【憲法改正】自民党 「９条の２」新設案を検討 自衛隊明記 [無断転載禁止]©2ch.net
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自民党は２４日、安倍晋三首相が提起した自衛隊を憲法に明記する憲法改正について、「９条の２」を新設する案の検討に入った。
９条３項ではなく、別条とすることで、現行９条を「堅持」する姿勢を示し、９条解釈の変更や自衛隊の役割拡大を懸念する公明党の理解を得たい考えだ。
自民党は年末までの改正案取りまとめを目指すと同時に、与党内の調整も進める。
「９条の２」の策定にあたっては、戦力不保持を定めた２項との整合性が最大の焦点となる。
与党内では「前条の規定にかかわらず、自衛隊を設置する」や「前条の規定は自衛隊の設置を妨げない」などの条文案が取りざたされる。
いずれも戦力不保持と自衛隊設置を両立させるのが狙いだ。
しかし、「前条の規定にかかわらず」や「妨げない」は、自衛隊が戦力不保持の制約を受けないとも読め、武力行使の拡大につながりかねないとの指摘も出そうだ。
自衛隊の役割を現状にとどめるため、「自衛のための組織」などと明記する案も検討される見通しだ。
自民党の下村博文幹事長代行は１２日、民放のテレビ番組で「私は『９条の２』として別条項をつくる意見だ。解釈が拡大されるような加憲ではない、との位置づけになる」と表明した。
憲法改正推進本部（保岡興治本部長）の事務局長・上川陽子衆院議員も、同じ派閥の岸田文雄外相に「９条の２」案を伝えた。９条改正に懐疑的な見方を示していた岸田氏も「それならばいい」と応じており、党内もまとまるとみられる。
首相の提起は、公明が発案した「加憲」を意識しており、「９条の２」には同党も正面からは反論しにくい。関係者によると、首相は昨年夏ごろから公明党幹部と水面下で協議しており、「９条の２」が浮上したという。
ただ、公明党幹部は「（加憲は）自衛隊の役割と関連する。書き方によっては自衛隊の活動範囲が拡大する」と警戒しており、自民内の議論の行方に神経をとがらせている。
一方、自民党の憲法改正推進本部は２４日、体制拡充を発表し、改憲案の検討を本格化させた。新たに二階俊博幹事長や茂木敏充政調会長ら党４役を本部顧問に据え、ナンバー２となる本部長補佐には首相側近の下村氏を起用した。
保岡氏は、推進本部の会合で「衆参両院の憲法審査会でも一層活発な議論が行われるよう、そして一日も早く改憲の国民投票にこぎ着けられるよう頑張る」とあいさつした。
また、会合終了後、保岡氏は記者団に「十数年にわたって憲法改正の議論をやってきた。具体的に明確な形で案を国民に示す時期が近づいている」と語った。【小田中大、朝日弘行】
憲法９条をめぐる自民党の検討
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/05/25/20170525k0000m010185000p/9.jpg?1
配信 2017年5月25日 06時30分(最終更新 5月25日 08時04分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170525/k00/00m/010/180000c あのとんでもない草案でなければそれでいい。
防衛省は平和省に変更するとなおいい。 第三項を追加するのとなんら変わり無いじゃん
こんなの只の言葉遊びだよ 9条の二 補足
自衛隊は、日本および友好国に対しその安寧を脅かす事態が起きた場合
発生要因となる国家・団体・人物を特定、武力攻撃する事が出来る
補足の２
場合によっては予防的措置も含まれる
こんな感じで良いと思う たった１週間でほぼ出来上がった憲法を
改正するのに何年掛かっているのですか？ 憲法改正する前に公明党を切ろう。民進党とセットで潰してしまえ。憲法改正はそれからだ。 日本のカスゴミは第三国の手先。
日本を護る日本の組織を法律に書き加えることのどこが悪いのか。 9条にここまで騒ぐの日本くらいだよな。
気づいたら9条関係なく周りの国は核保有。
全部日本へ向けてるミサイル持ち。
外交では笑顔すら見せない横柄さ。
周りの環境変わって日本より周りが侵略しようとしていてもいまだに昔の考え方で9条教。
どこの国の依頼でむきになってるんだろう。 憲法は安倍の物じゃないんだぞ！！
誰もものを言わない他の自民議員が情けない。 すぐ隣に毒殺・暗殺国家が存在する。
毒殺・暗殺国家 北朝鮮を理想の国と言っていた国会議員が居る。
「安倍晋三の葬式はウチで出す」は朝日新聞の有名な社是。
日の丸が嫌い、国歌も嫌い。「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日反日新聞です。
Ｊアラートが鳴ったら？
日本国憲法9条を掲げ大空に向かい叫ぼう「戦争反対」と・・・。
民進党（元嘘つき民主党）には、北朝鮮を理想の国と言っていた基地外が居る。
国会審議は、北のミサイル（核、毒ガス）より不倫、言葉狩りが重要です。民進党
共産党は北朝鮮の政治を目指す。いや、北朝鮮は日本共産党を標榜している。
テレビ反日左翼番組によく出演する左翼 解説者 森永卓郎が居る。
反日左翼の映画監督の井筒和幸もＴＶに頻繁に出演する。
「侵略されたら直ぐ降伏しょう」、「9条のためなら、国民は死にましょう」
この様な基地外を出演させる反日左翼番組 ミヤネ屋です。
日本学術会議は、憲法違反の自衛（防衛）産業の研究は一切拒否します。
日教組と同じく反日左翼です。超…格好いい！
民進党（旧嘘つき民主党）には、北朝鮮を理想の国と言っていた基地外がいる。
民進党（元民主党、元々社会党）辻元 清美は、北朝鮮を理想の国と大絶賛していた。
民進党(旧嘘つき民主党)は、二重国籍、元韓国人など反日左翼ばかりです。
民進党には北工作員と同じ様な行動をする基地外議員が5万と居る。
パチンコ資金が牛耳る毎日変態新聞（TBS）です。
在日が牛耳る広告界（広告寡占の電通）です。
パチンコ、在日が牛耳るマスコミ（TBS）及び芸能界（吉本）です。
「日本死ね！」は民進党（元嘘つき民主党）政策の一丁目1番地です。 >>「前条の規定は自衛隊の設置を妨げない」
主語がわからない朝鮮人や幼稚園児が解釈するからそうなるんだよ。
日本語読める人と、当時の社会背景がわかれば、普通に
「防衛能力としての攻撃能力としての軍備」は別物とわかる めんどくせーな、我が国及び同盟国に対して攻撃してきた場合に限り全面戦争ができるように
してしまえよ。 2項改正は不可欠だと思うけどなあ
2項を変えないで自衛隊を設けるとなると余計に意味不明な形になる せめて１０３条ある憲法の半分を書き換えてほしいんだがなあ
もうあれは欠陥憲法だ
まともに機能していない アメリカ、ドイツがどんだけ憲法改正したとおもってるんだ これで何が変わるの？
今と変わらないんじゃない？
する意味がわからない
９条の２項は、文頭に「前項の目的を達するために」と書いてあるので１項から連続している。
９条は、国際紛争の間は話し合いで解決できるので戦争をしてはいけないと書いてある。
国際法である国連憲章の第３３条にも同じことが書かれてあるのであって、９条は人類普遍の
ルールである。
ただし相手がテロリストである場合あるいは侵略者である場合には犯罪者であるので、
最高法規第９９条第９７条にしたがって、日本政府には国民の生命や自由といった国民の人権を
守る義務が生じる。「敵地攻撃」「先制攻撃」「核兵器保有」しなければ、国民の人権を守れない
という場合がほとんどである。
（北朝鮮と中国は核ミサイルを日本に撃ち込むと脅迫を重ねているのでテロリストだと断定できる）
（日本国はそもそも集団安全保障を行っているＮＡＴＯの欧州加盟諸国のような弱小国でないので
集団自衛といってもそれほどの集団である必要性は無い）
日本国憲法はアメリカ合衆国憲法とまったく同一。日本国憲法のどこにも、「敵地攻撃禁止」
「先制攻撃禁止」「核兵器保有禁止」など書いていない。憲法は国民の権利を書いているものであって、
国民の生命権自由権のような人権を守るのに憲法に制限をもうけるはずがないのである。
制限などがあっては、アメリカ独立戦争のような戦いに勝って奴隷状態から開放されることが出来ない。
もしも日本がほんとうの民主主義国で、国民の人権を守るためであるならば、日本政府が核兵器でも
ＩＣＢＭ原子力潜水艦でも保有することを、世界文明諸国の誰も禁止には出来ない。
Don't interfere with anything in the Constitution.
That must be maintained, for it is the only safeguard of our liberties.
- Abraham Lincoln
America will never be destroyed from the outside.
If we falter and lose our freedoms, it will be because we destroyed ourselves.
- Abraham Lincoln
自衛隊を明記してはならんと言う人間の思考能力は完全に壊れている、理解出来ない。 >>19
自衛隊の現状を憲法に明記する案だから
そりゃ今までと変わらんだろ >>19
何も変わらない。ただ法的に戦争できるようになる。
今は法的に戦争出来ない。 2項の「戦力を持たない」という文言は、「国際紛争を解決する手段としては」という言葉で条件が
限定されているのだから、「自衛」のための戦力であれば問題ないということだよ。
自衛隊が専守防衛であることは改憲しても変わらないのだから、
自衛隊を戦力を持つ軍隊と定義してなんの問題もないよ。 日本国・日本国民の味方は自民・公明・維新だ。3党で合意形成し憲法改正すべだ。帰化人や半日の党首や幹部の多い野党は唯々憲法擁護で亡国政党である。 >>2
＞あのとんでもない草案でなければそれでいい。
＞防衛省は平和省に変更するとなおいい。
いや、変に名前で誤魔化そうとするのではなく、はっきり「日本国軍」と明確にした方がいい。
防衛省はそのままでもいいが、どうしても「平和」という単語を入れたいのならば、「平和防衛省」とでもすればいい。
とにかく、「攻めるのではなく守る（防衛）。平和を。その為に必要ならば、先制攻撃もする」
ということを明確にしておかないと、現在・将来の北朝鮮のような国に対応できない。 ただし９条２こうの例外として
自衛隊を国土防衛のための組織と規定する
領空侵犯をした航空機・船舶に対してのみ
警告の後、警告射撃を認める
これだけでも中国・ロシア・韓国の領空侵犯は防げるだろう >>5
＞たった１週間でほぼ出来上がった憲法を
＞改正するのに何年掛かっているのですか？
明治憲法は明治22年に発布された。
22年間かけたと言っても良いだろう。今は北朝鮮がどう動くかわからないから緊急性があるが、本来の話で言えば、
「ずーーーっと改憲論議し続け、一定の成果が出た段階を目安に何度も何度も改憲すべき」
だろう。 この調子に乗りすぎて皇帝気取りの総理を、気に食わないから失脚させてやろうと思う
自民党議員は誰もいないのか、誠に嘆かわしい！！ 国民の９割が支持しているって事にされてるやんｗｗｗｗ
勝手に決めるなよなｗｗｗｗ >>32
つ 支持率 つまり国民が安倍首相の後ろにいる。
あと、「気に食わないから失脚させてやろう」ってアンタ、「気に食わないから」？？
感情でしかものを考えられないなら、韓国という情治国家が向いているよ。 >>12
憲法は国民のものだから最大政党の自民党が主導してんだろ。
泡沫腐れ野党なんぞに口挟まれる方が国民無視してる感が強いわ。 >>34
オマエ病院逝けよｗ
誰にも支持されてないからメディアコントロールや
工作捏造してんだろｗ >>26
そういう解釈ばっかりしてるから一般国民に分かりにくい憲法なってんだよ。
事実は事実としてハッキリ明記されてる方が解釈の余地がないから安心だろ。 >>36
なんであったらいけないんだ？
国の在り方として不思議はないんだが。 >>38
どこのパラレルワールドからおいでですか？
「誰にも支持されてない」？？
せめてソース示さないと、説得力ないよ。 >>38
無根拠にそういう妄言ばかりしてっから左巻き工作員は説得力ないんだよ。
たまには根拠示しつつ議論展開してみては如何？ こういうの見てると野党が憲法を争点にしようとして戦ってきたのって正しいな。 >>44
アンタが信じてる根拠のがよほどカルト臭いぞ？w
新聞各社の調査より「それ」信じてんの？www 戦争はしてはいけないがやってみないとわからない。「解釈」なんて消し飛ぶぞ。 >>44
パラレルワールドの住民の主張
「誰にも支持されてない」＝安倍首相支持者は0人
パラレルワールドの住民が提示した根拠
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1260071.jpg
根拠の内容
安倍首相支持者=15人
安倍首相支持者=15人wwwwwww
ちなみにこちらの方の根拠
https://this.kiji.is/238932773109055491?c=39550187727945729
共同通信社が20、21両日に実施した全国電話世論調査によると、「共謀罪」の趣旨を盛り込んだ組織犯罪処罰法改正案に関し、
政府の説明が十分だと思わないとの回答が77.2％に達した。安倍晋三首相（自民党総裁）が提起した憲法改正を巡り、戦争放棄を定めた憲法9条に自衛隊の存在を明記する必要があるとしたのは56.0％で、
「必要ではない」の34.1％を上回った。安倍政権下での改憲に賛成は44.5％で、反対の43.4％と拮抗した。 >>48
議論すらせずに封殺しようとするのは中朝工作員だな。 ホント、サヨクって
「世の中には善と悪の2種類しかない。私が善だから私と異なる意見は全て悪。悪に耳を傾ける必要など無い」
って感じで思考が幼稚なんだな。 >>53
それってお前等自身悪と認めてるって事なの？ｗ 俺の家には支持率調査などかかって来た事が無い。
もちろんアベ不支持 >>55
https://this.kiji.is/238932773109055491?c=39550187727945729
安倍首相支持者15人wwwwwwww
アンタの主張「誰にも支持されてない」wwwwww
アンタの思考「15人=0人」wwwwwwwwww
2種類しか考えられない二元論wwwwwwww >>56
それが「善と悪の2種類しか考えられない二元思考」
オレ「善と悪にキチンと分けられないこともある」
アンタ「そいうことは自分が悪と認めたってこと？」
オレ「そんな事言ってねぇぇええww」
マジで善と悪の2種類しかわかんないの？ >>52
という具合に中朝工作員は議論ではなく封殺してきますw >>1
＞自衛隊
新憲法には「自衛隊」と書くべきではない。
憲法98条2項を通して、国連憲章51条の＜個別的＆集団的自衛権＞を有することを
憲法9条は当然の前提としているのであるから、
その趣旨によって9条は理解しなければならない。
したがって、放棄したのは侵略戦争のみであり、侵略的戦力のみである。
現行憲法のままでも「自衛軍の保有」は認められる（いわゆる芦田修正参照）。
新条項を確認規定とするなら、「防衛軍」と明記しなければならない。 9条2項の単純削除がいいと思うけどな
まあなんでも良いから、とっととやれ
2020じゃ遅すぎるだろ 国防軍は社会主義系によくあるので防衛軍か自衛軍がよい。 憲法改正の国民投票に向け 自民の投票用紙案 入手
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/newsl/post_132752
国民投票はこういう形式になるそうだ。昨夜、テレ東のWBSで説明していた。 一応さ、アメリカ国軍とかフランス国軍とか、とにかく軍と名付けて問題になってる国なんて無いんだからさ。
日本についてだけ日本国軍がダメなんてのはそもそもおかしい。
堂々と日本国軍と名付けるべきだが、まぁ名前にこだわって実質が削られるくらいなら、好きな名前つけさせればいいんじゃないかな。
要は実質的な軍を憲法に明記すること。 >>64
この形式はちょっといただけないな。
改正前の条文と、改正後の条文を両方明示した上で、選択できるようでないと。 ＞芦田修正
いわゆる芦田修正については、
「新憲法解釈」（芦田均 1946年！11月刊行）参照
https://www.amazon.co.jp/%E8%8A%A6%E7%94%B0%E5%9D%87-%E6%96%B0%E6%86%B2%E6%B3%95%E8%A7%A3%E9%87%88-%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3-%E8%8A%A6%E7%94%B0%E5%9D%87-ebook/dp/B0177ASDKO
引用
「第9条の規定が戦争と武力行使と武力による威嚇を放棄したことは、
国際紛争の解決手段としてであって、
これを実際の場合に適用すれば、侵略戦争ということになる。
★従って自衛のための戦争と武力行使はこの条項によって放棄されたのではない。」
そうでなければ、憲法66条2項の閣僚「文民」の存在意義がなくなる。
自衛軍の存在を法禅の前提としているからこそ、
軍人が閣僚となることを禁止することで「軍国主義化」を未然に防止しているのである。
いわゆる時代錯誤の通説的ガラパゴス憲法学者連中の反論を期待する。 北の脅威もあり憲法に自衛隊明記が記載される可能性が高い
すなわち改正の契機の要請が高まっていること
である
よって民意が思わぬ転換をしないように自民は改正を急いでいる
本年度中には全改正案が提示されるだろう
国民は防衛条項だけに気を取られず、ほかの改正条項案にも十分目を光らせなければあまりに大きな墓穴を掘ることを警告しておきます >>66
まだ自民党内でも改正案が煮詰まっていないから。
投票の時には提示される。 >>64
もうね根本的に信用が無いんだよなｗ
どんな形で調査しようと、下痢ぞうなら不正して当たり前なのであるｗ
そもそもアイツ自身が不正で居座ってる偽総理なのだからｗ >>64
価値観は人それぞれだから、アンタが「安倍首相のことを根本的に信用できない」というのはアリだ。
オレも例えば共産党系の人ってだけで、そいつのこと信用できないしな。
だが「不正で居座っているニセ総理」って部分には根拠が要るな。
ただ安倍首相を指差して
「あいつは不正で居座っているニセ総理だー！」
と叫んでも、説得力ない。元々同じ意見の人しか同意しないだろう。
ま、もし他人にも「安倍首相はニセ総理」と考えてもらいたいんなら、根拠を示すこったな。 軍隊を持たないという規定と
自衛隊が共存できるわけないだろうが
追加じゃなく変えろ 有象無象の謀略、揚げ足取り、捏造下司攻撃に抗して、
安倍首相は実によくやっている。
世界的評価も高い。
戦後、日本が持った最高の首相というべきだ。 ９条の２
国際法にのっとり、国防のための自衛隊を組織する。
これでも反対する奴はいるんだろうな。 >>77
国際法を土台にすると、万一、国際法そのものが変えられてしまったら土台を失うことになる。
単に「国防の為」の方が突っ込みどころが少なくていいだろう。 >>44
コレすごいね
働き盛りが極端に少なくて笑えるｗ >>74
その通り。現状ウヤムヤをはっきり言葉で矛盾を露呈することに >>74
その通り。現状ウヤムヤをはっきり言葉で矛盾を露呈することに >>1にもあるが「前条の規定にかかわらず〜」で良いじゃん。そう書いた場合の弊害として挙げられている事柄も、
「自衛隊が戦力不保持の制約を受けないとも読め〜」
くらいしか書いてない。
いやいや、そもそも戦力保持として自衛隊が存在するって事を憲法に明記しようってのが出発点なんだから、
「自衛隊が戦力不保持の制約を受けない」
なんて当たり前じゃん。そうしようとしてんだからさ。
ま、どうしても九条をそのまま一言半句も変えたくないっていう頭の固い層をやり過ごして軍隊を憲法に組み込みたいなら、首相がやろうとしていることも一定の理解はできる。
もっと上手い方法無いかなと模索はするけどね。 「国民」を「日本国籍者」に変更しろ。
若しくは『「国民」は「日本国籍者」を示す』という条項を入れろ。
これで全公務員と有権者と国会議員と地方議会議員と市町村長と知事は日本国籍者のみになる。
左翼が「国民」は「市民」も入るとか詭弁喚き散らして侵略してきてるからな。 日本国憲法 第九条の二
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
「国の交戦権を認めない」などという条文は明らかに日本国民の人権を否定するものだよ。
どこの国であれ外国から侵略されたら防衛する権利がある。
ところが「交戦権を認めない」ということになると、自衛のためであっても敵を殺したら
殺人罪に問われる可能性がある。
こんな馬鹿げた話はない。
まさにGHQが怒りにまかせて理性を失った結果日本におしつけた不条理な条文だ。
それを理解できない日本人も情けない。
人権とか民主主義とかわめくのが好きな左翼も、この条文がいかに人権を蹂躙しているのか
まったく気が付かない。まさに馬鹿の見本だｗｗｗ リショウバンというキチガイ朝鮮人が、公海上に勝手にリショウバンラインなどという
境界線を引いて日本の罪もない漁民を銃撃したり拿捕拘留したりしたのも
この九条のせいで日本は反撃できないということを知った上での卑劣な行動なんだよ。
こういう条文があるから朝鮮人のような卑怯卑劣な民族が犯罪行為を平気で繰り返す。
まともな人間だったらこういう馬鹿な条文は反対するよ。 >>85
同じ意見だ。
あとは、それを「不完全であっても」形にしようという安倍首相の案を推すのか反対するのかというところだな。
もちろん、「不完全な改正ならダメだ」という意見もあるだろう。もちろんそういう考えも尊重する。
が、しかしそれは言葉を変えれば
「40点なら0点とみなす」
「完璧に完成された、究極の憲法、つまり100点でなければダメだ。そうでなければ『20点である今のままの憲法』で良い」
という事になりかねない。
安倍首相の案が不完全なことはみんなわかってる。
っていうか、保守陣営全員が
「完璧！！」
と認める案なんて存在するわけない。みんな、細かな部分で少しづつ違うんだから。
だから、安倍首相の案を「不完全だから」という理由で全否定はしたくない。
「40点だけど、こうしたら60点くらいにならない？」
と提案し、議論し、全員にとって不満が残る不完全な文章でも、
「全員が議論の果てに妥協できるギリギリのラインを見つけた」
なら、それで良いと考えるんだよ。
そういう議論をしたい。 最終的にどんな形になるにせよ、1度でいいから国民投票までやりぬいてほしい 一日も早く、「憲法第九条」の改正をしてもらいたい
本当なら、「自衛隊」創設時の１９５４年に改正すべきだったが、戦後の自虐教育と、偏向メディアのせいで改正への機運が盛り上がらず、延び延びになってしまい、今日にまで至っているのは極めて遺憾である >>86
ほんこれ。
同意するわ。一朝一夕にはいかんです。 >>64
なんなんだこりゃ？
国防軍じゃないのか？
自衛隊ってただ書いてありゃそれでいいのか？
第一、2項の「陸海空軍、及びその他戦力は持たない」は相変わらずそのままなのか？
アベ政権支持者ってこんなクソ案で満足してんのか！ >>87
一つ、希望だと考えているのは、青山繁晴氏が二度目の首相である安倍首相について、こう語っていることだ。
「本当に最初の政権とは全く別人と言っても良いくらい、安倍首相は変わりました。
その最も特徴的な変化は、現在の安倍政権は『実現可能性』に重きを置いているということです」
実現可能性。つまり、青山氏の見るところ、現在の安倍政権は「できることしかやると言わない」らしい。
つまり、2020年に憲法を改正と口に出した以上、勝算があって言っていると想像している。
九条が、（完璧でなくても良いから）今よりはマシな形になるよう、選挙権を持つ日本国民として、精一杯議論を深めていこうと考えているわ。
もし、国民投票まで漕ぎ着けたら、結果はどうあれ嬉しいと思う。 >>91
＞>>64
＞なんなんだこりゃ？
＞アベ政権支持者ってこんなクソ案で満足してんのか！
そう、「こんなクソ案」には不満だよ。正直なとこ言うと、憲法全文を1から書き換えるのがあるべき姿だと確信している。
でもオレの確信なんて、単なる一個人の確信…言い換えれば理想…言い換えれば信仰に過ぎない。人間には限界があり、人の考えなんてどこかに間違いが混ざり込んでいるものだ。
それを無視して他人もオレと完全に同一の思考をするべきなどと言いだしたら、それこそ全体主義というものだろう。
オレにとって100点満点の憲法は、きっと世の中にとって5点くらいだろう。だから妥協し合うんだ。
>>91にとって不満。オレにとっても不満。全員が
「こんなクソみたいな憲法案」
と思うものでも…いいか、たとえそうであってもだ、
「今の憲法よりマシ」
と思えばオレは賛成する。
それが世の中を「少しづつ」変えていくんだ。
共産党が唱える革命ではなく、韓国人が酔い痴れているロウソク民主主義ではなく、
一気に全てが夢のように良くなるという夢を信じず、あくまで現実と渡り合っていくんだ。
それが保守というものだと、オレは考えている。間違ってたらごめんな。 【国防】「憲法９条２項」は安保政策の障害 軍事的攻勢強める中国[10/28]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477644890/
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS31H33_S6A101C1MM8000/
【調査】米国の大手安全保障研究機関が研究報告を公表…「日本の対外関与は憲法第９条によって束縛されている」断言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336034900/
【ケント・ギルバート】憲法９条の問題点 ＧＨＱが日本の軍事的脅威から米国を守る目的で考案 護憲派野党の主張は的外れ[5/13]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494680004/
【社会】日本国憲法、“GHQの素人”が原案…押し付けなのに日本国民の手で一度も改正せず70年★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478206535/
【政治】日本の“左翼メディア”は世界で異質！？…米国人が首をかしげる日本の「護憲論」
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1483280280/
【芸能】ケント・ギルバート氏：日本の“左翼メディア”は世界で異質！？…米国人が首をかしげる日本の「護憲論」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483251573/
> 「米国人としてハッキリ言いましょう。日本を弱い国にしたいから憲法９条をつくったのです」
www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150718/dms1507181000003-n1.htm
「憲法第９条が日本を守っている」という教義の宗教にダマされる人々には、もはや怒りすら感じる。
第９条のせいで島根県・竹島は奪われ、北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、
東京都・小笠原の赤サンゴは壊滅状態、沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
国民の無知と現実逃避が、日本という国を危機にさらしている。
【ケント・ギルバート】日本に危機を招く憲法９条 竹島は韓国に不法占拠、北朝鮮は数多の日本人を拉致、中国は尖閣諸島を狙っている
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467880555/ >>97
「軍」という文字を使うとどんな不都合があるの？ 左翼に対応するには「現実」を突きつける事がオススメ。
左翼は夢が全てを凌駕すると信じているから、現実に対応できない。 反対に決まっている、日本会議基地害カルト政権では
必ず都合の良い落とし穴が仕掛けてあるのは明白、
一切何も触らせない、今までの全て可決された案件は
全部白紙にし、全財産没収した上で処刑しろ >>101
何を言ってるかはわかるが、
「確かにその通りだな！ 安倍政権はカルト政権だ」
とは思えない。これではそもそもの最初から安倍政権はカルト政権だと考えている人しか納得しないだろう。
つまり独り言とほぼ同じ効果しか無く、ほとんど意味が無いものになってしまっている。
やっぱり、根拠が書いてないとダメだと思う。
自分の言いたい事をただ言い散らしたいだけならこのままでもいいけど、少しでも誰かに聞いてほしいなら、ちゃんと理由も書いた方がいいよ。 ※）日本会議 ＝ 生長の家原理教（安東巌尊師）＆神社本庁
カルト会議の目的は、国民主権の停止、基本的人権の停止、男尊女卑の復活。
いわゆる明治憲法を復活させたいだけで、国民の安全安心とか、安全保障など、実はどうでもいい。
それでもって神社本庁は、天皇を頂点とする国家神道を復活し、
世襲可能なエスタブリッシュメントな国民様の身分に戻りたい。 >>103
1.日本会議の活動内容が、>>103か書いたようなものだという根拠が無い。
その為、初めから日本会議がカルトだと考えている人しか納得しない。
2.日本会議と安倍首相との関係がわからない。仮に、もしもの話として>>103のいう通り日本会議が良くない団体だとして、それが安倍政権となんの関係があるんだ？
要するに根拠がないから説得力が無い。初めから同じ考えの人ならウンウンと頷いてくれるだろうけど、そういう人は少ないかもしれないよ。 このスレに小泉Jr.なんか、なんの関係があるんだ？ >>84
それは第九条二項だ
「第九条の二」は独立した条 座して死を待つのかこれにはダンマリの福島瑞穂、辻本清見、
自衛の為の敵地攻撃憲法解釈、国会の熱い議論で勝ち取った
安倍さん、新憲法明記自衛隊、九条１項２項はそのまま
よく考えるとアメリカ無茶要求断れる、都合のいい憲法、
世界の日本の平和不戦の誓いイメージアップしそう、 >>108
かの国の人は句読点の使い方が苦手という神話を思い出しました。 公明と妥協できるぎりぎりのところなんだろこれが
結党以来の悲願がこんなことでいいのかとは思うが スッキリさせるべきなのに、改憲成功のために建て増し工事みたいになるのは残念だねえ。 >>111
スッキリさせるにはどういう条件が満たされる必要があるか考えてみた。
大きく分けて「正攻法」と「奇策・苦肉の策」がある。
後者は要するに北朝鮮がミサイル乱射〜日本国内に落ちて死者多数〜不可抗力的に戦争へ〜後追いで憲法改正という流れ。
でもここでは敢えて正攻法の方を考えてみたい。これもいくつかのカテゴリに分けられると思う。
1.スッキリさせたい人の発言力が増す事。
例えば青山繁晴とか、中山恭子とかの、元々改憲を強く主張している「国会議員」の発言力が増す事。
売れてる芸能人や、有名ブロガー、ユーチューバーの類いではなく、直接立法の現場にいる国会議員の発言力は、やはり強力。
2.元々発言力がある国会議員が、改憲派となる事。
小泉Jr.や、前原誠司などの「発言力はそれなりにある国会議員」が、改憲派となって9条改正を強力に主張し始める事。前原誠司なんかは党を割ってもついてくる人はいるだろう。個人的にはむしろ嫌いだが、改憲に役立つなら大歓迎。
あとは、…んー、何があるかな。どうやったらスッキリさせる為の現実的な道が開けるだろう？ ／⌒~ヽノ~⌒＼ ＿／￣Ｚ＿
`/ ⌒ヾヾｿﾉﾉ⌒ヽヽ ／ ＿__ ＜
｜i /￣ヾノ￣ヽi | / ／ ＼＿＿ヽ
ﾉノ|ノ＼ ／ヽ |ヽし ﾚ｜ ＼ ／ ｜Ｎ
彡ノ-･- ii -･-ヽミｲ (｜-･-∧-･- ｜彡
ヽ( ー || ー )_ノ彡 .ﾋ | | ｿ
｜ ヽノ ｜彡 ｜ ‥ ｜
＼ ー― ＼／ ＼ ― ) ／
＼＿__／ ＼＿_／ル
／Ｖ▽ Ｖ＼ ／Ｖ>< Ｖ＼
共 謀 罪 親 子 安部の安保法改正による、
集団的自衛権の行使、
PKOの駆けつけ警護、
武器等の防護
を含めた現在の自衛隊を憲法に書くのか？
違憲の疑いのある安部の安保法改正を合憲にすべく憲法に書くのか？
憲法に書く文章ありきではなく、何をどうしたいのかの部分を明確にしてほしい。 >>114自衛の為の軍隊を持つ必要が出てきたから、現実に合わせて憲法改正したい。
これじゃだめなのか？ >>84
現行憲法でも現に受けている攻撃を武力で排除する事は認められているでしょう。 >>61
自衛と称し侵略をできてしまって1項が無意味になってしまうので、憲法9条が認めているのは専守防衛内での個別的自衛権に限られているでしょう。 >>117
そこを憲法に明記する・・・それだけでも大きな意味があると思う。
守るべきは守り、そうしていくら軍隊を持つことが許されたとしても、侵略戦争まで許された訳じゃないんだよという事を書く。
これは保守の人にも賛成されると思う。 北朝鮮が、毎週ミサイル乱射し始めたから、本当は憲法改正論議が沸騰しないとおかしいはずなんだが。 ／＝ __ ＜
/ ／￣ ＼＿＿丶
ﾚ｜ ＼ ／ ｜Ｎ
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ﾋ . . . | | . . . ｿ
｜ .・ ・ ｜
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〔ﾉ二二二 ＼＿／ル二二二 〕
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小泉進次郎の正体
http://fast-uploader.com/transfer/7051735184405.jpg 貧民は自衛隊に守って貰わいいじゃねーか俺はアメリカへにげるから 法律は後の方に例外が書かれるのはよくあることだから、
論理的な問題はないよね >>121
こういうのが全く分からん。
小泉Jr.が
何の関係があんのかと。 そもそも自衛隊明記に反対するってどんな名目で反対するんだよ。 アヘ政権がスキャンダルで困るたびに、ちょうどミサイルとんでくるって、、、 >>130
9条改正に何の関係も無いもの貼って何が言いたいんだか分からんね。
>>131
ミサイルはまさに9条改正の理由の一つだろう。
そのミサイルについて、もし、もしの話だが安倍首相が依頼してるとでもいうなら、そりゃ根拠見せてよとしか言えないな。
根拠も無しに言われてもねぇ。 漢字のおけいこ φ(．＿．)
やはり参戦どうしても自民の一部はさせたいようで
自衛隊を9条の制約から切りはなそうとしてますね
個別的自衛権のみとされていた項目とのリンクを切りたいのが丸わかり 憲法を変えて、ようやく日本人の血が流れた憲法になる >>134
スレのテーマに関係無い画像貼って何が言いたいの？
>>135
「個別的自衛権のみとされていた項目とのリンクを切りたい」？？
そうは思えないんだけどさ、まぁいいや、仮にだ、100歩譲ってその通りだとして、それがどうしたの？
改憲の発議は、自由にしていいんだよ？
その通りにするかどうかは国民が判断する。だから発議としては、したいと思う人が必要な手続きをとって自由にしていいんだ。わかるよね？ >>137
発議も国民に選ばれた議員がしている。
即ち発議も国民がする。 ９条の２
「９条の１で書いたこと、それはウソだ。」 >自衛隊が戦力不保持の制約を受けないとも読め
自衛隊は竹槍すら持つなってことか
■マスゴミが延々と安倍降ろしキャンペーンをし続けた結果がこれ。ぷぷぷ。
【朝日新聞】安倍内閣の支持率 ５２％（前回より４％アップ↑）
世論調査―質問と回答〈６月３、４日実施〉 安倍内閣の支持率５２％
http://www.asahi.com/articles/ASK65760NK65UZPS004.html
世論調査―質問と回答〈５月１３、１４日実施〉 安倍内閣の支持率４８％
http://www.asahi.com/articles/ASK5H4JDYK5HUZPS001.html
東京に核ミサイルを撃つ！
と北朝鮮が言ってるのに
牧歌的な議論してる （迫真）急展開の改憲論議（1）首相「一発勝負でやる」
ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO1759619013062017EA1000/
４月７日夜、首相の安倍晋三（62）は首相公邸に旧知の国会議員を秘密裏に呼んだ。「これ余っているから食べてよ」
と差し出したすしをつまみながら話題は憲法改正に及んだ。「９条に１項と２項を残したまま、自衛隊を書けばいいん
だよ」。安倍はワインを傾け改憲の具体論に言及した。
同じころ、ある保守系議員が安倍の目指す改憲項目について「９条３項ですか」と探りを入れると、安倍はうなずい
たうえで強調した。…（略）…
…（略）…
反対する可能性があるのは保守派だった。そもそも「戦力の不保持を定めた９条２項の削除を筋とする。「自民党で
一番の保守強硬派の私が言うのだから、それなら仕方がない、となる」。安倍は５月中旬、知人との会合で打ち明けた。 戦後レジームからの脱却＝在日の終わり
日本が戦後レジームから脱却するときは、敗戦利得者でもある在日の終わりをも意味する。
在日の存在が自虐、反日のＧＨＱ史観に乗っかったものだからだ＜中村敏幸氏のアパ論文優秀賞（必読）ケントは最優秀賞＞
「戦後体制（レジーム）」とは、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が日本人に贖罪意識を植え付け続け、
日本社会に張り巡らせた憲法をはじめとする日本を弱体化しておく体制。
それに付け込んだのが反日勢力である
ＧＨＱには共産主義者もおり、実質１００万人以上の公職追放が行われ共産主義者などの左翼がその穴を埋めた。
メディアにはプレスコードが徹底され、いまだに言論統制を守っている
スイス民間防衛だと、日本の内部侵略は第５段階までの政治行政（帰化議員、帰化官僚含む公務員）司法（日弁連）教育（日教組、教育委員会）
メディア（在日、共産主義者（朝日新聞は２００人以上）多数）労働界（労働組合）宗教界、文化人とあらゆる所まで進んでおり反日日本人とともに日本人を洗脳工作中。
次の最終段階は大量移民で侵略完了
戦後７０年かけてＧＨＱが生み出した反日サヨクやお花畑を利用して、日本乗っ取りを画策しているのが在日朝鮮人
日本弱体化を謀るサヨクと在日の利害は一致している
だからこそ、反日サヨクと在日やら共産主義者が戦後レジームからの脱却を掲げる安倍政権を総攻撃する。
日本が戦後レジームから脱却し、普通の国になることを最も恐れているのが、
散々戦後レジームの恩恵を受けてきた在日朝鮮人である。 まぁ改憲出来るとするなら今をおいて他にないだろうな。 ９条その１
１項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
その２
「前条の規定にかかわらず、自衛隊を設置する」
「前条の規定は自衛隊の設置を妨げない」
意味不明なんだけど。
「１項」「２項」と「その１」「その２」の意味の違いは？
「その１」「その２」＞「１項」「２項」なのか？
「その２」を前に１項２項は意味を持たないみたいな。
「かかわらず」「妨げない」って、
え？なんで？どういう理屈で関わらないの？妨げないの？
自衛隊って歯止めなく無限にやっていいわけ？
自衛隊ってなんなの？
今の無理やり解釈よりずっとわけ分からんくなる。
憲法をこんな謎謎みたいにしていいのか。 >>150
こうしたらわかりやすくなると思う。
九条その2
「九条その1の一項二項には、次の通り例外を設ける。
一項
日本国の主権を守る目的に限り、例外として日本国軍たる自衛隊を組織し、国権の発動たる自衛戦争を行う。
二項
国の交戦権は、自衛に限り認める。自衛の定義については法律でこれを定める。
異論は認める。わかりやすくすべきと言う趣旨には大賛成だから。 九条はこれだけ書いておけばええやろ。
第九条
陸海空軍を編成し、これを維持する。
余計なことを書くと何かにつけ「憲法違反だ！」とか言ってケチ付けるやろ。 日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この自民党案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、
自民党案によると、国防軍を保持するというのであるから、この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
すなわち、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
この点、自民党案のＱ＆Ａは、「現在の政府解釈は、徴兵制を違憲とし、その論拠の一つとして憲法18条を挙げていますが、
これは、徴兵制度が、現行憲法18条後段の『その意に反する苦役』に当たると考えているからです。『その意に反する苦役』という文言は、自民党の憲法改正草案でも、そのままの形で維持しています。
文言が変わらない以上、現行憲法と意味が変わらないのは当然であり、徴兵制を採る考えはありません。（14頁）」などと主張している。
しかしながら、集団的自衛権をめぐる憲法解釈の変更をみれば明らかなとおり、改正後の18条第2項の憲法解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することは可能なのであって、
徴兵制を導入するつもりが全くないのであれば、自民党案に徴兵制を禁止する旨の条文を付加すればよいだけのことであろう。 >>153
アホか。徴兵制を禁ずる規定なんて入れたら徴兵できなくなるやろｗ >>153
現代の戦争には徴兵された兵など使い物にならない。
その事について説明されないと思いつかない、あるいは理解できない様なレベルでは、戦争と平和の話は難し過ぎて無理だろう。
まして、憲法の話についてこいというのは、無理難題というものだろう。
悪いことは言わない、国会前とかに行って太鼓叩いてると良いと思うよ。ストレスも発散できて、寝付きもよくなるだろうし。 >>155
だったら、憲法で徴兵制を禁止するのは当然だよな？ >>155
> 現代の戦争には徴兵された兵など使い物にならない。
そんなことは無い。
ハンディキャップや病気などやむを得ない事情がなければ誰もが何かし
ら仕事はもっているはず。
医療、看護、調理、運搬、備品管理、清掃、洗濯、その他人手が必要な
作業はいくらでもあるので自衛隊で適正な訓練を受けて有事のときのため
に予備役となることは国防にとってメリットは大きい。
徴兵制は必要だと思う。 結論
このまま憲法改正をすると、徴兵制が導入される恐れがある。 >>161
恐れがあるもクソも徴兵制は日本の安全保障のためには必要やろ。
核実験とそれを搭載することを想定した弾道ミサイル発射実験を繰り返
している国がいつ暴走するかわからない危機的状況ということを理解でき
ていないアホが多過ぎる。 ―――――――――――――
徴兵制を施行している国家
―――――――――――――
アラブ首長国連邦 クウェート パラグアイ
アルジェリア グアテマラ フィンランド
アルメニア コロンビア ブラジル
アンゴラ コートジボワール ベトナム
イエメン シリア ベナン
イスラエル シンガポール ベネズエラ
イラン ジョージア ベラルーシ
ウズベキスタン スイス ボリビア
エクアドル スワジランド マリ
エジプト セネガル マレーシア
エルサルバドル ソマリア メキシコ
オーストリア タイ モザンビーク
カザフスタン タジキスタン モルドバ
カタール チャド モンゴル
カンボジア チュニジア ラオス
カーボベルデ デンマーク ロシア
キプロス トルクメニスタン 中央アフリカ
キューバ トルコ 中華民国
ギニア トーゴ 北朝鮮
ギニアビサウ ニジェール 南スーダン
ギリシャ ノルウェー 赤道ギニア
韓国 >>162
つまり、憲法改正すれば徴兵制導入！！だね。
よくわかります。 >>165
憲法で徴兵制を禁止すれば、何の問題もないだろ？ >>166
日本が核弾道ミサイルの脅威にさらされているのに
憲法で徴兵制を禁止してしまったら徴兵できなくなってしまうやんｗ >>167
つまり、憲法改正すれば徴兵制導入！！だね。
よくわかります。 >>168
はぁ？ｗ
何を寝ぼけたことを言ってるんやｗ
現行でも憲法に徴兵を禁止にする条文なんて無いがなｗ >>169
憲法で徴兵制を禁止すれば、何の問題もないだろ？ >>170
だ〜か〜ら〜ｗ
日本が核弾道ミサイルの脅威にさらされているのに
憲法で徴兵制を禁止してしまったら徴兵できなくなってしまうってwww
おまえはバカなのか？ >>171
つまり、憲法改正すれば徴兵制導入！！だね。
よくわかります。 >>172
はぁ？ｗ
何を的外れなこと言うとるんや。
現行でも憲法に徴兵を禁止にする条文なんて無いがなｗ
もうアホかとｗ >>173
憲法において自衛隊を明記するのであれば、きちんと徴兵制は禁止しなきゃね！！
よくわかります。 >>151
その１ 殺すな
その２ 例外で○○は殺せ
その１が無意味じゃん。
憲法が無価値になってくわ。
こういう書き方じゃないと。
憲法３1条 何人も、法律の定める手続によらなければ、
その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。 政権支持率低下、自民党問題続発の中で、何が何でも改憲に駆け込みたい感がよくわかる日々の流れだ
しかし我々はそのどこに民意を感ずれば良いのか？
憲法は権力者の所有物ではない
十分な議論が全く行われぬ中、総理の都合による改憲など許されるはずもない
日本は民主国家なのだ >>174
だ〜か〜ら〜ｗ
日本が核弾道ミサイルの脅威にさらされているのに
憲法で徴兵制を禁止してしまったら徴兵できなくなってしまうってwww
おまえはバカなのか？ アメリカは徴兵制を廃止してないけどね
今は休止中で有事になると再開される
そこの先進国もそんな感じ 東京都議選の立候補者
自民党６０人（改選前議席５７人)
公明党２３人（同２２人）
共産党３７人（同１７人）
民進党２３人（同７人）
都民ファーストの会５０人（同６人）
東京・生活者ネットワーク４人（同３人）
日本維新の会４人（同１人）
社民党１人（同０人）
諸派・無所属５７人 ）
---------------------------------------------------
日本会議安倍自民VS小池都民ファースト 対決新構図
都議選 「日本会議」候補者 ５４人
http://my.shadowcity.jp/2017/06/post-11221.html
自民党が５０人（うち現職は４７人）と最多で、
都民ファーストの会が３人（同２人）、自民党を離党した無所属現職が１人です。
※まともな自民都議候補は１０人しかおらん、、、
---------------------------------------------------
カルト会議 ＶＳ 都民、都民がんばれ！ >>179
つまり、憲法改正すれば徴兵制導入！！だね。
よくわかります。 >>184
おまえ全くわかって無いがなｗｗｗ
現行憲法の条文に徴兵ことなんて定められて無いやろがｗ
わからんかったら精神科で診てもらえやｗｗｗ >>175
> その１が無意味じゃん。
その２の例外以外はその１が適用されるからその１は無意味じゃないやんｗ >>185
そもそも、現行憲法は一切の戦力の保持を禁止してるんだけど？
戦力を保持しない以上、徴兵制を禁止する意味はないんだけど。
自民党案は、国防軍の保持を明記してるんだけど？
だったら、徴兵制を禁止しなきゃ、徴兵制を導入できるよね？ >>187
的外れ。
現行憲法に徴兵を禁じる定めなど無いので法律を制定することによって
徴兵は可能になる。
自民党が政党として公表しているだけで何の法的根拠もない憲法草案を
論拠として持ち出しても何の意味も無い。 >>188
つまり、自民党が目指す憲法改正を支持する人は、徴兵制禁止に反対なんだね！！
よくわかります。 >>189
おまえ全くわかって無いがなｗｗｗ
現行憲法に徴兵を禁じる定めなど無いって何度も指摘してるやろｗ
わからんかったら精神科で診てもらえよｗｗｗ >>190
憲法改正を！！
徴兵制禁止は反対！！
つまり・・・、よくわかります（笑） >>191
徴兵を禁止するわけないやろｗ
アホかｗ >>192
憲法改正を！！
徴兵制禁止は反対！！
つまり・・・、よくわかります（笑） >>192
おまえ全くわかって無いがなｗｗｗ
徴兵を禁止するわけないやろｗ
アホかｗ
わからんかったら精神科で診てもらえよｗｗｗ ID:YLmY5u6v0 みたいなアホがいるから憲法９条を廃止して
しっかりとした徴兵制度を整備せんとあかんわｗｗｗ 【文春砲】下村博文元文科相「加計学園」から闇献金２００万円 内部文書入手★２ [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498636327/ 来年は憲法改正だ。マスゴミがまた変な煽りをして荒れるよ。
来年の6月ころに国会で発議を可決できても、国民投票まで60日以上、間を空ける規定になっているからマスゴミは騒ぎ続ける。
当然、安倍も対策を練ってくるだろう。大決戦だな。衆院を解散して総選挙の投票と国民投票を同日にするはずだ。
憲法改正できなければ安倍は辞任するだろうし、改正できれば2020年の五輪・パラリンピック後に辞めるのだと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
