転売は悪←これ感情論以外で説明できる?
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資本主義やってる以上仕方ないからな。普通の人はモラルとマナー考えてやらないだけで んなこといったら世の商社全滅やん
モラルマナーの話だけやわ チケット転売は規約違反
今回のサイン入りポスカとかは規約なければセーフなんじゃないの、せこいやつらやなーとは思うけど 運営が転売はいけない事だって現地でつまみ出したりしてるやんけ、つまり厄介行為と同義、立派な規則違反だぞ 割れの時と一緒で例え規約違反法律違反でも罰則規定の無いルールは守らないねぇよ!って奴が一定数いるからな
奴らにとって規約違反は数あるリスクの内の1つでしかないからリターンが上回れば規則破るよ 言及してないだけで主催者としてはNGだろうからアウト >>12
買った時は本当に欲しかったけど手に入れたらいらなくなったで言い逃れできるからなぁ
転売ヤー攻めるにしも古物証はガバガバやで 現地でしか買えないものなら転売も良だがネット通販にまでしゃしゃり出てくるからな
正規の価格で購入できなくなる実害がある 需要につけこんで暴利を貪るのは公正な取引、健全な市場の育成を阻害する
犯罪の温床となったり、反社会的組織の資金源となる可能性も高くなる 投資家がそもそも半分闇社会の人間だろ。株も不動産なんて嫌でもヤクザ絡んでくるし 法令の範囲内において主催者が定めたルールに反しているのだから絶対悪
主催者が転売を公式に認めているのなら悪ではない 物を仕入値より高く売って稼ぐこと自体は利益を得る上で当然の行為やから何がセーフで何がアウトなのかが難しい チケット転売違法になったけどチケットは定価で売って積んだBDを10万円で売れば違法じゃなくなるの? ルール違反だから悪ってのは言い過ぎでしょ
違反する事と善悪論は別。ニュースとかで明らかに良い事したのに逮捕されてる人とかいるし >>26
倒れた女性の服脱がせてAED使って人命救助したら逮捕とかそういうの 法とかルールは最初はないんだよ
必要なければいらないんだ
それを禁止されてないからといってやり過ぎる奴がいるから
法やルールで縛らないといけなくなるんだ
厄介行為も一緒
自由にやりたければやり過ぎてはいけない
転売も適正な利益と手間賃でやる人ばかりなら商売として受け入れられた
馬鹿が欲張るから締め付けられるようになった >>27
暗い道で迷ってる子供送り届けたら不審者扱いとかそういうのじゃね 転売が悪なんじゃなくて、やっちゃだめよ?って言われて、はい、って言ってチケ買ったのに転売するから怒られてるだけよ?
関係ないやつが言ってるのは感情かもしれんが、それこそ関係ないしなー 日本人は与えられたルールに従うのは得意でも自分らでルールを作ったり時代に合わせて変えるのが下手らしい >>26
君としては転売はルール違反意外に悪い点は無いってこと? >>32
結局の所、生理的に嫌だからってことじゃん >>34
ルール違反したから悪なのじゃなくて、転売行為したから悪なんだってニュアンスで言いたかった
人通りの少ない横断歩道で信号無視して人命救助に駆けつけるのも法だけ見たら道路交通法違反になるけどそれは一概に悪と言えない 禁止されてないならええんでないとしか
ブックオフに本やCD売りに行くのも転売と大差ないし 違反したら絶対悪って言ってる人は違反さえしなきゃ何しても良いってことでええんか? 法律は完璧じゃないから法だけで善悪決めつけるのは危険
転売嫌いです。感情論ですが何か?って想いを世の中に発信して時代に合わせて法改正させるのが一番現実的だと思う 法で攻めたら「違反してないですよ」ではい終わりってなる 転売嫌いな人は沢山いるんだから人の嫌なことをするな。だからやめて下さい
これでいいって言うのか?やめるわけないだろ 転売ヤー大嫌いだけどメルカリ通報して私刑下してるのはただ陰湿なだけでなーんか違うなとは思う >>30
これ凄い納得。荒稼ぎせずにフリーマーケット程度の小遣い稼ぎならここまで嫌われて無かった 商社のような仕入れ販売とは異なり転売と呼ばれる行為は
最初の販売の時点で提供者から顧客へ物品が行き渡り完結する物と金の流れに、顧客の立場で介入してその物品を提供者の定めた価格以上の値段で顧客に販売している
要はお前この物品を作った訳でも販売する用意をした訳でもないたかが客の癖に何勝手なことしてんねん
提供者の定めた正常な価格での取引を阻害する行為なのだから悪なのでは? >>41
発信し続けたら迷惑防止条例に追加されるくらいならありえる >>45
現代だと顧客は簡単に販売者になれるから流通の完結って概念が通じないんじゃないか? みんながやりすぎた結果チケットの方は業界が動いて法律もできたしの 発展途上国の資源が国内で流通する前に先進国が金と国力にモノを言わせて横からかっさらって行くのに似てるな 同じ商品大量購入や手元にないモノの売買契約でもない限り転売認定できんけどね
買うまではすっごい欲しかったんですけど手に入れたら満足しましたから売りますで通るし まあそのうちすべての個人情報が紐付けされて転売とかできない世の中になるよ
まじ息苦しい世界だな >>45
何を持って正常な価格って言うのもあいまいだな。需要あれば高くなるし無ければ下がる >>45
仕入れ販売も転売も仕入れ手段が違うだけでやってることは同じだよ。市場から調達するから悪目立ちするだけ
あとこの理論だと完全受注生産品の超高額転売は容認することになってしまう >>8
厄介スレであがってた高森とか
利益年20万以上あげてる転売屋とか溢れるほど居るけどな 理論立て勝負だと腐っても投資屋の転売ヤーの方が詳しいし俺が嫌だからやめて下さいが一番効く 別に転売を擁護するわけじゃないけど、ツイッターは感情論で叩きすぎなんだよなあ >>54
財務会計の数字と税務会計の数字は一致しないから個人商売程度ならどれだけでもルール範囲内で財務会計赤字にできる 財務会計上で利益100万程度なら確定申告させても税務会計赤字にして税金0にできる
青色申告なんかもあるし個人転売ヤーなんて殆ど納税義務無いから脱税では責めない方がいいと元転売ヤーの俺が言ってみる >>47
だが最初の提供者から購入する際、転売ヤーは販売者ではなく客だろう
本来完結するハズである物と金の流れに対して
客である立場でありながらその物品そのものを求めるのではなく、その物品を売ることで得られる金(収入)を目論んで購入する
本来提供者が物品を提供しようとしている相手(客)ではない無関係さが悪とされる最たる要因だろう
中には物さえ売れれば転売されようが知ったことじゃないとする提供者も居るだろうが、
そうではない。正しく本来の客に対して物品を提供しようとする提供者が大半だからチケット転売を禁止する法律も作られた
であるならば、やはり提供者から客への流通の流れを阻害し、提供者が定めた価格で客が物品を得られないようにする無関係者(転売ヤー)の行為は悪だろう >>59
本来のって言葉が曖昧すぎるわ。市場は流動的だし一方通行でも無い 脱税言い出したら同人サークルも確定申告しないと脱税になるしな 誰でも客になりうるし販売者になりうるよ
だから世の中には物々交換の物差しとして金って概念が存在するんだから >>59
この考えはさすがに顧客視点すぎる。最初の提供者に物品が来る前にカネモノヒトは動いてるし、モノが動く度に客は変わる >>64
独占してるメーカーがやればアウト。市場流通したものならセーフ
資本主義は市場に出たモノは本当に欲しい人の手元に行き届く仕組み。これを上流で阻害するのが駄目。転売ヤーは下流。 天下のAmazonですら税務上赤字出してるわけだからな こういうスレ見るたびに文系行っときゃ良かったって思う 付け焼き刃の理論武装より感情で勝負した方がかえって転売ヤーには効くってことか ルール違反してもxvideosは叩かれないが漫画村は叩かれる
この違いはなに? 転売が蔓延るとファンは冷めるしコンテンツに悪い印象がつくから寿命を縮めるってのはありそう 悪いとは思わんがみすぼらしいなとは思う
試食あさってるおっさんのイメージ 買い占め価格釣り上げみたいな人の役にたってない半業者転売ヤーが叩かれてるんだろ
元々オタクでイベント参加ついでに買って手間賃込みの価格程度の転売なら行けない人とか考えたらむしろ正義にすら思う 転売嫌いなのはわかるけど目的がすり替わって転売ヤーが悔しそうにしてるのを見てスカッとしたいだけの奴とかいるよな
転売ヤーが完全論破完全敗北される漫画とかよくTwitterで流れてくる 転売やってるのって中国人だろ?日本人でやってるとかヤバイよ >>66
それは資本主義のルールではなく非介入主義の考え方
そもそも資本主義というのは体系化された思想であって考え方は存在しても固有のルールは存在しない
ルールを決めるのは主権国家であり資本主義というイデオロギーではない 資本主義信者≒新自由主義者だから当然市場の自由のために非介入主義にもなる
転売も結局はイデオロギー対立みたいなものってのがこのスレでわかったわ たしかに資本主義のルールって意味不明だな
一イデオロギーに固定されたルールがあるわけないだろ
しかも転売って資本主義の問題というより経済的個人主義の問題なんじゃないの 仕組みって言ってるし市場経済システムって意味での資本主義だろ
流石に論点すり替えすぎだわ いまどき原始的な見えざる手を信じてるバカとかおるん? このスレのおかげで左派に理系が多くて右派に文系が多いのがわかった気がした 市場経済システムは旧ソ連や改革開放前の中共にすら存在するしな
資本主義固有の問題ではないだろ
新自由主義者ですらインデクセーション推奨してる時代にガチガチの非介入主義はさすがに旧弊すぎるでしょ >>94
共産主義と社会主義の違いだろそれは
社会主義段階だと市場経済は存在する >>96
共産主義国家でも政府間アクタ−採用してる国は市場経済存在する
半公機関アクタ−採用してる国は共産圏でも珍しい 脱税 脱税って言ってる奴は
裏を返せば、きちんと申告して納税してる転売屋は
認めるって言ってるのとおなじだぞ
それでええんか? >>51
息苦しい世の中って何だよ
アブストラクトな言葉使いやがってお前はブラックマジシャンガールか 合法か違法かならともかく善か悪かなんてそれこそモラル・マナー・感情論の範疇やんけ。 どっかで見たやつで
「川等の水源がない地域に水を汲んで売りに行くのはいいけど、それらの水源を塞き止めたりして水不足を引き起こしてから売りつけるのはおかしいだろ」
っていうのがあるんだけどこれじゃダメ? 別に悪で良いんじゃないの。だからやめる、やめないという話でもないしな。黙ってやれば傍から見れば自分でチケットを取ったのと変わらない
悪い事をしているという自覚があれは最全席でも素直に楽しめない。そういうもんだと思ってる >>106
うまいな
塞き止めてるというより、そもそも水源近くでも水が不足してるって感じだが >>101
トレカのバイヤーにそういう奴いたな
古物商取って問屋から直接卸してメルカリで捌いてる奴 殺人だめも結局は感情じゃない?
人としてのモラルに反するから
法もモラルの一部なんだよダメなものはだめ 単純に、転売全然OK、誰でも好きなようにやって良いよ。
となったらどうなっていくのかを考えたら結論は出るだろ。 客観的にみて、供給者からしたら転売屋は非常にありがたい存在。
雑な例えだけど新株発行とかIPOの引受を無料で勝手にやってくれるんだから、たまらない。
転売禁止なんてポーズ取ってるけど本音ではウェルカムだろう。
そもそもチケット転売なんて価格が歪んだ市場間の裁定取引みたいなもんなんだから、最近流行りのダイナミックプライシング導入すりゃいいじゃんとシンプルに思う。
その場合金の無い小僧はライブに行きづらくなるけど、資本主義だから仕方ない。 転売屋の手法は、簡単に言うと「希少性・人気の高いものを買い占めて、オークションやCtoCのECサイトで高値を付けて売り、
その差額で儲けを出す」というものです。極端な例を出すと、限定100点の商品を全て買い占めてそれらを購入時の倍額で
売るといったかたちです。こういった手法は、本来その商品を元値で手に入れることができたはずの人々が、
高値でそれを買わなければならなくなるという点から、多くの方々の反感を買っています。
最近の例を挙げると、Nintendo Switchがこのパターンに当てはまります。 >>115
それが出来ない人がたくさん居るから定価の2、3倍以上で売る転売ヤーが憎まれるんだろうが 転売行為そのものもルール無視の場合が多いけど
転売する人って他のルール無視、不法行為も当たり前にするからな
複アカ、徹夜、行列の割り込みとかね 運営側からしたら悪なのは明白じゃね
転売屋が蔓延する事でファン離れが起こる、転売屋から買った奴は他の部分に金を落とさなくなるから長い目で見たら運営側の利益は減る >>118
その割には放置プレーだよな
クソ運営も 公平公正な方法で手に入れてる訳じゃ無いんだよね。転売連中は。 80%取り締まるのと100%取り締まるのではそれに費やす費用が全然違うんだよ
どうもオタクは100%じゃなきゃやってないのと同じみたいな極論を言う人が多い >>118
本当に利益が減るなら対策する。企業だって慈善事業じゃないんだし >>122
厄介な状況をわざと作ってるからでしょ
そもそも買い占めなければ現地勢にはもっとグッズが行き渡って交換も楽になるし、無駄に値段が釣り上がることなく在宅勢も買えるし >>117
守るわけないでしょ
一つのルールが守れない人に守れる道理がない 転売対策するのだってタダじゃないからね
だからこういう所をきっちりしている運営はユーザーライクな良い運営
ラブライブなんかはかなりガバイからあんまり言えんけど 転売屋は早い者勝ちや抽選で勝たないと手に入れられないものを金さえ出せば手に入るようにしてくれる
金持ちにとっては善
貧乏人にとっては悪 このスレでもちらほら見かけてるけど転売屋って自分等は正義!俺らは悪くない!って主張するよな
そういうとこが悪やぞ モラルとかマナーが感情論だと思ってるのか
これだからヒトモドキは 転売屋の付け入る隙だらけなのを放置してる運営も悪い
所詮転売屋だろうとまともなファンだろうとその場は完売するからどうでもいいんだろ >>133
今回は事実上徹夜を公認したことだよね。 >>1
転売で儲けた奴が所得税払ってる訳ないから脱税 転売(買ったものを他人に売る)自体は悪いことではない。転売をするための、買い占めが悪い。 買い占めが悪なのはオイルショックとか教科書で見たことあるだろうし、311の時も批判されてたから分かるよな? 一個だけ買って売ってもたいして儲からないから、生業とするには数を売る必要がある。つまり転売するには買い占めは必要になる。つまり転売は悪いとなるわけだ。 しゅかしゅーも転売屋の買い占め&利ざやの為に何百枚とサイン書いた訳じゃ無いもんね 本人確認を厳格に行うのならいくら転売しても構わんよ >>4
これ
つまり大量殺人やテロも感情論なしであれば許されてしかるべき行為 転売を使う奴って本確を厳しくやると文句言うのが見苦しい >>136
品薄で買えないから腹立つわけだからな。買い占めさえしなかったええよ 全部データで取り引きすれば、転売なんて無くなるのにな 人間にチップを埋め込んでいろいろするのが実験試用から実用になったら出来なくなるんじゃない チップなんて埋めなくてもマイナンバーが機能するだけで十分 マイナンバー紐付けすれば売ったやつも買ったやつも次から弾けて便利だな >>1
むしろ一番先に来るのが「損する」という冷徹な損得計算やろ
感情はそれにより励起されるおまけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています