僕ラブに向けて0から同人誌を作る 2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
納期プラス4日かかってしまいましたが、70日かかって無事完成しました
納期をかなり早めに見積もっていてよかったです
今から入稿します
印刷会社の差はわからないので、いくつか同人誌の裏を見て利用されていた栄光印刷に入稿してみます 印刷方法:オフセット印刷
サイズ:A5
ページ数:20P
部数:20部
製本方法:無線綴じ
綴じ方向:右綴じ
上記の内容で進めていきます 今日中に申し込みをした場合、14日発送
金額20,630円になります
到着間に合いますかねこれ…………
https://i.imgur.com/tyP8e2k.jpg オフセット:高価、高精細、遅い
オンデマンド:安価、ムラあり、早い
なんですね、逆だと勘違いしていました
オンデマンドに修正して申し込みします
https://i.imgur.com/OspepaR.jpg いきなりオフセットとは大きく出たな
ワイが1部買っちゃるわ 栄光印刷広島だっけ?
台風とか来てないから翌日には届くんでないかい 乙
納品終わって落ち着いたら練習メニューとか参考になったサイトとか教えてほしい ページ番号の設定が必須だと知らなかったのでライブ会場に移動しながらなんとか設定して
16時44分、17時にギリギリ間に合って無事入稿できました
明日以降はお品書きの制作や、必要な小道具の用意など進めていきます やるやん
あとはスペースに布かけて値札貼ればもう形になるぞ >>26
栄光なんて500部↑の中堅が使う所なのにそんなとこで刷るのがアホなンだわ
ワンコイン出しにくいし値段は1000円で頼むわw 入稿お疲れ様!
主に影響されて初めて漫画描いたわ
上手さや過程はどうであれやりきる人はやっぱすごいよ たまにとらとかの通販で買うくらいで同人誌即売会って行ったことないんだけど、
行ってみようかな お疲れさんです
ご時世柄会場には行けないんだけど通販とかやってくれるなら買うで 少部数ならもっと安いとこはあるにはあるにはあるけど、初心者にも丁寧に教えてくれて入稿システムがわかりやすく値段も抑えられるってことまで総合的に考えたら、やっぱ栄光が一番だと思うよ
あとは設営に必要な準備をして当日を楽しもうな 僕ラブ31まで残り6日です
要望がありました自分が行った絵を描いた方法、また、絵の練習方法について書いていきます
まずは絵を描いた方法
主に4つです
1)描きたい構図の写真を検索して模写
2)自分の写真を撮影して模写
3)想像して描く
4)3Dモデルを使って輪郭を模写してからそれに肉付け 上手くもないやつが練習方法()は草
まともに漫画描けるようになってから出直しな 聞かれたから答えてるのにそれに対してケチ付けるのは良くないと思う。 最初のあの状況からたった3ヶ月で描き上げたって意味では良い参考例だと思うが
いつか本を出したいと思ってるうちのほとんどの人が何もせず諦めてるんだし >>36
素晴らしい!>>37のようなクズは無視してなw
ひとつだけアドバイスさせて。3の想像して描くはやめたほうがいいよ
手癖で描くのと同じ。上手くなりたいなら時間の無駄
見て描く、模写は必ずスレ主の糧になるよ 以下2コマは3Dのデッサン人形のコマを使って描いています
デッサン人形使うのが一番上手く描けると思います
https://i.imgur.com/MqeHIgx.jpg
https://i.imgur.com/dB7mHV7.jpg
https://i.imgur.com/aXStPNa.jpg
これは自分の写真の模写
https://i.imgur.com/h3jo66S.jpg
デッサン人形>自分の写真>検索した写真>想像
の順で上手く描けます
ただ検索した写真には注意点があって
ぴったりなシチュエーションのものが見つからないと
自分から写真の方に合わせて想定と変わったりしちゃいます スレ主が叩かれるとすぐに擁護が沸いてくるの草
それと素人の練習方法なんてノウ板で散々語り尽くされてきたからいらねえよ 初心者が実際にやってみて効果的だと感じた練習方法を挙げてるだけでしょ
別に万人にお勧めできるとは>>43も言ってないし このスレ見てるほとんどは応援してるんだから当然
ケチつけてるのは売れない絵師様だろw 次に自分がした練習方法ですが主にyoutubeの動画です
参考にしたチャンネルは3点
hide channel【顔と体の描き方講座】
ディープブリザード
みにまるコミック hide channel【顔と体の描き方講座】
アニメーターさんが絵の描き方を解説してる動画です
顔のあおり、俯瞰、耳の角度、肩の描き方、首の描き方、足の描き方、部位ごとにめちゃくちゃわかりやすく解説してくれています
本当にわかりやすいので、困ったらこの動画の解説を見ながら同じように描く、画面上の解説イラストの角度模写すればそれなりに描けてしまうほど コロナ落ち着いてきたし久々に僕ラブ行こうかな、虹の聖地巡礼もずっとできていなかったし ディープブリザード
クリップスタジオの使い方を教えてくれています
@コマ割り・ペン入れ/クリスタ・マンガ超入門!【超入門講座#32】 ディープブリザード clipstudio How To Draw Manga!
この動画をずっと流しながら作業してます
わからない操作があると、動画と検索で調べていたのですが、最終的には全部この動画を真似することにしました
1のやり方がわからない Aというサイトで調べて解決
2のやり方がわからない Bというサイトで調べて解決
1と2の応用の3のやり方がわからない Cというサイトで調べて………あれできないぞ
とそれぞれ別サイトでやり方を調べると、今までやっていたやり方と矛盾したりするので
最初は誰か一人のやり方をそのまま真似するのがいいと思います みにまるコミック
人体解剖学の動画とクロッキーのやり方動画がわかりやすいです
今回絵はほとんど描かないまま原稿に向かいましたが
この人の動画を見てからは15分間で10枚クロッキーを描くようにしました
なんとなくでいいので人体の筋肉の構造を理解して、下記サイトでFemale、90秒のクロッキーを続けると
参考画像がなくても、人間の身体が描けるようになってきます
https://pose-trainer.com/ >>49
開幕20部買い占めてゴミ箱に捨てとくからはよこいよw 描いた方法と参考にした動画、練習については以上です
人間はそれっぽく描けるようになりましたがこれだけだと絵は上手くならないと思います
描いていて気づいたのですが
人間はバランス感覚があるし、身体の可動域も広いし、形もそれぞれ違うので
身体が歪んでいても、一場面を切り取ったとすればおかしいことではないし、大体の形さえそろっていればそれっぽく見えます
でも、重心やパースや遠近感を理解しないと、よく見るとどうしても不自然な絵になってしまうし
画面に二人で移ったり、何かに座ったり、背景を描いたりすると誤魔化せないくらいの違和感がでます
四角い箱とか椅子とか、そういうのはちょっとでも輪郭が狂うと違和感が出るので
輪郭がはっきりした物体を上手く描けてこそ、自然な絵が描けるようになると思いました
人間以外描くのって楽しくないのでモチベ維持するのが大変ですが…………
以上になります 乙
かすみんの可愛さにポテンシャル感じたから描き続ければもっと上手くなると思うぞ ドがつく初心者の時点でちゃんと資料見て手描いてる奴は続ければ絶対に伸びる なんだアドバイスするまでも無かったな
こりゃ嫉妬する底辺絵師居るわw 主へ
来年1月23日に僕ラブが開催されるぞ
今回3ヶ月で間に合ったのだから次もきっと間に合うぞ 人に見せながら描いたこと、そして応援してくれる人がいたおかげで続けられたこと
それが上記の練習方法以上に上達につながったと思います
感謝してもしきれません。みなさんありがとうございます
描き初めに褒めてくれる人がいるかどうかって本当に一番大事なことだと思います そういえば宣伝はちゃんとしたか?
Twitterでタグつけてサンプル上げとくだけでも結構変わってくるぞ 次回の僕ラブまではまだ考えられていませんでした
今回、話やコマ割がほんとーにダメなので、そこのところリベンジしたいです!
三角関係とか夢だとしても幸せなら覚めなくてもいいじゃないみたいなシリアス書きたい…………
参加の度に上手くなるところ見せられたら理想的ですね 僕ラブ31まで残り5日です
宣伝はまだしていません
14日に実物届いてからしようと思っています
DL版のおまけを付けたいと思っているので、いい方法がないか考えていきます 僕ラブ現地に行けないのでDL版待ちだけど、最初はわざわざ足を運んできてくれる現地のほうを大事にして、DLだけの特典とかはしなくていいと思うよ
もしやるなら現地で無配ペーパー(イラスト+近況報告みたいなやつ)を用意して、DL版にはそのイラストデータを入れておくとかで十分 すみません、言葉が足りませんでした
こんな感じのQRコードを印刷した紙を挟んで
購入してくれた人は電子版も見れるようにしようかなと検討していました
https://i.imgur.com/uKofwJ0.jpg
GoogleDriveで「このリンクを知っているインターネット上の全員が閲覧できる状態」になっています
ただ、作業してて必要がない気がしてきましたね……どうしよう
今日はここまで
明日はDL版の販売方法について調べ、可能であれば登録します >>65
表紙だけでもツイートして定期的にRTしておくと良いよ
何回も表紙をネットで見せることによって、当日にあの本じゃんって覚えてもらえる 急に変なの増えたなって思ったけど、主が脱稿したってことは他の絵師も脱稿してる頃なんだよな >>74
変なの増えたのは小銭出すの面倒だからワンコイン発言のせいだぞ… 同人誌の相場知らないんだけど100円ってどうなん?
安すぎるわけじゃないなら100円もワンコインだよな? ちゃんと宣伝してるか?
リツイートするから宣伝ツイートしてくれ >>72
>>73みたいなのは人生で何も成し遂げられない 同人誌一冊仕上げる程度で仰々し過ぎだろ…w
とっくの昔に通過済みだ、そんなしょーもない事 >>78
赤字垂れ流し本作って赤字垂れ流しなんでワンコインにさせてくださいとも言えず小銭出すの面倒とか言ってるやつよりはマシw ナタの本は高いと思ったし、kazumaの本は安すぎると思ったから、いくらにしようが作った奴の自由だから騒ぐことではないだろ 僕ラブ31まで残り4日です
DLサイトへの登録が完了しました
DLsiteとBoothで17日から販売する予定です
それぞれ110円、100円
BOOTHのみあとがきありとなっています
登録はサークルの情報入力とデータのアップロード、口座登録の3点のみだったので
他に書くことがないくらいスムーズに完了しました
明日はお品書きの作成、宣伝をします 本は500円でDL版が100円ってさすがに価格極端すぎん?
本人の自由だけどさ… >>83
小銭出すの面倒だから仕方ねンだわwwwwww >>76
A5で表紙込み20pなら体感の相場は200〜300円くらいかな
100円はちょっと珍しいかもね 前スレでその値段なら相場300〜400円ってアドバイスしたけど完全に無視されて悲しいわ
相場があるんだから空気は読んだほうがいいぞ
マジで20部で300円頒布が面倒なら仕方ないけど
チェック塗りとかアドバイスしてたけど価格に関してブレブレで萎えたから画像は消したし買わんけど応援はしとく
イベント頑張れよ ある程度の常連なら相場を崩すと同業から白い目で見られそうだけど初参加ならどうなんだろうな
記念参加で許されるか コピ本でもないのに100円なのは浮きますよね
ブレブレですみません、不安で少し焦っていました
当初の予定通り実物届いてから宣伝と値段の設定を正式に決めます
おそらく300円ほどにすると思います
DL版のものも値段は変更します 結局A5なんだっけ?
20Pはマジで値段つけるの勇気いるくらいペラいぞ
俺はB5しか作らないけど400円取るのも申し訳なくて300円にしてるからワンコインはマジで強気だって印象しかなかった
値段はページ数(表紙カラーだと+100か200、A5サイズだと若干安い)だから次も出すなら覚えといて とはいえ大手でもない限りぶっ飛んだ価格設定しても別に何とも思われないけどね
買わない人は無料でも手に取らないしまあ気楽にいこう >>92
相場超えたら買わないってやつは一定数いるんだよなぁ
初回からそんな感じだとそっからどんなに良い本出しても俺は買わない
サークルなんて腐るほどあるし >>93
92は「安すぎても別にいいよ」って意味のレスだった
まあいいんじゃね買わないのも自由よ 500円ってオフセカラー表紙24ページくらいに付ける値段やからね
自分は24ページがデフォルトやけどいつも400円やわ 周りから浮く値段設定にしたら誰かに直接何か言われるわけではないけど、A5の20ページならやっぱ300円がちょうど良いと思える値段だな
明日か明後日には銀行かどこかで釣り銭作っとけよ〜 500でいいんじゃないの?
300円とかにしたら小銭用意するのが面倒な気がする… たかだか20部で考えすぎやろ…
オフセの余部程度やん… まあ同調圧力ってもんがあるからしゃーない
こうやってスレ立ててる以上色々言われるのも承知の上だろうし 同調圧力ってか同人界隈がこうだから
印刷費高かったからワンコインで売りたいならそういえば誰も止めない
100円出すのが面倒だと思うからワンコインにするなら俺は買わない >>79
至極くだらねえことで盛り上がっている5chで言うべき台詞?それ そんでもって態々入場料払って現地に赴く暇と余裕があるのに100円出すのが面倒とか言うのも至極イミフ 内容的にワンコイン(100円)かと思ったら500円とか草
ボッタクリにも程があるぜまったく 色々言われてるけど相場なんて周りに影響を与えるレベルの大人気サークルに限る話だから気にする必要は無いぞ
小銭出し辛いからワンコインとかいうのも気にしなくていい、どうせ気になれば買うから関係無い
自分の作品がどれだけの価値があるかは自分で決めるんだ 500円で非難されたぐらいで慌てて値下げする>>1の醜態
そもそも人の意見に聞く耳持たずで独白してきてチヤホヤされたかっただけか 頑張ってる人に対して冷たい書き込みする人が多過ぎて悲しくなってくるんだぜ 僕ラブ直前だし同人監視スレに来た流れでこのスレも見つけたんでしょ
レスの意見を参考にしたら「慌てて」とかもはや難癖 周りより露骨に高かったら「このレベルで利益を求めてるのか」ってなって買わない俺もいるから300円にしたのは良いと思う
同人イベントって財布の紐が緩みやすいけど違和感のある金額になると急に堅くなる感じ
某監視スレに何度もリンクを貼る奴がいるから変なの増えてるけど、主は気にせず当日を迎えてほしい 初参加みたいだしまずは楽しい思い出になることを願うばかり
あとSNSで告知とかするのかな?
サンプルとかあったら是非見てみたい 印刷費に遠征費諸々あるだろうしA5本500円で頒布してても普通は何も思わん
極端な話1,000円でも買う人は買うし値段が理由で買わないってやつは基本的に元から買う気ない
20部頒布なら完売でも印刷費+αくらいにしかならんだろ利益もクソもないから気にすんな
イベント後にまた本作りたいって思えるといいな A5の20P500円はちょいたけーなと思うけど絶対に欲しいと思う本なら買う
サンプルとか見てあんまりそそられなければ買わない
結局人それぞれだよ >>110
理由が小銭出すの面倒とかだからアホなンだよ もうそれについては300円にするってことにしてケリつけてんのにまだ粘着してんのか
謝罪でもしろってか? 何でも叩きたくて仕方がない奴ってのがいて
そういう奴は叩ける口実を見つけたら延々と同じことを言い続ける
病気みたいなもんだからほっといてあげな ドピコ時代に100部作ってたときはスタブポプルスオタクラブとかで1万ちょっとで作ってたけど
20部を栄光で2万で刷るのマジで売上()度外視なんやな
栄光は表紙がクソ硬かったときは好きだったけど今は他より秀でた所も無くね 初心者にもくっそ丁寧に対応してくれるし、入稿方法がかなり分かりやすい印刷所だと思う
あと設定された締め切りに入稿するなら予約がいらないのも強い 印刷所に丁寧さいる?
データ入稿して不備があったらどこも電話来るしなければそれだ終わりやろ 関西民なんでホープ21を使い続けてるわ
イベントの時は営業の人が挨拶に来る 同人誌始めたときからほぼ脳死でねこのしっぽ使ってるけどあんまり困ったことないかな。 納期まで残り3日
お品書きと宣伝は明日実物届いてから作るつもりなので今日はすることはありません
印刷所で栄光を選んだことに関して、値段やメールでの対応含めて完全に満足しています
複数利用していれば違いも分かって、もっと安いところもあるのでしょうが
初めての本作りでそこまで気にする必要もないとも思っています
(キャンペーンで特殊紙が安く使えたりとかもあるみたいなので、凝ったのを作りたくなったらいつかそういうのは利用してみたいですが)
表紙はカラーです。明日実物が届く予定なので写真を撮って載せます
また、前スレの時点ではワクチン接種1回目でしたが、本日2回目済ませました
感染症対策を十分行ってイベントに臨みます ワクチン今日打ったら今日から2週間経たないと効かないぞ
僕ラブのサークル数前代未聞に少ないし人こなさそうだからいいけど 僕ラブは開催回数が多すぎる
最近だと8月、10月、1月でしょ 僕ラブ募集してる時は感染者数多かったからしゃーない
逆に客は次は多いかもよ、雨が降らなければ... 副反応の熱が出るとすれば明日か明後日でギリ当日発熱は回避できるかもしれないがギリだな... 初心者で0からここまで作るのは本当に凄いよ
当日もファイトだよ 副反応大丈夫け?
ここまで出来るのはすごいぞ!
当日もファイトだよ! おしながき完成しました
センスが皆無なので2時間かかってます
https://i.imgur.com/cnzVu8b.jpg
またTwitterでお品書きの画像を上げて宣伝しました
ゆめかもめやサークル名、スペースのどれかで出ると思うのでよろしくお願いします 普通に表紙かわいいし、ラ板民に限らず立ち止まって衝動買いする人もいそうな気がする
楽しんできてな!応援してるよ 都産貿の机広いからグッズかなんかあれば持っていって並べとけ 既に用意してたらごめんだけど、当日の設営の準備はしてるのかな?
最低限テーブルクロスと手書きの値札くらいは用意したほうがいいと思う 同人イベントで1万円札で払うとか非常識にも程があるんだよなぁ 同人イベの一万円札とかただの迷惑行為だわ
1000円札が溢れている午後の大手サークルだったら有り難がるかもだけど 万札は常識外だから断っていいぞ
2千円札は自分なら受けるけど基本的に断って良いぞ イベントまで残り1日です
100均でいくつか購入してスペースの用意をしました
https://i.imgur.com/8q532RD.jpg
https://i.imgur.com/WgCnlHt.jpg
他に必要なものがあれば教えていただけると嬉しいです トレーいいね
カッターとペン、あと消毒用のアルコールジェル(ウェットティッシュ)持っとくとご時世的に良いと思う
文房具は最悪無くても隣や運営に借りれば何とかなるとは思うけど 設営綺麗でいいね!
上で言われてるもの以外だと、大きいビニール袋が何枚かあるといいかも
何かとゴミが出るし、雨降ったら服や荷物が濡れるから 机半分だから当日は間違えるなよ
隣は隣のやつが金払ったスペースなんだから物はみ出したりすんなよ 最近のイベントは感染対策で隣のスペースと距離空いてたりするんじゃね?
まあどっちにしろ場所広く取っちゃダメだけど >>157
空いてないよ
机の間隔は空いてるけどその隙間を通路にするガイジいるから戻してほしいわ >>154
ネタだったらマジレスすまんが、ペンケースとかに入れてりゃセーフだよ
竹刀や木刀もそれ用の袋に入れてりゃ大丈夫なのと同じ
剥き出しでバッグに入れたりしてるとアウト スペースへ行くであろうこいつらにちゃんと礼言えよ
ここで十分宣伝したから完売はするだろう
同人イベントは売るだけが目的じゃなくて
人との交流が重要やぞ
今後の為にも みなさんアドバイスありがとうございます、上記の物用意するようにします
カッターの件、調べたら刃渡り6cm以上で駄目って書いてあったので焦りましたが、ケースに入れてならOKなんですね
当日ははみ出したりして、隣の方に迷惑かけないように気を付けます はっや
やっぱこのラ板の人気からして20じゃ全然足りんわな おつかれ
近くだったから見てたけど完売してよかった
これからもあなかす推してくれ おつかれ、そしておめでとう
一月僕ラブはかすみ誕も開かれるしこの勢いで申し込むと良いぞ
参加するなら応援する 最後の一冊手に取れて良かった
あとがきにもかいてあったけどこれからもぜひ書き続けて 前スレ最初の方で「作れる訳ねえだろ」とか散々煽ってた奴を見返せたな 無産でも努力すれば有産側に行けるという見本にはなったな
このまま創作活動頑張ってくれ ゼロから初めて3ヶ月で20部完売(たぶんあの感じだと30部でも余裕)
これから始める人にとってめちゃくちゃ良い参考例だと思う みなさん本当にありがとうございました
参加できて本当に良かったです
声をかけてくれた人もいて本当に嬉しくなりました
来てくれたのに購入できなかった人もいたみたいで大変申し訳ありませんでした
先ほどよりDL版をゆめかもめのBoothで公開しましたので
完成したのがどんなものか見たいと思ってくれる方はご利用していただけると嬉しいです
忙しいし次回どうしようかな……なんて思いも少しありましたが
今日の体験を経て次のイベントも絶対に申し込むと決めました
次回もよろしくお願いします 運営に提出した一冊を抜いて19冊が販売数でした
声かけてくださった方以外はこちらの決めつけもあるのですが
半数以上はスレを見てくださった方だと思います
結構ラ板見てる人って多いんですね
なので、70日×3時間での上達の程度に関しては目安になると思いますが
販売数に関しては、参考になるかわかりません
自分にとっても次回の参加で真価を問われる気がします おめでとう
絵も本当にゼロからだったから追い甲斐が有った 後に人気出たらこの19冊がプレミアついて数万になりそうだぜ… あれ、予部無かったん?
売り切れなかったら買おうと思ってたけど無事に完売してたから買ってないけど乙
次回はかすみんの誕生日当日や 凄いな経験値0から3ヶ月で漫画出せるまでになるんだな… アフターのかすみんの色紙良いね
今日ボールペンで書いてたと思うけど今後もアナログ色紙とか書くならペン買った方が便利よ
コピックマルチライナー辺りは使いやすいし
https://copic.jp/product/multiliner/ 蛇足になるかもしれないのでスレを続けるかどうかアンケート取らせてください
1)同人誌2冊目でスレを続ける
2)0からノベルゲームの作り方を調べて虹ヶ咲のギャルゲーを作るスレにする
3)潔くスレを落とす 全キャラ全ルートを同じクオリティ同じ熱意でやれるならいいけど
無理なら同人誌描くか終わりでいいと思う さすがに2は難易度高杉でしょう
1か3でいいんじゃないか 3でいいと思う
同じように僕ラブで本を出したいって人がいたら前スレとこのスレのログを見せればいいんだし
個人的にこれからも応援してるからリストに名前があれば買いに行くし、このまま同人活動を続けていくならちゃんと上手くなってラ板に頼らなくても部数は伸びてくよ みなさんご意見ありがとうございます
これでスレを終えることにします
これからはスレの力無しに、中身に魅力を感じて買ってもらえるように
他の作家さんたちのように、一人でもちゃんと作れるように頑張ります
同人誌をちゃんと納得のいく形で、自分の表現したいものが作れたら
もう一つのずっと作りたかったものであるラブライブのノベルゲーム作りに挑戦しようと思います
その時はまたよろしくお願いします
このスレが何かを始めるときの、一歩目のきっかけになったら嬉しいです
本当にありがとうございました 来年目標は同人誌を作って>>1に会いに行くにした!!
会場で会おう>>1!! おつかれ
最初は絶対10月には間に合うわけないだろうって思ってて「1月にもあるぞ無理すんな」と言ってた身なので、今回の僕ラブに間に合わせたことを心から称賛するわ
イベントに出続ければ気の合う絵師との繋がりも増えて楽しさ増すと思うし、今後も応援してるから頑張ってね 他サークルと話できたならそういうとこから交流増やしてけ
いつもぼっち参加は寂しいならな
イベ乙 自分コミュ障だしそういう意味でもサークル参加辛そうだぜ お疲れ様、完売おめでとう
またどこかのイベントで会えるといいな >>203
乙
何か初心思い出して感動したわ
物作りっていいよな。色々と悪い意見や悪意ある言葉も貰ったと思うが始めようと決めたことを最後までちゃんと成し遂げられた>>1は本当に凄いし生半可な気持ちだったり口だけで頑張る人の足を引っ張るような奴には絶対にできないことだぞ
尊敬する 2chではなくtwitterとかdiscordとか同人作家のコミュニティはあるだろうから、
今度はそういう所で相談進めるのも良いと思うよ ディスコ入れてもらえれば楽なんだろうがそこまでの敷居が高いな
サークルとフォロワーになってそこからアドバイスやら受けた方が早い 一度決心した事なので野暮だけど詰まったりしたらまたスレ立てて相談してもいいと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています