと思ってました。
(>>895を汲んで貰えたら、の話)
すると、最近スレ立てから遠ざかっていた人が
立ててくれるかも知れないからです。
複垢維持であれ、投票権維持であれ、
その時にたくさん立つならwin-winです。 ちなみに私の立場というかスレ立て傾向ですが、
どちらかというと、カテゴリー・スレタイとも苦情が多いタイプです。
>>949
おつです。
あとで、ちゃんと読みますね。 >>941
ブログ、ツイッター、FBから自由にスレ立てでき、ソースにあれば誹謗中傷もおｋのような板で、
ことさらスレタイの「ワード引用」に拘り、N＋以上のギチギチの運用をすることに意味を見いだせないからです
ローカルルールもない、編集長も政治＋は厳しくやらないと言ってるような板でそこまでやる必要があるのかどうか
現状N＋ですら、呼び出しボタンがあってもスレタイでそんな運用はしてないですよね？
個人的にはN＋と同じルールを政治＋に設置すれば、ソースがSNSだらけになると思っています
今日もワードにはないけどちょっと面白いスレタイが伸びてます
こういったスレもアウトになってしまう
特定の住人や勢力を排除するためにルールを設け厳しい運用をする
そしてそのルールを逆手に取り、更に状況が悪くなり、また新しいルールを考えなければいけない
私はそう思ったので発議されれば反対すると書きました
そして現状対案も改善策も思いつかないです
すみません 今のスレッド作成ルールはほんの数ヶ月前にみんなで決めたルールなんだが
守りなさい 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)スレタイ改変は許されない！
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ブログでのソースは禁止！ ここはニュース板
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)以上。 今、N＋の「あのルール」を引っ張りださないといけないくらい
荒れてるのか？ 言論弾圧はいけないね
ここは自民党応援板じゃないよ >>947
みつをとプティパンはそうえいばスレ立てしてるのかね？ >>949
いい案ですね！
実際に運用してみないとどうだかわからない部分はありますからね。1ヶ月くらいじゃアレなんで、３ヶ月から半年くらいのスパンでみたいですね。
試用期間の期限を設けておいて、期限がきたら正式採用か議決を取ると良いかもしれません。
>>950
そういうことね！
いいと思うよ。
1週間から10日くらいがいいかな？最低1週間としてもいいかもしれない。 >>952
つまり、スレタイルール導入に反対ということでいいでしょうか？ >>952
「悪用しているお前が言うな」とか言われそうだけど基本的には賛成かなー。 >>905>>952
ようやく叩き台にできそうな反対意見が出てきたね。
でもこれってソース内からの引用に対する問題提起ではあっても>>853に反対する明確な理由にはならないと思う。
何より、ソース内に書かれてもいない事を記者の独断で勝手に付け加えてあたかも、記事の主張であるかのように
見せ掛ける行為はソース元にも迷惑を掛けることに繋がるよね？記事の未公開部分を>>1に載せるのがダメなのも同じ理由からだと思う。
ソース内からの引用に問題があったとしても、少なくとも文責を負うのは5ch側じゃない。議論の出発点がそもそも違う。
新たなスレタイルールの導入により結果、今より酷い状況が生まれる云々は水掛け論であり、賛成派・反対派どちら側の立場からでもどうとでも言える類の内容であり、あまり意味がない
ソース内からの引用にも問題があるという点では意見は一致するので、その点は改善案を考える余地はあると思う >>968
気になる人は立て子NGすればスッキリするからオススメ。 和三盆の意見としては、このまま現状通りでokってことかな？ >>925
発議は無期限延期との事ですが、週末挟んでもらった方が個人的にはありがたいです。
平日よりは土日の方が議論も盛り上がると思うので >>969
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そう言う問題ぢゃねーだろ、ハゲ >>970
そこが難しいとこや。
みつをや名無しさん達がやってるスレタイルールとやらは基本的に反対。他の名無しさんが言うようにザル法もいいとこだから。どっかの誰かのTwitter垢使っていくらでも抜けられる
誰とは言わないけどそういうソースの人も既に複数人いる訳で。
んで、それとは別に森友民の継続★は個人的に好きではない。 >>972
そういう問題だろ。専ブラ使えば余裕でできる。専ブラが対応してないor機能がないなら専ブラ変えろとしか言えん。 >>963
反対です
>>966
あなたがあまり意味がないと思うように、私もこの板にそのようなルールを設定することに意味を見いだせないということです
N＋ですらお題目のようになっているルールをいれ、さらに立て子2人でSTOPをかける
他の方の考えを否定はしませんが、発議されれば反対票を投じます >>975
意味は既に説明したじゃないか。
ソース内に書かれてもいない事を記者の独断で勝手に付け加えてあたかも記事の主張であるかのように
見せ掛ける行為はソース元にも迷惑を掛けることに繋がる。と
意味を見出せないというのは、何をもってそう思うのかよく分らんが、損得勘定抜きにして考えてほしい くそつまらない記事をスレタイで関心を引くのも腕の見せ処じゃないの
事象にどの角度から入れていくかも千差万別
要は「記者のバランス」の問題ではないのかね まぁ、何でもいいから発議しちゃいなよ
結果どうなるか知らんけど、イベントみたいでおもしろいやん >>976
> 新たなスレタイルールの導入により結果、今より酷い状況が生まれる云々は水掛け論であり、賛成派・反対派どちら側の立場からでもどうとでも言える類の内容であり、あまり意味がない
あなたが私の考えに意味がないと言ったことに対してです
> 何をもってそう思うのかよく分らんが
>>905>>952に書いてます
個人のブログやSNSで自由にスレ立て出来る政治＋で、ソースのワードだけに拘る意味が見いだせない
極端な話自分のツイッターでスレ立てすることも可能
N＋とは土壌が全く違うのに、N＋以上のルール運用をしたところで…と個人的には思います
私自身はどの板でも文中のワード以外は使わないようにしていますが、
普通のニュースサイトソースでスレ立てする立て子に、カテゴリも含めてそこまでギチギチを求めるのはやめて欲しい
そう思いました
ソース内にあれば誹謗中傷おｋとは考え方が180度違うので、おそらく平行線だと思います
あくまでも私の考えであって他の方の考えを否定したり発議の妨害をするつもりはありません >>979
俺が意味が無いと言ったのは、新ルール導入により今より酷い状況が生まれる云々の仮定の話に対してであり
スレタイルールを定める本質的な意味に関しては決して否定はしていない。そこはどうか勘違いをしないでほしい
スース内からの引用にも問題がある事は共通認識としてあるとの意思表明をしている訳で、決して平行線ではないと思うぞ？
それから>>905>>952は>>853に反対する明確な理由になっていないという事に関しても説明したと思うけど
ソース内からの引用の問題に関してはツイッターなどの個人発言をソースとするスレ立て等を規制する方向で何とか改善できないかと思ってる
禁止ソースに関する発議をこのスレでできるのかどうかは知らんけど、それも併せて議論すればいいんじゃないか？ >>975
ばーど さんは確かニュース速報+のスレタイルール継続発議で賛成してましたよね(´･ω･`)
あれはなんでですか？ >>973
そうなると次は、ＳＮＳ禁止とか禁止ソースとかになると思うが、それはどうかな。 >>982
先にそっちをやってみたらどうだい？
その上でスレ立て数がどの程度減少するか興味あるね。 原口 一博 認証済みアカウント @kharaguchi
深い亀裂それは想像以上だった
消滅の恐怖だから今は爬虫類脳
防衛本能が働く頗る攻撃的だ
同じ枠にいる仲間でもそれぞれが違い過ぎる
勝ち抜いた者でさえ解体の傷を負う
右と左に引っ張られる
近親憎悪の遠心力
代議する者達がこれなのだから国民は…
これで高揚する者は長くない
https://twitter.com/kharaguchi/status/938161967449042944
SNS記事は面白いぞ この板で直近一ヶ月以内にスレ立て経験のある立て子の意見をもっと聞かないと駄目だろう。 すみません
N＋の富岡八幡スレの続報見落としてしまったのであちらの継続に集中します(^^;)
>>981
>>979
N＋とは土壌が全く違うということです
バケツ（N＋）に水を入れるのならともかく、ザル（政治＋）に水を入れても肝心の水は通りぬける
私はそう思っています >>987
頑張れよ。住人なんだろ。
やってみろ。 あれ、N＋で使いこなせたかというと、使いこなせなかったルールですがね >>988
汚れているのは土なんです！ってか。だったら土壌を入れ替えよう。発想の転換だよ
世の中に野放しになってる犯罪者がいるから目の前の泥棒は捕まえなくていいと警察に説くのか？それはそれ。これはこれでしょ ■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。
■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。
■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。
■政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
ヤン・ウェンリー 日独の専門家、ネット右翼の特徴を発表 「論理がないため、論理的な会話が成立しない。結論有りきで同じことを繰り返す」 撃退法も指南 [765875572]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512542712/ >>960
>>965
スレ立てはしてるが投票するかは分かんないなー。
なにせスレタイに関しては、次にやったら呼び出しボタン押すからな！
などと脅されてる立場なもんだから(笑)。
今回は、自分とは真逆の立場の人が不快にならない
そういうポジションで会話しているつもり。 >>984
アカとチョンの特徴だよね
犯罪についてもそうだね >>986
意見があるものはとっくに集まっている
特に意見の無い奴は興味がないのでこないよ
そんなもん
まぁ、そんなに真剣にならんでも
もっと肩の力ぬけよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 48日 2時間 29分 43秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
