11人Atpについて超真面目に考察してみた【ﾜｯﾁｮｲ有】
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
2期9話はどういう流れだったのかをマジメに考察するスレです。9話を見直してから読む事を推奨
最後のPVは妹二人であるべき、等といった事を議論するスレではありません
考えるな、感じろも一つの正解(その場合、千歌のサプライズがひっかかるが)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 初めに前提となる確定情報の確認
・クリスマスイベントライブはクリスマスに行われる
・展望台で招待状を渡した日はクリスマスイブではない(何日か前) >>2ごめん早速訂正
クリスマスイベントライブはクリスマスイブに行われる また同じネタで徹夜するのかチー牛もんじゃ害フォンSIM まあワッチョイ有りにしたのは賢いけど自分で理解できないような奴にそんな時間かけてもしょうがないだろ そして第一のポイントは、招待状を渡す時のルビィのセリフ
「クリスマスイブにリアちゃんと二人でライブをするの」
である。この時のルビィの表情や演技から、クリスマスイベントライブは、この展望台の時点では二人でやるつもりだという認識で進める >>5
まーた不良品の乞食回線が糖質になってる・・・w 事前に姉には二人で見せていた
イベントは全員参加の予定だったというのが結論だけどそうすると台詞がところどころおかしいからな
どこかで考察は必要 さて、まずは素直にアニメを見てたどり着くであろう解釈からいこう
・招待状を渡した時点で、ルビィとリアはクリスマスイベントライブを二人で行うつもりである
・その後、花丸よし子と裏で連絡をとっていた千歌がサプライズで11人で参加する予定だと明かす。この場合の「二人には秘密だけど」の二人はリアとルビィになる
・クリスマスイベントライブ当日に11人でatpを披露する >>7
ちなみにそのシーンの全文
ダイヤ「これは？」
理亞「クリスマス」
ルビィ「プレゼントです」
ルビィ「クリスマスイブにルビィと理亞ちゃんでライブをやるの」
理亞「姉様に教わったこと、全部使って私たちだけで作ったステージで」
ルビィ「自分たちの力でどこまでできるか」
理亞「見てほしい」
こんごこれに限らず劇中のやりとりが重要になるかもしれないので暇なら適宜9話を参照
登場人物の発言は極力嘘だと決めつけずに嘘だとするならその根拠を示すこと 959 名無しで叶える物語(SIM) 2020/05/12(火) 00:32:14.79 ID:vcD4IpIy
>>956
※聖良ダイヤ以外は全ての情報を共有済み
二人でやるライブ発言はウソだよ。後にチカによる暴露が控えてるんだから
まぁ二人で作り上げたライブという意味ならウソではない
>>958
展望台で二人だけのライブやったって所は結構な人が理解できると思うんだがね。背中合わせで
追い詰められるとキャラに嘘つかせるゴミがまだやるの？ 私は初めこういう解釈の持ち主だった。しかし、新たな事実を発見した事により矛盾が発生してしまう
それがhttps://i.imgur.com/1mq6RBZ.jpg
この画像である >>14
の画像はイベント参加審査会の更に前のものである。壁に少なくとも6人分以上の衣装が掛けてあるのがわかる
つまり、この時点でクリスマスライブには11人で参加する事を知っていなければおかしい事になり、>>7の発言と矛盾する事になる
先ほども述べたが、ルビィの表情や演技から、あれが嘘とは考えにくい キャラに嘘つかせる奴が嘘とみなすなとか言ってんだから議論する価値なし海鮮食べに行きたいから北海道について話して？ では、どういうことなのか？この画像を脚本と作画班の連携ミスと片付けてしまえば話は早いのだが、そうもいかない(可能性はあるが…)
また、補足すると、審査会では「２つのグループが手を取り合い」ローカルラジオでは「セイントアクアスノーでライブをします」とはっきり発言している。やはり、早い段階から11人で参加するつもりだったとするのが妥当だ >>10
これでいんじゃね
11人でやったら台無しって意見もあるけど、そこまでの準備は1年生だけでやったんだからご褒美にみんなでサプライズでもいいと思う 913 ：名無しで叶える物語：2020/05/11(月) 23:21:35.50 ID:p20CyOsz.net[7/7]
考察(妄想)
①初めから2人(ダイ聖)には内緒のサプライズだった
・最初からルビィ理亞は11人でやると考えていた
・千歌の「サプライズに取り掛かる」と善子の「2人には内緒」等の台詞から始めから姉達抜いた9人はawaken the powerの準備のために動いていた
・展望台でルビりあはライブをやったのか？→やっていない
「メリークリスマス！」の後はATP中に展望台でのシーンがあるからそれに繋がる感じ
・クリスマスライブは何をやったのか？→恐らくATP
9話は姉に内緒にしてルビりあが11人でやるために奮闘した話
・何故11人で歌ったのかと言われるの？→ルビりあ以外頑張ってた描写が皆無だから
初見視聴者からはルビりあがライブやるのかと思い見てたらいきなり姉+他メンバーが現れたので困惑
②クリスマスライブはルビりあでやった
・ルビりあが2人でATPを披露した可能性
アバンでのルビりあシーンがあるが、2人でクリスマスライブでしたのかも知れない
・11人でやったのは展望台での直後かクリスマスライブが終わった後か、数日後にPVを撮るために踊ったのかも知れないためATPをいつやったかは定かではない
・展望台の時に私服の下に衣装を着ていた可能性→なし
・これだと千歌のサプライズ発言がなんなのか分からないので2人でライブした可能性は低い
③奇跡だよ！
9話自体が奇跡で出来た話だから考察(妄想)など無意味
この前のSIMか
これの③で解決してなかったか？ atpやるなら1期13話の考察しろよ
なんで千歌は外に走り出したのか というかよくまた立てようと思ったね
しかも>>14とか元々の考えををあたかも自分で見つけたように書いてるけどネットとかスレで他の人が言ってるの拾ってきただけだった気がする
とはいえ制作側のミスを意地でも認めないのは信者の鑑だと評価する >>12
これで11人でのPVとかリアルの問題はあれど大きなミスリードだわ
大失態だと思う さて結論から言おう
仮説①クリスマスライブでは、リアとルビィの二人ver、セイントアクアスノーの11人verの二回atpを披露した！というものである
つまり、クリスマスライブにはリアルビのパートがしっかりあり、そこで二人atpを披露。その後、例えばアンコール等で11人atpを再度披露したという事である
実はOPの前にもリアルビのatpシーンがあり「お姉ちゃんが近くで見ている」という発言がある。これは一回目のatp披露のシーンなのではないか。また、小雨が降っていたりして、現実のシーンと強調した作りになっている つまり、仮説①では、千歌のサプライズとはダイヤ聖良に対してのものであり、リアルビの後に私達もステージに立つよ、衣装も準備してあるよ、というものになる 続いてマイナーチェンジ版の仮説②である。私としてはこちらを推している
仮説②11人atpの映像は、リアとルビィ二人のatpライブパートが終わった後に、セイントアクアスノーとしても参加した、という事を示すイメージ映像である、というものである
atpのPVを見直してもらいたい。リアルビが衣装を来て二人だけでatpを歌うシーンは、伴奏が加速するまでであるが、そこまでが現実
そこから、木々に照明がつき、9人が走って参加し始めるところから、イメージシーンという解釈である。つまり、セイントアクアスノーとしてはatpを歌っていないが、ライブ自体にはatpの衣装を着て参加した、という事になる 元々、ラブライブのアニメPVは広い意味で言えば、全てイメージ映像であると言える。高校生の作る衣装や曲やステージングのレベルを越えているのだから当然である。つまり、作中で歌ったatpと映像のatpが一致している必要はない(歌詞は作詞シーンがあるので同じだが)
繰り返すが、11人atpの映像は、リアルビの二人でatpを披露した後に、残り9人もライブに参加した、という事を示すイメージ映像である 以上が>>7のルビィの発言、>>14の画像を同時に真としつつ、筋の通った解釈である
仮説①と②は概ね同じである。つまり、千歌のサプライズ発言とは(atpをやる、やらないにせよ)、私達もルビリアの後にライブに参加するよ！というものになる >>14の画像の衣装カバーの色が違うから
・今までのSaint Snowの衣装4つを参考にしてAtP衣装を2着作った(ルビィと理亞)
・Saint Snowの衣装2つを参考にしてAtP衣装を4着作った(画像の4人)
のどちらかであるという可能性もあるのでは？ 嘘つきが超真面目に嘘ついてるんでしょ
読む価値無し！ さて、最後に一応仮説③も置いておこう。これも矛盾はないが、私はやはり仮説②>①>>③派である
仮説③11人atpの映像はクリスマスイブライブとは全く関係ない日に録った、ただのPVである
その場合、千歌のサプライズ発言が「ライブには参加しないけど、11人分の衣装と振りは用意してあるから、私達も後で踊ろう」という意味になる
ラジオの「セイントアクアスノーがライブします」発言や、審査会の「二人のグループが手を取り合い」があることからも、やはり不自然か >>33
可能性は僅かにあるが、わざわざ作画された意図を考えると、青は聖雪のatp衣装、赤はAqoursのatp衣装と考えるのが妥当
また、やはりラジオや審査会の発言から、ルビィは初期から11人で出るつもりだったと考えられる >>35
仕事したことないのか？
2社合同プロジェクトとか2社の社員全員が参加しないと2社合同プロジェクトじゃないんか？
アホらしい 前回あんな醜態を晒しておいてよくまたスレを立てることができたな
その面の皮の厚さだけは褒めてやるわ ただの煽りはﾜｯﾁｮｲで片っ端からNGします。さて、何か建設的な意見や批判はあるだろうか 前回自演認定ことごとく失敗したから少しは学習したんだね 面の皮厚いを通り越してもう病気だよね
現実世界で相手にされないはずだw
嘘つきに語る資格は無い -kuxP
-0cch
とりあえずさようなら。やっぱ光ね 考察なんてしなきゃいけない時点で描写不足確定なんだよなぁ 正論は批判や煽りとして見ないふりw
NG宣言しとるけどこいつは気になって全部見とるわw
間違いないww
元は的外れ信者とか叩きたくてやってたのに消すはずがないw 千歌の「すごいライブになるよ」発言からして3はかなり弱いな ただの煽りではなく割とまともな反論したはずやが、都合が悪いからNGか
2つのグループって全員でなくてもいいやろ かずお見ているか？神回寸前でぶち壊したお前のせいやぞ >>35
訂正
×二人のグループが手を取り合い
○２つのグループが手を取り合い >>46
あぁ、確かに
私もぶっちゃけ③はないと思ってるが、そう考えてる人もいるかもしれないので、叩き台として書いてみた 何か途中でチャチャが入るから読みにくいな。まずは、私のIDだけ抽出して読んでもらえると助かる >>44
NGにされても見えないところで罵るのも一興だよね
③が無いとか言いながら前スレでみんなが言ったから書くという弱さw 君の発言としてこれもずっと残るけどね
959 名無しで叶える物語(SIM) 2020/05/12(火) 00:32:14.79 ID:vcD4IpIy
>>956
※聖良ダイヤ以外は全ての情報を共有済み
二人でやるライブ発言はウソだよ。後にチカによる暴露が控えてるんだから
まぁ二人で作り上げたライブという意味ならウソではない
>>958
展望台で二人だけのライブやったって所は結構な人が理解できると思うんだがね。背中合わせで >>49
ごめんこれがどの程度影響あるかしらないけど、どっちの台詞も違う
前スレ？で自分も間違えたんだけどそこの台詞は
「遠くに暮らす別々のグループの二人が手を取り合って」 >>55
>>1が実は一番2期9話について見てないし理解してないまでありそう
実際そうなんだろうけど >>22
>>14は確かにネットで拾ったものだよ
>>10は俺の初期からの解釈 >>50
前スレで展望台で踊るってのは不自然だよって言ったのを反映してくれて嬉しいよ
ところで指摘した時にいちゃもん扱いした事についてごめんなさいはまだかな？ >>59
悪かったね
仮説①②では、展望台の背中合わせは、PVに入る前の導入的な意味になるね ルビィと理亞でライブをやる、私たちだけでステージを作ったという発言から、クリスマスイベントはルビ理亞だけで出るということが判断できる
それなのに映像は11人で踊っている
千歌のサプライズ発言が誰に向けたものか
ルビ理亞だとしたら2人の力を見せようとしているのをぶち壊しかねない
ダイ聖だとしたらルビ理亞の私たちだけで作ったステージを見てほしいという発言が不自然になる
つまり酒井監督のやりたいこと（ルビ理亞の成長）と運営側のやりたいこと（AqoursとSaintSnow合同楽曲）を無理矢理合わせた結果シナリオに整合性が取れなくなったという仮説が立てられる >>56
敗走してから丸二日間、彼がこんなくだらないこと考えてたかと思うと笑うよね 2人でやる＝2人で準備から本番までをやり切る意味ではないどう？ >>61
仮説①②読んだ？
ルビリアだけのライブパートはしっかりとあるんだよ
その後、アンコールだけか、がっつりかは知らんが、残り9人も参加するって流れ 現実感のある、OP前の映像もポイントだね
あれでやはり、ルビリア二人のライブはしっかりあったという論が強化される >>61
11人にするために2人の成長の話を捻じ曲げたから直前の整合性が全く取れなくなっただけの話だよね
SIMが面倒くさくしてるけど >>64
仮説だろ？
山頂ではポーズを決めただけ
ライブ披露は11人での1回だけ
これ覆す情報どっかにあった？
9話冒頭は姉はすぐに参加するなら近くで見てるのは当然だし >>55
「二つのグループが手を取り合い」でなく「今回はクリスマスイベントで遠くに暮らす別々のグループの二人が手を取り合い新たな歌を唄おうと思います」だったね
意味合いが違ってきて俺が審査員なら歌うのは2人と解釈するな
台詞を正確に書かないと捏造かって話になるよね -kuxP
-0cch
-49iO
NameでNG推奨 >>68
実際歌うのは二人なんだから、その解釈でいいのでは
まぁアニメ見ながら？一字一句文字に起こしてくれたのは助かる >>67
ちゃんと読んだのかな…？
ライブ披露が11人の一回だけだと、>>7か>>14に矛盾しますね 27名無しで叶える物語(SIM)2020/05/10(日) 15:43:21.44ID:rS10e+Fs
>>69
とバカが申しおります。少しは頭使ってみたら？ >>67
また、姉が観客ではなく、後ろに控えているとするのなら、二人だけのパートは一瞬で終わるのに、あれだけ緊張しているのは不自然 >>71
だからシナリオに不整合があるって書いてるじゃん ちょっと開いてみたけど、-kuxPの光、ほんと毎回単発なんだね。こわ
では、バイバイ >>77
気になって無視しきれてないやんけ
で2つのグループは一人ずつでも成立するんやが都合が悪いから反論できんのんか？ >>75
-yXzO
読んでそれ？すみませんが、さようなら ああ失礼
仮説というか妄想してたのね
ゲストでなく選考会経てのイベントで同一人物が2回歌わせてもらえるとは考えにくいしアンコールかからなかったら他9人は衣装着て待ちぼうけだったかもな >>80
裏で起こってること(妄想)に一切根拠なんてないよ >>36
「わざわざ作画された意図」ってなんでアニメ製作サイドの都合語ってんだ？
メタ視点持ち出した時点で作品内部の考察になってないぞ >>80
ラブライブ決勝進出が確定してるグループと地元の英雄聖雪だよ？大歓迎だと思うけど
審査にてこずったのは、ルビィとリアだけで歌うパートの事じゃないかな >>83
だって脚本から指示があって、絵コンテ作られてるわけでしょ。あの壁にかけられた衣装不自然だし
まぁあなたが、あの衣装がatpと全く関係ないものと捉えるなら>>10で問題ないよ。個人的には考えにくいけど いや、ごめん、壁衣装atp関係ないはやっぱ問題あるわ
ラジオの発言とかあったね いい加減この話題飽きたわ、一期の砂浜にAqoursって書いてたあのシーンが気になるのでそこの穴を埋めてくれ 今のところのNG
-kuxP
-0cch
-49iO
-yXzO
NameでNG推奨 そんなら空飛ぶ車あの世への旅立ち説についてのがいいよ 前スレの１、２
わかってなかったのは>>1だけだった模様w
1名無しで叶える物語(SIM)2020/05/10(日) 15:17:06.17ID:hyMwG5WD
ワイ「はぁ～(クソデカため息)」
2名無しで叶える物語(SIM)2020/05/10(日) 15:17:31.03ID:hyMwG5WD
低脳にはわからんか >>84
セイントの学校の英雄かもしれないけど函館の英雄なんて描写あった?
仮に函館の英雄なら片方だけでも出ると言ってくれた時点で手こずるとは思えないけどね 今のところのNG
-zQNd
-kuxP
-0cch
-49iO
-yXzO
NameでNG推奨 >>92
つまり、あなたはルビリアが参加した場合、セイントアクアスノーの参加は認められないと。いいんじゃないでしょうか。一連の流れがどうなるか知りませんが 今のところのNG
-kuxP
-0cch
-49iO
-yXzO
-7tKh ←追加
NameでNG推奨 正直このSIMはすごいと思う
2日間こんなこと考えてたと笑う人もいるが実は自分もあれから7～10話くらいを何度か見たりアニメファンブック見たりしてどうにかならないか考えてた
でも考えたものを色んな情報と付き合わせると大なり小なり矛盾や不自然な点があってこれという決定打に欠けるものしか作れなかった
サプライズの内容を知っていたらルビィは自分から言うよな？千歌もルビィに言わせるよな？
ここを大事にしたい自分としてはルビィが千歌のアイディアを知っていたとはとは思えないもので
歌詞できたところに服がかけてあるらしきハンガーが6つ無ければ簡単なんだけどね
これの中身がパーツ別で実は2人分でしたってのならどれだけ楽か いや函館の英雄なんて描写あったのかって聞いたんだけどな
英雄でなければ普通に考えて選考会に応募してくれた他者との兼ね合い考えればルビ理亞に2回も資格出せないでしょってことだったのに
まあ?み合わないからいいけど どうやって鞠莉などに一瞬で歌と踊りを教えたのかが気になる ちなみにラジオのSaint Aqours Snow発言についてはフルメンバー+フルメンバーじゃなくても(ダイヤがそうだったように)そういう名前を思いつくのかもしれないなと思ってます 函館回見直したけど本筋はいい話だよな
サンシャインアニメもマジで変なことしなければ良作だったよ
こういう変な脚本が多すぎる >>98
みんな前スレの時点で決定打が無いことに気づいてたんや
それを頑なに受け入れなかったのが>>1なんや それで最終的には反論無いね(ｱｰｱｰﾐｴﾅｲﾐｴﾅｲ)俺の勝ち！(実は見てる)だからなさすがだよチー牛もんじゃ害ホンSIMは >>100
ラブライブに練習時間の考察など無意味(ｷﾘｯ)
だぞ展望台以降ライブまでシーンがないからまともに取り合うわけがない 仮説1派かな。
8話みると妹たちの気持ちは、「姉ともっと一緒に踊りたい」&「姉の力なしでも何かを成せるところをみせて姉を安心させたい」の2つあることがわかる。
それで生まれたのがATPだから、ATPはもともと姉達と一緒にライブする前提で作った。
だから、展望台で二人だけでライブしてないと思う。 >>99
英雄がどうとかは関係なく、結局あなたの主張はルビリアが参加した後にセイントアクアスノーの参加が認められるとは考られない、でしょ
私は全くそう思わないけど、あなたがそう思うのならいいんじゃないでしょうか。どうぞ、あなたなりの仮説を立てて下さい
ただのいちゃもんにしか聞こえないので、そろそろNG 今のところのNG
-kuxP
-0cch
-49iO
-yXzO
-7tKh
NameでNG推奨 今のところのNG
-zQNd
-kuxP
-0cch
-49iO
-yXzO
-7tKh
NameでNG推奨 そもそもラブライブシリーズってわざわざ視聴者に考察求めるようなアニメじゃないだろ
それを考察してもよくわからない時点で駄目なんだよ >>98
しうまいさ、なぜ「羽」なんて発言をしてしまったんだ…あれで俺から見て君は論外レベルの存在になってしまった。大分回復したけど
まぁ結局>>7と>>14がポイントだね あ、そうそうアニメファンブックでAtpライブシーンについて酒井監督は「どこからが現実であるかは、観てくださる方に決めていただきたいと思っていました。」と発言してるので、制作側もどこまでが実際にあったことかは決めてないです >>101
まぁね。しかし、リアとルビィの二人だけではさすがに…感はある しかも函館回の焼き直しを映画でするってどういう了見なんだよ
映画でやるならそもそも函館回なんていらなかったんじゃないか？ >>114
即興のAtpが成功する割に練習回数絶対多いような夜空を失敗するという変な脚本 ちなみに、仮説①と②はネットにも転がってないガチの新説だと思う
仮説①>>24>>26
仮説②>>27>>28 >>115
東京はスカイランタンさえ飛ばせれば勝ってた
静真の部活動紹介も夢夜空っぽいがそこだってスカイランタンさえ飛ばせれば成功していた 仮設もなにも制作側がそもそもそこまで考えて作ってるようには見えないわ >>118
私も千歌のサプライズ発言が無かったら、考えるな、感じろ派だったと思うよ。そういう曲は結構あるしね。ススメとかワンストとか >>119
とっくに読んでますよ。pixivはまだまし
wikiのあらすじは酷いものだったね。展望台のシーンがライブ当日＝クリスマスイブという事になってる。まともに見てすらいない >>119
これだったらどうあがいても致命的に展望台の二人のセリフがおかしいわ >>119
ごめん、SIMとか関係なくこれにはつっこみたい wikiもpixivもニコニコも全部見解違いすぎてそれだけで酒井花田の下手さがわかる >>120
そもそも論でそういう演出にする必然性がないのに無理やり１１人でやってる時点で脚本のことは大して考えてないよ
考えてるとしたら当時に決まってただろう3rdライブのことだけ さて、一通りすんだみたいなのでまとめるね
>>116
以上が>>7のルビィの発言、>>14の画像を同時に真としつつ、筋の通った解釈です
仮説①と②は概ね同じである。つまり、千歌のサプライズ発言とは(atpをやる、やらないにせよ)私達もルビリアの後にライブに参加するよ！というものになる それも嘘でしょう
959 名無しで叶える物語(SIM) 2020/05/12(火) 00:32:14.79 ID:vcD4IpIy
>>956
※聖良ダイヤ以外は全ての情報を共有済み
二人でやるライブ発言はウソだよ。後にチカによる暴露が控えてるんだから
まぁ二人で作り上げたライブという意味ならウソではない
>>958
展望台で二人だけのライブやったって所は結構な人が理解できると思うんだがね。背中合わせで まぁこのSIMの気持ちはわからんでもないよ
脚本めちゃくちゃだから理解したいと思う気持ち
で一応理屈つけて自分の中で納得したいそれを他の人にもわかってもらいたいってことでしょ
ただ実際のところそこまで考えて作ってるようには見えないんだよね
普通に作ればわざわざ11人でやる必要がないから
このSIMみたいにちょっと無理筋の道理をつけられないことはない
ただストーリーの中で無理筋の演出をする理由はなにもない
結局のところアニメより3次展開を優先したんだろう そもそも今年の終わりまでに100人集めなければ廃校と言われてたのにATPが始まるより前の話でに廃校が確定したので時間の流れじたいが現実世界とは違うのでは？という意見はあり？ そういうこと言い出したらラブライブ シリーズ通して時間関係よく分からないところ割とあるんじゃない？ 最後に9話の個人的感想を書きなぐって終わるよ
まず、面白いか面白くないか、で言えば面白い、神。曲、作画、テーマも良し
話のテーマ的に、「アニメだけを最優先」するなら、最後のPVは全編二人にしたほうが美しい、というのはある
しかし8、9話を、人見知りを克服した審査会のシーン等を見て、ルビィの成長が伝わらなかった人はいないはずだ
つまり、テーマの消化自体は概ねクリアしている
その後は、リアルライブやらCDの販促やら、大人の事情だ。ルビリアの成長テーマと11人曲の両立には苦悩したはず。しかし、おかげでライブのキラーチューンとシリーズを象徴する11人曲が生まれた。運営とファンwinwinではないか
また9話テーマにとって大事なのは、映像自体よりもルビリアの二人ライブがあったという「事実」なので、OP前の映像や、atpの冒頭(9人かくるまで)でそれが示されれば、万事解決なのではないか。後は考えるな、感じろ、でも問題ない >>128
三次展開を考慮したのは事実だよ。でも、それは運営の立場にとってしたら当然でやむを得ない事だよね
三次展開を考慮した、だからクソ！0点！じゃなく、うーんしゃーないけど、ちょっと減点。でいいんじゃないかね
おかげで神曲が生まれたわけだし
まぁ、言いたい事全部言ったので、俺はこれで消えます >>133
3次展開を考慮してもいいけどそれで脚本がめちゃくちゃになってるから糞なんだよなぁ 870名無しで叶える物語(SIM)2020/05/11(月) 22:36:05.54ID:U6HwOmD2
>>132
全然思想変わってるやんw 曲、作画、テーマが良いからこそストーリーの粗が目立つわ まだ終わってないからね落ち着いてきて虹とハローも軌道に乗ったらシン・サンシャインやるでしょ SIMのはまあ話の筋は通る、明らかに矛盾してるところも作中で否定される情報もない
だから間違いではない
でも違和感というか、不自然な点、疑問点がいくつかあるのも事実なんだよね 今更長々と議論した所で結局結論は変わらなかったな
函館回9話はシナリオは良いけどラストのAtpの演出描写はクソ 最後に
ラブライブに限らず、フィクションとは元来イメージ、勢い、ファンタジー要素が挟まることが多々ある。また、リアルで細かな整合性を重視して、良くも悪くも地味な作品になることも珍しくなく、必ずしも面白さに繋がるとは限らないことは念頭に置いておくべき。
読んでこいってここやぞアホども
そもそも1話30分のアニメ(で特に1年といった明確な時系列を描写する作品)は補完できうる箇所が多すぎて明確な答えはないんや
それを仲間内でワイワイ楽しく話して詰めるならいざ知らずこんな争いの種を待ちわびてるようなとこで語るのも間違い >>144
>>1以外はみんな理解してるよ
>>1には楽しく話せる仲間が居なくて
スレタイの時点で自分で争いのタネをまいてたんや
アンチバカ「なんでatp11人で歌ってるの？」「なんで車が空飛ぶの？」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1589091426/ >>144
一応は考察をしようという名目のスレでそれを言われても
他のスレでいきなり整合性がーとか言い出されたらその通りだと思う 何も考えなかったら今度は面白く無いんだよなぁ
一部キャラに萌え萌えしにくいし じゃあ楽しく高海姉妹の日常話すね
ちかちゃんは休日は起きてくるの遅くてみとねえにいじられるそれを微笑ましく見てるみとねえこれは外せない ラブライブサンシャインは明確な時系列自体が描写できてないよって突っ込むのは野暮か？ 買い物はしまねえ運転の軽トラ助手席はちかちゃんだろな >>147
ほんとそれな
ストーリーやテーマ性重視の作品にしてはシナリオがガバガバすぎるし、勢いやエンタメ性重視の作品にしては単純に面白味が薄い
どっち付かずの中途半端な作品 みとねえの200人程度の規模の会社ってなんだろな？あそこから通えて当てはまりそうなのあるんかな？ 会社については架空の会社を作ればいいだけの話ではあるんだけど、現実にあの辺りに200人規模の会社があるとは考えにくいし、本社支社合わせて200人とか小売業なら各地店舗にいる正社員も入れてたとか SIMにかまってあげてる人全部NGされてて草ｗ
議論（笑い）したいんじゃないのかよ 設定噛み砕かないとトー！そのままじゃクソー！
じゃあなんでそんな面白くもないキャラも好きじゃない作品にこんなとこまで来て関わってんだよ(笑)
こんなとこ居なくてももっと面白い作品ほかにほどあるんじゃない？(笑)
作品が好きで楽しめてる人との劣等感が凄いんだろうけどな
かわいそうに >>157
面白くてキャラも好きで作品も楽しめてるってのと設定の不備や整合性について話すことは矛盾しないよ
そりゃ中には本当に作品を楽しんでない人もいるだろうが SIMはNGで困らないなって確認できた事だけが有意義なスレ >>157
ストーリーとキャラとPVの相乗効果はあるけど、1つダメだったときには単体評価することもできるからなぁ
それこそ両極端すぎるわ
楽しめないから劣等感持つ人なんてほぼいないと思うが >>15
時間の合間合間に書き込むからまとめて書かないけど、この掛かってる衣装はSaint Snowのこれまで着た衣装だとすれば数は合うと思うんだけど、よしんばそうだとしたらこのシーンに描き込む意図がわから。故に自分で上げておきながら何だけどこの可能性は無意味だね 仮説1も2も破綻してないし、流れとしてはどっちもキレイだと思う
しかし、そのストーリー構成でルビりあ2人ライブより11人ライブの描写が優先されたのならやっぱり残念な感じがする
「2人でライブする」と発言してて失敗した描写がない以上2人ライブは成功したと受け取れるのは確かだけど弱い
曲そのものも11人MVも好きなんだが、あの話でルビりあ冒頭パートから11人パートにあっさり移行する見せ方はやはり納得いかない
結局こうやって強めに脳内補完かけないとしっくり来ないのが2期9話が未だにああだこうだ言われる理由でしょ >>17
俺は寧ろ脚本と作画班との連携ミスの可能性を考えてるよ
以前に花田が無印劇場板ラストのシーンで自分が想像していたのと違うって言及してた記憶ある
あの無印2期7話の凛ちゃんの奴とか
脚本とシーンがちぐはぐなんじゃないか？ってのは昔からあった >>20
「輝きとは？」と言う迷宮の出口だったんだろ？ >>28
リアルシーンからイメージシーンに流れが変わるのがATP
方やイメージシーンからリアルシーンに変わるのがダンスタ
つまりは無印のダンスタの逆の構造だと言う説ね 因みにリアルシーン（ルビィと理亞が2人で踊る曲の冒頭部分）はシルエットではあるけど背後で車が行き来をしているけど、イメージシーン坂道に
明かりが灯されて他9人が参加するシーン）ではその空間自体が変わっていて、最後11人で星を作る場所は坂道の登った所で決められてたと思った（要確認） これネクスパみたいに考える事も出来るんだよな
ほんとはルビィと理亞だけで踊ってるけど心では11人で踊ってるみたいな解釈 イメージと言ってしまえば、そりゃあ道路の真ん中で踊るわけないからイメージだわな
車や路面電車についても、pvの最初に信号が赤から青に変わるカットがあって停滞から進行を表現しているイメージ映像
観客がいるのがアレだが >>171
Atpは開幕から完全に、つまり、ルビリアが二人で歌ってるシーンからイメージ映像ってこと？ありだと思うよ
仮説②とほぼ変わらんし。現実は、OP前の小雨のシーンだけって事になるね Atpのライブシーンのどこが現実かってのは酒井自ら「見てる側で決めてくれればいい」って言ってるくらいだし、各自都合のいいようにしたのが正解でいいんじゃない？ >>173
二期本は俺も持ってるが、そうね
更に言うと、Atpのどこからがイメージかは余り問題じゃないね、このスレにおいては
しうまいなら分かると思うが もう誰でもいいんで
・どこかの台詞や描写を握り潰す
・制作側のミスを想定する
・同情人物の行動がどこかおかしいことに目をつむる
のどれもしてないストーリーを出してほしい
恐らく酒井の頭の中にさえそんなストーリーはない >>175
仮説②でいいじゃん
サプライズを明かしたのがルビィじゃないのがそんなに気にかかるのか？
まぁ、別にあの後、明かすのはルビィでもいい訳だが まぁこのスレの主題はあくまでイベントのライブと1pvのライブそれぞれの時系列の話だね
イメージにこだわってる人がいたから乗ってみたが
>>175
変に分かりにくくせずに、１年生が作った曲をみんなでやります！って言うだけでいいような >>176
千歌が次のサプライズについて話したところで衣装の話が出たんだから次のサプライズは1つ目のサプライズ(ルビ理亞ライブ)とは別に衣装の準備が必要なもの→11人ライブ、というのは確実なはず
だから11人ライブは多分あったんだけど、ルビィは展望台までずっとライブはルビィと理亞でやると言ってるし、8話9話で1年生の力でどこまでやれるかに挑戦していたルビィが善子花丸はともかく他のメンバーを巻き込むライブをするというところに不自然さを感じる
ルビィが譲れないもののためには引かないのは8話9話で何度も出てるし、たとえ千歌が提案してきてもじゃあ11人でもやろうとはならなんじゃないかなと
あとはサプライズの相手がダイヤ聖良なのも疑問点があって、善子が「あの二人には内緒」と言ったタイミングからすると千歌が言っていた次のサプライズが"あの二人"には内緒ということになる
でも、ダイヤと聖良はその前に出ているルビりあの2人のライブさえ知らなかったんだから11人ライブのことも知ってるはずがないのでは？
わざわざ「あの2人には内緒」と言わせるなら次のサプライズはあの2人には内緒という情報の提示をしたい→ルビりあへのサプライズではないか
ただ、それだと衣装のシーンがおかしい！となるんだろうけど、あのシーンにかかってるハンガーの中の全部がAtpの衣装でないなら、もしくは1人分の衣装が1つのハンガーにかかっていないならルビ理亞は2人ライブだけだと思っていたという可能性もあるかもしれない
あくまでも違和感であって他の説を否定するつもりもないし、否定できるとも思わないけどこんな感じです そもそも考察する必要あるの？
あの回はルビ理亞がお姉ちゃんズに二人でのライブを見せておけばそれでよかった。
そして伏線（笑）張ってありましたよで次の回でやっときゃ普通によかっただけ 正直ルビりあだけじゃなく11人で歌ったうえに最終的にルビりあとその姉以外の子が一番目立つポジションにいるのがちょっと解せない >>178
二段落目に関してだが
提案が千歌とは限らんぞ。花丸かよし子でもいいし。ダイヤ聖良以外に共有済みは勿論な
>他のメンバーを巻き込むところに不自然さを感じる
自分達のライブをしっかりやった後に、追加で11人でやるんだからいいのでは。姉とまたライブがしたい(特にリア)という気持ちがあるのも事実だろう。8話見て>>106こういう印象を持った人もいたみたいだしな >でも、ダイヤと聖良はその前に出ているルビりあの2人のライブさえ知らなかったんだから11人ライブのことも知ってるはずがないのでは？
当たり前でしょ。最初のサプライズ＝妹二人でクリスマスライブをやる。次のサプライズ＝ダイヤ聖良も出る(パートがあるよ)ってこと。いわば二段サプライズだな
ここに不自然さを感じるのか。それはまぁ、よくわからんな そもそもあの回ってあのラストシーンで二人曲やる事で完成する一つのストーリーだったわけよな
で、最後にあのぶち壊し方はさすがにあり得ない。それに尽きる。
ミラクルウェーブ回でストーリー上は千歌がやる流れで習得したのに何故かステージ映えを優先したのか残りの8人もロンバクしだすようなもん
そこに残りメンバーもこっそり練習してたから～ｗとか言い出すような無駄な考察はいるのか？ >>183
>>1
>2期9話はどういう流れだったのかをマジメに考察するスレです。9話を見直してから読む事を推奨
最後のPVは妹二人であるべき、等といった事を議論するスレではありません >>183
まぁしかし、その点についても言及はしている>>132-133
どうせ読まずにレスしてるんだろうが
この点に関しては個人の感性なので議論する気はない 考察する程のもんでもないだろ？正解はないんだし勝手にやってりゃいいさ
終わりよければ神回になったろうにそこまでの過程が良かっただけに反動でゴミ回になってしまったのが残念。そんだけの話 考察スレに乗り込んできて「考察するほどのもんでもないだろ？」か。反応して損したわ。はいNG 今のところのNG
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-yXYh←追加
NameでNG推奨 別にお前と話し合う気ないしどうぞご自由に
ゴミ回はどうあがいてももう取り戻せないからな
潰された分尺使って劇場版でルビ理亞補填してくれてサンキューでした このたこやきは、こいつだろうな
害悪度4
糖質原理たこやき
サンアンチではないといいつつ、レス内容はアンチそのもの。持論を展開するだけで聞く耳を持っていないと、まともに議論していたスレ民から指摘されると、ついに発狂して暴言と草を生やしはじめる
60レス以上(継続中)粘着し、まともなスレ民は馬鹿らしくなって消え、スレを機能停止に持ち込む。決め台詞は「あいつ(深夜のレスバ相手しまむら)が来たから、議論が出来なくなった。それまでは普通に議論していた」
自分のせいだという意識は欠片もないらしい
参考スレ
サンシャインのアニメを貶す奴とそれに反論する奴はいるけど
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1589283285/ >>182
ダイヤと聖良が知らないという自明の情報をわざわざ出すか？というのではしっくりこないか
「あの2人には内緒」だけど「サプライズをする」っていうのは前者と後者が逆接なことを表してる
状況からして「あの二人には内緒」でサプライズをすることが一般的にはありえないけどサプライズをする、その条件に合うのは誰か
ダイヤ聖良はむしろ知ってたらサプライズにならないわけで、「あの二人には内緒」だけど「サプライズをする」にはならない
今回の話はルビィ理亞が主体で企画したものであり、11人のライブをするなら言い出しっぺのルビィには知らせておくべきことであるが知らせていない、と読めるし実際見た人はルビィ理亞に内緒だと思ったのでは？ NGリストにそんなに人がいることから自分の人格の破綻に気づかないの可哀想 >>192
逆じゃね？人格破綻してるガイジが多いだけの話だろ。ここ、ラ板だぜ？ >>191
丁寧にどうも
くり返すが「あの二人には内緒だけど」が、ダイヤ聖良を指しているとは考えにくいってことね
「だけど」の捉え方のニュアンスが違うんだろうね。だけどが逆接じゃなくて、ただの口語的な意味もあるし、その後の「衣装もばっちりずら」にかかってるのかもしれん
また、準備が必要なサプライズ(振りが出来てないとかステージング？)だからすぐには発表しない＝この場では、ダイヤ聖良にはまだ教えなさそうたね
で、結局9話終盤見返したけど、俺はルビリア、ダイヤ聖良どちらにもとれるとしか思わなかった そら製作者の意図がわからない奴は馬鹿だなんだと言っておきながら「仮説」を3つも出してドヤってる奴なんてまともなわけがない 害フォンの自演芸なのか…？
-7tKh
巻き添えならすまんが、やっぱさよならだ 今のところのNG
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-APeH←追加
NameでNG推奨 まぁ、製作者の意図がわからん奴は馬鹿と言った事は撤回し、謝罪しよう
元々、車が空とんだwwwとか言ってる奴らにイライラして立てたスレだしな
9話は確かに複雑だよ。普通に見てたら>>10になるしな >>198
しうまいのNGを解除したらいいんじゃね？ 9話のライブシーンちゃんと見るとわかるが、曲の始めにリアルビがいるのは坂の下のほうの路面電車が走る広い路地
11人で歌ってるのは坂のかなり上側の狭い路地
函館現地を巡礼してきたけど、あの間奏で移動できるような距離じゃないよ
つまり少なくとも冒頭のルビリア部分と11人の部分は別のライブであり、atpを２回歌ってるということ
道路のど真ん中で客集めて歌うって個人で出来ることじゃないし、
クリスマスイベントで2人版atpと11人版atpの２回歌ったって考えるのが妥当じゃねーの？ >>194
善子「あの二人には内緒だけど」
花丸「衣装もばっちりずら」
↓
本来のセリフ
『「あの二人には内緒だけど」「衣装もばっちりずら」』
ああたしかにやりそう…吐き気を催すレベルで多用されたやつだこれ >>202
ええやん。仮説①だな
場所を移動した演出は、そういう意図なのかもな 議論ぶっ壊しで悪いけどライブパートなんかノリで楽しむもんだろ
可愛けりゃ正義よ 最初あの灯台？みたいなとこでるびりあが曲とダンスだけ披露して、
PV撮影は11人でスペシャルライブにした説が一番納得出来る。自分らが用意した曲をお姉ちゃんと一緒にやれるなら喜びそうでしょ >>206
SIM「ちゃんとスレを読め」になるよ
実際のところこのスレに加えて前スレまで読まないとSIMの話は通じないんだけど >>205
まぁ真面目に考えるだけバカバカしいよな
製作者が大して考えてないんだから >>206
お姉ちゃんと一緒にやれるは劇場版で叶った事なんじゃないの？
それまではお姉ちゃんが居なくても頑張れるって事でルビ理亞2人でライブやったんだと思うよ >>208
ごめんひとつも読んでなかった
今読んだけどなんかすごい >>208
>>7だけで否定されるわけだが、このスレだけだとどこが通じないんだ？ このスレの前に1スレかけて延々とやって大抵の説は語られてるってことが通じてなさそうなんだが？ >>214
意味がわからん。話をすり替えるなよ
>大抵の説が語られてるってことが通じてない
そんなところに突っ込んだ覚えはない
>前スレ読まないとSimの話は通じない
はっきりこう書いてあるから突っ込んだ。俺の話＝仮説①②は>>30までで完結してるし、前スレには仮説①②なんて欠片も出ていない。ネットにすらない、俺の完全新説だ
更に、やわ銀の説に穴があるのは>>7を見てもらえばすぐ分かる >>215
ここで出してるのに対して何らかの意見が出たとして、大抵は既出ですぐに否定できるよね？
仮説に相手する側だってそこを把握してないと満足な話はできないんではないの？
前にあったスレ読んで、こことかこことかはすでに話が出てるんだってのを知ってる人はこのスレの初めのでわかるだろうけど、知らない人が前スレでもすでにやった話してるし伝わってないものはあると思うよ
すり替えてないし>>208だってそういう意味なんだが >>216
書き方が悪い
単に「simの話は通じない」と言えば、>>30までの俺の持論が通じないと捉えるのは当たり前
更に、>>7も読まないのに前スレ読むわけないだろ
俺は>>30辺りまでになんか不備あったかなという意味で聞いたのに まぁ仮説なんてどうとでもなるからな
誰も証明できないんだし それを答えに近づけるためのスレ
たぶんSIMはそう思ってる
ってお前もSIMだった どうとでもなるとはいっても、一通り筋の通った仮説は俺の仮説①②か、あるいは全てデタラメ(>>7か>>14がミス)しかない 仮説2なんて言ってしまえば劇中歌のほとんどがそうだからな
ただ他の劇中歌はいわれないのにこれが言われるのはやっぱりこの演出がおかしいからだよ はぁ
どうせこいつもスレ読んでないな
自分の持論を書きなぐりに来たパターンか まぁ>>209の発言と合わせて一応NGしとくか
一通り終わったスレだが
今のところのNG
-kuxP
-0cch
-49iO
-yXzO
-yXYh
-7tKh
-APeH
-CSfU←追加
NameでNG推奨 >>223
自分でも
作中で歌った作中で歌ったatpと映像のatpが一致している必要はない
って書いてあるよね
これは全くそのとおりだと思う
他の劇中歌もそんなもんだよ
例えばAngelic Angelも明らかにその場で歌ったものではない映像が流れてる
でもAngelic Angelにはそういう批判はほとんどない
でもatpは批判されてる
それは演出がまずかったってことでしょ >>225
一応開いて反応するが
スレの主旨を何も理解してない。>>1すら読んでないでしょ
仮説②部分だけ読んで反応するのはやめてくれ >>226
仮に2回やったっていうならその根拠があまりにも薄いわそれを示唆するものは何もない
近くでみてるの発言と千歌のサプライズって発言だけでそう受け取るのは流石に無理だわ
となるとpv説しか考えられないわけだが
pvとかいっちゃうと劇中歌なんてほとんどそうなわけだから ああ…そこからなのか
>>208の表現が「通じない」になったのがこれでわかってもらえるとうれしいかな >>228
まだ、通じてるのか怪しいな
Atpの映像なんて、オールイメージだろうがなんだろうがどうだっていいんだよ。問題はクリスマスライブに至るまでの作中のリアルの流れと、イメージだとしたらどういう意図でそうなったか
二回やった根拠が薄いというなら、そこに至るまでのリアルの流れを提示してくれ
ってもう、また一から話通じなさそうな君とやりあう元気もないんだが
まずPV説の意味がよくわからない。繰り返すが、atpが全てイメージかはかなりどうでもいい。仮説③の事だとしたら、それはほぼ否定された 端的に言えば、このスレの目的はクリスマスイブライブに至るまでの作中のリアルの流れを、キャラの心情やストーリーテーマ、作中の描写に矛盾のないように考察するというもの
主に「事実」として、2人ライブはあったのか、11人ライブはあったのか、サプライズ発言の意味は？等ね
もう、疲れたからしうまい引き継いでくれんか >>230
2スレも使って通じてる人全然いないじゃん…
誰もが納得するとまでは言わないが、多くの人が納得できるような作中のリアルな流れなんてないんだよ
atpの映像がどうでもいいなら2スレも使った考察はなんなんだ（笑） >>232
別にいいよ。結局、2スレ使って俺の中で仮説①②を越える説は出なかった
それどころか、最低限の筋を通した他の代替案すら出てこなかった
その時点で、俺の目的は達成された
後はこの板の連中にそれを啓蒙したり、解説する気も失せた
まぁ、個人的9話感想は読んでもらえたら嬉しいかな>>132-133 ラブライブの劇中歌がイメージ映像だなんていうのはatpに限った話じゃないしそんなこと誰の頭にもあるよ… まぁこのスレはもういいと思うけど、そう言わずにたまにはアニメ語ってくれ
考えるのはめんどくさいけど見てるのは面白かったぞ
あと上級国民てなに >>235
巻き添え規制されてたから浪人買った
読まない人や話通じない人が多くてだいぶ萎えたが、まぁ気が向いたらね。とりあえず語るならﾜｯﾁｮｲは必須 スレタイの答えなんて劇場版から逆算すれば出るのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
