スクスタのあなたとかウマのトレーナーとかが嫌いなんだが
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プレイヤーが自分で名前をつけるタイプの奴が全般的に嫌いなんだがわかる奴いる? なんというか自分が主人公になりたくないというか
主人公の活躍を神の視点から見たいタイプなんだわ あなたちゃんレベルで喋るならもう完全に1キャラとして見れるからなんも問題ないわ わかる、特にラブライブは俺嫁的な見方してないから要らない派だわ
その点スクフェスは最初登録するし初期は話しかけてくるけど気付いたら透明人間化してて良かった >>4
キャラはいいけど姿形ないのが無理だったわ
ティーダがギリギリ受け入れられるライン あなたちゃんはかなりオリジナルのキャラ感あるでしょ
キャラ立ってる >>5
神視点で見タイのにゲームキャラがこっちに向かって話しかけてくると萎える むしろ初期なんてあなたちゃん喋りすぎて無理とか言われてたし我儘な奴が多すぎる 正直ユウナの君呼びとか苦手だけどティーダはちゃんと生を感じられるからまだ受け入れられる
あなたはキャラがあっても明確な姿形なくてイマイチ生が感じられない でもあなたやトレーナーがいないと向こうがこっちに好意示さないしやっぱり必要 どうせ人格持ち始めるから無駄な試みだわな
極まるとドラクエみたいな喋らない主人公がいいとか言い出す奴まで出てくる あなたはそういう系のキャラでは受け入れやすかったけどアニガサキ放送後は高咲侑が魅力的すぎてあなたより侑ちゃんでいいなってなった こっちに好意示してほしくないんだよ自分としては
キャラクター同士の絆が見たいのであってその世界に「俺」はいらない FGOの主人公とか選択肢以外喋らないけど主人公魅力的なわけでもないのに英霊がみんな好意向けてくるからめちゃくちゃキツかった >>14
虹界隈のこういう風潮が苦手
俺嫁も壁になるのもどっちも良さがあるけど虹は最初俺嫁で売り出してこっちもその気になったのにいきなり高咲侑とかいうぽっと出のキャラにNTRれたのが騙された気分
ファンも高咲侑を持ち上げまくるし 月曜日のたわわの男キャラとか頑張れ同期ちゃんの男どう思う? >>19
自分がそいつに憑依して電車に飛び込んで自殺したい こういうタイプって結局プレイヤーキャラが女になった途端OKです👍ってし始めるから嫌いだわ
ウマ娘のトレ♀ウマで何度も見た
キモい理屈こねて結局男を視界に入れたくないだけ >>18
スクスタゴミだし侑ちゃんが一番可愛いから仕方ない >>18
こういう反発うけること請け負いだった高咲侑を普通に人気キャラに仕上げたのは凄いよな
まぁあなたちゃんは個性強過ぎて自分の分身感はないけど あなたちゃんは虹メン相手なら侑ちゃんと思えばいいんだけどμ'sAqours相手だと部室に頻繁に行って相談受けて〜みたいな流れとか、各キャラからちょっと好意あります感出されるの解釈違い過ぎるから友達の友達くらいの距離感にして欲しい 多分栞子加入あたりが無能だったのとランジュが暴走した20章でプレイヤーの鬱憤が溜まってるのに何も言い返せない主人公と化してたところに侑ちゃんが来たからあなたの評価下がったと思う >>24
百合とか俺嫁とか関係ねーわ
「俺」って存在が創作の世界に不要
キャラクター同士で物語を作り上げてほしいんだわ そもそも男視界に入れたくないなら今やってる水星の魔女とかとっくに切ってるわ
なんならアレは今は男のが好きまであるが オタクにありがちな壁になりたい論を異端だと思っちゃったのかな
まさか令和の時代にこんな所で俺って異端?系スレを見ることになるとは思わなかった >>34
ミオミオよりグエルとかエラン君の方が株あげちゃったよな むしろあなたと叶えるなのになんでステージには侑役のひなきがいるんだって思ってはしまう
アニメ準拠のシリーズなら許せるがそれ以外に出てたら不満も出てくるだろうな 女主人公固定かつ主人公がプレイヤーじゃないゲームがいいならヘブバンしかない スクフェススクスタのお祝いコメントの中にひなきがいてふーんって思った
まあ3rdライブのときにもえぴがフラッグ書いただけで親の仇の如く叩いてたキチガイにはなりたくないからふーんで済ませたけど
ガイジだからあいつらダブスタかましたんだろうな 俺あなたちゃん好きだからpixivとかで侑ちゃんなのにタグにあなたちゃん入れるやつをぶっ飛ばしたくなる >>30
スパスタと同じくスクスタもライターのやりたい話のためにキャラを無理矢理動かす書き方だが
あなたちゃんもその影響出てたからすでに1人のキャラだよな
1stは他キャラが分担できそうなネタですらほとんどあなたちゃんにやらせてたのが2ndは無能化して緩衝材みたいになってたし 外国人は自分が主人公の一人称でFゲームしてて日本人は映画見るみたいな感覚の三人称でゲームしてるって話思い出したわ
だから外国人はFPSが好きでRPG嫌いっていう 嫌いなのは勝手やがスクスタの世界線なのにあなたをゆうとして扱ってる奴は分別弁えろやって思う ときメモやっても主人公は自分だと思う思った事なかったな
キャラクリゲーでも主人公は自分の分身だと思った事もなかったわ
根本的に観劇者だからどんなシチュエーションでも自己投影なんてやったことないわ スクスタはクソだからスクスタの世界観なんていくらでも崩していいって奴までいるからな、侑推しの中には アイマスのP頭や艦これのT頭みたいなのは結局定着しなかったな アイマスのPラブキャラとか見るといやプロデューサーがアイドル食って良いわけないやん…みたいな法を遵守する自分が出てきてハマれない 百合厨まみれのラ板をみればイチがマイノリティーなのは明白 あなたちゃんキャラ立ってるかなぁ
正直何考えてるのか解らん 虹アニメの侑ちゃんみたいに主人公に実態があった方がしっくりくる 別にあなたちゃんが嫌いって訳ではないけど、めちゃくちゃ喋るのにボイスないのが嫌だわ
他のことしながらストーリーを聞けない ソシャゲで一応のデフォルトネーム付けてくる奴ってなんか怖いと感じる
ユウキ
ユウキ
ユウキ
じゃねぇよ… 鞠莉か愛のキズナエピソードの2人とあなたちゃんの3人でライブハウスに行く話で
他のモブ客にしては距離が近いし肩から下しか写ってないけどこれあなたちゃんなのでは?ってスチルはあるんだよな
そうだとしたら髪はだいぶ長めの女の子になるけど >>60
激しく同意
ひなきちゃんでも良いからボイス欲しい あなたちゃんはあまりに喋りすぎるからなんか名前あったほうが良かったとは思うわ
他のソシャゲじゃ何選んでも特に意味はない選択肢があるくらいなのに ソシャゲの顔も名前もないプレイヤーキャラが嫌だしそれを通してキャラがプレイヤーに好意を向けてくる仕組みも嫌なのでわかる あなたちゃんはむしろキャラ濃いから声ほしい
>>63
にこに似てるともどっかで言われてたはずだしツインテにすればそれっぽい感じになるんじゃね? DQの主人公は主体的に行動してるしビジュアルも用意されてるじゃん
不自然な程に一切ビジュアル出さないけど周囲からちやほやされる百合ハーレムの主ってなったら拒否反応出るのはしゃーないでしょ ペルソナのアニメみたく固有の名前と人格つければいい? >>72
自分ならそれかビジュアル無し個性も極力削るかかな
スクスタは存在感あるのにビジュアル描かないのが歪に思える >>73
言われてみればエロゲの顔無し主人公みあるな ハーレムもののエロゲは主人公が浮気しまくるクズ化したりでヘイト買いやすいから目無し主人公以上にビジュアル描かれない事があるのでそのノリであなたちゃんもこういう感じにしたのかなとは思う ウマのトレーナーとか以前にアイマスのPとの差別化をμ'sアニメ1期でやってウケたイメージ プレイヤー=主人公系だとキャラクリないとやる気しない 実際主人公に強い個性付けたらその時点で敬遠されるリスクもあるし一回設定したらそうそう変えられないから塩梅難しいだろうな そもそも今時俺君のハーレムが大好きなオタクなんて絶滅危惧種だろ
アイマス民に生き残りがいるくらい FGOとウマ娘の二次創作見てきてからまだそんなことが言えるか試してみるといい イキリ鯖太郎ってスクスタでのシラミ呼びみたいにアンチ寄りの言い方じゃね? >>80
俺が嫌いって話の主語を大きくするのやめい アプリゲーにプレイヤーの分身がいるのは別に普通だしどうでもいいな
ウマ娘のトレーナーとか八月のシンデレラナインの監督とか
ラピスリライツの先生とか咲うアルスノトリアの部屋の主とかサークレットプリンセスのコーチとか
後ろ3つは既にサービス終了済 or 終了発表済だけど プレイヤーが主人公のゲームをアニメ化した時に主人公をオリジナルキャラとして立てるのはいいんだけど、アニマスの武内Pみたいにキャラ濃くしすぎるのは嫌だわ アイドリープライドのマネージャーみたいに
変更できるけど「牧野航平」というデフォルト名があり
ストーリーではプレイヤーの分身じゃなく登場キャラの一人として動き
その名前のままアニメの主人公も務めるというのはどうなんだろう
プレイヤーたちは何の違和感もなく受け入れてるけど一般的に見たら
アニメとかだとプレイヤーの出てくる前日譚だったり
オリジナルキャラにしたり
アルスノトリアみたいに「不在」という状況を作り出して出さなかったりというパターンが多いかな
ハチナイはバッサリ存在を抹消してたけど アイドリープライドはストーリーにおいて必要キャラにしすぎたからだな
虹もアニメが先だったらスクスタもあんな感じになってただろう >>1
自分はどうでもいいけど
虹の侑?あれは出しゃばりすぎでダメ もう出てるだろうけどキャラ個人に対する好意や性欲はあれど基本昔から
俺嫁ではなく他人嫁好き(そして基本公式正義)のコンテンツだからね・・・
虹とかスクスタでその辺に挑戦してみたけど結局は>>1みたいなのが多い ウマ娘で声優にトレーナーさん!みたいに言われるのは嫌
声優は声優や わきまえてくれ ソシャゲの主人公がプレイヤー系のアニメ化は主人公の扱いミスると失敗するから侑はめちゃくちゃ成功したと思うぞ
FGOとかアニメのせいでイキリ鯖太郎って呼ばれるようになったんだし 侑は女だから許されてるだけでやってる事は鯖太郎と大差ないから普通にカス 🦀女の子だけでキャッキャウフフしてるアニメで販促してソシャゲで俺君主人公入れたら受けるやろなぁ…wニチャア… イキリ鯖太郎はアニメで原作を再現したら女の子に守られながら後ろからイキってるようにしか見えなかったから呼ばれるようになった
それで信者が批判に発狂してイキった結果信者もイキリ鯖太郎って呼ばれるようになった >>97
お前鯖太郎って呼ばれるようになった経緯知らんだろ 太郎の由来はなろうアニメがバカにされまくっててスマホ太郎とかみたいになろう主人公を〇〇太郎って名付けるのが流行ってた >>101
なるほどな
女主人公でアニメ作れば良かったのに >>97
侑は元から裏方志望のキャラなんだから別に構わないだろ FGOはアニメやるのが今の時代だったら女主人公だったろうな 完全な空気に徹するか、どうせならシャニPみたいにもはやプレイヤーのアバターとはいえないような確固たる個として描いてくれたほうがいいな
中途半端な存在感の奴にキャラクター達が好意寄せてたりするとすごくモヤモヤする あなたちゃんの男だったらクッソキモいけど女だから許される風潮とかあなたちゃんにセクハラされても相手は喜んでる的なのは苦手だわ あなたちゃんが男だったらとっくにチャペルで歩夢と結婚してる >>15
ソロ路線はラブライバーのあなたちゃんありきの設定だからな
スクールアイドルだけでは活躍できない学校としてピックアップされたのが虹ヶ咲 >>73
あなたちゃんはランジュに冴えないと思われてたけどあなたちゃんの容姿が描かれてないからそのメタ発言としてランジュに言わせたんだろうな >>96
アニメ制作側は批判されても「FGOのプレイヤーは主人公と同じことをしてるんだぞ!」という無敵の論法や風刺を用意したつもりだろうな 主人公は赤ちゃんだから仕方ないで済むプリコネって神だわ 昔のゲームだと主人公はあなたってなったら俺が冒険したり戦ったりするけど今は主人公である俺はただ讃えられるだけなのが求められてる 顔見えないし愛着湧かないんだよな
それで相手をすぐにメスにしてるとなんか温度差みたいなのを感じる
こいつの何がそんなにいいんだ?って気持ちになる 園児の似顔絵みたいな顔したブルアカの先生(アバター)が生理的にキモすぎて引く 主人公ほっといて良いからキャラ同士で絡んでほしい
壁でいい 【爆笑】黒髪メガネのチ ー 牛郎くん(36歳)、シャニマスの樋口円香(17歳)に泣かされる・・・。
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チ ー 牛郎「ラブライブ!声優に熱い情熱を注いでお金と時間をかけている僕なら、どんな女性でも落とせるはずっちゃ。」
チ ー 牛郎「よーし!可愛い女の子に声をかけて、人生初のナンパってやつをしてみるっちゃ!」
チ ー 牛郎「弱者男性だのチ ー 牛だの言われていた僕も
今日でついに童貞を卒業っちゃね。」(ニッチャア…)
https://i.imgur.com/amlolDP.jpg
チ ー 牛郎「よし、あそこにいる若くて可愛い子に声かけてみるっちゃ!」
https://i.imgur.com/xD3LoSt.jpg チ ー 牛郎「す、すすすっ、すみませーん!」
円香「・・・・・・・」
チ ー 牛郎「あ、あれ、聞こえなかったのかな?汗
すみませーん!!」
https://i.imgur.com/vi8bzMP.jpg
円香「・・・私に声をかけているんですか?」
https://i.imgur.com/o2PnaKN.jpg
チ ー 牛郎「そ、そうですっちゃ。僕は黒髪眼鏡チ ー 牛郎と申しますっちゃ。あなたに一目惚れして声をかけてしまいましたっちゃ。」
円香「・・・そうですか。私、予定があるのでもう行きますけど。」
チ ー 牛郎(やけに冷たい反応っちゃ・・・いや!これは僕のことがタイプで照れてるっちゃね)ニッチャア…
チ ー 牛郎「あなたのお名前とLINEのIDを教えてくださいっちゃ!」
円香「・・・・・はっきり言わないとわからないみたいなので、教えてあげますね。」
https://i.imgur.com/qkR1ybW.jpg
チ ー 牛郎「ふぇっ?」 FGOは主人公が何もしてないのにいろんな偉人に好意向けられてるからアニメ化したときにこいつら偉人の格好してるデリヘルじゃね?って言われてデリヘル偉人バトルって蔑称までついたしな
アニメ化で世間的に悪い印象がついた例 円香「あなた、自分の姿を鏡で見たことはありますか?」
https://i.imgur.com/ICqUq2h.jpg
チ ー 牛郎「え?ぼ、僕はラブライブ!の応援に忙しくて鏡なんて見る時間は無いっちゃ。
そんな暇があるなら、だいちゅきなラブライブ!の推しかちゅ!をするっちゃ!」ドヤァ…
円香「そうですか。自覚していないみたいですね。」
チ ー 牛郎「自覚はしてるっちゃ。僕のラブライブ!への愛は本物っちゃ!」ドヤァ……
円香「いえ、自覚しているか聞いたのは貴方自身の気持ち悪さについてです。」
チ ー 牛郎「え?」
円香「ボサボサの髪の毛、芋虫みたいな眉毛。
剃り残しだらけの髭、ボロボロのメガネ。」
チ ー 牛郎「い、いきなり何を・・・」
円香「着ている服は親から買ってもらったんですか?
見た目だけ成長した子供みたいなファッション。」
チ ー 牛郎「ちょ・・・・」
円香「あなたは社会に出たことがないから知らないんでしょうが、一般的な男性は見た目を整えて外出するんですよ。」
チ ー 牛郎「ぼぼぼ、ぼ、僕は外見なんかより中身を見てほしくて・・・・」
https://i.imgur.com/WfLZM8C.jpg
円香「面白いことを言うんですね。
外見で嫌悪感を覚えた相手の内面に興味を持つ人なんて、この世に居る訳がないでしょう。」
https://i.imgur.com/jnkj5Bi.jpg
チ ー 牛郎「・・・・・。」 円香「そもそも、身だしなみにすら気を遣えない人の内面がまともだとはとても思えませんが。」
https://i.imgur.com/fJwES9Y.jpg
チ ー 牛郎「・・・・・・・・。」
円香「あの、聞いていますか?
あなたは相槌1つ打つことも出来ない大人なんですか?」
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チ ー 牛郎「はい・・聞いてます・・・はい・・・。」
https://i.imgur.com/lAKfLLf.jpg
円香「わかってくれたようで何よりです。
声をかけたのが私以外の女性なら間違いなく通報されていましたから。」
https://i.imgur.com/U7JDWPl.jpg
円香「外見に無頓着な無職の方でも、
前科が付くと困ると思いますよ。気を付けてください。ミスター弱者男性さん。」
https://i.imgur.com/WQ3uOuB.jpg
チ ー 牛郎「・・・・はい・・・。」
円香「では私はこれで。」
チ ー 牛郎「・・・あ・・・はい・・・・。
チ ー 牛郎「・・・う・・・ぅっ・・・・・」
https://i.imgur.com/9eNxJES.jpg
チ ー 牛郎「うわぁぁぁぁあああぁぁあんん!!!!!」
https://i.imgur.com/BwcH7Qe.jpg
終。 今市隆二
https://i.imgur.com/z4PpP8s.jpg
登坂広臣
https://i.imgur.com/FEmRBLj.jpg
常に厳しい環境で生きてる三代目JSBのボーカルは目と眉毛が近く、しっかり男らしい顔をしてるよね??⁄*/イ`^ᗜ^リ
それに比べてさ、見てみなよ?⁄*/イ`^ᗜ^リ
https://i.imgur.com/hOp6TwK.jpg
https://i.imgur.com/b8cXfnW.jpg
https://i.imgur.com/Ikp9xpR.jpg
・子供みたいなボサーっとした顔(目と眉毛が異常なほどに離れてる)
・子供みたいな髪型
・子供みたいなファッション
・子供みたいな甲高い声
・子供みたいな趣味(キドガンみたいなロボットアニメ、カメライみたいな特撮、ぷいきゅあみたいな女児アニメが好き)
見た目も性格も服装も子供の時からちーっとも変わってない⁄*/イ`^ᗜ^リ呆れ
ほーんと、何やってんの??⁄*/イ`^ᗜ^リ
いつまで逃げてんの?⁄*/イ`^ᗜ^リ
いつまで反オシャレ、反コンタクト、反身だしなみの
情けない子供容姿おじさんやってんの?⁄*/イ`^ᗜ^リ?
いい加減さ、現実にしっかりと目を向けて
ちゃんとした大人になりなって。(笑)⁄*/イ`^ᗜ^リ 今日、たったの3分でいいからさ。⁄*/イ`^ᗜ^リ
自分の姿を鏡で見てごらん?⁄*/イ`^ᗜ^リ
子供みたいなボサボサ眉毛。
子供みたいな髪型。
子供みたいな服装。
子供みたいな趣味。(特撮、ロボットアニメ、女児アニメ)
そしてヲタクコンテンツにだけ、時間とお金をかけ夢中になっている気持ち悪い姿はさ、⁄*/イ`^ᗜ^リ
君自身にはどう見えてるの???????????⁄*/イ`^ᗜ^リ
https://i.imgur.com/NfPxjXq.jpg
恥ずかしいとか、気持ち悪いとか思わない???⁄*/イ`^ᗜ^リ fgoはきのこがよっぽど気にしたのか劇場版で主人公がごりごり肉弾戦始めてて笑った >>117
あれはアロナの画力が園児レベルなだけだろ! プロセカはその反省活かしてプレイヤーキャラいないしな >>80
何年もなろうアニメ量産されてるし今でも最大派閥の1つでは? この手の主人公であなたちゃんだけ特殊なんだよな
顔無い癖に喋りまくる
俺嫁にも百合にも男女カプにも振りきれてないコンテンツらしい あなたちゃん否定したらスクスタもアニメも見れないしどうすんのよ
コンテンツほぼ否定してることになるぞ あなたちゃん基本ハブられてるしコンセプト自体ラブライブに合ってなかったのは確かだな あなたちゃんは2ちゃんSSの俺くん感が強すぎるんだよね あなたって一応女らしいけど中身おっさんだしビジュアルなければ声もないしでなんか半端なんだよな あなたを歩夢のキャラの根幹に関わる存在にしたのはマジで失敗でもあり功績でもあると思ってるわ トレーナーとかPとかはオタクが自己投影してるのがうざい。あなたちゃんは言動がうざい でも一時期あなたちゃんssめっちゃ盛り上がってたよね あなたちゃんだって百合の当事者になりたい願望やプレイヤーの自己投影されまくりでしょ、女だからキモい言動も許される的に開き直ってる分タチが悪い 運営的には俺嫁勢引き込みたかったんだろうし侑登場以降もデレPと武内Pみたいに併存できると踏んでただろうな
侑に上書きされたような現状はスクスタの失速による結果論的なものもあるでしょ アイマスのPさんはユニット組んでるアイドル同士で仲良くするのも嫌がる奴がいるからな 108:名無しで叶える物語(もんじゃ):[sage]:2022/11/09(水) 19:23:59.06 ID:9TtYvwJy
あなたちゃんの男だったらクッソキモいけど女だから許される風潮とかあなたちゃんにセクハラされても相手は喜んでる的なのは苦手だわ
昨日と同じようなレスをまたする必要ある? あなたちゃんキモいけど下手すれば侑ちゃんよりキャラが立っている マス豚はキャラに対して俺嫁
ラブライバーはキャストに対して俺嫁 あなたちゃんがいなければ侑というキャラも誕生していなかったと考えればまあ 赤羽根武内石川は声優本人の名前だからなあ。
便宜上そう呼んでるだけで。 歩夢と喧嘩したあたりのあなたちゃんマジでうざいからな あなたちゃんがランジュに否定されることを批判する視聴者がいるけどその時のランジュはあなたちゃんを批判する視聴者の意見をメタ発言のように代弁させただけだからな FGO民ウマ娘民みたいにあなたちゃんに自己投影して俺凄いってやってる奴ってあんまりいないけどシンプルにあなたちゃんがキモい でもあなたがランジュに否定されたときあなた否定すんな!って批判してたやつはイキリ鯖太郎感あったわ
確かイキ鯖も鯖太郎のこと否定する本来なるはずだった正式なマスターみたいなのが敵で出てきて、鯖太郎否定してたからそいつ批判するやつ多かった気がする チェイテピラミッド云々できるんですか~!?みたいなこと言ってた奴らは当時ハマってた俺も引いたわ……んで実際できそうな奴らだったからなんとも空回ってたし >>156
しかもそいつめちゃくちゃヘイトムーブしまくった挙げ句メインヒロインに歪んだ片思いしてたことが発覚してフラれて無残に死んだぞ
当然ながら当時の感想ではイキリの嵐だった あなたちゃんを否定するランジュを批判してる人はブーメランなんだよな
本質は視聴者の嫌いなランジュと大して変わらない
自分があなたちゃんを否定するのはいいが作中のキャラがあなたちゃんを否定するのは許さないってことだし
個人の都合で嫌いなキャラを作品の世界から追放することを求めてる時点で悪党なんだよ >>159
Twitterとかで当時ランジュ許さんって言ってた人はあなたバカにしたことに怒ってたからこのときはあなたと自分を鯖太郎みたいに投影してたと思うわ
あなた含めて批判してたやつは雨野を叩いてたきがする 真姫や梨子が同好会の部長だったらランジュとミアの意見は絶対違っただろうな
あなたちゃんの場合は真姫や梨子と違ってピアノの大会やコンクールの実績も出場経験も無いし プリコネもサイゲがリニューアルする前の主人公は赤ちゃんじゃなくて結構イキリ主人公だったっぽいんだよな
あなたとか鯖太郎があんま好かれてないの見ると赤ちゃんにしたのは結果的に良かったんじゃない?
FGOの鯖太郎は選択肢しか基本話さないんだけどメインストーリーはまだしもイベントとかの選択肢のセリフがガチでキモかった気がする >>164
プリコネの赤ちゃんが批判されないのは第二部以降のストーリーが酷すぎて主人公の問題じゃないのがでかいと思う キャラどうこう置いといてもソシャゲのストーリーはオートで垂れ流して作業用BGMで消化したいから声ついてないやつ邪魔なんだよね ラブライブ系のファンはたとえ相手が俺君であっても男にオチる
ような推しになってもらいたくないという心理があるという事か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています