◆◆◆政治＋の雑談・批判要望・自治議論★15◆◆◆
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933 豆次郎 ★ 2017/12/07(木) 18:28:22.04 ID:CAP_USER9
>>931
(n´∀`)n＜全員機会は平等
(n´∀`)n＜ルールは一定
(n´∀`)n＜ほぼ誰でも意見が言える 前スレのあゆみ
410 みつを ◆PSoinBi8oc sage 2017/11/29(水) 21:59:32.19 ID:z3JoXJP+0
何をローカルルールで決めたいかみんなで意見だそー！
喫緊の問題はスレタイルールかな。
あとは自治の発議のスタイルも最初に決めないとね。
【決めること】
１.議決ルール
２.スレタイルール
ほかに何かあったらどんどん出して。
今決めるかどうかはともかく。
私は「1.議決ルール」作りの方を進めてみる。 859 プティフランスパン ★ 2017/12/05(火) 16:48:39.64 ID:CAP_USER9
>>853
お疲れ様です。
>410
【決めること】
あらかた出揃った感じですね。
・議決ルール
>>429-432
>>469
・スレタイルール
>>443
・継続日数
>>512
>>635,640
>>691
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・継続ナンバー
・カテゴリー
・ニュースソースその他
↑
有志ボラさんにお願いします。
>>761 868 みつを ◆PSoinBi8oc sage 2017/12/06(水) 05:44:28.00 ID:UuMbPRdD0
ほうほう
じゃあ、この週末あたりに試しに発議してみようか。
とりあえずスレタイルールの導入で
問題はどう運用するかだけど、ひとまず当座は使えそうな方法をあげて、実際に問題が起きたら、試し試し運用してみるのもいいかもしれない。
【自治ルール運用モデル】
ルール制定
↓
ルール違反発生
↓
対応法
① ニュー速+の呼び出しボタン方式
アイスの冬さんに直接CAP STOP要請
CAP持ち2人の同意でスタースレに要請に行く
②よろずと仕事人に始末を頼む
③全く新しい方法(だれか考えて) 940 みつを ◆PSoinBi8oc 2017/12/07(木) 18:44:30.70 ID:vBSjuDS20
>>932
問題点の詳細
【議決ルール】
●名無しさんからは>>876
・発議中の議論に不参加の人の投票は無効
●プティフランスパン ★>>895
・発議の直近から１週間～１０日で(又は２週間とか)
スレ立て数○本以上の立て子の投票のみ有効など、
投票専用の複垢を蔓延らせない工夫をお願いします。
【スレタイルール】
●名無し>>911
ばーど ★ >>905
・碌でもないブログから引用すれば誹謗中傷OKという素晴らしいザル法。
●cure happy ★ >>910 >>912>>916
和三盆 ★ >>913
・誰でも何を言っても自由、立て子がスレタイで自分の主張するのも自由。
【自治ルール運用方法】
●ばーど ★>>905
>>868
> ① ニュー速+の呼び出しボタン方式
> アイスの冬さんに直接CAP STOP要請
> CAP持ち2人の同意でスタースレに要請に行く
発議されたら反対します 943 みつを ◆PSoinBi8oc 2017/12/07(木) 19:04:26.40 ID:vBSjuDS20
>>940
スレタイルールに関する意見への自分の意見は、
●ソース次第でどうにでもできるザル法
という意見には、ひとまずスレタイで相手を煽るスタイルが流行して自治でルール制定の声が上がっている中で、スレタイルールの制定は一定の効果がある可能性がある。
その後もソースを探して同じ対立が続くなら、禁止ソースの制定を考えないといけないかもしれない。
争い自体をなくす必要性があるのかどうかという根本的な問題点については、争いが人を呼び込むこともあり一概には答えにくいが、面白い面白くないは別にしても、今そこで問題が起きている時に対応する姿勢を見せることが自治の意義だと思うんでスレタイルール導入について議題にかけることを悪いとは思わない。
●立て子が自由にスレタイで主張してOK
私は、ニュースの記事についてみんなでワイワイするのがプラス板の醍醐味だと思うので、スレ立てで自己主張したいならほかの板でやればいいと思う。
ニュースソースと立て子の個人的意見が混ざって区別がつかないのは当該のニュースについて話す時に非常に迷惑だと思う。 949 偽きゅあはっぴー sage 2017/12/07(木) 20:13:05.32 ID:yywSkgqM0
ところで、N＋でだべってたら、期間限定の試験をする案が出てましたが
試験をかねて1月1日くらいまでそのルールを試験運用するというのは
どうです？
試験なら抵抗は少ないとは思いますが
やっぱり副作用が怖いし ,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ∧_∧ ／||＿＿＿|^ ∧_∧
.. (＾ェ＾ )／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" ､
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
前スレ
◆◆◆雑談専用スレ★２７３◆◆◆
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512131014/ （＾ェ＾）（＾ェ＾）（＾ェ＾）
（＾ェ＾）（＾ェ＾）（＾ェ＾）
（＾ェ＾）（＾ェ＾）（＾ェ＾） 前スレの949さん
だべったスレは自治ですか？
探し方が悪いのか、見つからなかったのですが。
949 偽きゅあはっぴー sage 2017/12/07(木) 20:13:05.32 ID:yywSkgqM0
ところで、N＋でだべってたら、期間限定の試験をする案が出てましたが
試験をかねて1月1日くらいまでそのルールを試験運用するというのは
どうです？
試験なら抵抗は少ないとは思いますが
やっぱり副作用が怖いし 【ネトウヨ】民主主義を破壊するネット右翼を撃退せよ！[12/06]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512556211/
日独の専門家、ネット右翼の特徴を発表 「論理がないため、論理的な会話が成立しない。結論有りきで同じことを繰り返す」 撃退法も指南 [765875572]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512542712/ 名無しトリップ連中を5-6人集める→立て子になってもらい100本立てる→発議
先月の時点でこれやってればなー。
そこまでしたくないけど板の「正常化()」をしたいんだっけ。よーわからん。
自身の経験で言うと名無しはどこまでいっても名無しになる。 >>17
あららら、言っちゃった。
私が社説に頑なに行かなかったのはそこなのですね。
政治に暗い私から見ると、板のスタンダードは今の状態。
スレタイや継続ナンバーに拘る人の方が「少数派」です。
前スレに書いたcureさんの件と関係ありますが、
「必ずしも多数決が絶対ではない」
「議論の中身が大事」
「少数派の意見も聞いてみる」
「自分で出来る事をどこまでやるか」
こんな感じで流れは見ているつもりです。 変えたいと強く願う人達が
自分で立て子になるのか。
自分で藩になってみるのか。
ここまでは無理なく出来る筈なので。
やらないなら、その程度なのかなと。 何て言うかな。
和三盆はせっかち過ぎていけない。
結果や答えを焦り過ぎ。
もっと、でん！と構えてりゃいいのに。 >>18
俺もそういう感じで立て子になったからさー。そこまでLRにこだわる人達がどうして立て子にならないのかそれこそ疑問。
政治ニュース+の自治でウダウダ言ってるような連中なんだから政治の話好きなんでしょ？100本なんて余裕っしょ。 >>19-20
ダース卿の時の流れ見てるとこのまま発議してもたぶん何も変わらないからねー。
修正するのかどうか知らんけど今のまま発議するとおそらく反対派が多くなって反対多数で否決。
それでも納得できない連中が自治でウダウダ･･･
そこまでやんなら～って前からずーっと言ってる。でもやらない。結局はその程度の少数派。 あとぬー速+の自治とかで発議する時の投票数集めようとしている人に一点だけ。
あっちの人は基本的にあちらで立てられないものをこっちで立てたり、誘導したりが多いだろうから、妙なスレタイ規制に賛成する意義はあんまりない。 >>1
おつですー
※みつをさんへ
お疲れさまです
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508532992/981
昨夜は速報でバタバタしていたので書けませんでしたが
N＋のスレタイルール発議の時は賛成票を入れましたが、罰則規定には猛烈に反対しましたし、
また現状作文だと思われるスレタイもバランスの問題で、ルールで一律縛ってしまうことに対しても否定的な考えであることをお話ししています
その上でローカルルールもない政治＋で、N＋以上のルール運用をすることに反対するということです
何故政治＋にローカルルールがないのか、請願板ではないのに何故芸スポ＋やN＋のように編集長が介入しないのか
理由はわかりませんが私自身はN＋と同等レベルの潔癖さ？を求められている板ではないと感じています
※名無し1号 ◆TEQCmxgICoさんへ
「文責を負うのは5ch側じゃない」について
これは私もそう思ってますよ
先日も時事通信でしつこくソース元が間違ってるから立てるなと粘着され「知らんがな。時事に聞け」と言い返しそうになりました
文責云々で大手マスコミと個人SNSを同列で論じることに個人的は疑問を感じますが、それもソース自由な政治＋ならではかと思っています
個人ブログの中傷記事引用は自由で、スレタイ、カテゴリは絶対に変えてはダメ！変えたら立て子2人でSTOPをかけよう！
やはり私は反対です
そして禁止ソースをこの板に入れることが良いのかどうかについては、大変難しい問題で私にはわからないです…ｽﾐﾏｾﾝ
長くなりましたが私の反対理由はこれで以上です
繰り返しになりますが、他の方の意見や考えを否定するつもりはありません。
考えは人それぞれ皆違うと思うので
投票権はあるようなので発議の時は自分の1票を投じたいと思います 和三盆さん、プティフランスパンさん
お疲れさまです
要領よく文章をまとめられず、いつも長々と長文すみません(^^;)
お邪魔いたしました >>26
ばーどさんおつおつ。
富岡八幡宮スレ急展開( Д ) ⊙ ⊙ >>29
誰もやらないなら誰も興味ないんだねでこの話終わるわなw モリカケテロスレみたいなのやめろと
工作ばかりでまともな記事がトップにこない
せめて中身のないものは議論スレでやれ >>31
中身なんてどのスレにもない件ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>31
あのモリカケスレは誹謗中傷罵詈雑言名誉毀損ばかりだ
安倍政権を叩きたいヤツらで回しているだけ 和三盆は典型的な認知的不協和を起こしてるな
変えたいと思って試行錯誤してみたけど全部失敗
これにより不協和状態発動
不協和状態を解消するために、思っていることと逆の行動をとる
逆の行動をとってそれが成功すれば、成功したと自分を納得させることができる。
逆の行動をとってそれが失敗しても、逆の逆が成功したことになり本来の目的が
達成されたことになり自分を納得させることができる。 >>35
和三盆デフォルトコース
自分が失敗したことを受け入れられない
自分以外の人間が自分より少しでも上手くやる事は耐えられない >>15
N＋自治で、この案件ではないが餡子シリーズが
まあ漢字で書けば、時限立法を話してた
（国政を知ってれば、話す事これだけ。あとはだべり）
餡子的な見方だと、住人のニーズは2年3年たつと変わっていくから、
柔軟対応をして、1か月の試験とか2ヶ月の試験と区切りいれると
（自分もその見方に近いのだが）
この案は2年くらい前に、自分も言ってた案だったのだが
N＋自治は当時、たらこ/たもん統治の名残があってね。
二軍だ一軍だああだこうだスレ立ての技法はこれだあれだと
やんや言うのが多いので出来なかったのよ。
逆の見方もある。すらいむ系というか
「どんなに時代が移り変わっても核となるもの・規範はある」という見方。
どっちもある意味では真理やろな 和三盆は知れば知るほど興味深い人物(´･ω･`)
探求の屍骸がある人物
君も和三盆ファンクラブへようこそ！ >>38
バランスですね(´･ω･`)
変えるもの、変えないもの
日本の法律は硬直しすぎて動脈硬化でクモ膜下出血ですが。 問題は何か？発生原因は何か？本当に問題なのか？
住人の多くが問題と思ってるという確証はあるか？
本当にその方法しかないのか？
マニュアルに当てはめれば簡単に物事は進められるようだけど
頭でっかちでは失う物も多い。特に潔癖厨は嫌われる。
皆に周知される問題だとして、本当に他に方法は無いのか？
（新しい物が常に正しいとは限らないが）
問題を解決できる新しい施策を開発できないのか？
（議論してる間に相手がやばいと思って自重して終わる事も有る・・・）
とか色々悩むもんです。 >>25
ばーどは、現状のアッキードスレに肯定してるってことか？
記者やってる者としては、あれはやっちゃいけないことだと思うんだけど、それを肯定するようじゃお前の考えも偏ってることってことをまだ自覚出来てない >>30
ここはまだニュー速＋みたいに纏まってないから仕方ない
記者がバラバラに「LRないから何やってもいいんでしょ？」みたいな勝手な記者ばかりだし
そんな奴らが自治になんか来るかよ
だからこそ、こういう奴らを縛る為に発議してルールを作る
何でもそうだけど、無法者がいたら規制されるんだよ
規制されたくなかったら、暴れるなよってこと
常識的な範囲でスレ立てろよってこと >>40
法律なんてどこもそうだ
政治の歴史が長ければ長いほど法律は多くなる
だから規制だらけになると逆に緩和するような法律が増えてくる
これはアメリカの方が歴史が浅い国ってこともあって緩和系の法律が作られやすい
固定概念ない方が自分達のやりたい放題放題作れるからな >>45
日本の司法思想は戦後にアメリカに与えられたものが基幹だろ。人権思想盛りだくさんで当時は斬新だったから今でも使い物になるが、結局上っ面だけで、人権思想が根付かなかったから日本人には改正できない。 アッキードタマキードは言うほど問題か？
お互い銃弾打ち合ってるだけのような気が ここはN＋とは違い日刊ゲンダイみたく思いっきり打ち合える場でもあるし
時の政府の批判もできない、権力に負けたとか思われるのもいかがなものか
権力といっても左の権力右の権力司法権力など色々あるけど
メディアが反権力なのは日常で、反権力でなければ権力が腐敗したときに
倒せないとも思いませんかねえ >>48
倒したあとは、どうするの？
新政府とか民主党がやったけど、落ちは散々だったな。 倒したあとはその権力が民主党になって、そこでも反権力なら
汚職したときに全力攻撃可能になるじゃないですか
反権力の勢力に監視されてても言いがかりを付けられても何もおきないなら
それは政府側が隙がない、有能で仁徳の政治を行っているからですよ マスゴミは政府は汚職し、それを権力で弾圧するという前提で話しをするから
今の安倍政権みたいに汚職も権力弾圧もほとんど無いというのは、
生きづらいわな。
トランプだのプーチンだのみたいな首相の方が
マスコミとしてはネタがあって楽さね。適度に反権力できるし。
国民はきついけど、キツいからマスコミが守ろうとするわけで
でもそこで、N＋と同じような上品な攻撃しかできないようにされたら
安倍の後が何かあって、豊田真由子首相＋野々村竜太郎官房長官
みたいなのにもしなったら、即、首を取らんといけないのに
N＋とルール同じになったら、N＋以下の攻撃力しか出せない
じゃないですか。ルールが同じなら攻撃力は人口比で決まるんですし
ルールが違う＝差別化 とも言えますかね 憎しみあい
対立を生むことこそが
政治への原動力となる 政治する方はいかに融和させるかが腕の見せ所だけどね ■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。
■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。
■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。
■政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
ヤン・ウェンリー >>46
それは表面的部分な
人権思想なんて日本には昔からあるし
むしろ当時のアメリカよりも人権思想あった部分ある
当時のアメリカ人権思想なんて上っ面だけ
だからキング牧師が演説すること自体話題になる
差別は当時から日本にもあったけど、アメリカほどの差別はない
アメリカの差別は酷いぞ
面と向かって罵声浴びせられるし、対応も全く違う
日本はここまでしない
関西は土地柄酷いくらいか >>47
アッキードが問題じゃないなら、お前はどこまで進んだら問題だと思うんだ？
カテゴリーに全く関係ない記事でも【日本死ね】が付いたり、【韓国死ね】が付いてても問題にしないのか？
これがもっと進めば、【日本人殺せ】とか、【韓国人殺せ】まで立つようになる
ここまで荒れても許すのか？ アメリカではバカチョンが黒人を差別しているんだよなあ >>60
ソースに書いてあったら大丈夫なのが改正ルール。 >>48
勘違いしてるけど、日刊ゲンダイは別に禁止ソースじゃないし、ここでもニュー速＋でも問題なく立てられる
俺が現時点で言えることは、政治の腐敗よりもメディア腐敗の方が酷いってことくらいか
まぁこれは昔から腐敗してるだけなんだけど、ネットの登場でメディア腐敗が表面化しやすくなっただけとも言える
この日本で改善しなきゃいけないのは、政治じゃなくてメディアの報道姿勢 >>50
今のメディアの問題点は、反権力に凝り固まって自民倒すことしか頭に無く野党議員の不祥事には目をつむる腐ったメディアの体質にある >>51
勘違いしてる
ニュー速＋は自民党議員の不祥事スレも立ってる
豊田真由子のこのハゲースレは、一切立たなかったのか？
むしろ、しばらくスレ立ってただろ
なぜ規制に反対する側は、こういうスレが立ってたことスルーするんだろ？
森友スレでさえ、3ヶ月くらいずっとスレ立ってたことは忘れて批判してる
逆に、これだけ暴れても安倍自民が大勝したことを認めろよと言いたい
お前らは負けたんだよと >>53
無法者を取り込む必要なし
元々は嫌儲民だし
今の嫌儲は運営から目を付けられてて、ちょっとでも暴走するとスレ立てられなくなってる
今の嫌儲に比べれば、ここはやりたい放題出来る新しい場所
次はここを規制する番なんだよ >>54
北朝鮮や中国の掲示板にでも書き込め
書き込む場所はここじゃない 頭悪
話にならないからお流れだろうな
幹事をする人間もいないようだし >>66
あなた嫌いです、出て行ってください
とか女子どもみたいなこと言ってもしょうがないんだよ。
排除の先にあるのは暴力の連鎖だけだ。
自分の嫌いなやつとどう共存できるか考えられるようになった時、初めて大人になれる。 >>62
だから、それをやろうとしてるんだろ
最低限のルールを作って守ろうよってことよ
俺としては、現在のアッキードが許容範囲なのかばーどに聞いてみたい >>69
違うな
俺は出ていけなんて言ってない
最低限のルール作って、それを守ろうってことを言いたい
そのルールが気に食わないなら離れて行くだけだろ
別にそこまで強硬なルール作ろうとしてるわけじゃない
別に俺は、嫌儲民全員出てけ！なんて言ってねーし ここまで。
>>60
試案ではあるけど
-------------------------------------------
reporterの法的責任を回避する目的で、【重要】
reporterの独断でスレタイ等に
特定の民族・団体や個人を誹謗中傷した内容を付け加えたと
自治が判断した場合、衆議の上、記者の処断する事が有ります。
-------------------------------------------
というルールで止めておくというのはいかがかと。文章は後で推敲し直すとしても。
まず、「アッキード」「タマキード」は、５ｃｈ（２ｃｈ）で生み出された言葉であり
これを5chの立て子が否定するのは、5chねらーであることの否定かなと。
【日本人殺せ】【韓国人殺せ】タグは、該当する政治家・政治屋がそれを
言ってた場合等はそのタグがつくのは当然あり得ます。
つまりタグの内容の過激さは余り関係ない。【日本死ね】とかも。
ただ、誰かが【日本人殺せ】とタグで付けていて、記事の内容と関係ないのなら
reporter個人による殺人教唆ですので、処罰が妥当でしょうね
つまり、判断基準は、記者本人に法的責任がかかるかどうか、です。
あるなら、処断、ないなら、放置、かなと。 >>70
なにが「だから」なのかサッパリじゃわい。 (´ω｀).｡o0(なぜかマウント前提になってる人いるけど大丈夫か) >>74
いや、あのルールをＮ＋で使っても、機能しませんでしたし
機能させたら粛清劇になっただけですよ？
特にあの「客観」の判定で揉めて。
それで、あのルールはそもそもお勧めしないのです。
抗癌剤的な効果は認めますが、1か月2ヶ月でボロが出るんじゃないかなーと
思うのです。 >>76
お前も全頼りなあげく剥奪されたパターンやろ。一番見習いたくないわ。
>>77
そやね。 >>78
立て子の基準でしか考えられないんだー
へー 餡子さんも和三盆さんも元森友スレ民で継続番号反対派だったハズ
二人とも同じような事してたんだから通じあえるでしょうと思います >>71
ルールが気に食わないから離れる、ということはないだろう。まずはそんなことにはならない。
離れるときは、つまらなくなった時か、リアルが忙しくなった時だけだ。
ルールは気に食わないもの同士がなんとか共存するための最低限のマナーと考えて欲しい。
相手が受け入れられないものを押し付けるならただの暴力でしかない。
だから、どんなルールなら相手も受け入れてくれて自分も満足できるか、そこに知恵を使って欲しい。そして相手の要望を聞く姿勢が欲しい。 俺は長年付き合いのあるクルクルを信頼してるから
ただそれだけ >>81
とりあえずさ、スレタイルールは棚上げして継続★だけお願いした方が早そう。 【アッキード】【タマキード】で楽しんでる人いるんでしょ？
昔、似たようなので、もろきみスレがそうでしたけど、
叩かれてたけどちゃんと楽しんでる人もいたし。
タグとして機能してないかというと、そうでもないし・・・
まあ、自民方面が怒るのも無理は無い。冤罪の可能性が高いからね
でも、我慢して、その怒りは野党攻撃の方向で発揮してもらえませんかねえ・・・
最終的には、ここの自治の判断になるけど。
アレは副作用が多いような・・・ >>83
またそんな！
どさくさに紛れて、自分の思った通りの順番にしようとして！
せっかく色んな意見が出たあとなんだから
最低限、拘ってた人の意見待とうよ。
コテトリつけてた人達がとボラボラさん。 >>26
ばーどさんもお疲れ様です。
ご意見ありがとうございます。
>>38
cureさん、その節はお世話になりました。
どの件かについては伏せさせて下さい。
まだ読んでいないので、読んできます。
>>81-83
お疲れ様です。 >>85
先ずは最低限意見が言えるくらいのスレ立てを先行しています…立て子もなかなか大変ですねー！ >>87
スレ立て乙！
でも、投票権と発言権は関係ないんだよ！
私は100本立ててないし(´･ω･`) >>88
そうですけど、やはり立て子になったばかりでズケズケ言うのも違うかなと… >>89
私は新人の時からズケズケ言っていた(｀･ω･´)+ﾄﾞﾔｧ
しかもまだ１年経ってないし >>72
長い
まず、アッキードやタマキードは2chで生み出された造語ではない
アッキードは馬鹿な国会議員がTwitter利用し質問して厳重注意受けてる >>77
まず、あのルールを明記しなされ
話は、それからだ >>91
＞まず、アッキードやタマキードは2chで生み出された造語ではない
＞アッキードは馬鹿な国会議員がTwitter利用し質問して厳重注意受けてる
それなら余計にタグとして合格です
議事録に載っかってるじゃないですか >>81
だからって相手に譲歩し、ここ特有のルールを作るのは反対だ
ニュー速＋を前提にすべき >>84
良いこと思いついたけど俺は使わん
今はここにルールを作ることに専念しよう >>95
相手に譲歩するのが悔しい！とかクリムゾン状態なら自治はノータッチにした方がいいべ
どーぞどーぞのダチョウ倶楽部になったらok >>93
記事に無い言葉は本題から逸れた争いの元凶なので右も左も止めましょうってだけなんですがね
アッキードとかタマキードとかスレタイにつけないと困る理由がわからないですな >>93
議事録に載って、使っちゃダメと注意されてるんだよアホ
議事録に載ってるから使っていいと勘違いするなよ
ああメンドクサイ >>97
相手に譲歩し、継続番号が継続された今の状態を正常だと思うのは間違ってる ・ソース（情報源）にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません。
・スレタイはニュース事実の伝達を、カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
・原則として元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使うこと。
>>92
これ。
>>95
ここはN＋の植民地ではないでしょう？独自の政権をつくって良いんですよ
あくまで他板で起きた前例を言ってるだけです。 >>99
悲報 政治ニュース+ではルーピー
禁止用語入りか！？ やべーな。政治ニュース+ではポッポも禁止になんのか。 >>100
＞議事録に載って、使っちゃダメと注意されてるんだよアホ
＞議事録に載ってるから使っていいと勘違いするなよ
左側さんから見れば、
権力側が、「言って欲しくないから使っちゃダメと権力を使って注意した」
とも取れるし。それは自民党サイドさんの主張に近いかと
納得はさせられないでしょうね >>102
>・ソース（情報源）にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません。
・スレタイはニュース事実の伝達を、カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
・原則として元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使うこと。
これでいいだろ
ニュー速＋で放置してるのはdrunkerが原因だろ
水虫推奨してるくらいだからな
drunkerがいなかったら、もっと規制されてた >>102
あっそれたぶん、そっちじゃなくて呼び出しの方では。 >>103
記事に無ければ必要ないですよね？なんで必要なんですか？ >>105
お前、わざとやってるだろｗ
重箱の隅攻撃するようなことやめろよ
グダグダ議論する暇はない >>98
え、何で？
私が反対する理由は何なの。
あのスレ何ヵ月も見てもいないけど。
どうしてそう思い込むの？ >>106
N＋すら放置してるのに他板に構ってくれる保障があるのですか？
N＋は処刑ルールありましたが、実際は「誰がその客観を判断するのか」で
その客観的分類を主観的に判断して、古参から切られて住人逃亡を招いたのですが・・・ >>110
お前はずっと継続番号規制することに反対してただろ >>114
反対してないけど、それ何の捏造？
後回しも横に置くも反対じゃないけど。 >>115
失礼しちゃうわー、森友の人達に。
私、政治の事なんにもわからないのに。 >>113
drunkerはニュー速＋に積極的介入してる
PV稼げる板は出来るだけ自分の思い通りに死体為にな
この板は放置してる
放置してるからこそ、ルール作れるだろ
drunkerの関心ないんだから >>111
立て子になってわかったけど改変すると重複に気付きにくいんですよね
どうしてもやりたいなら誰かさんが言った「アッキード雑談スレ★10××」で良いんじゃないですか？
ニューススレではなく雑談スレにはルール適用無しとかなら「自民党に都合が悪い」とかいう人もいなくなるだろうし >>117
こっちなんて右寄りには朝鮮人扱いされて森友一派には日本会議扱いされてんだぞw >>120
大丈夫。重複も含めてスレタイで住人呼べってのがハエハエ方針出し、そもそもこの板は重複どうこう言えるほどスレ立ってない。 >>118
さらに聞きたいですが、ルールを作っても処罰する確実な方法がありますかね？ >>122
それで餡子はいつもあんな事して煽ってるのか… >>120
だから、なぜ容認するような話に持って行くんだよ
それは邪道中の邪道だぞ
政治の話をずっとしたいなら、ここじゃなくても出来る場所ある なんだよ。
お前らがアタフタしてるから
俺のダチのクルクルが幹事をしてくれるんだから
素直に従っておけよ
全て、何もできないお前らが原因。 >>101
何が正常で、正常じゃないと何が板全体にとってのデメリットなのか具体的によろしく。
デメリットがわからない。 さらに、もう一つ
「アッキード」「タマキード」をタグに使う事を、住人が本当に否定してますか？
それを証明できるものがありますか？ >>119
言いませんよ。
勝手に作らないで下さい。
後回し＝後でやります
むしろ消極的賛成でしょうが。 >>121
本家の人達に悪い気しちゃうわよね。
そんなに詳しく知らないのに。 >>125
雑談スレを規制するのはどうも違うし、俺もその案なら意外といいかもと思ったけどなぁ
何せ実体がスレタイ変えてもいつも同じ雑談してるだけだし >>127
先生、私の事おいてけぼりにして何言ってるの。
そもそもN+で板違い判定されるものを立てる為に、政治+キャップ取ったんです。
その時は、餡子先生のお手伝いの筈でした。
直後に先生は去って行かれました。 >>129
少なくとも自分は嫌だから立て子になったな
感想とか入れたいなら嫌儲とか政治板でやればいいのにと思わないかな？ >>129
アッキードは知りませんが、政治+におけるスレタイ問題はよろずの報告を見ればわかるかも知れません。あとこれとか。
要するに、スレタイで相手を煽ってウヨサヨでケンカしてるんですね(´･ω･`)
【よろず】マスター・ネシトル・カ★ seijinewsplusインタビュー (1回目)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1511454983/
【よろず】（＾ェ＾）★ seijinewsplusインタビュー (2回目)
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1508425471/
【よろず】青いガチョウ★ seijinewsplusインタビュー(1回目)
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1505403142/
【よろず】（＾ェ＾）★ seijinewsplusインタビュー (１回目)
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1501168671/ >>134
いやまぁスレの中身について言い出すのはさすがに本末転倒。 めんどくさいとは思うが、
人を処刑する/処刑しない、何が有罪か/無罪か の話しをするのだから、
（しかも、自民も民主も共産も、法律論は詳しいですからね）
人の首を斬る時は甘く見ない方がいいですよ >>137
うん、それだけでいいと思いますけど、それじゃダメですかね？ >>136
和三盆の罠にハマったんだな(´･ω･`)
いい傾向だ >>137
そうそう！
ぶっちゃけ目立つのはこの三人で、応酬するように煽りスレ立てては社説＋に貼って報告するのがもう荒らし以外のなんでもないような状態 >>140
よろずで話を聞いた結果、自治でルール導入すっかーって話になったわけです。 >>138
自分で雑談スレにしようって言ったんじゃなかったですか？(^_^;) >>141
陰毛論は社説でやれ
>>144
あちらが了承してくれればの話さ。強制はできない。スレの中身を誰かが見てyes/no判断は危険だしね。 相手に規制を強いるよりも、
相手より先にボコボコとスレ立ててやった方が
確実に効果ありそうな気がするんだけど。
アッキード★10××が気に食わないなら
森友に繋がりそうなネタ片っ端から先回って立てるとか。 >>146
後者は重複しようが立ててるから関係ないんだなそれが。
現実としてこの板で最も勢いとPVがあるのはアッキードスレ。それを認めたくない人達が一番騒いでんのよ。 >>143
その3人のためだけにルールか・・・
ルールって全員に食らうもので、対象者3名ですよね？
他にその3人を封じ込める方法はないのですかね？
また封じ込めたとして、住人減るって事ないんですかね？ >>148
現実的な話としてその3人がいまの政治ニュース+を盛り上げてるんです。 >>145
まぁまぁそれは当然スレ民の意見も踏まえてですよ
ただ「自民に都合が悪いから潰される」って言われるのはちょっと違うから、存続させたいならこういう道も有りだなと俺は思ってます >>148
出来れば自粛して貰いたいと思うんだけどね… それなら、
「その3人は、対立煽りをしていると自治で苦情が出ているので、２週間謹慎をお願いしたい」
という時限決議でもよくねか？
他の人の足まで縛る必要はない？ >>152
だからさ、実際は自民党とか関係なくスレも平等にやろうよってだけなんだよ >>153
おー面白い。
>>154
そんなものはわかってる。
ただなにかしようとすると「朝鮮人ガー自民党ガー圧力ガー」になるのはしょうがない。 >>153
他の人もしくは別垢で始めたらまたそれを繰り返すの？ >>135
そういう戯言に対処するのも疲れた
結果出して >>148
みんなも言ってますが、実質この人達だけが立て子です
(´･ω･`) >>153
ほかの人とかいないですしね(´･ω･`)
少なくとも、顔文字さんはルール制定すれば守るとは言っておりました。もう一方はどうでしょうね。
ねえ、和三盆。 >>161
ガチョウさんもインタビューでやり過ぎたから控えるような発言してたような気がしたけど、あまり変わってないかな
対立あるんだろうが… >>157
それをやるかどうか、相手の出方も分からないじゃないか
相手が萎えるかもしれないし。
2週間か3週間謹慎処分として、その間に住人で裁判させればいいのでは
社説ではなく、この板で
>>160
もし本当に本当にそうなら（なんとなく分かってたけど）
板の自殺？かもしれない。
ルール作れば守るのはいいけどさ、それで人増えるのか？
何でそういうスレ立てをしてるのかって、人が増えると体感で分かってるから
わざとやってるんじゃないのか？どうなの？ 試行錯誤してみたらええんやで
一発でしとめようとするから決まらんのやで
あかんかったらまた次でええんやで >>168
増える理由まったくないので確実に減るんじゃないですか？
ルール守って板滅ぶ。 >>168
そもそも三人を止められる人で止めたいと思っている人がいるのかどうか(^_^;) >>128
じゃなぜ三男は、ここの自治議論しようと始めたんだよ >>168
人が増えれば何やってもいいなら、ＰＶ一位は無敵ですが、そういこともありません。
スレタイ闘争は人を増やすためにやっているのではなく、ただの抗争です。ある程度のところで境界線を引くのが良いと思います。
が、決めるのはここの立て子さんですからね。
私は投票権ありませんし、他板の二足のわらじの立て子さんもあんまりルール導入に良い顔はしていませんので、今発議をしても反対で終わりそうですね。
私はその次のアクションがあるのではないかと思っているので、推移を見守りたいと思っています。 >>134
政治の雑談したいなら、他の場所がある
ここは政治のニュースを語る場所 >>176
質問に質問で返すな。
私の質問に答えたら、その質問に答えよう。 とりあえず、この板の別スレで該当の問題を住人にも聞く公聴会スレを開いてみてはどうか？
常時ageにしておけば、住人も気がつくだろう。
社説まで行くってのは、住人にも手間がかかるからな。
やっぱりちょっと怖いぞ、これ >>140
改善がされないなら、ルールを作るしかない 最早 森友スレは5ちゃんの名物スレ
名物スレ無くして5ちゃんを衰退させたいのか！
おかしなルールは自民党応援板だけにしろ！ >>179
それも言ったんだけどね、彼らは追い出されたって意識でやってるからさ
だからせめてスレタイでなんとか居場所だけ整えてやればいいのかねって >>153
それを素直に受け入れるような奴だったら、ここまでやりたい放題されてねーわ
いくら自治で騒いでも改善されないなら仕方なくルール作るんだろ >>184
政治＋内だけでしょ
最近じゃ勢い1000くらいがやたら多い
ソース変えて継続番号つけている意味不明なスレって意味で名物というのなら理解できなくもない >>171
政治ニュース板の需要は高まってる
むしろ、アッキードスレなんかをいつまでも勢いトップに置いておく時点でここの発展はない >>189
自民党応援板のほうが過疎ってるね
part★スレが減ったねw
くだらないスレばかりだし >>159
結果って何でしょう…
平日のN+依頼スレの政治をここで立てる。
という筈が、イロモノで事実上崩壊してますが。 >>180
だったら、これと同じスレをニュー速＋に立ててみろよ
【アッキード/森友】「森友」ごみ撤去費１０倍に 別見積もりでは８０００万円 ◆2★1059
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512733928/ >>189
お前が認めてるんだ。
>>190
誰もお前を誘ってないよね >>187
「素直に受け入れる」とか「改善」とかいうけど、
今押してるそのN＋のルールは、反対派が「なんでそんなので住人が増えるのか」と
聞いて、賛成派がその議論を無視して力押ししたルールなんですよ。
それ力押しされた後、ダメージがあったから。「改善」ということは考えてないです。
それだけ言うなら、まずその「改善」の定義を聞きたいです
「改善」とはPVが増えて、客が活発に議論出来る環境を整えることか
5ch運営に「改善」というのなら、数字が上がってないとなかなか納得してもらえませんよ。基本は数字です。
それとも見た目だけの事を言ってるのか？ >>25
ばーどさん。お返事ありがとう。
あなたは話の通じる人だと思ってるし、お互いに意見が一致できる部分がある事は嬉しく思う。
その上で、先日の続きになるんだけど、これは決してあなたの意見を否定するものではないので、どうか心を広く持って聞いてほしい。
先日ばーどさんはこう言ったよね。ニュー速＋でスレタイルールの導入に賛成したのは、政治＋とは土壌が違うからだ。と
バケツ（N＋）に水を入れるのならともかく、ザル（政治＋）に水を入れても肝心の水は通りぬけてしまう。と
逆に言えば、政治＋の土壌をN＋に合わせれば、ばーどさんもスレタイルールの導入に反対はしないという事だ。違うかい？
だから俺はスレタイルールの導入とセットでSNSをソースとしたスレ立ての禁止を発議するべきだと思ってる。
そしてばーどさんはこうも言ったよね
「私自身はどの板でも文中のワード以外は使わないようにしている」と。
スレタイルールの導入でガチガチになるのを恐れてるようだが、これはそこまで頭を固くして考える必要はなくて、常識の範囲内で丁度いい塩梅というものがきっとあると思うんだ。
そしてばーどさんはN＋を代表する稼ぎ頭の筆頭だ。スレタイルールがあろうが無かろうが、記者の創意工夫次第で板を盛り立てていける事をあなたは身をもって実証している >>186
スレタイを正常化させて、スレ継続番号は4日期限まで飲ませればいい
あとは好きに暴れてくれても良い
これはニュー速＋で標準だ
この範囲内で暴れろってこと >>194
お前もアッキードスレ止めようとしてたの忘れたのか？ >>196
自民党に不都合なスレは立てない伸ばさないで有名な
ニュー速+ >>198
うーん、N＋の文化・・・ですから
ここの板では、ここの文化もあるんじゃないですか、ねぇ・・・
なにも、N＋が最高規範じゃないですよ？ >>198
4日は流石にこの板には合わないから7日から最長14日あたりが適当だと思いますねー >>175
継続は誰が立てようが自由。
>>190
森友民来たからこの板で勢い4桁とか見るようになったぞ。それに明日から+で政治ニュース解禁でこっちは過疎るなw >>195
キュアは発議したくないなら出て行ってくれ
ここは議論の為の議論する場所じゃない
板を良くする為の議論で
そのためには、ルール作るか発議するしかない >>202
それは思い込みですよ
あと4日ルールの板と継続番号比較してもなぁ
さっき7~14日と言ったけど、前言撤回して4日ルール厳守例外無しにします？笑 >>197
だったら、ここをガチガチにするか
LRでスレタイ改ざん許さず、きっちり4日でスレ番終わらせるように明文化する
もちろん、違反した人には、それなりのペナルティーも明記する
10回違反したら復帰出来ない
ここまでやらしたいですか？ってことよ >>205
だいたい政治ニュース非解禁日・解禁日とかw
どこの北朝鮮w
政治関連スレ立てないならニュー速を名乗る資格無しw どう板を良くする為の議論ですか？
プラス板でもどこでも、住人増やすのが基本、板を良くする為の議論と
見なされますが・・・
ルールつくって住人減るとなると、板を悪くすると言うことになりますよ？ >>203
ニュー速＋の文化？ｗ
ニュース板の文化ですが？
芸スポはスレを4日以上継続されてるんですか？ｗ >>204
ここは政治板じゃないニュース板だ
4日過ぎても話したいなら、政治板でスレ立ててやればいい
ここに相応しくないと思ってるのはあなたの間違い
ニュース板で4日以上継続されてる場所なんてない
これは東亜もビジネス＋も同じ >>197
だから、政治ニュース＋の自治スレに何か関係あるのか？
オランウータンみたいな価値観や持ってるね >>213
ん？
社説＋では別に、過去の記事を再掲してもいいですし・・・
東亜でも、タイミングに合わせて2ヶ月前くらいの記事を持ってくるとか
ありますし・・・
そこまで厳しいもんじゃねーかなーと思いますがねぇ・・・ >>205
ここの板を昔から盛り上げてるのは俺達なんだが？
むしろ、森友の住人に占拠されてると認識した方が良い
ここをもっと盛り上げたいなら、ニュー速＋で例外認めず政治禁止にすればいい
時間は掛かるが必ずここに人が集まる >>215
いや、人が少ないのは事実だから4日は厳しすぎる
本音で言えば4日くらいがニュースとしては良いのはわかってる
そこはバランスとして、多少伸ばしておく
実際に新しいニュースしかないほうが人が集まるとわかったら同じレベルまで縮めてやればいいではないですか？ >>210
2chでdrunker排除出来るなら、既にやってる
俺だって奴にはイライラして
もう既に害でしかない存在だし >>211
ただ住民増やすだけなら簡単なことだ
ルールフリーにすればいい
いくらでも煽るスレなんか立てられる
住民をイライラさせるようなスレなんて簡単だからな
でも、そんな板になんか興味ない
盛り上げるだけ盛り上げても、そんな板に有益な情報なんて集まらないし
有益な情報は、ある程度のリテラリー持った人達が集まらないと本当に便所の落書きにしかならない >>218
なるほど
社説＋に森友住民呼ぼうじゃないか
スレの期限なし
なんでも立ててOK
森友住民の為の板が発見された >>209
N＋がそんなにガチガチだとは思わないけどな。
そもそもスレタイルールも殆ど空気みたいなもんなんでしょ？
ローカルルールが元で剥奪という事はないんじゃないかな
ただ、いざという時ルールがあるのと無いのとじゃ大きく違うよね
少なくともインタビューで「違反じゃないから」と言い逃れはできなくなる訳だ。その程度の抑止で十分 >>215
じっぷら。４日以上。
【中国実況】エクストリーム・チャイナ他色々実況★297【無印挑戦47】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512704724/
スレの寿命は確か１週間。
ここのスレ寿命は相当長いよね。
ということは、継続日数もそれなりな前提では。 N＋がなんで4日制限が掛かっているかというと、
120時間でdat落ちするから、新鮮な話題を持ってこいってこと
なんですよ。基本
でもさ。森友って、もう1年くらい話してるネタですよね
N＋は、新鮮さが求められるから、そういう板仕様なんですよ
政治＋は、そういう仕様じゃねーはずで、その板がN＋と同じような
ルールにしても・・・
苦労するだけですよ？多分ですが。 >>219
盛り上がってねーよ。森友以前の過疎っぷりは充分立て子として知ってるからな。 モリカケは、在日、革マル、中核、民青の吹き溜まりだわな。
日本を混乱させ、日本を腑抜けにして、日本を滅ぼそうとする基地外の吹き溜まりだ！ スレの寿命も保持数も違う板を
同じ括りで話そうとするのは
ちょっと意味ない様に思うよ。 ああいや、違うか。勢い500でもこっち基準だと盛り上がってるのか？ N＋はニュース速報＋でして、5日で強制datするし、
古い政治の話題を持ってこられると、ちと困る？
5日じゃゆっくり議論できないじゃないですか。住人も
ここは政治ニュース＋で、それは無い？dat落ちは何日でしたっけか
90日か30日か？ちょっと不勉強で申しわげございませんが。
それでも「速報だけにしろ」という任務を受け持っているとは
聞いてない？ >>234
古そうなので去年のが残ってます。
社説+と同じ感じじゃないでしょうか。
【社会】東京地検特捜部が狙いをつける「復興利権」の疑惑と闇 「最強の捜査機関」の復活は成るか [12/01]©2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1480834617/
1 紅あずま ★＠無断転載は禁止 ©2ch.net ageteoff 2016/12/04(日) 15:56:57.31 ID:CAP_USER9 >>224
スレタイ番号継続はニュー速＋で4日だけど、別にルールの無いものをいきなり4日に合わせないとダメって事はないでしょ？ 本当に名無し住人さんとしての、意味ある苦情なら
多少突飛なものでも真剣に聞きたいとは思うんですよ。
苦情なんて大なり小なり、個人的に気に食わないものなのでしょうから。
単純に特定の人物や勢力が気に食わないということなら、
自治や★が出る幕はあまりなくて、
当人同士でやり合うのが良いのかなと思います。 5日datというのは、レス数が150程度しかなくても
立てた日から120時間で強制的に書き込み不能になるという制度です。
それじゃ森友とかの中の、小さい問題あっても、話せませんよね
だから、占いとか、今年1年の運勢は？とかは、N＋に不向きと。
ニュースかニュースじゃないかではなく、これ、1年使うものだからです。
>>236
まあ、N＋でそうだというだけですし、ここはN＋の植民地でもなんでも
ございませんので、お好きに自治権で決められてよいのではないでせうか スレの継続日数に関しては基本制限なしでいいと俺は思ってる
しかし、今のアッキード総合みたいな歪な形での継続は流石にどうかと思うがね
そういうのは無印の趣味板でやるような話でしょ
基本、一つのネタで一つのスレ。そこは貫かないと変なコロニーが形成されて
新規さんが入りづらい空気が形成されるだけだと思う >>241
すまんが名無しの書き込みまではどうこうできんのだよ
ゲリとかも言ってるしお互い様なんだよね
で、そのお互い様なんだけど立て子に関しては自治でどうにか出来る話だから進めようって感じ >>241
そうですか。なんとかしましょう。
さあ、目を閉じてごらんなさい
心を無にすればどんな誹謗中傷でも感じられなくなるでしょう
>>242
そっちの方の統一見解の方が先かもね
閉鎖的ななれ合いの禁止とか東亜であったな つーか東亜とかスレ内で雑談とかふつーにしてたぞ。あそこの方がよっぽど自由だ。
立て子になるのは大変なようだが。 スレ内雑談禁止なんてのはどの板でも不可能でしょうよ >>226
なんでそっちが基準なんだよじゃなくて
これはニュース板の標準なの >>227
じっぷらってニュース板と言うより、実況板のイメージなんだけどな
無印や嫌儲みたいな雑談板に近い >>229
そりゃニュース板で新しい板だからな
嫌儲からしたら過疎ってるだろうよ
別に森友住民いなくてもアッキードスレ以外は書き込み変わらねーよ >>231
ニュース板を他の雑談板と同じように考える方が間違ってる >>193
意味がわからないな
継続番号の問題がなぜ板全体のデメリットになるのか、具体的に上げてもらいたい。
興味のない人にもわかるように、明確に具体的に箇条書きでよろしく。 >>250
萌え+
アイドル+
国際+
biz+
東亜+
↑
２～３ヶ月前のスレでも残っている
痛い+
お詫び+
元気+
ローカル+
アイドル+
↑
去年、一昨年のがあるから多分、ここと同等 >>249
ここの板名は、政治と＋の間に何を書いてあるんだよ
ここは政治板じゃないんだぞ >>255
【アッキード/森友】「森友」ごみ撤去費１０倍に 別見積もりでは８０００万円 ◆2★1059
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512733928/
三男は、このスレ問題ないと思ってるんだろ？
だから俺は言ってる
ニュー速＋に同じスレ立ててみろと >>253
じっぷらは雑談ではないよ。
ニュースのそれもプラス扱い。
実際、キャップ制のプラスだしね。
よろず始めた時にdrunkerに
じっぷらは除外していいか聞いたけど
同じに扱う様に言われたし、
社説+のルールで止められたキャップもいる。 あれ？なんか相当亀レスだった��
年賀状作ってる間にこんなに話が進んでるとは(´･ω･`) >>256
スレ残ってるからスレ継続を2、3ヶ月続けても問題ないと誰が言った？
スレ残ってることと、スレ継続期間は関係無いし >>254
東亜って最多で★いくつまで継続したの？ >>261
というか、残ってるスレ継続しても意味ないよね… >>258
私の言っていることがそんなに難しいか？
継続番号続けているスレが存在する問題点を箇条書きにして書けって言ってるんだが。
君のいうことはわたしにはさっぱりわからんよ。
わかってほしいなら、言った通りにしてくれ。私が理解できるかどうかどうでもいいならそう言ってくれ。 >>261
ここ以外全部４日ルールだ！
↑
これ、未確認で断言したよね。
じっぷらは雑談
↑
そう思ってるだけだよね。 >>259
しっぷらの正しい名称
ニュース実況+
http://carpenter.2ch.net/liveplus/
確かキャップ無しでも立てられるはず
位置付けは、なんでも立てられるから無印や嫌儲に近い >>255
これは少しは分かる
そもそも、★１が何のニュースかが分からない
数ヶ月を越えて調べる話しなのはいいとしても
いつから始まっているという問題が分からないのと
「アッキード事件」とやらの定義すらわからない。
これではやろうと思えば、
アッキード事件はあの安倍昭恵とやらが受精卵になった時から
発生していると定義することすらできる。 コテトリつけてくれた名無しさんは別として
ID:eaMRORR90は、よく知りもしない確証のないことを
見込みだけで断定して、いちゃもんつけてるだけでしょ。
だったら、まともに返答する必要はないわよね。 ビジネスのスレ寿命は確か１年以上。
こないだそれで3ヶ月にする決議を自治でやったら全員に反対されて終わった(´･ω･`) >>262
在日にも兵役義務が発生するとかってスレが4日期限まで継続されてたはず
ハッキリとは覚えてないけど、★50くらい行ってたんじゃないかな >>267
キャップなしでも立てられるのではなく、
立っちゃうの。 >>267
位置付けではなく、>>267の中のイメージね。
少なくとも私の中では
drunkerの言ったこと＞＞＞＞＞＞ >>267 >>265
【アッキード/森友】「森友」ごみ撤去費１０倍に 別見積もりでは８０００万円 ◆2★1059
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512733928/
何度言ったらわかる？
三男は、このスレが全く問題ないと思ってるんだろ？
だから、ニュー速＋に同じスレ立ててみろって言ってんの
自分が問題点わからないようじゃここの自治にクビ突っ込む理由がないだろ >>266
芸スポは4日以上スレ継続してるのか？
東亜は4日以上スレ継続してるのかよ >>271
N+、芸スポ+、東亜+
短期間でパート化するくらい賑わってる板の方が少ないんじゃないかな？ >>269
森友スレが立つ前のここを知らない奴に言われてもな >>270
当たり前だろアホ
むしろ、そんなの通ると思ってるのはお前くらい >>277
森友来る前は、かなり静かだったよねぇ。 ★1059とか継続するのは総合スレ化であり、N＋では禁止傾向というか嫌われてるが
ここの住人感情までは関知できないっす
N＋の★数を競うのは、4日間の間でどんだけ伸びたかを示す遊びみたいな所がありますが
ここではどうも違うのかなと とりあえず、編集長が認めるプラス板で
４日以上継続している板は他にもある。
結論としては、そういうことです。 >>268
さすがcureさんですね(´･ω･`)
そういうことですね。
継続番号の問題点
●一つのニュースのスレではない
●ニュース以外のスレが存在するのがプラス板の存在意義に関わる？
しかし、プラス板の存在意義って、そもそもなんなんでしょうね。
編集長はnot news はダメだと言ってますが、自分で企画なんてやってますし、雑談、テストスレはニュース速報+でもok、社説に至っては立て子としゃべろうスレとかなんでもあり。
政治+は重要な板に指定されているものの、not newsで厳しくはされていない。政治+の存在意義と自治でやれるルール作りの意義と範囲、この辺は突き詰めると非常に難しい問題ですね。 流れはえーよ
この速さなら言える
年賀状10枚以上失敗して足りなくなったからまた日本から送ってもらわないといけねえ、間に合うのか1月1日！ >>274
君は人に説明する方法をcureさんから学んでみてください >>276
ニュース板で盛り上がってるのはそれしかないってだけ
話の大筋理解してないで自治議論しようというのが間違ってるな
そもそも、ここはニュース板であって雑談板じゃないってのが１つ
同じ話題で話したかったら、そのカテゴリーに移動するのがニュース板の基本
新しいiPhoneが発売されました←これはニュースだから良い
新しいiPhoneの話をもっとしたいからスレ継続しろ！← iOS http://fate.2ch.net/ios/ ここでやれ
これが基本
なのに、それを無視して
森友話したいからスレ継続させろ！
なぜ排除するんだ！
スレ番継続させろ！
そんなこと言われてもなって感じ
政治
http://mevius.2ch.net/seiji/
やりたいなら、ここでやれって感じでしかない >>283
少数派を取り上げて書き込むのはやめな
大勢は4日がスレ継続期限 >>288
ちゃんと調べて事実をあげんさい。
君はテキトーすぎ >>284
ただ過疎板だから放置されてるだけ
何も難しい問題ではない そもそも、ニュー速+で森友・加計
・山口敬之関連禁止がどこの
北朝鮮？
ニュー速名乗る資格無しw
ネトウヨ記者の言うところの
反安倍隔離スレ無くして困るはネトウヨ記者 >>290
全く、話にならんなあ(´･ω･`)
せめてコテトリつけとけ
なんだったら立て子になるか？
スカウトすんぞ >>286
長文書いてる暇はあったら、他のことしてる
そんな説明するより、身をもって体験しろってことよ
何が問題か他の人から指摘される
ここまで俺が書き込んでも、全く理解してないんだから
ほかの人に指摘されて気付くしかないだろ >>291
ニュース速報+は、ウヨサヨとかヘイトとか党争とかの闘争スレは隔離する傾向にある。それが編集長の治安コントロール方法。 >>289
芸スポ、東亜は4日期限
ニュー速＋も入れれば、ニュース板の主要板が4日期限
むしろ、森友住民でさえ4日期限受け入れてるのに、なぜ頑なに4日期限を変えようとしてるのかわからん >>293
お前が自分で説明しないから、cureさんが手伝ってくれたんだろ(´･ω･`)
自分の意見を他人に代弁させるなんて恥ずかしいことだぞ。大人のやることじゃない。小・中学生ならしょうがないが。
長文を書く必要はない。
しかし、自分の考えを相手に伝えようとしない限り、相手は自分で想像するしかないから、非常にコミュニケーションが取りにくい。それではお前と会話する必然性が愕然と下がるわけだ。というわけで、自分で自分の意見を説明しない奴の発言はゴミ。 >>294
ウヨサヨとかヘイトでdrunkerが処分出したことあるか？
デモや慰安婦はあるけど、ヘイトで止まったことなんかあるか？ １つの疑惑を継続して調べ、★ｘを持って総合スレみたいに扱う扱わないは
編集長の裁断が無い限りは自治権でもいいかなあとは思う
それもニュースの形だろうね
というか、ここまで来るともう、【＋板特集/アッキード事件】だと思う。
プラス板でもこんな前例あるのかしら。
ならば、どういう風なニュースを追ってて、どういう系図になっているのかを
できればwikiか何かで纏めて貰えれば有難いかなあとも
政治は長丁場になるからな。 >>297
なんで慰安婦とか韓国ネタがニュース速報+で禁止になったのか、考えてみろ(´･ω･`) >>296
何回説明すれば理解する？
俺はここに昨日から60回以上書いてるのに三男は全く理解してないだろ
スレ継続は4日期限、スレ番も同じ
スレタイは記事内にある文章以外は使うな
カテゴリーも同じ ■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。
■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。
■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。
■政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
ヤン・ウェンリー >>298
担い手がいるなら、そういう特例があっても私は構わないと思いますね(´･ω･`)
編集長もじっくりやるなら専門のニュース板でと言っていたので、ニュース速報+ではダメでも、政治板なら特捜部があっても大丈夫なのかもしれません。ダメなら止めるでしょう。 >>301
そんなのdrunkerにしかわからないだろ
本人は明確に答えてねーし
憶測で語るのは良いけど、真実は本人が語らないとわからない
そんな憶測語るくらいなら、書き込まない方が良い >>302
相手が理解しなら、どうやったら理解してもらえるんだろう？って考えたり相手に何がわからんの？って聞いたりしろ(´･ω･`)
何回も壊れたレコードみたいに同じこと書いてもしょうがないだろ。 >>298
アッキードスレの殆どは雑談してるだけ
スレを見てこい なんとなく的外れな家政婦してる理由がわかった気がする >>305
聞いたん？
たまに答えるぞ(´･ω･`)
よくよくみてれば結構理解できる部分もある。
あの人は経営の問題とか責任があるから明確に語れない部分もあるのはしょうがない。
オメーは私と同じただの住人なんだから、ちゃんと喋れ。 >>308
お前も家政婦か(´･ω･`)
じゃあ立て子だな。
名を名乗れ！ そしてみんな死に絶えた、土曜の丑三つ時(´･ω･`) まあ他の＋板がどうだろうと、ここまで突き抜ければ一つの板文化だろ 東亜も人外魔境ですが、政治+も森友軍団が来てからは色が出て来ましたね。前はただの過疎板でしたけど。 【アッキード/森友】「森友」ごみ撤去費１０倍に 別見積もりでは８０００万円 ◆2★1059
ちゃんと晒しとけ、役立たずども >>316
三男とキュアは、そのスレ問題ないんだとw
だったら、こんな議論する意味なかったじゃんw
問題ないと思ってる奴がなぜか発議しようとしてて笑える まあ、自治はそんなもんです。
下手な混乱より住人の安定と安心を優先する。 >>254
なんで同じにしないとダメなのか聞いてるんです >>320
逆に、森友住民も受け入れてる4日期限をなぜ伸ばそうとしてるんだよ 結局なにも決まらず１ヶ月以上経ちましたとさ。
チャン♪チャン♪ クルクルが幹事だと3ヶ月は余裕でやるから
長期戦はクルクル有利だな >>317
立て子ならＣＡＰで喋れよ(´･ω･`) 自治の長期戦をどちら側のノイジーマイノリティーが勝つのか見ものだなぁ 私はいつでも相手と対話しようとする人の味方になります。味方になっても役に立ちませんが。 外野は適当にアシストしてりゃあいい
立て子もやりながら自治スレにも関与すると精神が持たない
クルクルに放り投げとけばよろしい もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c みなさんにこれだけは伝えておきたいんだけど
ウンコ先生やダースシコが今の政治ニュース＋の礎を築いたように伝えてる方が結構いるけど
発端はドランカーさんから俺が「継続してスレ立てしなさい」と命を受け
ここのキャップを貰い
いま現在に至るわけだ
なので、礎を築いたのはドランカーさんであって
俺でもダースシコでもないんだよね
勘違いしないように スレタイルールを変更・規制するなら、その変更で5chが盛り上がるかどうか
で判断すべきでは？規制して5chがさらに活性化するという明確なメリットが
提示できなければ、変更する分パワーを使うというので否定・現状維持というのが
ディベートなどの議論での判定
N＋のルールに合わせないといけないというのは5chが盛り上がるかどうか
という観点でいくと全く無関係の主張
最低でも規制によってN＋が活性化したという実証をしなければ無意味
スレの継続番号については、マスコミなどの明確な権威が存在しない平等・等価なネット空間において
一定人数の継続的な支持があるということが可視化され、権威の代わりとなる
その「権威の代わり」を5chの活性化にとって価値あるものと考えるか、活性化を阻害する
邪魔なものと考えるかで判断しては >>321
伸ばすも何もルール無しから規制するのだからまずは緩くて問題ないでしょう
で、なんで同じレベルまでしないとダメなのか聞いているんですよ ∧,,∧
,,＿( ＾ェ＾）
) ﾌ
/ /／
/ ω_ノ_/
"￣/ | "
/ |
(＿_ノ >>330
いや、あんたは総合スレ継続スレのの礎を築いた人という認識しかない >>334
いや、だから、最初は餡子老師★だっけか
このキャップ名も今年の4月ぐらいか？忘れたけど、
ドランカー(現ハエハエ)から、3ヶ月はスレをぶっ込めと命を受け
俺はその指示に従っただけ
その後にダーシコリが餡子だけでは不安だからとお節介妬いて
今に至るだけでは
根本は俺がハエハエから命を受けただけ
諸悪の根源はハエハエだぞ >>324
その人いつもの構ってﾁｬﾝじゃないの？
決め付け方も勘違いっぷりも
自分の間違いが分かった時のスルーっぷりも、そっくりだけど。 >>334
それと、ニュース速報＋では森友問題のスレ立てがご法度な理由。
歴史を振り返れば分かることだが
ハエハエがこだわる理由は、この問題に責任を感じているからだろう。
ネタを奪うことになるからね～ ハエハエさんは優しいのか鈍感なのかよく分からないが
きっかけがハエハエであったとしても
どんぶり勘定で地位も名誉も与えるタイプだからなー
なかなか本質を掴める人が少ないよな
責任感は人一倍持ってるようだけど… アッキーもりかけスレは、通し番号推奨でお願いします よし、＋板のバキュームことクルクルが拾うから書きたいこと書いとけ
繰り返す♪この～ポピュリズム♪ >>340
じゃあ折角なので。
スレタイ、カテゴリーは自由でいいです。 >>341
ほんとにそれでいいの？
クルクルは一回意思決定すると岩石のように意見を曲げなくなるよ
本当にいいのかい >>342
私はどこで立てる時もスレタイは自由にやってますんで。
そうそう変えられるもんでもないです。 不自由にするメリットもわかんないです。
皆さんのご意見拝読しましたけど、
やっぱりわかんないです。 日和っちゃかー
信念ねーな
自治スレデビューまで5年間はロムっといた方がいい 日和見主義者が自治などできないのだから
背伸びしないで己の能力に見合ったマチーンで板前 >>345
日和も、くそも、自分の気持ちとしては
はなからスレタイ自由推奨ですんで。
アンチさんならよくご存知だと思います。
何度もの繰り返しですが
スレタイもカテゴリーも、苦情きてるタイプです。はい。 >>346
現実見て下さいね。
スレタイルール推奨派と思い込みたいんでしょうけど。 >>331
ローカルルールの制定というのは基本規制なのだから、
今より盛り上がるか否かを至上の命題に据えるのは間違ってると思うけどな
今より盛り上がる事を良しとするなら、N＋に限らず全ての板から規制を取っ払えばいい。社説も必要なくなる
>>344
例えばテーブルマナーに合理的なメリットがあるかと問われたらそれを説明するのは難しい
ここでの発言は基本自由だが、記者には一定の社会規範に則って行動してもらわないと、みつをさんも言ってるように
「＋の存在意義って何?」に繋がると思うんよ。
おれは＋の存在意義は「信頼」だと思ってる >>347
だから最初から君は、「己の目的の為の自治をしてたわけだ」
そういうことでしょ？ >>349
私の考えと違う。当たり前だけど。
私の考える５ちゃんねる
「玉石混淆」 議論スレだから覗いたけど議論じゃなくて意見の押し付けじゃん。スレタイ変更したら？
＞書きたいこと書いとけ ← 一見自由な意見を求めるレス
＞ほんとにそれでいいの？
クルクルは一回意思決定すると岩石のように意見を曲げなくなるよ
本当にいいのかい ←自分の意見と異なると何度も確認して翻意を促す
＞ 日和っちゃかー ←自分と反対意見だとはっきりわかるとバッシング
信念ねーな
自治スレデビューまで5年間はロムっといた方がいい
＞日和見主義者が自治などできないのだから
背伸びしないで己の能力に見合ったマチーンで板前 客観視できないクソは
ウンコくん
5年間ロムって死んで >>351
何度も何度も同じこと書くの、めんでぃー。
>>18,86 >>352
その考えでいくなら＋と無印に分かれてる意味も最早無くて、記者が存在する必要性もあまり感じないんだよな。ぶっちゃけ 自分が名無しの時にcureさんにやって貰ったからですよ。
cureさんに恩返しは出来ませんけど、
あの時の自分の立場の人達に同じ様にする事は出来ます。
だから、自分のスタンスとは無関係に
名無しさんの意見を書いて貰いました。 >>356
結局、拘りの強い人達が
自分より細かくて神経質な人にしか見えてこない。
だからと言って、意見を切り捨てるつもりもないよ。
引き続き、色々書いてみて下さい。 >>358
しかし現実的にローカルルールというものが存在する事に関してはどう考える？
また、社説の存在意義に関してはどう考える？ある意味、あれも記者を縛る仕組みだよな >>359
>現実的にローカルルールというものが存在する事に関してはどう考える？
特に感想はありません。
>社説の存在意義に関してはどう考える？
意義とか、特に考えてないです。
>ある意味、あれも記者を縛る仕組みだよな
自分は縛られてないから、わかりません。
人によってはそう思うのかも知れませんが
他人の感想は、割とどうでもいいです。 >>360
なるほど。あなたの考えは分かった。これ以上は言うことは無い
この場を設けてくれた事には感謝してる 他人の感想など興味のない人間が自治スレにいる不思議発見
矛盾 >>361
典型的な「その他大勢」なんです、私は。
新ルールが与えられたら、喜んじゃう感じ。
期待はずれでしたら、すみません。
主義主張のある方々と議論が深まると良いですね。 >>362
やって貰ったからだというのに、鳥頭なのか。
酒飲み過ぎて脳ミソ腐り始めてますよ。 >>366
「スレタイを自由に」
そのことについて、ここの住人の意志に基づき考え直すなら
評価を変える >>367
私がそんなこと言っちゃだめでしょ。
あと、罵倒しててくれていいですよ。
その方が安心できます。 決めるのは住人さんの声。
私はそれに従う(…なるべく) も～う、お父さんこんなに飲んじゃってしょうがないわねぇ～
はいはい、わかりました。
世の中気に食わないですね、お父さんの言う通りですよ。 この板速報性ないし、ツイッターからスレ立てたりするし、板名からニュースって文言を外すべき 拾うのは幹事だから
目一杯
言いたいこと言わないと損する >>335
ハエハエが総合スレにしろと言ったの？それは初耳だ！ >>348
いろいろ認定されて大変ですねぇ笑
私も変えたい人だと思ってましたけど、フランスパンさんは議決ルールをとにかく決めようって感じでしたっけ？ >>374
ニュアンスの捉え方だろ
ハエハエさんって何言ってるかわからないことが多いから
こちらで判断したまで なんか面白くねーなぁと思えば
あんまりやってはいけないんだろうけど
俺はキャップパス投げ捨てて辞めるからね
それまで何も言われなかったということは
彼の求めている世界を俺が具現化していたまででして 複数のキャップさんが出てきたので、いち名無しユーザーとしてはその結果を受けて板に居着くか去るかのフェーズだわ
個人的には問題視されて槍玉にあがってる顔文字氏とか森友専用立て子さん方にもキャップ付けて議論に入ってきたのを見てみたい >>376
確かにそれはありますけど、それこそ要らぬ忖度だったのでは… >>379
俺が努力したぶん
ヒエラルキーでいうと
必然と俺がトップになれるわけだから
メリットデメリットで考えるとメリットのほうが大きいよね >>375
そうなのよ、ちょっと聞いてくださる？
ここじゃなくてN+の話なのだけど。
今、投票権ある人の条件が
・N+での記者活動歴１ヶ月以上
・N+でのスレ立て数１００以上
こんなのお話にならないと思わない？
ここと違ってネタも人も多いのだから
・N+での活動歴４ヶ月以上
・N+でのスレ立て数１０００以上
私はこの条件を推したいくらいなの。
でも、多くの皆さんと剥離してる様で
半分の５００を提示して凹られたの。 >>382
ちなみに１０００だと私に投票権はありません。 >>379
今でいうと、餡子シリーズがニュース速報＋で糞スレ立てているが
「餡子を殺せ」
「なんでこいつがのさばってんだ！」
俺がスレ立てしてるわけじゃねーのに
俺のファンが多い
一種のネズミ講みたいなもんか >>381
でも結局放棄しちゃったしなぁ…自画自讃みっともない >>382
確かに向こうは100なんて大量にいますからね
それこそニュースソースもたくさん有りますし >>384
え？別人？てっきりあなたがやってるのかと笑 >>388
創価学会に勝てるぐらいの信徒を募集中
現在に信徒2名でどうしょうもないクズばかり
助けて >>382
思考がそもそも変だよね
おかしいと思うならそんなルール撤廃すればいい話
子宮でしか物事を考えられないのか？
5年間ロムっといて >>352
無印や嫌儲ででもスレ立ててろ
ここでの議論は論外 >>393
でも私の方が圧倒的少数派ですよ？
多数派の皆さんが考えるスレ立て本数とは大きく違う様でした。 >>388
餡子屋のサブちゃんは、みつを ◆PSoinBi8oc です >>397
ピンチとなり
少数派を名乗れば同情してくれるんだから
幸せ者だな
そんでまた同じ過ちを繰り返す >>382
規制撤廃派のくせに、投票に関しては縛りたがるｗ
誰かに似てるな >>399
>ピンチとなり
>少数派を名乗れば同情してくれる
そうだったんですね、覚えておきます。 >>398
見てるなら5分以内に反論するか対案を出すかする。
自分勝手な振る舞いじゃあダメだよ。 >>401
別に覚えなくていいよ。
そんなことよりも
他人の感想に興味ないんじゃなかったんじゃないんですか？ 数十分前にご自分で発言したことを忘れるほど
痴呆が来てますか >>403
なんのことですか。
社説+に縛られてるとかいう話ですか。
それなら、そうです。
他の立て子さんが社説+に縛られてると思ってると仮定しましょう。
でも、私は社説+の仕組みに縛られてる気はしないですね。
先生はこちらの発言の真意を、いちいち取り違えるから
どうでもいい事でムキになって
見えないものと戦っちゃうんでしょう。 >>404
同列に語る枠組みに、どうやら違いがあるようです。
こちらは強制しませんので、そちらもマイルール押し付けはやめて下さい。 >>406
天邪鬼をする俺はカッケー
それだけはミットモナイからしないようにね >>407
>天邪鬼をする俺はカッケー
カッコ良かったんですかそうですか。
>しないようにね
意図してやってませんのでご了承を。 >>409
己の好きな箇所を抜粋するあたりが信用ならんな
お前は、お前の都合でしか物事を捉えてないと
見られてもしゃーないぞ
ハラタツの >>410
>信用ならんな
トラストミー！！
>ハラタツの
ﾃﾍﾍﾟﾛ☆ >>412
今は縛ってません。
縛るのは藩と仕事人と、よろずです。
仕事人なんか、ニラさんとマンツーマンでやらされるなら
二度とやりません。 まあその昔の話はどうでもいいわ。
今どうなのか、て話だから。 どちらかと言えば縛る側だからな君は
→いいえ、違います。
どちらかと言えば縛る側だったからな君は
→そうですね。 どっちにしても、そんなに窮屈じゃなかったけどな？
まだペナ受けた事ないからかも知れないけど。 >>412に誤りがあったので別方向からの攻撃にチェンジ。
前提間違うと、これだけボケちゃう。
キレも悪くしまりがない。 ところで社説のキャップは残ってないよな？
過去形にするなら全部セリフデリートしとけよ
そこまでやって初めて話に説得力が出るというもの １. 仕事人「おりく」にだけは復活してほしくない！
２. 藩此「小田原藩」にだけは復活してほしくない！
３. よろず「TINTIN」にだけは復活してほしくない！
多分１だな。 >>408
自民党を選んだ民意を否定するゴキチョンパヨクは許されないよな スヌーピーで有名な漫画「ピーナッツ」について詳しいやついる？どんな内容なの？面白いの？ [672139361]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512794343/ 早く①スレタイルールと②継続番号ルール作ってください
この板は雑談好きな一部の人達で占拠されています
数人で国会を実況してレス稼ぎするなどもってのほか
政治ネタでじっくり雑談したいなら政治板で
国会ネタで実況したいなら実況板で
これらは当たり前のルールですが違いますか？ >>428
ニュー速+でも実況するだろw
実況要素のない板はニュー遅だなw >>428
そもそも雑談と実況を禁止するという目的を達成するために
スレタイルールと継続番号ルールが必要だというのが意味不明。全く無関係
それを達成したいのなら例えば1スレごとに削除人が張り付いて不適切なレス削除という
恐怖統治を行わなければならない 未読98てw
一周回って現行通りの運用で行くようになったのか。・・・（・c_・｀）ﾌｰﾝ まあ、一つのテーマに基づく★ｘ継続はいいとしても（おそらく。たぶん。）
なんか住人が納得する一定の基準は成文化しておいたほうが
よさそうね。 フランスパンの餡子先生処世術に唸った(´･ω･`)
やはりクラブちんちんのママだな 政治に関する実況は専用板があるからここでは禁止にしたほうがいい
国会･地方議会･選挙実況
http://mao.5ch.net/kokkai/ >>434
なんかあの継続★は記念日みたいに絶対に消しちゃいけないようなので、みんなであっちに合わせますか？ >>436
むしろそっちからこっちに人を取り組むぐらいの勢いが欲しい。
あと実況スレはこっちで立ってないよ。 dat落ちするまで９００行かないスレは流石に継続ダメなんじゃねか いやここがニュース＋である限り
無期限の継続★はよくないでしょ ＞いやここがニュース＋である限り 無期限の継続★はよくない
それを守って、それが何故よくないのか、守らない事で
誰が苦しむのか、といわれると返答に困るのも事実なんよ
住人もあれで慣れ親しんでしまってるようだし 理由はわからないけど、それくらい大目に見てあげたら？
という方に傾いてるのは事実です。
自分は立てないからかも知れません。
どうしても！というならダメな理由をひり出す努力しますけど。
たまにFINALやETERNALで溜飲下げたら。 一つのネタに基づく星の継続という前提であれば、本来正規の番号である◆を★に変えて継続するのが筋かと思う
以前、映画の話にも例えたが紛らわしい事この上ない >>432
もう決まったの！？
それとも私の事が大好き過ぎて
私の意見しか読んでないとか？ >>441
それはスレッドのタイトル法整備することで自動的に解決するのでは
常識的に同じニュースソースが1年も2年も続くなんていうことはあり得ないからね >>443
数学の変数はｘｙｚにしなければいけないのが西洋数学だけど
日本では甲乙丙になってて、それで困らなかった、程度の文化の差じゃないすかねえ
無理に西洋に合わせますか？ >>446
いや、西洋式とかそういう話ではなく
「一つのネタで一つのスレ」を前提とした一定の基準を成文化するとしたらそうなるでしょって話 >>445
継続ナンバーをスレタイにつけ続ける理由を聞いてあげる気持ちはないんですか？ ニュース継続は必ず★でないといけないのか？◆や㍑や㌶ではダメなのか？
なぜ？
ニュース継続は◆で対応して、同種の問題の特集として★を使う
それでこの板の住人が納得してるなら、慣習法ということで認めてよくないすかね。 ナンバーを整備するのは、
スレタイに規制を設ける第一歩に見えてしまうのですよね。
スレタイ自由にしたいけど、誰かが楽しんでる通し番号は支配したい。
なにさまー。 ただ、外部から来た記者が混乱するかもしれないから、
ルール・・・というか案内？として、こういのも認めてますみたいな
文書作っとく方が混乱しないかな？程度。 餡子先生、あっちでは良いこと言ってた。
これはなかなか言えないよね。
cureさんの>>2に通ずるものがある。
106 餡子先生 2017/12/07(木) 15:46:42.51 ID:SgC11/4c0
>>100
まずは立て子による投票制度の廃止からデリート。
その案を成立するために住人投票で決着をつけます。
108 餡子先生 2017/12/07(木) 15:53:03.29 ID:SgC11/4c0
スタートとデリート間違えたんだよ
お外で書いてるから手が悴んで震えながら書いてる >>451
なるほど。
ところで今さらなのですが、
頑張って自治読んだけど、葉鍵ばっかり頭に残りました。 >>452
確かにこれはなかなか言えない 支援あげ >>454
私はそういう考えは好きです。
住人さん主役だと、反発する方もいるとは思いますが
個人的にはこの意見にも頷けます。
111 餡子先生 2017/12/07(木) 16:05:07.85 ID:SgC11/4c0
立て子ってのはほとんど入れ替わりがないが
住人は入れ替わるからね
つまりルールというものは
住人の入れ替えと同様に施行or廃止を繰り返すことが重要
そうすることによって時代にニーズに応える環境が整うわけだ
ルールを作り何年かすればもうそのルールは原始人が考えたような
石版に記された古代のルール
135 餡子先生 2017/12/07(木) 17:12:41.88 ID:SgC11/4c0
クルクルが乗る気なら
住人投票で決着つけてほしんだけどなぁ
無理なら俺がやるけどキャップ設定者が偏向してるからなー >>449
ニュース継続は別に◆や㍑や㌶でも構わないと思うけども
同種の問題の特集として★をつかうのを慣習法として認めるというのはどうかと思う
それを実行してるのは実質アッキード総合だけでしょ。慣習としてはむしろ定着してない
そして度々問題提起されてる訳だし >>456
自治に出入りしない名無しさんの意見を
積極的に聞くスレを立ててみますか？
こちらは一見すると立て子さんが出入りされてるので。 ・スレタイに関して
とか
・継続番号に関して
とか。 >>457
ここが自治スレだったと思うけどもこの場の話し合いは記者専用にするって事かい？ >>460
もうっ！///
もう！！やだ、もう！//// >>459
いえいえ。
ここだけで十分でしたら
それでどうぞ。 >>453
うん。
http://blog-imgs-34.fc2.com/k/a/m/kammmyed/moblog_401b0fc9.jpg
これを背骨が折れてないと客観的に言うのは難しいだろうが
場合によっちゃ、無理にでも言わなきゃいけない時も自治にはある。
ちなみにこの画像の女？はＬｅａｆ社のキャラでもＫｅｙのキャラでもないんだ。
厳密に言ったら追放対象。でも護らなきゃいけないんだってさ
そんな自治も５chにはあるのよ
で。継続を◆にして特集？を★にする慣習？は
こんなのよりは全然やりがいがあるじゃない
首相夫人が汚職してるかもしれないので、追う。一応は社会正義。
そうは思いません？ 重要なのはここまで話を聞いて、双方歩み寄る気がほとんどない点だ。
従って自治で出来ることは強権振るって何かやるか何もしないかの二択であると考える。
半年かけてじっくり議論は性にあわないから任せた。 >>452
いいことって言ってるから廃止をデリートで一分くらい悩んでしまった(T_T)
悩む前に次を読むべきだったな >>463
慣習というのは一応、広く一般的に行われている事を指すかと思うので、
アッキード総合にしか適応されてないむしろ特例を慣習法として認めるかどうかという話には疑問符が付くし
社会正義うんぬんの政治理念はとりあえず脇に置いて話をするべきかと思う >>463
こんにゃくみたいになっとりますがな。
>Ｌｅａｆ社のキャラでもＫｅｙのキャラでもないんだ。
>厳密に言ったら追放対象。
>でも護らなきゃいけないんだってさ
>そんな自治も５chにはあるのよ
文章の破壊力凄まじ過ぎてww
見える、画面の向こうで笑ってる人達が見える！
アッキーの精子・卵子時代から追うのでなければ(誕生からのあれこれはあり)
私はありだと思いますよ。
>>227の同一テーマの、それぞれのスレみたいなものかと。 >>465
俺が一方的にそう考えてるだけかもしれないが、ばーどさんとはじっくり話し合えばどこかで歩み寄れると思ってる >>466
わかるww
>>465
双方と言っても、
森友の住人さんが欠席のまま
一方的に進んでる様に見えるよ。 あの後、
N＋となんJならなんJの方が住人多いから
なんJの住人にN＋のルール決めさせましょう
日本の法人税を上げるか下げるか多数決取りましょう
中国やアメリカとインド人が人多いのだから彼らの意見をとりましょう
という話があったが、それやったらあかんというのが、自治権の話だな
だから、N＋でこうだから、政治＋でもこうしろとか、そういうのはないわけだ。
あくまでこの板が栄えるにはどうするか、だ。
この板本位。他はとりあえず関係ない >>468
もうね、彼らの中では夫人の幼稚園のころの友達が捕まってもアッキードだよ >>469
スレタイご意見拝聴スレについて、
マイナスのイメージに受け取られた様ですが、
自治なんか見ない、知らない、という住人さんもいる訳です。
立て子は自治なるものを知っている。
広く周知して、名無しさん主体の意見聞くには有効なのですけどね。 >>471
あ、それはそうですね。
多ければヨシとか他の板では、とかは
新聞投書とあまり変わらないと思います。
大事なのは、この板ですから。
>>472
私は面白いと思いますよ。 >>470
対応が全て。あちらもそこまで譲る気はないはず。 >>466
アル中だから飲まないと手が震える人なんや。 >>473
マイナスなイメージを抱いたというのはばーどさんに対して？それともフランスパンさんに対して？
そもそも記者が本格的に参加してのこういう話し合いをする機会すらこれまで殆どなかった訳で
フランスパンさんにはこの場を設けてくれた事に対する感謝こそあれ、恨み節などないよ。そこはどうが誤解しないでほしい >>472
おもしれーからそれでいいよ。
なんでも在日･朝鮮人認定の脳内麻薬どばどネトウヨといい勝負。 ただ、アッキードのあのスレ運用を認めると、
他の案件でもやっていいよねという事になる。幅は広がる？
だからスレ運用の新しい形とも言えなくもないけど
どうする？アッキードはPVを稼いでるようだけど、
自治としては
→弾圧する
..認可する
２つの選択肢がある。
弾圧するというのは、他の＋板と歩調を合わせるということ、
認可するというのは、政治＋として独自の政策を出すと言うこと。
のようだ >>480
どうしても現状維持したいというのなら実質的に黙認しか選択する余地はないと思うけどね
少なくとも発議して決めるような話ではないと思う >>476
私も手は震えないけど変わらないかも(^_^;)肝臓フォアグラ状態… >>480
広がらないというか、あのスレの人達以外は別のネタをくっつけて★継続するという事に興味がない。
やはりその二択ですよね。PVはいい筈ですよ。 >>452
これは私もこっそりやりたいことだった←後出し
でも、有権者に名無しを入れるのはなかなか難しい問題だな >>477
別スレ立てる事に対して、て意味です。
自治だと名無しさんの数が少ないかな？と思ったので。
それが「自治じゃないスレでやる」ことを
強要された様に不快に感じられたかと思いました。
>>479
イメージとしては似てる(笑)。
私もどれだけ外国人認定されたかわからないww 認可するを選んで、
「＋全体で★が継続を示すなんか、一体だれが決めたんだ？
板ごとの自治独自だってええやないか
そもそもキャップが★なんて★じゃないといけない理由があんのか
㌶でも㍑でもπでもええやろ、誰が困る？」
と誰かとケンカするくらいなら、多分、やってあげますよ。
体力や仕事関係の問題でクリアできれば、つまり戦力が続けば･･･だが。
つまり、勝てるかどうかは保障はしませんが･･･
でも、昔は>>463みたいのを強引に擁護していたんだから、それよりゃ楽さ
これには、住人混乱と失望を回避してＰＶや住人流出を防ぐ目的があるからな
その代わり、アッキード以外でも板全体でこのルールの適用を認める事です。
アッキードだけＯＫで、それ以外はＮＧというのでは平等性がないから負ける。 >>484
なんとなくだがニュー速＋の時、頑張って★100くらいだったのが、辻元で二日目くらいで抜かされたとかが根底にあるのでは？
別スレ繋げて喜ぶなんて想定外過ぎて、何が悪いんだ？と言われたら「それが今までの常識でその常識を尊重したい。出来ないならルール化」としか言えないかな
あちらに合わせても和三盆さんのいうとおり、誰もそれやって喜ぶ人がいないんだよね >>480
和三盆と株りますけど
今のところ同一のケースは無いです。
１０００完走して次という事がない。
今後考えられるとすれば、N+の週末政治三昧でしょうか。
月曜日だから立てられない、イロモノソースにもない。
といった場合に、同様のケースがあるかも知れません。 >>489
非公認の暗黙の了解でしたからね
公認すれば、追随者は出てくるかも
また、そういうのがこの板では出来るという事は
この板独自の強みになるかもしれないですよ
そういうことも考えながら･･･
閉鎖的ななれ合いになる？かもしれないけど
東亜ルールだっけ？ >>487
前半頭に入ってこないwww
あれかな。
N+の投票ルール下限１００に不満がある。
でもケンカしてまで自分の主張通したくない。
「１０００スレ立てるまで、投票に参加しない」
「これは私の、ルールに対するアンチテーゼだ」
↑
わたし、これ実践してるのですが同じ感じ？
最後の二行は完全同意です。 >>490
閉鎖的だったか排他的馴れ合いでしたら、
２ちゃんねる(現５ちゃんねる)のお約束として
「馴れ合いで」が決まりだと思いますよ。
なので、森友の方にも１点お願い。
・一見さんも受け入れて下さい。 >>490
それが強みと感じられる人がどの程度いるかって話にもよるかと思うんだけどな
無印の趣味板なら総合スレとかあるけども >>493
それを踏まえて、最終判断するのが「自治」なんじゃないすか？ >>494
これまで自治が取ってきた判断が黙認という事でしょ。現状維持がしたいなら今後も黙認すればいいんじゃないの？ >>495
たぶん黙認より踏み込む感じになるのでは？
N+だとよそ様の板だけど、
例えば>>489の様なケースで、月曜を迎えたら継続は政治+で。
というような。違うかな。 >>496
どうなんですかね？少なくとも発議をした訳でもローカルルールに定められてる訳でもないですし
ダース卿が提案して何となく周りがそれに追随した。それ以上でもそれ以下でもないかと。慣習と呼べるほど広く浸透してる訳でもないですしね >>498
そこまで広がったり続いたりする事もなかったから。
今後 慣習化するのなら、個性にも色にもなって強味になると思いますよ。 例えば今だと、山尾議員や詩織さんをまとめる感じでしょうか。
誰も関心なさそうですけど。 まあ、黙認が自治の判断なら、黙認でもいいんじゃないですかね
ただ、例の葉鍵の場合は、運営の削除議論板に突撃かます厨房が
けっこう現れたんです。
「>>463のこの女は葉鍵じゃねえ！板違いだから削除しろ！ルール違反だ！」と喚き散らし、
運営がもし削除したら「この女は葉鍵だ！住人を殺すなルール違反だ！自治は黙認してる！」と別の人が運営に突撃して削除人を吊し上げたんです。
それの繰り返し。
要するに、潔癖厨の少数派が多数決取れないから、運営の権威を借りてルールを自分の思い通りに変えたいんです。
で、運営に負担がかかると。そこで結構自治も苦労しましたわ。
それが起きる可能性は気をつけたほうがいいかなって思います。
つまり、今だと･･･あそこへの突撃ですかね >>499
個人的な意見を言わせてもらうと、ニュース板はあくまでも一つのニュースに対して
ああだこうだと名無しの鮮度のある発言が楽しめる事が醍醐味であって、速報板でなくとも旬というものは存在すると思うんです
これが無印の趣味板なら自分の好きなアイドルグループについて、または自分の好きなジャンルのゲームについて総合スレがあってもいいと思うんですけど
ニュース板でそれをやっちゃうと、変に凝り固まったコロニーが形成されて新規のユーザーは入り辛くなる。ましてやここは＋板ですから 板全体でたった一つの◆××★××を使ってるスレをスタンダードにしたいという理由を逆に聞きたい
そのスレは新スレが立つと５～６人の同じ住民が絶えず繰り返し１００近くのレスを付けているだけですよ
それをこれがこの板全体の考えと言われてもね
他の板でこういう立て方をしている事例ははあるのだろうか？
唯一この板のそのスレだけでは？ >>501
規制すると確実に社説と運営に森友民が突っ込むでしょうね。 >>502
大まか同意なのですが、新規さんの部分に関しては
排他的馴れ合いはやめましょうとか
スレの私物化は厳禁ですとか、
プラスのみならず、５ちゃんねる全体のお約束ですから。
新規さんも受け入れて下さいね、という注意喚起では足りませんか？ 葉鍵の過去の事例じゃ理解できないなら、
どういう行動を潔癖厨がとるかという具体的予想をしましょう。
（敵に塩を送るようで言いたく無かったが）
自治で黙認したら、潔癖厨が社説のハエハエにアッキード削除を直接要求して、
ハエハエの権力で強制停止させる工作をするかもと見てます。 >>503
スタンダードにしたい、というより
排除に足ると思しき正当な理由が見えてこないです。
私個人の感覚です。 >>508
それはない。少なくとも今までしなかった。しなかった連中がこれからする可能性は微レ存。 >>506
注意喚起で事足りるかどうかどうかというのは非常に難しい問題ですね…
スレが発する淀んだオーラというか、空気的な問題も孕んでくるので（笑） >>511
実際にあった事例ですので、警戒はいると思います。
ま、運営も分かってるとは思いますけどね ハエハエに直訴して削除して貰えるとは考えにくいですけどね。
社説+には和三盆がいるから大丈夫ですよ。 >>513
そんな感じなんですか。
私は行かないからあれですけど。 >>513
淀んだオーラwww
どこの前世見る人だよ。
>>514
もちろん、絶対にないとは思いません。 >>510
その時々の旬なソースを題材にして独占するならOKだけどそうじゃないでしょ
一部の人達が1年近くも独占するなら他の人達にも納得できる理由がないと
ちなみに私は右でも左でもない
当然にスレタイルールが出来たら顔文字氏にもそれを守ってもらわないと >>519
立て続ける人がいる限りは、何を自治で決めても困難だと思います。
◆××★××××で立てる人を全員止めれば
ここで細々話し合うより手っ取り早いです。
でも、それは出来ませんよね。 >>521
では現状のままの自由でいいという説得力は？ >>518
いやまぁ、上手く言葉にはできないけどあるでしょそういうのｗ無印の趣味板辺りに行くと特に。嫌儲板も俺は嫌いだけど >>522
コピペはどこでも貼るやついるからそれを理由にするならコピペのあるスレを片っ端から削除依頼しないと駄目だなw
>>525
説得しなきゃいけないのはお前らだぞw 本当に基地外でね。
葉鍵板の全スレ500スレくらいの削除依頼を連続でだしやがったんだわ
要するに、どれが削除対象かのルールを運営に決めさせようと、
圧力を掛けまくった。
近年ではN＋でも似たようなのありました。東亜系判定で。
自治が自分の言うこと聞かないから運営に頼りたいと思う人が
いるんだなーこれが
まあ、黙認の場合は、社説に警戒だ。 >>528
だから説明してるでしょ
あなたは最初から左の立ち位置だから最後は全て説得力が薄いとなるはず わかりやすい解決策
･今まで通り(黙認)
→自治でウダウダ言っててください。
･スレタイルールも含めて規制
→納得させる理由をひねり出してください。 スレが淀んでるとか意味不明
新規さんもきちんと受け入れてるし丁寧にレスしてくれる人は毎回いる
コピペがどうこういうならコピペが多いスレ全部ダメやろ
アッキードスレが特殊なのはわかるが「アッキードスレ潰しありき」で語ってませんか？ >>531
ほげええええええええ
素直になっちまえよ。気に入らないから排除したいだけだろw >>534
ほらほら本音が出た
理由はこの板が荒れ過ぎて得るから正常な状態に戻したいだけ 例えばさ継続★の理由なんて簡単に思いつくわけじゃない？
それさえも「ボクちゃんわかんないでちゅー」な奴らはアホなのかと。 だいたいが５～６人（多分）が常に継続的に仕切ってるスレが問題になってるのに
それを容認するというのがどうも 目的は誰かの主観による「正常化」なんかじゃない
住人が安心して話せ、納得して話せ、正しいと皆思えて、発展していける板を目指すのが目的だ 例えば現在アッキード総合でお題になってるこのニュース
↓
「森友」ごみ撤去費１０倍に 別見積もりでは８０００万円
これに関してはもうだれも殆ど話をしてないんだよね。単に継続の為だけにソースを取っ替え引っ替えしてやりくりしてるだけ。本末転倒といいますかね >>535
アッキードスレを潰したいがためのルール変更をやるってのは、スタンスとしてどうなんでしょうか
キャップの人たちのことはよくわからないし、誰がどんなスタンスで何をどうしようとしてるのか見えないし、自分はしがない１名無しなのでなんとも言えませんが
たしかに特殊なスレであることはたしかだけれど、どんなスレが見に行くこともしないで語ってる方はそれはおかしいのでは？
そもそも、ニュース速報＋で森友ネタが議論できなくなったからこっちにくるしかなったわけで、その根本的な部分をわかって頂きたい
5～6人が仕切ってる？ちゃんと見てきてください
書き込みが少ない時間帯はたくさん書き込む人が決まっているけれど、そうでない時間帯もあるわけで、5～6人はさすがに言い過ぎ >>540
そこがいつまでたっても平行線なんですよ。
規制したい連中は規制ありきで板の発展とかどうでもいい訳です。 >>530
そこまでやれる人なら自分で藩此取って
LR作りに着手すると思いますよ。
その葉鍵のケースだと、
今の社説+部隊と無縁だから運営凸になったのでしょうけど。 神社本庁「女性宮司そのものを認めないわけではない。ただ大神社の宮司に女性はふさわしくないというだけ」」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512810803/ >>542
民意（笑）なんでしょ。
ただね継続★は俺も分かりづらいから辞めるべきだと思うよ。 辻元清美さん「山口敬之が顧問のスパコン詐欺事件について政府を徹底追及する」 →ネトウヨ大発狂 [709039863]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512712994/ >>539
そのスレで話すのに、具体的にどう不都合がある感じですか？
継続番号以外に、板とは別の独特なスレローカルルールはあります？ >>537-538
だから10人未満の人達が繰り返し同一スレに一日何百もの レスをしてるだけの継続スレが
何故問題がないのかその理由を言ってください >>542
依頼スレでもガチョウさんたちの言ったけど4桁★をスレ内に入れるだけで自治の揉め事の半分は解決するんだわ。 >>550
誰が何しようが自由だろw5chで書く内容にも閲覧すんのかよ。
馬鹿かお前は >>513
>>522
淀んでいるのはアベデマサポの心 >>547
自治での揉め事ってのがどの程度なのかようわからんけど、
そこをどうしても辞めるべきと判断されるなら、辞めていいんじゃないかなと思うけどね(ちゃんと説明すればスレ民もわかってくれるだろう…たぶん)
根本的なこと言うけどね、この板に来たそもそもの原因は「ニュース速報＋で森友ネタ及び政権に不都合そうなネタが禁止されたから」なんだよ >>549
ただひたすら継続だけが主目的になっていてスレタイと無関係な雑談スレ化しています
スレタイも【森友加計問題】◆××でいいのにニュースソースにないスレタイになっています >>545
それな
LR改正に着手したんですよ。投票で。自治がやめろといったのに
そしたらそいつの人望がなくて、あの上に書かれていたキャラの女が
いるゲームは葉鍵じゃないという投票結果が出て、それを自治がもみ消した
という落ちまである >>556
そうなんですね。
政治+のローカルルールとは別に
スレの独特なローカルルールはありますか？
継続番号以外で、です。 >>552-553
正体みたり
あなた複数のキャップ持ってるよね >>561
だからそれを作ろうと議論してるんでしょう
あなた最初から認めさせるためにこういう流れにしてない？
私は顔文字氏にもスレの立て方には問題があると思っていますよ >>565
現状ないルールをさも当然のように語るな。
和三盆の陰謀シリーズｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>540
＞住人が安心して話せ、納得して話せ、正しいと皆思えて、発展していける板を目指すのが目的だ
もちろんそれが話し合いの目的だと思いますよ。
でも冷静に考えて、ここでは森友の話題だろうが政治に関する事は自由にスレ立て出来る訳です。
住人が安心して話せるという点ではアッキード総合が出来る以前から既に担保されている。
住人が納得して話せるという点ではどうでしょうか？それこそ誰かの主観による所で立場が変われば感じ方も変わる
少なくともあなたは今ここで自由に発言していますよね？つまり納得するしないに関わらず機会は均等
最後に発展していける板を目指すにはどうすればいいかという話だけど、これは非常に難しいですよね
少なくとも5ch全体でのPVはここ10年位横ばい状態。何をもって発展かと捉えるにもよると思うけど
一部の凝り固まった人たちだけが総合スレでコロニーを形成して、それが長いスパンで見て本当に板にいい影響を与えるかどうかは誰にも分らない >>566
そういう結論に導くならこんな議論いくらしたって最初から無駄じゃないですか 音楽でも聞いてリラックスしようず
http://youtube.com/results?q=just one yesterday&sm=1 >>569
そもそもお互いに譲り合わないんだから平行線に決まってんじゃん。 >>528
どこでもあるけど貼り方が特徴的
スレたってから100くらいまではひたすらスクロールして会話が成立する
テンプレ的なものなのだろうね 549 あなたの1票は無駄になりました age 2017/12/09(土) 20:23:22.37 ID:yaU8v0w70
>>540
なんでそんな★程度にこだわるのか
顔ゴキウヨなんかツイッターとまとめサイトでスレ立てしてる無法者だぞ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512801208/549 >>572
それをデータで証明したところで、だから何？で終わる >>571
「ソースにないものはタイトルに入れない」という提案が”双方が譲り合わないから”になるの？ スパコン補助金不正事件に野党動く。「PEZY」社の顧問は「山口敬之」であり家賃101万以上金満レジデンス生活だった [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512795236/ >>571
なぜそう思うのか分からないけど。
例えば俺はスレタイルールの導入に賛成してるが反対の立場のばーどさんが指摘する
SNSをソースとするスレ立ての問題点を考慮してそちらも禁止するべきだと主張してる
スレ立てソースの〇日ルール導入にも否定的な立場だ
譲る気がないのは実は君だけではないのかな？ >>579
俺は譲りまくってるぞ。
スレタイルールは置いといて、継続★に関しては辞めるべきだと主張している。 >>574
だから何？って言われても、だから淀んでるってだけの話ですよ
データ化とか数値化とかそんな話じゃなく淀んでると思ったことを言っただけなんだけど >>579
けっきょく現状維持で決着したいのだと思う >>581
なるほど。それは失礼した。
ダース卿が居た頃の話し合いでは全く反対の事を言ってた気もするが >>582
個人の感想なら好きにしてください。
ただ根拠にはならないけどねってだけの話。 >>584
まさか4桁いくまで続くと思ってなかったからなw >>581
あそこの住民はそこに拘っている
むしろそちらの方が難しいと思う 延々やってる鬼女みたいなものではないの？
あれはあれで、稀に針の穴ほどのレアメタルが出るみたいだけど。 >>549
>>558
お答えないけど、スレ独特の決まりごとは無さそうですね。 あのスレはアッキードを入れるのと★××××の二つが入ればいいという住民の集合体
要するにニュースソースなど無関心 >>581
おまえはバカなんだから工作スレ立てんなよ >>585
淀んでると感想を言っただけでそんな絡み方されても困るんですがね(´・ω・`) >>590
アホか
毎回ニュースソース変えてスレ立てとるだろう >>564
たしかに、厳密にいえば、葉鍵じゃないんす。アレは
黙認されてただけ。
あれは、keyのゲームの礎を作った、別の会社のゲーム。
作ってるスタッフは、Keyにいた会社のメンバーが100％だけど
販売元は別。
だから、LeafとKeyではないといえば、ない。
だけど葉鍵板で15年以上は慣習的に取り扱ってる。
そんな感じで、ルールに当てはまらない事なんて、結構あんのよ。
そういう曖昧な戦いは慣れてるから、
この板でもそんな傍若無人な自治、やってはいいのよ？前例はある。 少数派の声を無視するな
という人たちの性根がよく分かったw >>593
ではなぜその二つが入らないと書き込まないのは何故？
しかもスレ民のほぼ全員が同じ動きを取る
これこそがID変えて代わる代わるレスしてる証拠
ニュースソースは一切無関係で同一スレタイでの永久継続が目的なのは明らか ★がないから自治権がないのが不公平？
★持てばいいだけ
スカウターならそのへんにいる >>597
今まで何回も何回もスレタイのやり方や番号入れるか入れないかで揉めて、あのスタイルにやっと落ち着いたからだよ
別のやり方でやると難民が出たり、混乱したりするから皆で同じ行動をとるようになった
そんだけの話 作ってみた
※※一つの問題を掘り下げて議論する場合※※
１）タグは出来る限り統一。ここあまりコロコロ変えるもんじゃない
ただ一つの大問題を掘り下げる目的でこの板だけで特別に許すものですよ。
1-1）その場合、継続スレは◆ｘ 特集は★ｙ とする。
２）★１はいつからなのか、これは問題発生の年（重要）/月/日と
スレURLと最初のスレタイは>>１で表記したほうがいいよ
2-2）（できれば）記事内容がコロコロ変わるだろうから、wikiか何か外部で
時系列が追えるようにすると後で住人がさかのぼって検索するのに便利かな
３）盛り上がる話を無理に自治は止めないよ。だけど運営が止めろといったら
止めましょう。総合スレ化してるような気もするけど
PV取ってるのを無理に殺しはしないよ。お互いの為にね
４）流石に、dat落ちするまで９００までいかないようなネタになったら、
旬じゃなくなったんだろうから★ｙ継続は停止ね。やりたきゃ最初からやり直し。
９００以上レスがついて、継続スレになったら、それ、始めてもいいよ？
無理に始めなくてもいいけど
５）だけど、★ｙ のような継続スレルールは、N＋含め、他板ではあるけど、
それを政治＋でやるのを否定するものではありません。
※※※
凄いド融和策を提示してみるテスト
ダメ？ >>542
アッキードスレを潰したいが為のルール
どのルールを特にそう感じましたか？
スレタイやカテゴリーのルールでしょうか。
それとも継続日数や継続ナンバーについてでしょうか。 >>601
スレタイと継続番号が特にそうでしょうね
４日ルールがどうこう言われたことは過去にもあって、だから今はニュースソースを新鮮なものにその都度変えてますよ >>600
通常の板でのパート化と同じ感じですね。
森友の住人さん、他の住人さんはどう思うでしょうか。
私はわかりやすくて良いと思います。 >>602
ちょっと伺いたいのですが。
１. ２ちゃん歴は何年くらいですか？
２. 今まで常駐というか、住人として住んだことのある板はいくつくらいですか？ >>606
聞きたいんですけど、なぜダメなのでしょう。
２ちゃん歴短くても、常駐板少なくても、
特に恥ずかしいことではないですよ。 >>606
まあこの返しで、およそ分かったからもう良いです。 >>609
それ自分じゃないです
何をもってして2ちゃん歴とするのかようわからんけど、積極的に2ちゃんを見るようになったのは2007年頃だら10年くらいたってる
ROM専としてニュース速報＋をよく見てたってだけで特に常駐スレはないw
311直後は地震板に張り付いてたけど >>610
あ、すいません間違えた
「それ自分じゃないです」はミス >>610
>>606は、あなたみたいですけど…
アンカーずれてますか？ >>610
わかりました。
ありがとうございます。 森友スレで出てる意見としてはまずキャップの意見をまとめてもらわないと
対応できないってことみたいですよ
例えば>>600の案だってまずキャップの総意ってことで提案してもらわないと
森友スレ側で議論のたたき台にできないかと。もし賛成してもそれが１個人の案だから
関係ないと言われたら議論する意味ないでしょうから >>617
いいから話し合いに来い。来ないなら提案通り越して勝手に決めても文句言うな。それだけの話。 他のキャップも案があるんじゃないですかね
総意、というより、どう進みたいかでキャップ間でも差異があるでしょうから
キャップの総意を待つ、というのは時間の無駄かと。
どうしてほしいと森友さんサイドで意見を言って、
キャップが動くみたいな感じですかね
>>600だってたたき台でしかないです。完成品だとはとても思ってない キャップの意見を纏めるとなると現状維持が確定だろ。
それでいいのならそうすればよろしい。
ここでスレタイ云々いう奴らも納得するだろうし 板に定着してない特例をローカルルールとしてゴリ押ししてもね…
なにより、ニュースを掘り下げる目的だと言いつつ、今のアッキードスレはソースネタに関しては全く話をしていないという現状がある
継続の為の継続は本末転倒だと思う >>621
なんか適当な事言って印象操作してんじゃないか。
どのスレも本題があり、それに付帯する話題があり、
そして関係ない話だろ。
スレの多様性を画一化しようとしてんのか？ 盛り上がっていなければ1日で600いかないさ
盛り上がり方はともかく。それはどこでも似たようなものだ
N＋だってさ、「経理の智子さん好きです」「やっと書き込めた記念パピコ」とか
流れ速いとそんなのばっかさ >>624
では、森友の話題が全くないという事かな？ >>624
私も失礼。「ほとんど」か。
いやいや、ここってＰＴや議会かい？
この書き込みは議事録かい？ｗ
違うだろ、それも踏まえないと「掲示板」の意味ないじゃんｗ >>626
どのスレでもある程度は派生的な話で盛り上がることはあっても、これはもう殆どソースネタ関係ないよねってレベルだと感じるね
継続の為の継続でしかないと思う。ニュース速報＋にも似たような問題はあるが4日ルールのお陰で空気の循環も出来るんだがね >デマソースで歴代スレ数を記録させるほど
死に物狂いのデマサポをまずは規制して欲しい。
ここはほとんどの住人が市井の一般人で、「歪んだ政治」に
ついて語り、情報提供して問題を指摘し、じぶんの感想を述べている。
テーマははっきりしてるんだし。有意義で貴重なスレだよ。
通し番号に問題あるとは思えない。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512801208/605
正論 >>631
ソースネタ関係ないって森友の話してないのかな？ 後、キャップが何をもってスレの内容の違和感を感じる必要があるのだろうか？
違和感があるなら立てなければ言い訳であって。 >>637
勘違いしてるという意味では、みつを、フランスパンと一緒だな スレタイに沿ってない話題が多いとか、★の継続番号が特例すぎるから外せとか、まぁ言いたいことはわからんでもないんだが…
今まで散々話し合って落ちたいたあのスタイルをなぜ今さら変えないといけないのか？
なぜ現状維持ではダメなのか？
という部分に納得のいく説明がないんだよ
あと、国会終わったし年末年始でさすがに過疎るのでは？ もっと俯瞰してみないと住人と同じ目線で見てたら板終わるよ。
キャップ持ちはそれが望みなのかな？ >>633
ごみ撤去費の見積もりの話はどうでもいいのかな？ニュースのお題はそれだよね
北朝鮮のミサイル関連ニュースのスレで「在日ガー」「韓国ガー」ばかりでスレが支配されたらウンザリするだろ？
ソースネタ関係ないって朝鮮半島の話してないのかな？…と言われてもね 空気の循環させなければ死ぬというわけでもないし
まあ、ずっと問題を追う人は、同じメンバーにもなるだろうし
しかたないんじゃないかな？とも思わなくもない
一つの問題を突き詰めていけば詳しくはなるし。
実際、記者でも、政治でも芸能でもファッションでもゲームでも
なんでも得意なんて人はなかなかいないですよ。 >>641
だからスレタイは議題なのか？って事ｗ
単なる話題の提供に拘束されることはないだろ。
まして全部が関係ないこと言ってんじゃないのに。
もっと頭使ったらｗ >>625
「またトカナかよ」とか「またwjn」みたいなのと一緒ですよね。スレの内容で判断しちゃう人達は5ch向いてないと思います。 政治ニュース板だからってスレタイが議題で
その議論以外はダメなんてルール作るの？ｗ >>645
その事は運営の言葉で和三盆は経営なの？
じゃなきゃ不遜だし、クライアントに対して冒涜だと思うよｗ >>644
だったらもういっその事、開き直ってスレタイは「アッキード総合」で統一したらいいんじゃないの？
継続の為だけにソースをとっかえひっかえするから本末転倒だと言われるわけで >>649
おやおや、結局難癖って事が露見されたねｗ >>649
それをしちゃうと
右翼馴れ合い掲示板の誕生もできるしな >>648
無料で匿名掲示板利用させてもらってんだから検閲とか余計な事は運営に任せなよ。 >>650
クライアント？
だったらこれ凄い問題だねｗ
知らなかった。
つまり、クライアントの誘導じゃん。 >>649
>>600 でも書きましたが、１）のルールで【アッキード】タグで認めると
で、何が起きてるのかは記事がないとわからないから、記事は認めると
で、記事はできるだけ最新の動きを追うと。
そんな感じの運用ですかねー
で、最初、いつ起きた？ってのが分からなくなるから、★1の年月日だけは
書いておいて欲しい。これはやって貰わないと多分、困る >>652
まぁ現状既にベクトルが違うだけで継続が至上の命題と化しちゃってるおかしなコロニーが形成されてるけどね >>654
クライアントって広告の話か？
そんなの一個人であるお前が気にする必要もないしお前如きにいう必要もないだろ。何様だよw >>656
どうでしょうか
民主党コロニー、自民党コロニー、共産党コロニー、・・・の集合体でも
いいんじゃないですか？わりと そんなに森友スレ終わらせたかったら
ハエハエにもう止めてください終わりにしてくださいって
懇願しに行けばいいだろ >>659
だったら尚更、スレタイは「〇〇総合」でいいんじゃないの？
ソース元の記事が殆ど意味ないのが現状な訳だし 事情がなんとなく飲み込めたから、下手に止めるとPV下がる可能性がありますと
報告はせざるをえませんよ。 >>661
朗報
俺が既に聞いて来た。
147 餡子先生[] 2017/12/09(土) 20:22:03.60 ID:HrSI9XpX0
ハエハエさーーーーーん
政治ニュース＋でルール導入派とルール否定派が争っているけど
何か一言(燃料)お願いしゃす
176 ○アイスの冬 ◆EHOuHk6daA [] 2017/12/09(土) 21:46:39.89 ID:kvCLQJQU0
>>147
赤勝て白勝て
どうでもいいらしい >>663
だよねぇ。
ここの運営も書き込んでいる人もwinwinで盛り上がっている
話題は伸ばせばいいのに、敢えてその芽を摘むのはどうなんだろうねぇ。
別にここも慈善事業じゃないのに。 わたしのかんがえはプティフランスパンさんと一緒なので彼女の任せます。 >>665
どうでもいいの言外の意味は「ルール導入しようがしまいがお前らの自由に決めろ」って事かな？ まぁ、色々なこと言ったけど政治ニュースの多様性の尊重と
活気ある板にしようよｗ
自分の意見で気に障った方にはお詫びします。
ではｗ >>670
私は面白いと思ってるし、続けて良いと思ってますが大丈夫ですか？
自治でダメだと決まればゴリ押しはしません。
でもこのアッキードスレ、葉鍵問題のようなもので
この板の名物になりつつあります。
そのスレ行かないよ、て人からしても
「ああ、あのスレね(笑)」
「あのスレの住人ね(笑)」
↑
実に２ちゃんねるらしい。 >>655
ここはそうですね。
>>1本文か、少なくとも>>2あたりには表記が欲しいです。
◆××は◆１の日付
★××××は★１の日付 >>600
だけちゃんと読んだ
自治としてアッキードを特別扱い公認、私はこれもいいと思います。そういう大きな案件はそうそうあるもんじゃないし。
今後我々もそれに準ずる！という輩が現れたら、またその時ごにょごにょ考えていいと思いますし。例えば、辻元の件なんか今は消滅してるんで、アッキードに対抗してただけだったとわかります。 >>645
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)お前はもうクビだ、永久剥奪 ま、半分総合スレみたいな感じだけど
運営的にはOKっぽいな感じ？
ニュースそのものは、小さい点がポンポンポンとしか出てこないはずなんだ
だから、そのニュースそのものでの議論は、そんな無いはず
だけど、ナチスの話しって知ってますかね
第二次大戦直前に、ナチスの幹部の名簿が一気にずらーっとポーランドの
新聞に載ったんです。ヒトラーが怒りましてね
スパイがいると。で、その『犯人』を逮捕したら、ただの新聞記事を趣味で
集めていた医者だったんです。
その医者は、葬式とかにナチスの幹部が出るでしょ？そこで新聞の名簿に
名前と役職が書いてあるわけです。それを暇つぶしに集めてただけだったと
ニュースそのものは小さい。
だけど集めるとえらいことになったと。ほぼ全てのナチスの役職が一覧になってたわけですから
情報収集ってそんなもんなんだ。
小さい記事でも集めると偉いことになる。それが北朝鮮のような統制国家であろうと・・・
日本でそれを担当してるのが、ラジオプレスという通信社らしんですけどね
今はどうなってるのやら。ただ、諜報ってそんなもんなんです。
だからあまり侮ってもいけない。 >>677
１ヶ月経つのに何も決まらない流れなのが全て。
１ヶ月で決まらないなら１年かけても決まらんよ。 森友にニュース記事持ってかれるとそのニュースについてあーだこーだ読み書きする機会無くすのが個人的に嫌だわ >>681
対抗するなら対抗するで、いいんじゃないですかね
同じルールで好きにさせればと。 クルクル
そろそろ議論も詰めに入って来たし
結果だす頃合いかな？ >>684
決まんねーと思って目を離してたら、あれよあれよと言う間に勝手に決まったりするから、気をつけろよ(´･ω･`) >>600の文章は何か問題ありそうなとこあるんけ？ >>684
スレタイの話出たら、急にやる気になった様なね。
半年の間に立て子なり社説ボラなり、やれたでしょうに。
お一人ね、やってくれてるけど。 >>688
そうですね(´･ω･`)
その度にぐだぐだ自治で喋るといいですね >>683
掲示板のパートスレなんて
どの板でもこんな感じだと思いますよ。
ループしてる様に見えて、レア物が貯まってるものです。 >>694
とりあえず折衷案で1ヶ月様子見する感じ？
その投票は？
住人投票orキャップ投票
幹事が決めないと もしかして幹事やりたいんじゃ。
>>690
似てると思ったけどパクりかい(笑)。 >>699-700
チラチラ見てるからやりたいんでしょ。 >>702
議論は深まってる？
もう少し時間が必要なら期限を決めてやりますか >>702
2017/12/16(土)20時より投票
投票期限は投票開始より24時間で締め
これでいきましょう
ローカルルールとして運営板に提出 ローカルルール
ウンコ
でもいいよ
とりあえず載っけてもらうことに意義がある （実はここのキャップが失効でなかったりして。にはははははは）
（こんな首突っ込むとは思わなかった。まあキャップ戻っても投票権はないけど念のため申請しといた） >>706
ローカルルールぐらい大したことない
簡単簡単
・脱糞は便所でどうぞ
それでもいいし アッキード総合の継続ルールはダース卿が餡子先生の尻拭きだと言ってソフトランディング案として提示した言わば苦肉の策なのに、
それを恒久的なルールに定めた所で、森友民以外は誰もそれ必要としていないという >>704
選択肢としては、例えばこんな感じか？
問い1
A >>106 のルールを使う
B >>600っぽいルールを使う（文面はまだ直すとして）
C 何もしない（曖昧なままにする）
D ・・・（まだ何かあると思うので追加）
問い2 時限立法について（ルールの試験運用をするかどうかです）
（時限立法が通ったら1月15日までの1か月の試験運用になり、
15日が過ぎたら、このルールの見直しと再可決を行います）
（問い1とは別に、それぞれの場合で答えて下さい）
・Aが通ったら時限立法にする/しない
・Bが通ったら時限立法にする/しない
・Cが通ったら時限立法にする/しない
（この場合、時限立法が通ったら15日まで先延ばしにします）
・D・・・
みたいな？ >>709
あなたがそれをストップさせる権利も
ないですよね >>711
ストップする権利は勿論ないが発言権は誰にでもあるよ >>713
？君も今自由に発言してるだろ。その権利は誰にも奪われることは無いから安心していいんだぞ >>715
すまない。本気で何をいってるのか分からないんだ。反対も然りとはどういう意味だろう？
君には発言の自由がある。その反対側に何かあるのか？ >>717
いやすまない。禅問答は苦手なのでこのやり取りは忘れる事にするよ 自民党総裁戦決定方式なんてどうでしょ
問い1についての投票方法について
投票する方は
【一番目の望み】 A
【二番目の望み】 B
【三番目の望み】 C ・・・のような順番を決めておいて下さい。
最初の投票で投票者の【一番目の望み】の案のどれかが過半数を取れた場合は
その案がルールになります。
しかし、どれも過半数が取れない場合は、【一番目の望み】の数が多かった案2つでの
決選投票になります。
その場合、【一番目の望み】で少数派の意見の方は
【二番目の望み】の意見が計算されることになり、
【二番目の望み】もその2つの中になければ【三番目の望み】・・・と
選択されていくことなります。
とかどうかしら。 ないルールを後付けで設定するのやめてくれない？
顔文字キャップは一切問題にしないくせに。 結局は特例を無くすか特例をスタンダードにするかの二択だよね ないルールを新しく作ってんだ。ぶーぶー言わねえで、手伝え！黙ってて後であーして欲しかったこーして欲しかったとか言うなよ >>722
誰か知らんけど勝手に何が決定したかのようにスレ汚しに来てるから決まったら教えて >>725
折衷案あるかもしれないし、まだわかんね >>724
本当にねえ しのごの言うためだけに理屈を探しているとしか思えない >>727
ヤダね
知りたいなら自分でハナ突っ込め
黙ってやり過ごしてるやつの面倒なんか見ないよ >>730
今まで散々自治で社説で揉めてたのに、いきなりもなにもないわ(´･ω･`) >>731
どうでもいいから
やるかやらないか
これだけ
はっきりいって意味あるの？ >>728
折衷案なんて必要ある？
結局、国会の質疑時間のように無茶を吹っ掛けた方が得じゃねえか。 >>732
今までっていつから？その理由をおしえろよ？揉める方がおかしい。
何度も揉めててもいつもそお理由がおかしいもん。 >>726
ようーし！
こんなに沢山の人が集まってくれた事だし
新ルール決まったら呼んでくれ
新しいルール出来たら遊ぶぞう
ひゃっほーい！ざっぶーん！ >>711
少なくともダース卿からは 現状を鑑みてきちんとした申し出をして貰ったので
住民としてはありがたいと ほぼ丸呑みし その後も当該取り決めの元に運用されていることについて
特段の不満を漏らしているわけでもなく >>730
引きこもっておいて突然とは何事だよ。もうクリスマス前だぞ。 >>737
正直 アッキード関係ないように思うのだけど >>739
だからｗｗ 何で変える必要があるんだよ？何が問題なんだよ、何も問題ないじゃね、 >>739
すいません、キリストの生誕祭が
森友スレに何の関係があるんだ？？ >>734
私は全権大佐じゃないから、1人では決められん。
聞くだけムダだ。
やる気のある人がいれば手伝う。 >>741
板人口が増える冬休みの前に なんとかして勢いとかスレの継続性に傷をつけたいという そんな感じの意図かもな そもそも4日ルールもないのになんでないルールを守らねばならないのか。
一方、アッキードスレをつぶしたい方々は顔文字キャップのデマブログでのスレ立ては一切問題にしませんね。
不思議。 >>744
だいたい変えたいヤツ等がなぜ変えたいのかさっぱりわからん。
他の板なんてろくなソースがないのがいっぱい立ってるっつうのにそっちが問題だろよ。
政治＋で問題提起されてもそれが問題なのかが不明だね。 むくげ三盆のようにアッキードスレをつぶしたいからスレを乱立したりしたのに、
そういうことも一切問題にしないんだよなあ。 >>747
まあ 本当に不可解だわな 運用の指針が明確じゃないのに 説得力は皆無だな 森友民らしい人の書き込みがチラホラ出てきたけど、意外にも諸手を挙げて賛成って訳ではいないのかね？これは予想外 >>736
夏の終わりから秋にかけては顔文字さんがよろずで報告あがってたかな。秋から冬にかけてスレタイが不謹慎だなんとかでよろずの報告が政治+だらけになった。自治も報告のコピペがズラーッと並んで、報告によっては藩とかも乗ってきて、なんか自治でやらんとまずい感じになってたな。
そもそもお前はいつから自治見てないんだよ。 アッキードスレでざまあ連呼している奴がいるけど、
あれが本音なのね。 >>750
そう 大事なことなのに問題視しないんだよね スレ立て妨害しても疑惑は消えないんだけど つうかあのスレを潰すか嫌がらせの動きがある時って
必ず安倍がピンチの時だよな。2月に森友が話題になり始めた時から
いつもそうじゃん。わかりやすすぎやでｗ >>751
だよねー、説得力がない説明をされてもねえ。
無理やりするなら自治の理屈も何もあったもんじゃないよね。 名無しでごちゃごちゃ言われても誰が何言ってんのかよくわからんから、自治に興味を持って参加する気のある人はコテトリつけてくれ。
立て子も募集してるから、ついでに立て子になりたい人はいつでも言ってくれ。
◉◉◉政治＋ 立て子(スレ立てボランティア)募集 スカウト事務所 雑談ok◉◉◉
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1511787953/ >>757
自民に都合がよければ全部スルーだもんな。
一方、自民に都合が悪ければないルールまで設定してケチつけて潰す。
政治ニュース＋なんて中立を装わず、自民応援＋に板名変えたら？ >>753
事後ルール創設はやる コンセンサスは取らない デマサポ連が乗り込んできて勝ち誇る
住人らからは疑問視されて当たり前なのでは >>756
どういう立場の人かわからないけど たいへん不愉快 >>736
秋ぐらい自治ではずっと話し合いしてたぞ 自分ではなにもやる気がないが、人のやることにケチだけはつける、なんて奴の意見は聞かねえ！
文句があるならコテトリつけてばっちこーい！！！ >>773
それで結局決まらず、決まりかけてはうやむやになり…みたいな感じだったよね
チラチラ自治スレ覗いてたけど、何がしたいのかようわからん
現状維持ではなぜダメなのか >>754
揉めてるままの時にたまに覗いてるよ。ロクな議論されてないもん。
その顔文字のやつが問題児なんだよ！そいつの立ててるスレを見てみろ。
それに、森友スレを問題にしているかもだけど、いままでも邪魔するヤツがいても収めてきたのに
なんでまたか？という感想しかないよ。 >>775
だなあ 権限のない部外者が勝手な理屈で暴れているだけなのに
あまつさえ名を名乗れとか失礼極まりない 199 名前：○アイスの冬 ◆EHOuHk6daA [] 投稿日：2017/12/10(日) 00:15:52.26 ID:uL0GBdAJ0 [3/3] (PC)
どうせ
◆目的なんかない
◆あったとしても成功or失敗を測りようがない
◆発案者しか測れない、他人には墓利用がない
だろうから、付き合うだけ無駄
好きにすれば～
【CB】変なスレ･困った★報告処 雑談ok ★３８
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512653658/ じゃ、投票までもうちょっと後で詰めるとしてそれ以外はスルーします。 >>773
はいはい、安倍晋三のようにやってる感ｗ >>765
コンセンサスもなにも急にワラワラ出てきて、俺らを無視すんなとか言われても、そもそもお前らは誰で、どんな要望を持ってんのかもわからんのにコンセンサスの取りようがない。
きちんと顔を出して、議論に参加しとけ >>780
顔文字は類似ソースでスレを乱立させるし スレタイはほぼ創作だし
個人の見解を あたかもソース元の論説であるかのごとく 自由間接話法でポエム展開するし
あんなの大丈夫なのかとしか どういう経緯もしくは理由で新しいルールを設定すると決めたのか教えて欲しい
新しいルールが出来る時は困ったことが起きた時だと思うんだけど何か困ったこと
でも起きてるの？何を問題視しているのか教えて欲しい。
これは文句とかじゃなくて本当に経緯を知りたいというだけなので悪い意味に
取らないで欲しい >>784
和三盆さー、おまえ一度森友スレにきてキャップ剥奪されたけど復活の応援してくれって
泣きをいれたことがあったよね？そういうご都合主義なわけ？ >>780
それなら、そういう風に言い続けなされ。
今は話し合っているところだから、別になにも決まってはいない。>>600とか>>3-4とかからよんで、意見のあるところにどんどん口を出すんだ！ >>787
> 急にワラワラ出てきて
甚だ失礼ながら どうしても必要性があり ルール改変について協議するというなら
そちらからお話しに見えるのが筋ではないかと思いますが >>764
ニュー速+なんか政治禁止なんだから
元々自民忖度板だろｗ
政治ネタ禁止のニュース速報って
どういうことだよ >>790
キャップ復活嘆願 ありましたねえ
まるで戦後に公職追放された だめだめな旧軍人みたいなメンタリティ >>793
だよね。
それが、一般社会人のルール。 >>793
どこにだよw
どこにいたんだよ、お前はwww >>793
そこは違います。
２ちゃん的には、住んでる板の自治はチェックしておきましょう。
余裕があれば運用系もチェックしましょう。
(メンテナンスや仕様変更などがある為)
こんな感じです。 >>787
アッキードスレに絡んでいない奴が人さまを急にわらわら認定していてワロタｗ >>789
とりあえずこのスレの>>3以降数レスと、前スレを読めば経緯はわかるはず。 >>794
百歩譲って政治ネタが全面禁止になるのかと思いきや、
自民マンセーのスレや野党たたきのスレは普通に立ってるしな。 >>799
お前がアッキードの人間かどうかなんてどこで判断すんだよwww
つか自治スレくらい見ろ 古参たちから、
お前ら新しい板に行く時は最初に自治行けよ
と教わってませんか？ >>797
あなたがこうするああすると話題にしているアッキードスレにいますが？
ともかく まずはルール改変の必要性について 明確な指針を定めてくださいな >>804
知るかよwww
コテトリにアッキードってつけとけwww GLとLRは必読です。
２典にも目を通しておきましょう。 >>800
１年の間にスレタイのルールについて何で何度何度も話し合わないといけないの？
継続スレがあったとして、そのスレの何が新しく問題になったわけ？ >>799
全く関係ないですね フランスパン氏も見たことない >>810
いいから、まず読んでこい。
話はそれからだ。 >>802
自治スレは見なければいけないなんてルールあったっけ？ >>809
あ、もういいです。
各板の自治スレはチェックして下さいね。
自治がない板は質雑などで聞いて下さい。 >>807
まあ こちらもあなたのことを知りませんし >>813
>>815
ガイドラインも２ちゃん(５ちゃん)全体のお約束も読まずに
ぐずぐずガタガタ言っても、それは通らないです。 >>815
知らねーよwww
経緯が知りたいっていうからどこ読めばいいって教えてやっただけだろwww >>816
なんで自治なんざチェックしなきゃならんの？ >>814
よんだでー、そういう話題は前にも何度も出たよ。それを経て今がある。
新しい問題がでていないのなら、継続しているスレに対する嫌がらせしているとしか思えない。 >>821
よくわかりません よろしくお願いされません >>818
５ちゃんのお約束
自己責任
それだけだろ 森友の民が何にも言わないなあって話が出てたが、自治見てないだけだったっていうwww Q．何が問題か？
A.
【アッキード/森友】「森友」ごみ撤去費１０倍に 別見積もりでは８０００万円 ◆3★１０６０
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512801208/
１つ目：
ざっくり言うと、この◆（ニュース継続スレ数）★（テーマ継続スレ数）が
問題にされていて、
これは政治＋の文化だから守るべきなのではないか？
（板のルールとして正式容認する派）と
他の＋板と同じように★（ニュース継続スレ数）にすべきだという派
の意見がぶつかった。（他の＋板ではこのようなスレ立てはしていない）
２つ目：
【アッキード】とか【バカサヨ民進】のようなタグは記者個人の意見だから
許せないと思う人達がいて、N＋のルールを引っ張り出して規制しようという
動きがあった。
だいたいこんな感じ。まだ、あるかもしれないが、かなりざっくり言ってる >>823
ルール改変には意味も目的もない ハラスメントしたい こういうことで良いのかな？ >>823
継続ナンバー止めさせる話ではないこと。
それは分かりました？>>600 >>790
肝心な時に何もしない人達に恩返しとかする意味あんの？ >>828
一部の立て子の自己満
住人にはまったく意味なし >>826
本音が出たー、やはり森友スレが都合が悪いのか？
こっちはまた陰険なしつこい偏った嫌がらせかーって思ってるよ。 >>831
恩返しとかそういう問題じゃないと思うけど。ていうかあなた森友民から嫌われてたの？それも意外な話だね >>834
継続★を辞めて次スレ立てたら日本会議の回し者扱いよ。 >>823
まあ、ここは政治+であって、森友+ではないので、他の住人もいるわけだ。で、社説も巻き込んでローカルルール制定の機運が盛り上がってるので、これからは自治をチェックしてどんどん意見を言っていってもらいたい。
で、作るにしろ潰したいにしろ、ローカルルール設定の自治に口出ししたいなら、誰がどんな意見を持っているのかわかった方が話がしやすいのでコテトリ推奨している。
よかったら考えといてくれ。 >>835
あぁそうなんか。何か君に初めて同情した。記者は辛いね 森友民はもともとニュース速報＋にいた人達ですから、政治＋のことは知らなくて当然
あっちでスレ立たなくなったから誘導されてこっちに来たんだからね >>829
糞スレで自治すんだからしょうがないだろ。トイレが汚いからって野糞すんじゃ、関係ない人がうんこ踏むから困るだろ。 >>837
ボラボラさんだって似たような運命なんだぞ。立て子は基本的に恨まれやすい。 >>841
？
なに言ってるん？
しょせんはコピペマシーンか >>833
相当いじめられたんだな、こりゃ。可哀想に。
大丈夫だよ、いじめたりしないからこっちおいで(´･ω･`) >>830
今の現状の「何が」問題なのかを教えてくれ。 >>850
やだ
なんで従うの？
勝手にやればー？ >>846
トイレはみんなで綺麗に使いましょう。
次の人のことも考えましょうって話。 >>851
従いたくないルール作られるのが嫌なら、参加すんだな。 >>849
>>827
ざっくりいうと、
他の＋板のルールに合わせろっていう人 vs この板独自のルールでいいだろという人
で、問題となっている。 >>835
君がクズなのは
森友民ならみんな知ってるよ >>853
だから勝手にやれと言ってる
従うなんざまっぴらきんぴら >>852
使い方じゃなくて、掃除も必要だろ。
余計なルールはいらない。
ルールは少ない方が良い。 >>835
なんで通番を勝手にやめるの？
しかもスレを乱立させてまで。 >>857
和三盆がクズなのは有名だが、この件に関しては和三盆に同情するわ。 むくげ三盆っていじめられたというのなら、アッキードスレにかかわらなければいいのに、
積極的に通番なしのスレを立てたがるよね。
時には複数スレを同時に立てたりして。
なんでこんな奴が被害者ぶってるの？ >>856
だからｗ そういうことについては前にも何度も話題になって結局今の形式で了承された。
それをまたひっくり返そうとしているから、何で？って聞いてる。 >>863
和三盆は元々森友の人ですよ。
N+でスレが立たないから立て子になったのです。
通し番号のゴタゴタは、趣味で戦ってるだけでは。 >>858
残念だったな。ルールで決まれば、立て子は守らないといけない。立て子に立ててもらえなければ、スレが立たないのがプラス板だ。そうなったら君たちの望むスレはもう立たないってことになるかもしれない。
そうなったら従わないって口で言おうがなんだろうが、関係ないんだよ(´･ω･`)
そうならないようにするためにできることは？
さあ、なんでしょうか？ >>864
たしかに、ひっくり返されるかもしれないが
そもそも成文化されてないのでそれは完全の了承ではない。
これが通れば多分、成文化され、完全な了承になり
この話しは終わる >>966
アッキードスレにもよくいるよ。
住民のふりしたなりすましが。
最初は批判的なこと書いていていつの間にか自民擁護、野党たたきになるID。
そんな使い古されたアリバイ作りで「これがアリバイだ」といわれても何をいまさらって感じ。 >>859
掃除する人がいなくてトイレがクッソ汚くなってるので、掃除の当番決めようねって言ってるわけだ(´･ω･`) >>871
そのコピペまちーんの立てたスレが君たちのお家なんだからさ >>867
スレが立たない
で？
それがどうした？ 結局すべての発端はニュー速＋におけるダブスタなわけよ。
自民に都合がよければ何でもあり。
自民に都合が悪ければケチつけて潰す。
これで不満が出ないと思う方がおかしいわ。 >>868
間違えた
>>600はまだ仮文書だが、正式にこの板のルールになるから
勝てば、この話題は完全におそらく、あんたらの勝ちで終了だな
>>600に不満があるかどうかは知らないが >>868
突然そんなへりくつを言ってきたって説明にならないよ。
顔文字野郎がクソすればかり立ててんのにそっちは放置かよ。 >>875
まだそんなこと言ってんのかw
もう諦めて5ちゃんねるじゃないとこ行けばいいじゃないかw >>879
通し番号を認めようね、
というルール作りしてるのは、わかってますか？ >>883
ｏｋｏｋ
じゃあ君がいいなら問題ないから、アッキードスレにお帰り。
君にはここの話は関係ないんだよ。 >>879
結局、自民に都合がよければ何でもありな一方、
自民に都合が悪ければ過度なマナーや倫理を相手に求めて徹底的にケチつけて潰すんだよな。
基準が全然違うの。
しかし「お前らもマナー違反なところがあるよな」と立ち小便と殺人事件でDD論にするのがデマサポの手法。 >>875
いい機会だからまとめてみた
森友スレの歴史(うろおぼえ)
2017年2月にニュース速報＋で祭になりニュース速報＋のルールに従いやってきた
↓
ばーどなどがスレ立てしてくれてたが、徐々にスレが立ちづらくなった
↓
辻元デマで怒濤の456スレの件などがあり、森友及び政権に不都合な政治ニュースが謎の力で立たなくなった
↓
難民となりケンモウに行くしかないのかどうなのかとなり、政治＋に誘導される
↓
しばらくテキトーにやっていたが、ダースなんとか卿からルールを決めた方がいいと言われ、今のかたちに落ち着いた
↓
ニュースソースはせめて新鮮なものにしないとアレだな、ということでニュースソースを都度新しいものに変えてる
こんなかんじ(たぶん) >>885
いえ？別に(´･ω･`)
今自治で話し合ってることに参加しないと、どんな決定になるかわかんないよ？って話してるだけだよ。 >>888
ここにこのまま居たいんだったら、自治に参加して自分の要望を出せ。 >>890
だから勝手に決めろと何度も言ってる
住人には関係ないがな >>875
そこの不透明性がクリアされないというのは 長い目で見ると5ちゃん的にもまずいはずなんだがな... > 自民忖度 >>894
うん。勝手に決めるよ(´･ω･`)
じゃーねー >>892
要望？
自由
それ以上でも以下でもなし >>884
それがわからない。今現在、既に了承されたルールで継続スレを立てている。
住民は問題ない。それを問題があると言ってケチつけてる理由を教えてくれと言ってるが
一言もそれについて説明がないよね。 >>898
自由がいいならプラスじゃない政治板に行け(´･ω･`)
ここは立て子だけが立てれるプラス板だ。
立て子にはルールを守る義務がある。 てか未だにアッキードなんて言葉使ってるのここの隔離小屋だけだろ？ >>899
憲法改正と一緒さ。常にルールは変わる。 >>893
今具体的に出てるのは、そうですよ。
そこのcure happyさんが纏めてくれたものです。 >>899
根拠もないのに難癖は良くないよな しかも年末のどさくさで決めようとしてる >>889
おー、それそれ。
何度も自治スレでスレタイルールにケチつけられたけど今に至る。
自治スレで四の五の言っているやつらは、この継続してる現実を認めろよ！ >>901
嫌なら去れ？
どこぞのテレビ局か？
薄っぺらいねぇw >>902
どうみても単に同意集めたいだけの薄っぺらさしかないけどね >>904
説明責任があると思うんだけど その辺は良いの？ >>893
一応。
あと、これとは逆のN＋で問題になったルール
>>102とか、緩和案>>72とかあるかもしれないが
>>899
＞一言もそれについて説明がないよね。
確かに無いね。
「他がそうやってるから、政治＋もそうしろ」という外部圧力、というのが一番の理由かもしれない
その外部圧力をだれがかけてるのかも、よく分かってはいない。 >>907
その特別扱いを成文化しようか？って話が>>600やで。
お前らの特別扱いは快く思ってない住人も多い。
あやふやな状態より自治で認めちまおうって話が出ているわけだ。それがお前らに関係ないっていうなら、ここに来なくて良い。 つか頻繁にルールと変えようとしてるのが
如何にも無能な公務員が仕事してまーすｗ的アピールと一緒に見える
一応管理してる風に見せなきゃ上から怒られるのかｗ >>904
だから、その理由を教えろと言ってるのになぜか言えないんだね？
つまり都合が悪いやつらがいるってこと。それは誰か？でもってその理由は？ >>907
運用については背景と経過があり 慣用と取り決めに従ってやってきたのに
住人不在のまま なしくずしにルールを改変して既成事実を積み上げようとしているという >>909
去れなんて言っていない(´･ω･`)
自由を欲するなら自由がある地があるよ、と案内しているだけだ。わざわざプラスに残ることを求めるのか？ならば理由はなんだ？むしろそれが知りたいな。 >>913
そうですね。
今後ほかに似たケースがあれば
適用出来る様に、明文化しましょうという感じ。 必要もないのにルールを変えたいから変える、変えると嫌がる奴がいるからハラスメントのために変えるって、
むくげ会議そのままだな。
一方、本当に問題の顔文字キャップはなぜかスルー。 >>915
へ？
森友民以外は特別扱いに不満を感じてるから。これじゃ駄目かい？
説明責任もクソも特別扱いなのは理解してる？ >>910
同意もなにも、別になにも欲していないわ(´･ω･`)
私は、自治で何かをしようとする人のお手伝いをしているだけ。 >>922
一方、顔文字キャップは問題にしません。
むくげ三盆です。 >>911
まずはなにを説明して欲しいのか明確にするんだな。 >>912
外部圧力なんてそもそもあるのか？スレタイルールに関してここで議論はしたが、圧力と捉えられてるとしたら心外だな >>925
してるらしいよ。スレタイルールってやつ。俺はこれに反対してるけどな。立て子全員が同じ意見な訳ないだろう。 >>922
するわけない。他の板はズルズルなのに何で森友だけが特別だとか、詭弁もいいとこ。 >>915
＞悪いやつらがいるってこと。それは誰か？
悪いやつらかどうかは知らないが、不明だ。
＞その理由は？
それも不明。
ただ、改正圧力/反発の理由は
「他の＋板でもそうだから、政治＋でもそうしろ」という理屈だ。
受け入れるか受け入れないかは、自治権で決める。 不満ってなんだ？
むくげ三盆の顔が見ているだけで不満を感じるといわれたら、
むくげ三盆は整形するのか？
その不満が妥当かどうかなど一切考えないんだな。
やっぱりむくげ三盆だ。 >>921
森友の民じゃないの？君。
自分のこと認識してもらいたいなら名札つけなさい�� >>930
これほど分かりやすい回答もないだろうに。
これで理解できないんだったらお手上げだわ。さようなら。 >>927
まあ、言葉のあやだ。すまん
いい言葉が出なかった。 >>929
むくげ三盆は通番と顔文字キャップのスレ立て、どっちが問題だと思うの？ >>905
>>912
現状が維持されるのであれば
異議はない
スレ住民が暴れているのは
そこに罠があるのではないかと感じているから >>938
答え、どっちも。
どっちの対応策もこの2スレで出てる。文句言う前に嫁 >>941
あ、そう。
殺人よりも立ち小便が問題あるというキチガイとは話し合うのは無理そうだ。 >>945-946
マーダーライセンス持ちの皆さんの事は知りませんわー。
ところで青いガチョウさんたち来ないねー。 話し合いにならない、さようなら
いいけど、自治は自治で問題提起している人がいる以上勝手に進めるんで、後で泣かないでください。 >>943
どっちも悪いっていうのは巨悪を逃がすための詭弁なんだよな。
いつも小さい方ばかりが叩かれ、大きい方が放置される。
殺人よりも立ち小便の取り締まりを必死にするやつとは話し合うのは無理っぽいな。 >>922
森友だけOKで他は禁止されてるなら確かに特別だけど
同じルールで他板立ててもOKなら特別扱いではないよ 顔文字ゴキサポ（＾ェ＾） ★をどうにかしろや
モリカケスレの★などささいなことだろ
和三盆とかいう低脳ゴキサポはナメてんのかね そして連番が問題だといい続け、連番が解消されたら顔文字キャップは放置。
何度も見てきたパターンですね。 >>931
不明を論拠にするとはこれいかに？
＞という理屈だ。
まさにご都合主義だね。板によって管理が違う。
＞自治権で決める。
利用者がいるからこそスレが成り立つんじゃないのかい？ >>950
あのな。顔文字さんのスレタイを問題視するとアッキードスレの立て子にもブーメラン飛ぶからあんまりオラつかない方がいいぜ。
俺なんかはスレタイでばんばん煽ってくスタイルは嫌いじゃないからよw >>950
森友ガーが主流の話題になったのは、実は当の森友民が来なかったせいもある。だから自治に顔出せと言っている。 >>952
そもそもニュー速＋で謎の力が働いてスレが立たなくなるなんてことがなければ問題なかったわけだしなあ。
そこを飛ばして何を特別扱いといっているのかわけわかめ。 >>957
ふーん。
いつまでも殺人よりも立ち小便を取り締まることを必死にやっててください。 >>962
結局むくげ三盆は好き嫌いでルールなんかどうでもいいというのが本音なんだろうな。 >>960
それな 謎の力の顕在化を問題視するか それでよしと認めるか その辺は運営サイドも実は大事な曲がり角なんだがな >>961
いや、いるし(´･ω･`)<大丈夫か？眠いんじゃないか？ >>960
謎の力と言いつつも森友スレたまに立ってるぞw >>967
おやすみー
明日も来いよ(´･ω･`) >>965
10000円奪って言ってそれじゃあかわいそうだからと1000円返したのを、
10000円奪ったことは言わずに「森友民だけ1000円もらってる」といわれてもなあってことなんだよ。
10000円奪わなければ1000円返すなんてことは発生しなかったのに。
5ちゃんにもよろしくないわな、こんな忖度運営は。 >>974
むくげ三盆はかかわらなくていいよ。
お前はスレも立てるなといわれているのに何で立てたがるの？
それで被害者ぶるとかキチガイですか？ 器じゃないですね
人間です(´･ω･`)<お茶碗じゃないよ！ >>975
被害者･･･ぶる？
ちょっとどこの並行世界よそれ？
んで継続は誰がやっても自由。命令される筋合いはない。嫌ならテメーらで24時間立て続けろ。 >>956
＞板によって管理が違う。
おう、その理論で>>600は作った。
＞不明を論拠にするとはこれいかに
つまり、国籍不明の名無しの圧力だ。これが社説に突っ込んでいって
編集長に直訴して板住人の意志と関係なく
強引にルールを変えようとする動きがありそうなので、
とりあえず先に動いた。
相手は何者かはわかりません。
武器を持った集団が来ました。
「お前は何者か」と問いただして判明してから防御するのか？ >>977
確か住人からは アッキードには触るな くらいの勢いで忌避されてましたよね？ まぁ俺もみつをの命令で動いてるからさ許してくれよ。 あ、あと>>600はまだ未完成品のプロトタイプだから
文句があるならいまのうちだ >>985
提案
継続★は板に来る全ての人に分かりやすく表示する為のものであり、他の板同様の運用をすべきである。
従って森友総合スレの場合は、◆はそのままで良いが★はスレ内で表示するようすべき。 >>988
∧_∧
( ･ω･)∧∧
/⌒ つ⌒ヽ)
(＿＿( ＿)
``ﾟﾞﾞﾞ`ﾞﾞ`ﾞ`ﾞﾞ``ﾟ`ﾟﾞ
まぁそのあれだ…君に同情するよ俺は >>991
安心してください！
す べ て は 投 票 で 決 ま り ま す か ら >>986
理屈はわかるが、ここでは★がテーマ継続にしたいという意志が強いようだ
やるとしたら、別提案でやったほうがいいかもな >>995
そうですね。同時並行で投票やってもいいかもしれません。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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