あと1話何やんだよこのクソアニメ!
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8人が完全にモブじゃねーか!
下手しなくてもツキちゃんよりセリフ少ないキャラ居るし! ハナマルとヨウちゃんとカナンちゃんは1言しかセリフ無かったな… なんか切株から芽が出てたから
あそこから花が咲いて実がなってライラプスが収穫できるんだろ いうてサンシャインも可愛いだけで終盤まで乗り切ったし マジで2期やめてほしいと思うアニメなんてめったにないだろ… ヨハネだけソロ4曲目
そのうち2曲はMV付き
9人曲もMV付きでセンター、おそらく最終話もあり
他のキャラは0
は? ヨハネ冠のスピンオフだから今更格差言われてもね
普通のラブライブの叩き方と同じでこの意見にピンと来ないんだが
もちろん不平不満過多だろうが すまん、また日常回がたくさんあるだろうからやってほしい >>18
そう?
1期は世界観説明とヨハネライラプスの物語
2期はAqoursメンバーとの交流と冒険メインとかなら大歓迎だけど サンシャインは善子とその他で構成されてるんだから仕方ないだろ
恨むなら不人気の推しを恨め すまん、この糞ガバガバ異世界ファンタジー設定はいらん
日常回ほしいならサンシャイン本編の世界でやれ 結局ヨハネの魔法ってなんだったんだよ…
自分の半身?をライラプスに移した??? よく分からない上に全く感情移入できない
歌は良かった カトタツの劇伴でも誤魔化せないんだなって思いました アニメの続きが漫画でいい感じだけど
それだとヨハネが都会で成功する夢を叶えなかったことになっちゃうんだよな マジでヨハラプス>>>>>>>その他やね
Saint Snowは月にも劣る 小林推しの人以外白けてそうだな
ヨハネが売れない理由がよく分かった
糞アニメってだけなら普通に売れるだろうからな 正直コミカライズ版のアホみたいな空気をそのままアニメ化した方がまだ良かった気がする カナンちゃん推しのぼく、いくら何でも出番格差あり過ぎて泣く 1期 幻日のヨハネ
2期 百合のリコ
3期 晴天のマリ
4期 暴食のハナマル
5期 普通のチカ
6期 進撃のカナン
7期 休日のダイヤ
8期 包丁人ルビィ
9期 水星のヨウ
今後Aqours全員分のアニメ作ればOKや🤗 >>10
まだ1話も見てないけどこの画面見れるなら視聴するわ ヨハネ以外推しのクソオタク「クソクソクソアニメ!格差!」
ヨハネ推し「なんかすまんなw」
外野「ヨハネとライラプス以外いらなくね?このストーリーにAqours要素は不純物だろ」 これキャストの方で軋轢生まれないか心配
小林だけ優遇されまくってそれ以外のキャスト呆れてそう >>50
スパスタ2期もそうだったけど
今までついてきた人間を切り捨ててるのがめっちゃヤバイわ
もう信者しか見ないのにそれを減らすなよ 前半の子供探したのって何の意味があったの?
結局ヨハネは気絶してチカ達が助けましたって完全に無駄な展開じゃん 友人できたしお前が喋れなくなってもいいンゴwwwwwwwwwwはあんまりにもあんまりな展開だな 今回助けた子供が今度は自分の魔法の力でライラプスをもう一度話せるようにします
完 マジで2期やらないでくれ
スパスタ3期はやってもスーパースターの展開として繋がるしそれが他シリーズを害するなんてことはないが、ヨハネが続くならサンシャイン・スクールアイドルAqoursの展開が無くなるんだわ
マジで2期やらずにもとのAqoursの展開をしてくれ
サンシャインから離れたくないんだ もっとスピンオフ感を全面に押し出して短編アニメでやった方が良かったな
サンシャインの新作だ!ってファン側がある意味変に期待しちゃった感はある >>50
むしろ新規は増えてそう
既存のファンがついていけなさすぎて 12月にイベントまとめてやるから
これっきりだと思うがな >>60
いやこれに金落とすなら無職転生とかに落とすだろ… 真面目にAqoursのネガキャンにしかなってないのがヤバい
これでAqoursじゃなくてヨハネだから〜みたいな悠長な言い訳してたら冗談抜きで船沈むで これでAqours潰したと思ったら
わいわいわいシャゼリアと続々ゾンビのようにスピンオフが出てくるぞ
四天王の中でも最弱から次のページで全滅されるようには見えないからなサンは 板の注目度、上位を幻日が占めているんだけどそんなに酷かったんか?
7話あたりで見るの辞めちゃったわ >>64
余りにも別物過ぎてネガキャンにはなってないな
メインはAqoursキャラの漫画だったらわかるけどそもそもアニメはAqoursよりモブキャラのほうが登場時間が長いもん 生放送も視聴者激減でファンからNO突き付けられてるしこのままヨハネ展開続くならAqoursも無事じゃ済まないだろ これどういう気持ちで8人は12月のイベントやるんだろ
小林専属のパフォーマー?
MCで話すことあるのかな 後半シリアスは分かるけどコロナを彷彿させるシナリオにするんだよ 小林以外のAqoursキャストは興味無くてもなんか反応してやれよ…
始まった頃はしゅかとか小宮さんもツイートしてただろ… 映画一本ですむレベルの話をダラダラやってる感じ
こっちovaにしたらよかったのでは 前半の幼女探しも後半の回想メインのライラプスとのやり取りもかなり微妙だったと思う
というか何回も同じようなネタをやりすぎてる Xのヨハネに関するツイート臭くて笑う
まさに千歌に感化されたサンシャインの信者って感じだしこの人たち相手ならこれからも何作っても深い意味がある!って買ってくれそうだな
何言ってるか意味不明だけどサンシャインのやってきたことが繋がってるらしいよ Liella!の4thと被らなければまだ見ていたかもしれん
幕張Day2現地参加→ヨハネ見れず。
名古屋Day2配信参加→その後の余韻でヨハネ見忘れる
本日東京Day2現地参加→ヨハネ見れず。
結果ストーリーに全くついていけなくなった 今回曲は良かったけど
なんか歌う必然性みたいなのがよくわからんかったな
ハナマル、ヨウ、カナンの曲なんかも唐突に歌い始めたけど、それは楽しい気持ちが溢れ出すというか、ミュージカルだなってずっと入ってきたんだけど
今日の曲は何だったんだ? 心配すんな欠かさず観ても特段おもしれーとはならない 来週はギャグパートからのライラプスがまた喋れるようになってヤッターーーー!✨で終わりだぞ
ニコ生アンケートは19% つまらなかったら他界すんじゃね?
なんでニコ生見るのって感じなんだが 時間の無駄だし見なくてラッキーやん
2話以降ほとんど見なくても今回の話に支障ないぞ あと1話何をやるのかよりも12話も何をやってきたんだという気持ちが強い
スパスタの実力差問題よりも同じ展開の繰り返しだったし >>47
この中だと外野寄りだけど単純に会話がつまらなさすぎるし
序盤から想像のつくありきたりな展開を延々匂わせ続けてやっと回収しただけで褒めれる要素が全然ないので駄作認定
ここまでつまらない作品がラブライブで出てきたことに驚いてる アニメ終了から数年待ってコロナがあっても追い続けてそのうえでお出しされたものはモブ扱いはかなり効くぜ 最後くらいサンシャインのメンバーを活躍させてやれとは思う
ぶっちゃけこのアニメ幻日のライラプスだろ >>93
そういう基準なら虹2期もイマイチ
ユニットありきで少し強引だった ヨハネも追おうと思ったんだがアニメ見忘れちゃったのとLiella5th開催決定を受けて暫く様子見かな
虹も蓮も現地参加するしとりあえず後回しになりそうだ… >>98
いやヨハネとライラプスと愉快な8人に比べても流石に… 先々週は変異が起きてハナマルと怯えて動けなくなったデカい豚探しに行ったよな。そこで変異に遭うが別に何も起きず
今週は小さい豚探しに行って、そこで変異に遭うが別に気を失っただけ。
舐めてんのか? まあでも最終回によくわからん敵が出てきて派手にバトルして劣勢になったらみんなで歌って勝って日常を取り戻したで続くって話なら絶賛するわ
まあそうならんだろうけどな… >>104
たぶんOPからみんなが見たいと想像してたヨハネはこれだろうな ゲーム買うやつなんかいるのか?
購入者はゲーム会社のファンのほうが多そうなんだが 話の根幹を表す12話と思ったら今までの振り返り映像を見るだけのお話でビビったよね・・・
力入れてたらこんな今での映像使い回しの心理描写中心のアニメにする?
少女漫画のコマに何も書かれてないでモノローグだけ書かれてる感じを想起した
やっぱ女の監督じゃダメだわ >>78
こんな無意味なのアニメにするんだったらマジでマルのヨンコマの方が面白かっただろうな >>107
実際ラブライバーよりも634隊長が紹介したからロックマン好きのイレギュラーの方が買うかも知れない >>108
漫画がつまらないと言われていたので
もっとつまらないアニメを出して漫画は面白いと錯覚させるため >>107
今まででたラブライブのゲームより遥かに面白いからなぁ つまらないとか面白いじゃなくて虚無という言葉に尽きる
ストーリーとして異世界ならではの違うAqoursの生活が見れたわけでもないし
アニメーションとしてド派手な演出とかがあるわけでもないし
コンテンツとしてヨハネ単独で展開できる道も見えないし こんなのアニメの2期作る予算があるなら1.2話ずつでいいからダイかなまりが一年生の時の話とかクソガキようちかなんとか中学生ルビまるのスピンオフが見たい >>81
結局千歌主体のサンシャインファンだからこそ無理やりそう呟くことで自身を納得させてるんだろうな
さすがにヨハネにサンシャイン要素繋げてくんなやと思うが 死んだ子の年を数えても始まらないが
みずよんでよかったんじゃないかなあ >>116
そんな内輪受け狙ったのやっても意味ないだろ、釣った魚に餌はやらんぞ
なにより博打を打ってでも新規ファンを増やすことが大事なんだよな
まあそれは失敗に終わりそうだけど… >>101
ラブライブ界隈において豚はアイマスを意味するものなのにな 対立煽りのつもりはないけど
新規を狙うのはLiellaとか蓮が担ってむしろはAqoursは囲った魚が逃げないように喜ばれる餌を与え続けた方がいいと思うんだが >>124
Aqoursがあと5年10年続くならそうだけど無理じゃん
じゃあ今のAqoursファンは虹星蓮に流しつつAqoursにも新規引っ張って来て貰う方が良いだろ
上手くいってないけど コレで新規引っ張れると思ってる運営のお上の頭が心配になるからファン向けなんだと思うことにしよう
これなら一部のファンがブチギレるだけで影響は少ない aqoursのメンバーが見たくて見てんのに訳の分からん犬ばっか見せられるの終始きちぃ こんなもん見せられたらそらハゲるやろ
残り少ない毛根が死滅するわ ラブライブ自体が衰退の速度どこまで落とせるかのフェーズだからな
このアニメ衰退を加速させてる気しかしないけど 残念ながらAqoursに新規を取り込む訴求力はもうそれ程ないし、求めるのも酷だと思う
既存の水推しでかつラブライブ自体が好きな人は勝手に虹とか星とか好きなのに流れていくだろうし
水がやるべきはAqours単推しのラブライブというコンテンツからの流出をいかに食い止めるかだと思うんだ >>124
俺もそう思うよ普通に
蓮星に新規が行くようにしないとマジでコンテンツ存続できねえよ 放映中盤ぶっちゃけスレすら立たなかった状況からのこの不満爆発は最初は文句言うつもりなんかなかった視聴者の心の変化がそのまま現れてるようだな >>124
囲い目的なら異世界新作じゃなくて
虹がやったような30分OVAを年1でやる方がよっぽど効果的だったな
ミクライブのリベンジで幻日ライブ行こうと思ってたけどもう行く気失せた 正直もう何をやっても叩かれそう
そして本当に叩かれるようなことをやってくる
星2期の最終回で見た 12話が今までの総映像集だった以上アニメーター、監督、脚本家が嫌々作ったモチベのない作品だと言うのはわかっただろ?
ダイヤがコーホーってマスク被ったまま会話してるところとか爆笑したわ
もういい加減にしろってレベル 水への熱が無くなってたけど幻ヨハ1話見て再燃するか!?って期待してたものの結局再燃せずに終わりそう
ちなみにアニメは7話で切った 最終話はみんなで作った電波ソング歌いながらラスボス倒して、影響で温泉が噴出。
みんなで温泉入って終わりでいいんじゃね。
能登の地震は怖いけど。 鹿王との最終決戦前に鹿四天王を倒さんとあかんな…
この前逃げた鹿は最弱なんや… 12話かけて一般的なアニメ3話くらいの内容だろ。信じられないくらい空虚。あんこ無しモナカ食べてるみたい お前らなんだかんだ見てたんだな
見てるだけでも偉いわ 寝落ちして見逃したけどここ見てたら見なくてもいい気がしてる 最終回は
1.ヨハネの魔法で異変解決
2.ギャグパート
3.ライラプスがまた喋れるようになってしかも皆にも聞こえてハッピー!
4.一話冒頭のシーンにもどってEND
だぞ
ニコ生アンケートは19% ここまできたらスパスタ2期超え(悪い意味で)を達成して欲しいw よくよく考えるとこのアニメ晒したあとスパスタ3期やります発表は狂ってて草
他界させようとしてない? ヨハネが領域展開を習得して、2期へ続く。
ヌマヅ事変編へ。 あまりにつまらな過ぎて感想スレすら立たない
ここが実質的な感想スレってことでいい? 最後は皆で歌って異変の調律、ライラプスの声を戻して終わりみたいなパターンやろな 漫画見てないけど漫画もこれくらい虚無なんだよな?
だったらもう拡げる話もない感じか ぶっちゃけスレは文句を言いたい奴の隔離スレだから、文句しか出ないとわざわざ立てる必要ないからね 漫画もつまんないギャグテイスト多めだがヨハネのメンヘラとかライラプスが喋るとか
余計な設定が無いから漫画の方が安心して読める
アニメが勝ってるのはガチで作画だけ こんなゴミでもシリアルの為に円盤買う馬鹿な信者www >>160
でもAqoursのライブじゃなくてヨハネの為のライブなんでしょ? 毎回毎回うじうじしているヨハネなんて見たくなかったわ 犬がはっきり言えば終わる話を1クールまるまる使ってからに >>160
そもそも尻売るためだけに無理やり作った虚無アニメ
ラブライブシリーズ全部見渡してもこんな糞アニメは初めて 虹信て馬鹿騒ぎできないものに対してはすべて虚無言ってそう >>163
ほんそれ
言えなくてごめんね、こっちこそごめんね、程度の話を無理やり13話に引き伸ばして超絶糞アニメになった
なんなんだよ、ほんとw 今回と最終回だけ見てれば何も問題ないレベルには今までの話には意味がないし見る必要もない
いや全話見なくていいか 12話がほぼ総集編だったことがショックで仕方ない
今まで見たものを永遠見せられてなんの時間だこれ・・・ってなってた どんだけ有名声優起用しても幸福の科学のアニメって信者ぐらいしか喜ばんだろ?
そういうこと 善子の夢オチ→引きこもりやめて改心→サン1期5話へ続く
くらいのことを今の運営ならやらかしそうだよな >>173
引きこもり改心って善子が浦の星に入学を決めるって事? そもそも善子が語ってるヨハネの背景と
幻日に出てくるヨハネって全然別物だし
もはや善子の妄想ですらないナニカだぞ。幻日のヨハネは >>168
異変の話も解決に向けて全然話が進んでないのに総集編で尺稼ぎなんかやってて大丈夫かよこれ…となったな このスレタイ、星3期にも使えそうだな。予言しとくわ なあこれマジで12話っていう一話の話だったの?前半あまりにもダイジェストすぎない?
合宿や祭りなんて半パートでよかったし、明らかにへろへろヨハネに尺使いすぎて足りなくなっただろこれ 2期やるとしてライラプスをどうするんだ
また無理矢理喋らせるようにするのか これで最終話で2期決定! とかかましたら
ラブライブ史上初円盤売上平均2000台のシリーズの誕生だな
それはそれで他シリーズを守る盾として機能しそうw でも2期でAqoursとリンクしますって発表されたら手の平返すでしょ >>184
盾どころか下手したらシリーズそのものが終了だろ >>184
イベチケ付くから2000なんてありえないぞ 最後霧が晴れて明るくなってたけどまさか異変の原因がヨハネとライラプスだったって事はないよね…?もしそうだったら大迷惑とか言う域超えてるしヨハネの魔力がなろう小説並みになるが こんなアニメ作れるなんてよっぽどお金余ってるんだね ストーリー展開の遅さや内容の薄さはどうにかしてくれと思う
明後日配信されるファフナー11話を見習えと言いたくなるくらいには これで2期決定なんてなったらサンシャイン推すのやめるわ
俺はヨハネのキャラが壊れてくの見たくないわ 幻ヨハの脚本にはクセがあって何度も何度も同じ行動を繰り返す描写がたびたび散見される
これはどういう意図があるのか全くわからない 悪魔でもないし堕天使でもない中二が好む設定のかけらもない幻日のヨハネはサンシャインのヨハネですらないんだよな
善子でもないヨハネでもないおまえ誰だよ 鹿バトルと女子会と犬探しと杖探しは2回やってるな
ヨハネが拗らせるのは毎週やってるような気がする 逃げ遅れたハナマルと猪を探す
逃げ遅れた幼女と豚を探す
両方とも最初にヨハネが探しに行くけど、ヨハネは役に立たず、チカとダイヤが何とかする 結局予想されてた通り魔女の宅急便の劣化コピーエンドだろ? チャンチャンチャン♪
ヨハネ「皆さんに、聞いてもらいたい事があります」
~ストーリー解説15分~
ヨハネ「光に~なろ~♪未来を照らしたい~♪」
ヨハネ「ミライチケット~♪か~かげ~て~♪」
第一部 完 見とけよ見とけよ!
最後にふたたびトカイに旅立つヨハネにライラプスが
「いってらっしゃいヨハネ!」
涙腺決壊や! >>165
ヨハネが始まるまで虚無煽りってアニガサキ叩きの代名詞だったのにな
こうやって勝手に歴史修正してくれるからチョロいわ 結論言うと犬喋らせる必要無かったアニメだよな
こじれメンヘラの性格の鏡で喋るとか誰得だったんだ 喋れる妹になる魔法だから喋れなくなったと同時にオスになってる可能性ある? つまらん原作をどう調理するかが見ものだったのに改変した挙句下回るとは思わないじゃん… 今週ライラプスが喋れなくなったから、流石に来週はAqoursの8人がずっと出番あるやろ!
→ヨハネとライラプスの回想メインでライブ以外は空気
あると思います ヨハネに魔法を返してこれで異変解決
↓
思ったより鹿が強い
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助けに来る8人(ちょいバトル。ヨウは飛ぶだけ)
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平和になり改めてヨハネを送る会(全員で挿入歌を歌う)
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なぜか全部終わってからヌマヅに残ることを宣言
↓
とある日
「何でも屋さーん!」に対して「だから占い師!7ってヨハネが叫ぶ
ライラプスが笑みを浮かべて終わり ライラプスに感情移入出来ると泣ける
1話からマジで丁寧に作られてるから何度でも見直せる
ただ多くのAqoursファンは推しキャラやカップルのことしか頭にないからな
そう考えるとサンシャインはファンの期待に応えてて凄いと思う 鹿との戦闘中にダンバインばりに沼津上空に転移して第二部に続くや ルビィちゃんが核ミサイル発射
↓
世界が滅びる
↓
見覚えのある幼女と犬
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ライラプス「あなたの名前はヨハネ!かわいいでしょ!」
↓
EDテーマ
これだったら泣く自信ある >>215
そういうしょうもない擁護と俺分かってるアピールはXでやってこい そもそも自然とライラプスに感情移入させるような作りにできてないから好意的な意見が少ないし全くバズってないのでは >>215
いや、糞犬がさっさと真実話してれば1話で済む話を12話に薄められても困るんだわ 放送前は少し期待してた
幻ミスでルビィソロだけないの激萎えして1話から見なかった
公式のライブシーンだけ見たら謎にギルキス固定で更に萎えて後追いもする気なくなった
文句言いながらもちゃんと見てる奴らはえらいよ ヌマヅの異変が解決した思たら今度はトカイで異変が発生して二期になるんや… 虚無も過ぎれば苦痛になる
リアルタイム視聴は諦めてスマホいじりながら録画を1.5倍速で見てるわ >>227
対立させなくても物語は作れるの知ってる?
特に異変なんて敵を設定できる場合にはね
擁護のつもりでプロがそんなことも知らないできないと馬鹿にしているようなもんやぞ 言ってしまえばアニガサキの侑とランジュもスクールアイドルに対する意識の違いからくる対立
ようはそれをどう不快感なく描くかだよ
下手糞だとキャラにヘイトが集まるだけでなく仲間になってもキャラに対して遺恨が残る
なあ、雨野さんよォ! バンドリはスクスタなんか比じゃないくらいギスギスしてるけどファンは支援しているな
ラブライバーとはえらい違いだ バンドリを話題に出されても見てないから分からんぞ
好みじゃないと思った人が残っていないだけなのか
クオリティが高いから面白いのか バンドリはそういう展開をファンに期待されている感もある
ラブライブが同じ事をやったらまず100%炎上する
ただそれはラブライバーが耐性が無いというのではなくラブライブにそういう展開は不要と考える人が多いからだ
ラブライバーだって別作品のギスギスや鬱展開が全く駄目というわけではないしそういう展開を楽しむ作品もある >>215
人間だったら感情移入できるかも
ケモノは無理な
ケモナーじゃないから >>234
動物飼ったことがあるならいける
私もヨハネとお話したいと思ってたなんてキュンキュン 杖探したり、人探したり、犬探したりするアニメだから、最終回も何か探す話だろう なるほどね
色んな探しを経て最終回で1話から続けてきた自分探しを完遂してエンドってわけだ
感動しました 「最初からあったんだ… 探していた私の輝きだったんだ」
なんてラストだったら泣けるわ >>239
あまりのくだらなさとこんな糞アニメの為に時間を無駄にした自分を恥じて泣くよなw >>222
そう言って花丸が本を閉じるシーンで終わるんか… >>239
情けなくて泣くの?それともこんなクソゴミカスアニメに無駄に時間を費やした自分に? (サンシャイン最終回ネタの皮肉なのに食いつかれてんなあ) ヌマヅ防衛少女隊(略称Aquors)を結成して、
電波ソングの力で鹿の中のダークマターを排除
その影響でできた温泉で祝勝会
でいいんじゃね。 案外2期を望む声があがっとるがなんだかんだでクセになったんやな… 貴重なリソースをヨハネに奪われ続けるAqoursさんかわいそう リソースをニジカス3部作なんちゅうゴミに奪われるよりはるかに有意義やで… 水信は他界先を考えた方がいいぞ
お前等の好きだったサンシャインは死んだ なんだかんだ毎週楽しんでたから2期やるなら普通に嬉しい 本当に2期やるつもりか?
虚無過ぎて炎上しないからスパスタみたいに炎上すら楽しめない
ここまできたら1期は最後まで見るけど2期は見ずにエアプでヨハネぶっ叩くわ 1話見てみたら
なんか1話の冒頭に最終回っぽいシーンあったわ
新しい歌ってなんやねん 1期丸々気合いを入れて犬との日常書いてこの空気だしバトルも3話で鹿と戦った後も敵が結局鹿だけでしかも後半でやっとバトルするかと思ったら適当に消化して熱くもなれないしで2期やるにしても期待出来るポイントがマジで無いってのがな…
もうすっとぼけて現実の善子にしてキャラも舞台も沼津に戻しとけマジで ラブライブの未来を潰して作ったアニメだぞ
ありがたく楽しめよ 2期が5分アニメで魔王マリちゃんのヌマヅ食べ歩きだったら見たい その答えも明日にはわかるんや…
今からワクワクしとるで… 怖いもの見たさというか、こんな糞アニメでライブやるとかキチガイレベル >>252
メンバー9人分シリーズ9まであるかもな どうせならスパスタ2期最終話に匹敵する爆弾を落として欲しい ラストのクソっぷりで予想を軽々と超えてくれるんだろ?せいぜい楽しませてくれよ 流行ってるらしいバンドリのアニメ振り返りが20万だったのにヨハネは36万までいったな 昨日初見で一挙5話くらいで眠くて寝てたわ
3話だかのバトル展開意味不すぎ
あれより酷い回あるとかマジ? 昨日初見で一挙5話くらいで眠くて寝てたわ
3話だかのバトル展開意味不すぎ
あれより酷い回あるとかマジ? 12話までの内容が回想っちゅう説もあるさかいヨハネ世界での現実時間に戻って2期への布石を打つんや… 言うほど地獄やったやろか…
雰囲気だけはエモかったんちゃうか… それなら円盤15000枚くらいは売れるんだろうな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています