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千砂都「実は私…円周率の最後の桁を知ってるんだ」
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0004名無しで叶える物語(らっかせい)
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2021/12/15(水) 21:27:01.08ID:wwa8wnvn
強者オーラを感じる
0005名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/15(水) 21:31:40.45ID:wpDOBUaF
千砂都「最後は...「0」だったよ...」
0012名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/15(水) 22:16:20.79ID:5vZB85cz
このスレタイ好き
0013名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/15(水) 22:33:53.55ID:SunUb5+H
嵐千砂都は以前、無限まで数を数えたことがある。しかも2回。
0015名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/15(水) 22:36:49.26ID:26N6QhRl
何者だよ
0019名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/15(水) 22:50:26.96ID:26N6QhRl
「丸」を継ぐ者
0022名無しで叶える物語(SIM)
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2021/12/15(水) 23:02:48.26ID:oBqArDS5
丸を描いて落ち着くんだ…
0026名無しで叶える物語(鮒寿司)
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2021/12/15(水) 23:46:54.11ID:2cx6Q0k1
原子とか粒子のことを言ってるのでは?
0029名無しで叶える物語(しうまい)
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2021/12/16(木) 00:55:41.61ID:/tx7XDTy
原子も電子も原子核も陽子も中性子も丸なの?
原子のイラストとかだと丸になってるけど実際は違ったりしないの?
0031名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/16(木) 11:04:46.91ID:ozFjDkN+
>>8
千歌ちゃんだろ
0032名無しで叶える物語(やわらか銀行)
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2021/12/16(木) 13:30:35.60ID:MujHNJ4s
千砂都「終わりのないのが終わり。マンマルレクイエム」
0033名無しで叶える物語(光)
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2021/12/16(木) 14:25:05.56ID:9pYwmZ1b
球周率ってある?
0034名無しで叶える物語(しうまい)
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2021/12/16(木) 14:57:06.60ID:XgoiZ0vd
まず球周ってのが無いからな。
円周÷直径が円周率だから、仮に球の表面積÷直径^2を求めるとしたら、(4π(l/2)^2)÷l^2=πだな。
0036名無しで叶える物語(光)
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2021/12/16(木) 23:08:58.89ID:iTXaXBs4
逆じゃね。真球は存在しないことを理解しちゃうんじゃ
0037名無しで叶える物語(茸)
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2021/12/17(金) 00:45:56.02ID:M24xXN3G
πは無理数なので最後の桁は定義できないでしょうに、、
0038名無しで叶える物語(やわらか銀行)
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2021/12/17(金) 00:48:38.59ID:nzDZHtlX
ラ板数学部スレはここですか
0039名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/17(金) 01:10:15.54ID:k5cLG1kI
>>37
それは現実の世界での話だろ。
ラブライブ!時空なら無理数ではないかもしれん。
0042名無しで叶える物語(光)
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2021/12/17(金) 08:05:16.53ID:ouZepwAP
おっぱいの可能性は無限大だけどな
0043名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/18(土) 01:23:36.61ID:4nXPay6d
実際にアニメの2次元で現実の数学の法則とか成り立つんかな。
0044名無しで叶える物語(たこやき)
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2021/12/18(土) 01:54:01.03ID:rHb4Z+io
数式の正しさは揺らがない
位置的な意味なら作画次第だけど基本的に崩れてると思う
物理的な意味なら守ってる方が少ないし守りすぎるとダサい
0046名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2021/12/18(土) 08:32:49.89ID:N+LpLZvq
>>25
あらゆるものはエネルギーが最安定状態になるように動くんだよ。
なぜかといえば、エネルギーを持った状態というのは活性があり何らかに変化するという人間の定義だから。

まる、球体は表面積が最も小さい立体。例えば、宇宙空間では水滴は球体になるんや。
表面とは、いわば異なる物質との境界面なので、これは小さい方がよりエネルギーが安定。
これは、水と油が混じらないように、通常同じ物質同士でくっついてるが、異種間で混じるにはエネルギーが必要だからよ。
0047名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2021/12/18(土) 08:33:13.59ID:N+LpLZvq
>>3
ゆとり教育かな?
0049名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2021/12/18(土) 08:38:04.05ID:N+LpLZvq
>>29
球体のイラストは説明のために用いられる。
まあ、古典物理学(高校物理)の世界だとそうだね。

簡単にいえば、現代の通説は人間の観測の限界である場所にある様子は見れない(あるものを固定すると他方は固定できない)

電子雲でググると、モヤッとした絵が出てくると思うが、あれは電子がいるかもしれない領域なので電子そのものではない。

で、結局電子の形は?という質問には答えられないが正解。言えることは空間の歪みそのもの。
0050名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2021/12/18(土) 08:43:54.08ID:N+LpLZvq
そういえば、最近東工大ラ!のブログでちぃちゃんの団子の真円率について考察してる記事があったな
0051名無しで叶える物語(しまむら)
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2021/12/18(土) 10:08:07.34ID:W1JUa8n2
私も知ってるよチカ!
0055名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/19(日) 01:30:54.41ID:nf7sFvy4
考えるな感じろ
0056名無しで叶える物語(光)
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2021/12/19(日) 09:33:09.33ID:NsWz76Sl
実際に知ってたら、ノーベル賞もの?
0057名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/19(日) 09:49:27.18ID:htIozZ+P
>>56
第三者が検証出来ないと
0058名無しで叶える物語(たこやき)
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2021/12/19(日) 09:49:49.68ID:cq8Xs/UK
>>56
割り切れない事が証明されてるので最後の桁は存在しない
だから知ってればノーベル賞とかいうものではない
そもそもノーベル賞に数学はない
0060名無しで叶える物語(光)
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2021/12/20(月) 07:55:52.37ID:1s8w8TKL
>>58
何で割り切れないんだろうな。10進法のせい?
0061名無しで叶える物語(茸)
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2021/12/20(月) 09:05:42.37ID:kxP8ywXp
>>60
進数は関係ない。
んー、直感的に理解しやすいこと言うなら、円周率は、円に内接する多角形と外接する多角形から、円弧の長さを●以上○以下として、範囲で絞って求めるんだが、理想的には円弧と同じ長さになる多角形は存在せず、無限に辺を増やしても滑らかな円には到達しない。逆にいうと、もし円周率が実数ならば、そこから逆算して円になる多角形の辺の数が導出できてしまう。つまり、円周率が実数ではありえないってこと。

実際の証明はもっと複雑だから俺もよくわからん
0065名無しで叶える物語(光)
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2021/12/20(月) 19:00:08.11ID:Vxs5r1FK
でも画面とかの○は拡大してくとカクカクしてるじゃん。どんな丸でも原子レベルとかで見たらカクカクしてるんじゃないの?
0066名無しで叶える物語(しうまい)
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2021/12/20(月) 19:09:52.06ID:TFh88czY
ただの嘘つきやんけ
0067名無しで叶える物語(たこやき)
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2021/12/20(月) 22:45:52.47ID:bpQS1G7V
>>65
定点からの距離が一定な点の集合と
定義されている以上、ピクセルみたいな
ギザギザが生じる時点で数学的な円の
定義には合致しなくなる
0068名無しで叶える物語(しうまい)
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2021/12/20(月) 22:49:56.32ID:2TJizQyr
円は観念的なものだから
紙とかディスプレイ上に描かれたものは円の疑似物にすぎない
0070名無しで叶える物語(光)
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2021/12/21(火) 08:57:25.91ID:VwB2hKqS
円周率はフィクションってことか
0073名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/21(火) 18:03:50.08ID:CtqZHnYu
>>61 実数のところを有理数にすれば間違いは無い
>>69 見つけるのは困難だろうけど、存在しないとは言い切れない(どんな真円度測定器で測っても物体がどれくらい円や球と違うのかをその精度でしか測定できない、つまり誰にも確かめられない)のでは。まあ概念(イデア)としては存在すると言えそうだけど。
0074名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/21(火) 18:20:43.19ID:CIIU0w3R
ちぃちゃんの丸好きはめちゃくちゃ奥が深いんだな
0075名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/21(火) 18:57:33.80ID:p880c5yU
>>61がいまいちわからんな
例えば互いに素な自然数m,n使ってπ= n/m とおいたとき、
円周とその外周が一致してしまうような多角形の辺の数って具体的に何?
0077名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/22(水) 01:35:46.40ID:QqHX8vdD
数学スレには果林さんが登場するハズだが
0080名無しで叶える物語(茸)
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2021/12/22(水) 02:38:00.37ID:GBcPCKdt
多角形=有理数という前提があって、真円≠多角形だから逆説的に真円≠無理数って言いたいだけでは
0084名無しで叶える物語(光)
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2021/12/22(水) 21:34:13.39ID:dYP2zlH/
円周率は素数でOK?
0086名無しで叶える物語(光)
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2021/12/23(木) 11:43:24.40ID:5k/pwKAS
素数は自分自身と1でしか割り切れない整数だから小数も含む円周率は無理
有理数無理数の話なら円周率は無理数
0088名無しで叶える物語(しうまい)
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2021/12/23(木) 13:44:26.12ID:rE5xa8/Y
ラブライブ!キャストで円周率は素数かどうかきかれたら、質問の意味すらわからなそうだが。
流石に大学行ってる奴はわかるか?
0090名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/23(木) 17:04:10.12ID:eVgn2jDC
小学生で素数習ったっけ?
0091名無しで叶える物語(しうまい)
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2021/12/23(木) 17:43:14.02ID:eb36M9b9
簡単な英単語とか地名すらわからん奴ばっかだからな。
ましてや数学なんか習ったところで覚えてないだろ。
0092名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/23(木) 18:55:04.67ID:tJEtHUp9
>>73>>61を正しいと書いた者なんだが、改めて見るとπを有理数と仮定した時の話が引っかかる。もし>>61 がよければ、周長が一致する多角形の辺の数がどう求まるのか教えてもらいたい。
>>79 実はこの等式を満たす正の整数(n,m,k)は存在しない、というのもn/mk>0より常にn/mk>sin(n/mk),つまりn/m>ksin(n/mk)が成り立つから(ちなみにn=0のとき等式は成り立つが、π=0が導かれてしまう)。
0096名無しで叶える物語(茸)
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2021/12/24(金) 01:23:27.74ID:ii4BxdIR
>>92,95
>>61の言いたいことって、「円周率が3だとしたら、一辺の長さ1の正六角形の周長が単位円の周長に等しくなる」みたいなことなんじゃないの、だから矛盾が出るみたいな
0097名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/12/24(金) 13:26:26.21ID:yps4fZmu
楕円は円周率で語れるんだっけ?
0099名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/25(土) 02:08:56.59ID:sNJPGnue
π=0はにこか
0100名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/25(土) 11:14:17.30ID:xALhJ9W4
あわれすぎるにゃ、、、(ブーメラン)
0101名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2021/12/26(日) 01:16:29.01ID:8JiZwUoC
>>97
楕円は円じゃないから無理
0102名無しで叶える物語(やわらか銀行)
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2021/12/26(日) 01:28:15.41ID:vwH0GEZP
╭@c/◉ ᴗ ◉@╮
0103名無しで叶える物語(光)
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2021/12/26(日) 10:00:23.00ID:38BLMd5f
円周率以外に最後の桁分かってない数字って何がある?
0104名無しで叶える物語(たこやき)
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2021/12/26(日) 10:31:27.71ID:1vo4UK6i
>>103
無理数は最後の桁が定義できないし
有理数も進数によって無限小数になる
「数」で言うならばそういったのは
無限に存在する
例えばeとか√2も最後の桁が定まらない

ちなみにこういった無限にある数にも
無限の大きさにあたる濃度という概念が定義できて
最後の桁が定まらない数のほうが整数なんかより遥かに多い
0106名無しで叶える物語(光)
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2021/12/26(日) 14:21:01.49ID:hklNex1X
あぁすまん。
円周と直径の比みたいに意味のある数字でって意味の質問だった。
0107名無しで叶える物語(しうまい)
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2021/12/26(日) 17:06:28.80ID:rywPoZkB
自然数と整数と有理数の濃度は同じ。番号付けして1個2個3個……と数えられる。
無理数はそうやって数え上げることができない濃度。
ちなみに、自然数などの濃度と無理数の濃度との中間の濃度は存在するか?という問題は連続体仮説と言って普通の数学の範疇では解けないことが証明されてる。
0108名無しで叶える物語(たこやき)
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2021/12/26(日) 19:25:25.96ID:1vo4UK6i
Napier定数
e = 2.71828...
円周率
π = 3.14159...
Champernowne定数
0.12345...
Copeland–Erdő定数
0.23571...
他なんかあるかな
0109名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/26(日) 21:38:59.85ID:3dtLP5tl
黄金比とかオイラー定数はどう?他にも探せばいくらでもあるだろうけど
0111名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2021/12/27(月) 01:45:37.21ID:MvedHup1
>>109
黄金比ってそんな数字だっけ?
0114名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/27(月) 13:38:17.57ID:OTMf38h9
>>111 数学定数というかは分からないけど、色々な意味づけのできる数ではある(と思う)。
・フィボナッチ数列{a_n}の隣接項の比の収束値lim(n→∞)a_n+1/a_n=(1+sqrt5)/2
・(1+sqrt5)/2=1+(1+(1+(...)^-1)^-1)^-1と簡単に連分数表示できる
・(1+sqrt5)/2=(1+(1+(1+(...)^1/2)^1/2)^1/2)^1/2とも表せる
・1×xの長方形と(x-1)×1の長方形を相似にするようなxの値。これにより、1×xの長方形は螺旋状に正方形で敷き詰めることができると分かる。
0115名無しで叶える物語(たこやき)
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2021/12/27(月) 21:43:16.36ID:+SEqMxGd
すごいな。頭に入ってないけど勉強になるな
0117名無しで叶える物語(光)
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2021/12/28(火) 08:30:51.49ID:qSUz9W33
ちぃちゃんにとってはネタスレだけどな
0118名無しで叶える物語(SIM)
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2021/12/28(火) 13:59:11.02ID:uRuJxJsN
かのん「円周率はおよそ3だよ!」
ちーちゃん「かのんちゃんがそう言うなら最後の桁は3だよ!」
かのちい「うぃーっす!」
0119名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2021/12/28(火) 14:09:13.30ID:ALHQhGOo
千砂都「私の知ってるかのんちゃんなら円周率の最後までたどり着けるハズ!」
かのん「3.14159265359…」
0120名無しで叶える物語(光)
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2021/12/28(火) 21:35:40.87ID:xwmhloSh
円周率が3だと円にはならないのかな
0123名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/28(火) 23:46:05.66ID:piaIr0zK
>>120
球面幾何学っていう球面上の図形を考える数学では、球の半径によって円周率が0以上π未満の値をとるから、
適切な球の半径に対して円周率が3になるよ
0124名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/12/29(水) 00:14:55.25ID:vH4qjKxm
こういう話題は普通はユークリッド平面での話やろ
球面幾何学だと直角が二つある三角形が作れるしなんでもありだぞ
0132名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2021/12/29(水) 22:41:11.75ID:MgcWOn/U
>>124
アニメの場合はどっちなん?
0133名無しで叶える物語(庭)
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2021/12/29(水) 23:09:03.21ID:ustu9d1b
浜田「えー…松本さんは円周率の最後の桁を知っているそうですが、それは一体なんなのですか?」

松本「……あー、はいはい、それはね。知ってますよ」
0134名無しで叶える物語(光)
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2021/12/30(木) 10:21:14.08ID:joC2anWE
ちぃちゃん「かのんちゃんと並べるように数学を極める!」
0136名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2021/12/31(金) 01:41:34.91ID:BIipU4gn
数学極めるってどうするんだろうな
0138名無しで叶える物語(光)
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2021/12/31(金) 08:34:02.98ID:jzufVs0Q
ちぃちゃんが絶望しそうだな。
0143名無しで叶える物語(光)
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2022/01/01(土) 10:02:06.32ID:6j3TRK8B
未解決問題って言ったもん勝ちの問題じゃね。
0145名無しで叶える物語(奈良漬け)
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2022/01/01(土) 14:04:55.55ID:ze/K0DHd
>>143
未解決問題はいくらでも生まれるとは思うけど、
算数の知識で分かるコラッツ予想が未解決だったり
重要だと言われているリーマン予想が未解決だったりするので>>142と書いた
0146名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2022/01/02(日) 00:36:28.22ID:xXM1VlCK
円とか球が関わる未解決問題ってあるのかな。
0147名無しで叶える物語(たこやき)
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2022/01/02(日) 01:49:09.54ID:jc459DO9
>>146
高校化学の結晶格子でやるような
最密充填構造が本当に最密かどうか
つまり、球体を敷き詰めて最も密にできる
割合は2014年まで証明されてなかった
(ケプラー予想)

円は2次元で、3次元だと球になるけど、
一般にn次元の球も定義できて
一般化した正規充填は未解決
0148名無しで叶える物語(光)
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2022/01/02(日) 08:12:01.76ID:GXOMwNM5
ちぃちゃんはまだまだなんだな
0149名無しで叶える物語(りんご)
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2022/01/02(日) 10:04:57.58ID:yiN5X1fE
原子核って原子全体からみると10万分の1くらいのサイズしかないんだよな。ほとんどがエネルギーの雲?みたいな状態だとか
原子と原子がくっついたものがスカスカじゃないの不思議すぎるわ
0150名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2022/01/02(日) 10:07:47.13ID:srmXpRNp
関係ないけどちぃちゃんって理系っぽい
0152名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2022/01/03(月) 02:45:34.30ID:E8kAdkX6
太陽と地球の間がスカスカみたいなもんだろ
0153名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2022/01/03(月) 21:21:52.68ID:r4aiFkR+
πが無理数であることの証明を調べたら、積分漸化式を使ったものがあったんだが、それ以外のやり方はあるのかね?
0154名無しで叶える物語(茸)
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2022/01/04(火) 00:57:20.90ID:8+tShkoT
割り切れないの分かりきってるのに、なんで競い合うように桁数求め続けるんやろうな
リソース無駄遣いというか暇潰しもいいとこやろ
0155名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2022/01/04(火) 03:02:00.86ID:O07TONiJ
円周率の桁は無限に続いていて全ての桁の値は決まっている。
人類がN桁目をまだ知らないのならば求める価値はあるだろう。
円周率の計算に使われてる計算リソースやエネルギーなんか世界中で行われてる計算と比べたら微々たるもん。
ビットコインとかのマイニングなんか、それこそ世界中で四六時中行われてる計算リソースの無駄遣い。何の意味もない計算をしまくることに賞金を出してるようなもん。
0156名無しで叶える物語(光)
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2022/01/04(火) 08:35:12.36ID:6PsUnvbr
人間の活動自体が無駄遣いで暇つぶしだからな。
0158名無しで叶える物語(茸)
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2022/01/04(火) 11:02:29.74ID:TAUCFaLI
無限なのはいいとして循環もしてないのはすごいな
0159名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2022/01/04(火) 12:03:05.45ID:8U4XVGBW
>>158
途中123456789とか777777みたいなところもあるらしいしすごいよな。
0160名無しで叶える物語(SB-Android)
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2022/01/04(火) 13:07:05.83ID:U1VJj2Xc
循環しない数が存在することの何が凄いのか分からないし、特定の数字が並ぶことも無限なんだから何処かにはあるだろとしか思えない
0161名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2022/01/04(火) 13:25:52.91ID:TKCYGFBs
まあ円周率の他にも無理数なんて√とか無数にあって珍しくもないけど、宇宙空間や素粒子の数が有限なのに、その中で生み出された数学の世界には無限の情報が存在するんやで。
0162名無しで叶える物語(奈良漬け)
垢版 |
2022/01/04(火) 14:46:38.17ID:UWVyzPCb
図形としてかなりシンプルな円から、
有理係数の代数方程式の解にならない超越数が出てくるのはなんか不思議
幾何として素朴でも代数としては素朴じゃないというか
0163名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2022/01/05(水) 08:06:27.62ID:bh8Iw2eN
確かに◯って一番簡単な形だな
0165名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2022/01/05(水) 22:09:59.57ID:Ny61T456
円周率を最後まで言うって、世界を一巡させるとかしない限り無理やろw
0166名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2022/01/06(木) 00:09:08.07ID:2nSLvN9U
>>165
千砂都「私のかのんちゃんなら」
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