監視委員会とかいう存在
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アニメ3話に出て来た双子で名前も明かされたのに、ストーリーの炎上のせいで全く話題にならないの可哀想 学校ぐるみでこんな事するとか全国ニュースになる
あなたちゃんは早く東京高裁行け 生徒を信用スコアで格付けしそうだ
自由な校風はどこへ… 学校ぐるみで特に問題があったわけでもない未成年の生徒の活動を不当に妨害
理事長の血縁者による権力を使った陰険ないじめ
監視委員会という人権侵害の性質を持った組織
監視委員会のための人員及び時間、予算を使用したこと
もう絶対に許されない、なあなあでは済まされない
法的な問題と教育委員会的な問題が起きた全国ニュース案件 右月左月が監視しながら(;´Д`)ハァハァしてる薄い本なら欲しいかも ラーメンマンとかブロッケンマンとかウォーズマンの時代は平和だったのかもな
今じゃ不謹慎扱いだもの なんなら再選挙とかいう癒着と特定の生徒の未来を潰した事案も全国ニュースで糾弾されるべきだぞ 香港出身で圧政を敷いてるんだからもうこれわかんねぇな >>9
三審制なんで、いきなり高裁は無理
地裁に仮処分申請が早い
ラブライブ!でそんなの見たくないけど 絶対これ中国共産党モチーフだろ
アメリカからの転入生に親子まとめてボコボコにされる展開希望 中国イメージしたんだろうけど中国に対するマーケティングとしては最悪じゃないのか 面白くないけど、この存在はライターのギャグだと捉えてんだが >>20
香港出身らしいけど、デモ弾圧する側みたいだなぁ >>20
てかお友達がニューヨーク出身なんですよ… >>24
滑り倒した上にシリアスに捉える人も多いという惨状 こういう理不尽組織はギャルゲとかエロゲでありそうなんだよな 中国ウイルスでリアルライブも潰された上、共産党みたいな弾圧でシナリオまで潰されるのほんと草
死ね 生まれの香港裏切って中共に寝返ったスパイなんだろう 普通に人権侵害だよな
犯罪でもやらかしたっていうならともかく わざわざ練習してるところ探してやめさせたりしてるんやろか
暇人の集まりやな >>26
今の香港で上手いことやってる富裕層ならとっくに体制側なんじゃないかな >>26>>27
ニューヨークの自称リベラル()は親中派も多いだろ
バリバリ南部出身の武闘派転入生が来ればノープロブレム やってる書記二人もやりたくはないけど見つけちゃったからいわなくちゃいけない、って程度なら良かったのに >>38
ディープサウスのアメ公来たらそれはそれでイエローモンキー差別隠さずにしてくるんだよなぁ… 娘の親友「今の生徒会長を蹴落としたいので特別選挙を開催させてください!」
娘の親友「特例的に追加予算を出してください!」
娘「スクールアイドルやりたいから転校させて。ついでに最高の環境や高級ランチもつけて」
娘「最高の環境があるのに従わない人たちが鬱陶しいから、その人達の行動を制限する組織を作って〜」
理事長「いいわよ♡」ニッコリ >>44
これがマジという国を挙げて潰さないといけない似非教育機関 エロゲの学校でよくある強権もったようわからん組織
正直あまり真剣に考える必要はないと思う
μ'sと同好会を合流させるための言い訳に過ぎないし今後も特に大筋に絡むことはないだろう PTAから訴えられるしなんならストーカー規制法にでも引っかかるだろ
ぬきたしとかそう言うレベルのぶっ飛びシナリオだぞ ライバル側がこんなことしてるから寝返りに説得力を感じないわ 双子の書記右月ちゃん左月ちゃんが一気に長いものに巻かれるだけのクソキャラに 別に発声練習中にほかの生徒からウルサイって言われてそれで風紀委員に目をつけられて練習しづらくなった、って程度で良かったんじゃね?
それなら練習したいなら部に入れって意見もフツーになるのに こんな犯罪組織を生徒がやれみたいな下命があったら真っ先に教育機関や役場に駆け込むレベルだぞ 軽犯罪とか教育委員会とかリアル持ち出してるヤツはアホすぎるだろ🤣
じゃあスクールアイドルなんて禁止や禁止😡 >>57
まさしくエロゲで(しかもギャグよりで)よく見るやつやな
これにマジレスするアホがいることに驚き 今回の同好会株
かすみ↑↑↑
エマ↑↑
歩夢、彼方↑
せつ菜、璃奈→(悩んだから)
しずく↓↓↓(まだ完全に裏切ってないからギリギリ再起可能)
愛(上場廃止、再起不能)
果林(上場廃止、再起不能) >>57
これを命じた、許可した大人は豚箱に行くべき >>59
これの存在のせいでキャラの株下がってるんだぞ
そりゃイチャモンの一つも言いたくなるわ 違和感ゴリゴリの設定なのにエロゲの文脈だから無視しろって言ってる方がどうかしてるわ 擁護してるやつにマジで言葉が通じてないのが1番やばい エロゲでも生徒会上手くも捌けなくて杉並頼りだったわけで まあ実際委員会の存在よりも、こんな委員会を作って同好会を理不尽に妨害してくる奴に愛さんと果林が何の疑問を持たずに従っているところだわ みんな友情社会性ガン無視の社会人的合理ムーブすぎる そもそも教育機関の学校に監視なんてフレーズが存在してる時点で気持ち悪い >>63
こんなんでイチイチ惑わされて本質見れないのは本当に残念😔
雨野はレベル低いけどお前らはもっと低いからこんなんで大騒ぎする😨 >>4
この娘達せつ菜、栞子、ランジュと次々上司変わって嫌にならんのかな こんなんで批判するよりもっと別の批判するべきところがあるんじゃないか?
訴えるとか犯罪とかしょーもね >>73
マジでこれが一番謎
部に入るメリットと天秤に掛けても倫理的にどうなのよ 虹ヶ咲がチャイナマネーでできてるという事実が一番ショック受けたな >>80
これ
リアルなら犯罪だぞとかしょーもないんじゃ
批判するならもっとストーリーの根幹の話をしろよってな🙄 エロげでよく見るって言われても
エロゲが標準の知識みたいな前提なのがそもそもおかしいと思う ストーリーの根幹に関わる話なんですがね.....
信者さんにはなにが見えてるのか ライターがエロゲ出身でもラブライブはエロゲじゃないしな いくら部の側につくメリットを並べ立てられても
こんな犯罪紛いの集団のバックで嬉々として踊ってるDiver Divaの姿を見ると悲しくなってくる >>77
現時点で監視委員会(笑)とやらに気をとられて欠片も理解できてないのに教えたって理解しないか否定するだけだろ😅
時間の無駄っす😕
しょーもない点は無視してちゃんとストーリー読んで出直してきてどうぞ😆👍 これがしょーもない点ならこのスレ覗いてまで擁護してる奴が1番しょーもないな このスレっていや監視委員会って(笑)みたいなノリだろ?犯罪だー教育委員会だーって訳の分からない批判していてびっくりだよ😲
まさか監視委員会(爆笑)で引っ掛かりを覚えて批判する人がいるなんて…少し雨野に同情するわストーリーはつまんねぇけど😞 卒業後高校で何をしていたかを尋ねられて「監視委員会に所属していました」なんて言ったら友達作れなさそう まあ俺も存在自体は(笑)やけどそもそも存在自体いらんやろ めくじらを立てることではない
ただのノリで作ったことは事実だろうがそれに中国とかが絡んで難しくしてる
まぁノリは滑ってんだけど 確かにいなくてもいい存在だったな
だからこそそんなもんに批判を向けるのはアホらしいんや
ライターがネタで滑っただけなんだから
リアルならアウト?だったらもう2度とスクールアイドルできないねぇ…😎 ノリで無駄な訳わからん設定入れていくからキャラの行動に説得力が欠けていくんだよ >>99
こんなスレでひとり真っ赤になってるお前がそれを言うんか?w 金と権力と警察で活動家を支配とかまんま中国共産党じゃん エロゲ出身のライターがお得意のネタを披露して盛大に滑り倒した
監視委員会の件はそれ以上でも以下でもない
そこでストーリーの考察をしたりキャラクターの評価を定めるのは不毛 監視委員会が犯罪だからおかしいんじゃなくてさ
そんな犯罪紛いの行為で仲間の活動が妨害されてるのにDiver Divaの2人がダンマリなのが一番謎だろ
今までの絆は何だったのって話じゃないのか ×いなくてもいい存在
〇いない方がいい存在
ラブライブはトンデモ設定のラノベやエロゲやなろう小説じゃねーんだから
リアルになさそうなモノは出来るだけ無い方がいいんだよ >>104
よういってくれた👍それよそれ(ボキャ貧)
意味ないんだよなそこ突っ込んでも絶対掘り下げとかないし >>109
DD「口出ししたら退学と警告されたからだんまりするしかなかった。正直すまんかった」 せつ菜が生徒会長辞めたことで生徒会滅茶苦茶になってんじゃんw ここの理事会は実は中国共産党とつながっている設定で
今後スクールアイドル同好会が腐った理事会に倍返しする展開なら評価逆転するわ >>114
わざわざ香港出身とか言ってるからありえる ただ滑っただけでもどうかと思うがネタが不穏すぎるんだよ。どう考えてもこんなご時世一番避けないとだめなネタだろこんなの >>109
これ
些細なこととかネタとか簡単に言うがそんな描写ひとつでも登場人物のキャラクターがブレブレになっていくんだよ う〜ん😞
寒いネタやんなや!😠って気持ちは理解できるがしょーもないネタ1つでキャラクターがブレブレになっちゃう〜とか、ラブライブってそんな高尚なものだっだっけ?🙄昔からわりとガバガバだったような…🤔 >>117
深読みしすぎや…
ソシャゲだぞ?
ネットによくいるいろんなものをこじつけて批判する政治豚や過激フェミさんみたいになっとるで
まぁそれとは別にゴリ滑り倒してるのは事実だけども この設定で一番割食ってるDiver Divaが悲しい >>120
公式かお前?いくら深読みだっても限度があるだろ。作ってる途中に一瞬でも時事問題頭よぎらなかったとしたら相当な世間知らずやぞ >>120
あえて中国人設定にしてわざわざ香港なんてワード出す必要なんて微塵もないんだよなぁ… >>119
媒体ごとの設定の違いとキャラの行動理念の不可解さは全く別物だし後者は以前から批判されてるだろ チャイナで香港なんて割とテンプレチャイニーズキャラじゃないかね チャイナ本土はクウクウがいるからじゃあ香港で。
これ普通の流れやろ >>129
普通の流れならあえて中国人なんか選ばねぇよ >>132
いや外国人キャラの出身地で中国なんてテンプレだから。贔屓目抜きにしても。
ロシア、イタリア、アメリカ来て三作品目で中国やぞ、別に優遇されてるわけでもない。 >>99
バカだろお前
監視委員会が実際にストーリー上の障害に繋がってるんだからネタになってねえんだわ
サンシャインで実際に車が空飛んでるようなもんだぞ >>87
ラブライブはエロゲじゃなくても、虹はエロゲ的なコンセプト作られてるのは明らかでしょ
あなたちゃんとかはまさにそれ >>143
単発もんじゃと茸とSBにはまともに返事かえしましぇ〜ん😜 >>145
頭が悪すぎて“返せない”の間違いな
こんな簡単な日本語も正しく使えないのか そうして2度と同じidであらわれない>>146なのであった(笑)😝
単発でいきなし噛みついてくるのは大概自演かidコロコロアンチだから良い子は相手しちゃダメだぞ🤗 >>149
しにまちぇ〜ん😛
まともな人間になってから出直してきてね😘あ、一度しなねぇと無理か😇 >>57
てか双子か?
デザインが量産型って感じだ
それにしてもクリエイティブ方面は文字だけとはいえ凄い世界レベルな感じなのに
なんでそういうお邪魔部隊は生徒二人だけなんだよ >>150
どうした?単発じゃなかったんだからお前の負けだぞ?w 中国、香港、監視で香港情勢連想しないってよっぽどのバカだと自称してるようなもんだぞ
一番のアホはそんなもん安易に放り込んでくるライターだけど これがネトウヨ政治豚か
アニメも見ずにこんなところで中国ガー香港ガー監視ガー
きっもw 「よほどのバカでない限り」
この一言から自分はまともな意見を言ってるんだ〜って批判されてることの不安から自己肯定してるのがよくわかる(笑)🤣
ここは政治スレじゃないですよ〜🤗 なんか火消し多くないか?政治ってのもまああるが常識レベルのことしか言ってないと思うんだが ラブライブ板で中国がなんたらとかの話をしたくないだけだと思うんですけど🤔(名推理)
そっちの話がしたいなら然るべきところに行けばよろしい😉 なんでこんな素人くさいネタやったんだろ
批判材料ぐらいにしかなんないだろうに 同好会の中の諍いやりたかったのかもしらんが特定の人に対して反感買わせるやり方はどうかと思う 普通に考えてDDしずくのことだろ
そこからメタに飛んで政治豚とか言い出すやつの機能性文盲具合に引く せつ菜の謎リコールと監視委員会を許可する理事長とかいう教育委員会に真っ向から敵対していくやべー奴 理事長の息のかからった生徒に媚を売って恩恵を受けることも、断って活動を妨害されることも選択できるという自由がある学校なんだよな 「監視委員会」なんてものを作られたら、高校生が対処できる範囲を越えている
ラブライブ!ってそういうのじゃないのに
恣意的に生徒の自主活動を妨害する団体はありえない
すげえ野暮で無粋だが、「教育委員会」「文部科学省」「東京地裁」が出てくる案件だわ
問題解決には東京都の相談窓口に通報になる この学校絶対生徒評価スコア的なのあるわ
低すぎるやつは学食使えないとかありそう 流しそうめん同好会なんて許されてる生徒は学内評価高い上級なんやろなぁ あの双子を使った射精監視委員会という薄い本が出そう エロゲライターの駄々滑りネタに右往左往するバカどもが滑稽だな >>49
ぬきたし以下に草
スクスタにどすけべ音頭実装不可避 あの双子どういうつもりで動いてんだろ
何かしらの報酬があるのか、ランジュ理事長の信者なのか、生徒会の仕事として正当性があると思ってんのか
なんか現実感のない組織だからそこをまず描写して欲しい あの双子アニメから逆輸入したのかもともとスクスタで生徒会のキャラデザあってアニメが輸入したのか ゲシュタポがまさか現代の日本に蘇るなんて誰が予想できた >>186
何も考えてないよ。ただのモブだし脚本の都合の駒 自由な学風とは権力者が自由に生徒を弾圧出来る学風という意味だったのですね エロゲ特有の荒唐無稽なギャグ設定を、本編にガッツリ絡ませてるから問題なんだよなぁ
そいつらの存在が部に移行したキャラの名誉を回復不能なレベルで叩き落としてるのに、どうも擁護してる奴は移行した動機は擁護できても監視委員会の存在とセットでは擁護できないらしいな
だから監視委員会は脇に置いてこんなエロゲのノリにマジになってどうすんのみたいな的はずれなことしか言えんわけだ >>194
そもそもこれエロゲじゃないんでそういうノリ持ち込むのやめてもらえます?って話 底辺エロゲライターって一時のお寒いネタがやりたいってだけで後々まで尾を引くようなシナリオ書いちゃうんだな エロゲ程度ならライターがキャラの生みの親で自社の上の方の立場に居て
作品の権利まで持ってるケースがあるから自由にして良い場合もあるだろうけど
キャラも作品も他人様が生み出して他人様が権利持ってる作品の雇われライターがネタでこんなのやるって頭おかしくないな
こんなの起用して自由にさせてるアホの次くらいに頭おかしいよこの底辺エロゲライター >>197
他人様が生み出して他人様が権利持ってる作品の雇われライターがネタでこんなのやるって頭おかしくないか
が正しいわ
自分の文章が頭おかしくなってた >>17
香港の民主派学生リーダーたちに日本アニメのオタクがちらほらいたよな
香港民主派はもうダメだっていう共産党サイドでの草の根工作か、
文筆家として共産党批判をしてみたくなったか
どっちやろな >>186
三年生だし推薦枠をもらえるって条件かも しお子が書記にめんどくさいだけで不毛な仕事を与えれば簡単に止められる気がする。
会議の文字起こしとかさぁ。 エロゲとかパソコン持ってるオッサンしかやらないようなものを
知ってて当たり前みたいなノリで長文書いてるオジサン達がマジで気持ち悪いんですが😅 >>197
身も蓋もないことを言えば、ソシャゲのストーリーってそんなもんなんすよ 前から栞子の下で元気に働いてたんだし弾圧の適正あるでしょ 中川・右月・左月とかいうラブライブ史上もっとも適当な名前をつけられた女たち
https://i.imgur.com/oGxchf9.jpg 中川「スクールアイドル同好会の部室をワンダーフォーゲル部へ明け渡します」
右月・左月「はい!直ちに実行します!!」 俺達は離反者の事やらなんやかんや言うが中華ライバーにしちゃ香港女郎が監視委員手向けるとかそっちの話題になりそうやね
なんかあらゆる要素が本当糞だな20章 同好会潰したいなぁ
そうだ!自分が抜ければ5人未満になる!!
正体明かしてないから誰にも見つけられないし完璧ですね!!! 例えば流しそうめん部ができたらその辺で流しそうめんしてる同好会もやめさせられるんだろ
恐ろしいわ >>214
部に来たら最高の竹と水とそうめんで流しそうめんが出来るのよ
あなたも部にいらっしゃい >>215
今日は揖保乃糸で流しそうめんしてもいいのか…? 流しそうめんのアマチュアリズムとプロフェッショナリズムで対立がわき起こるのか。
スポンサードの商業製品に立ち向かい、おばあちゃんのそうめんの味を追い求めるアツイ物語が展開されそう。 ラノベでよくある親衛隊のようなものだろ
その多くは親衛隊が勝手にやってることで学園のアイドルが命令してるわけではないからな 揖保乃糸で流しそうめん部スレにて半田そうめん兄貴いたの思い出したwww >>218
生徒会の役員がやってるんだよなぁ
つまり会長様は止めてない あんまり言われないけど他2作と違って愛着持てるような学校じゃないってのも割とダメだと思う
子供のやりたいことを妨害するような学校とか教育機関として終わってるじゃないか >>221
それを言うなら菜々disに流されてその場のノリで栞子に入れる生徒たち
平気で現生徒会長をdisる生徒たち
一度集まった屋上ライブにアイドル部のライブが始まると聞いて散っていく『ファンクラブ』の生徒たち
栞子、ランジュ
教育云々どころか、その受ける側もマトもな奴捜すのが難しいくらい終わってるぞ
スクスタの描写を見る限り全てが終わってるクソ学校 >>215でも実力がないからランジュ以外は流す役なんでしょ >>222
SIFの実績をつい最近出来た部の功績だと思う鳥頭でもあるぞ 高校だけで3000人超えのメガハイスクールは中華資本に生徒も支配されていた……同好会メンバーの自由な校風を取り戻す戦いの火蓋が切って落とされる お台場だしIR絡みで国会議員まで巻き込んだストーリーになる‥‥かもしれない 監視委員会に所属して同好会メンバーに蔑んだ目を向けられたいだけの人生だった あのクソでかい学校もチャイナマネーだと思えば納得できるからな アイマスでも黒井社長とか常務とか主人公達の活躍妨害する敵キャラいたわけだが
真面目にアイドルモノにこういう「敵」は要らない
普通にランジュ一味と同好会のアイドル対決とかそんなんでいいやろ 監視委員会が一番酷いけど同好会の功績の簒奪も大概酷いよな 監視委員会って理事長と繋がってる栞子が会長してる生徒会のメンバーなんだよな >>237
まあそれはにわかが勝手に思い込んだだけだから… >>239
こうやって予防線はってるのがセコく感じる
ランジュは良い子ですよ勘違いしたお前らが悪いって言うための保険てかそういう展開に持ってくのわかっちゃうし 21章ですぐ妨害行為を辞めさせるべきだな
もしそういうシナリオじゃなくても公開延期してでも今からでも変えるべき >>207
ワンダーフォーゲル部に部室明け渡したの空き部屋は散らかってたからっての丁寧で好き >>243
中須「会長、スクールアイドル同好会の廃部っていつでしたっけ」
中川「今日ですね」
中須「ワンダーフォーゲル部に部室を明け渡したのは?」
中川「…今日ですね」
中須「もひとつ質問いいですか?」
中須「かすみんの私物と同好会の備品どこにいった?」 監視委員会、ランジュが中国ってことで
今の香港情勢頭に浮かぶプレイヤーが多数だろ。そんなもんスクスタに入れて楽しいわけないじゃん。
俺は監視委員会で
戦時中に国民統制のために
やりたい放題やりやがった
旧日本軍の憲兵隊思い出した。
あいつらが戦争映画とかに出てくる
たびに現実に当時の日本で
同じことやってたと思うと
腸煮えくり返るわ。
スクスタでこんな気持ちになるとは
思わんかったわ! おまけにランジュ自ら香港とかいうワードだしてるしな >>246
罪もない少女達を拉致して慰安婦にしたしな 茸くんはそこそこでやめとくってことを知らないな…
246だけなら取締対象の共産党の今に至る鬼畜加減を知ってる人間でも
おじいさんあたりが冤罪被害にあった人かも…末期は酷かったらしいし…って思ったかもしれないのに
248を書いちゃうから、は?慰安婦本当は売春婦だろ…
売ったのは自分の意思じゃなかったとしても日本軍がいちいち狩ったんじゃなくて金目当ての親にそっちも朝鮮人の女衒に売られたんだろ
って246も含めてはいはい反日左翼か在日の工作ってバレるんだぞ >>89
分からないなら素直にそう言えばいいのにww 右月(うづき)と左月(さづき)なのか
右月(ヨウユエ)と左月(ツォユエ)なのか これ理事長が中国人スパイなのか中国チ○ポに屈したスパイなのかどっちなん? 新キャラの独善性とμ's合流の舞台装置、ついでに風刺いれたろってくらいのノリだったのかもしれんがDDの二人の印象がどうなるか考えてなさすぎ 中国人が理事長の学校が自由な校風をアピールする不気味さ 新炎上問題wiki
https://wikiwiki.jp/llskstfirebd/
<<運用ルール>>
・運用期間は11/4(水)〜1ヶ月程度。21章更新後に各SNSやラ板を確認してライバーの溜飲が下がる内容であれば用途的に不要になるのでwikiは削除する。
・新ページ作成/編集については自由。ページ作成から1〜2日後に管理者(副管やりたい奴が出れば副管も)がページを凍結させる(移行前から存在していたページは既に凍結済)
・ページ毎のコメント欄についてはとりあえず設置可とする。純粋にゲームを楽しんでいる人間の邪魔をするくらいなら米欄を毒吐きの場にでもすればいい。
・ページ作成にあたってゲーム画像(SS)の使用についてはNG。
・凍結済みのページについてどうしても加筆や更新をしたい場合は内容を明記して(残っていれば)スレか米欄で申告。基本はしない方針。 栞子ですら「いやいや生徒会長にそんな権限ねーよ」って思ってたのに
それ以上のとんでもない組織が出てきたからな
もはや笑うしかない
これはもう日本の教育機関の話ではない ランジュのキャストって日中ハーフの人だけど中華系のキャラにしたのってその為なのかね?
ラブライブ好きでいい人そうなのに、とんだ貧乏クジ引かされちゃって不憫だわ 笛吹いてピッー!活動やめなさい!
80年代のアニメかよ(笑) >>264
親もだいぶ好き放題させてたみたいだしランジュがそういう価値観持っててもやむなし 言えば言うほど親への制裁が強くなりランジュ以上に裏切り者の復帰が難しくなる というかランジュ側が正当だと思っているか、もしくは善意のみでやっているかってのは別にどうでもいい話だよな
ランジュの価値観がどうだろうと、問題なのは世間一般から見てそれが許されるかどうか
「そんな気は無かった」とか「冗談のつもりだった」は通用しない 屋上に集合時に愛果林が抜けたこと話す
⇒監視委員に見つかる
⇒愛果林が監視委員を止める
って流れなら少しはマシになったか。逆に煽りになる可能性もあるが 活動止めさせるとか人権侵害レベルだよな
善意とか悪意とか関係ない 悪意がないなら何やってもいいってキチガイ無罪かよ
そのキチガイ無罪ですら少なくとも建前上は他の罪で裁くことはできない代わりに一生白いお部屋に拘束なんだが
ランジュがすべきことは転校ではなく転院だった
言ったら差別だけどランジュの存在って池沼ガイジを無理矢理一般中学に入れたら
暴れてクラスメイトに後遺症残る怪我させたとか女子生徒に性的暴行したとかそのレベルだろ 監視委員会ってどんな武闘派、
過激派集団かと思ったらメガネが2人だけとかギャグかよw
俺の知り合いの半グレと一緒にメガネ2人とちょっと「お話」すれば解決できるわ。
持つべきものは人付き合いだからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています