ラブライブ！に関する百合が嫌い

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/16(日) 22:51:29.77

他作品だとむしろ好きだけど

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/16(日) 22:53:04.69

なぜ？

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/16(日) 22:53:18.48

百合ってある種の終末感、絶望感を帯びてるじゃん？
それがキャラを転落させるような妄想に誘導してる気がする

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/16(日) 22:53:59.53

あと単純にカプ争いとキャストさんにまで求めるのが嫌い、醜い

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/16(日) 22:55:48.51

>>4はわかる
けどすまんが、>>3が全くわからん
他作品だとむしろ好きってあたりで余計に

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/16(日) 22:58:58.57

>>5
推測だけど、転落物の面白さってあるわけじゃん？ドロドロしたりとか、破滅したりとか
でもラブライブ！のキャラには思い入れがあるからか、とにかく幸せになって欲しいと考えていて、そういう結末を冗談でも受け入れたくないからなのかなと、多分他作品とは根本から向き合い方が違うんだと思う

**名無しで叶える物語**(えびふりゃー) · 2019/06/16(日) 23:02:31.76

百合が終末感ってのが分からん
閉塞感なら分かるが

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/16(日) 23:06:17.07

>>6
ふむ、他作品との違いはわかった

けどやっぱり、百合がそういう転落モノになるってのがなぁ…
自分なりに考えてみると、反生殖的恋愛だから生物としての本能的にストップかけられてるんかなぁって感じはある

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/16(日) 23:07:43.68

自称百合厨のラブライバーは処女厨でミサンドリストのくせして
男を排除するかわりに女同士の片割れに生やすという本末転倒なことをやってのける
男は氏ねでも竿は大好物ってどういう神経してんだよ

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/16(日) 23:12:49.34

>>9
そういうバカを擁護するつもりはないが、その言い方だと「男=竿」っていう主張になるぞ

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/16(日) 23:14:34.87

言うて竿は男の象徴ですし…

**名無しで叶える物語**(Kyoto) · 2019/06/16(日) 23:15:26.21

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**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/16(日) 23:17:07.03

>>10
そこは否定しようがないだろ
ふたなりのちんこがクリトリスの肥大化したものなら話は別だけどあれ男根じゃないのか

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/16(日) 23:18:13.43

>>8
自分が百合に仄暗いイメージを持ちがちなのは、まだそこまで造詣が深くないからかもしれない
ただ、公野先生はあくまで異性愛者という前提のもと、一見百合に見えるような関係性(女子同士の関係性全般を百合とする説もあるんだっけ？)を書いてると思ってるから、そういうのは好き

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/16(日) 23:18:34.11

>>11
男の象徴であってもそれが全てというわけじゃないだろ？

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/16(日) 23:20:29.35

個人的な妄想の一つだけど、ことほのうみは普通に男性と結婚して、その子ども達もまた幼馴染になっていくような、そういう未来の方がやっぱり素敵なんじゃないかと思う

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/16(日) 23:25:32.49

>>15
うーん…まあそこは個人の感覚やな

生やすのは全然構わんけど個人的に女子間の竿はノイズに思えるから
ふたなり物が純粋な百合と言われるとちょっと

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/16(日) 23:26:10.19

ラブライブとうろジョジョのヴァニラさんのせいでおちんちん生えてる方が可愛く見えてくるようになってしまった

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/16(日) 23:26:56.45

>>14
なんとなくではあるが理解
未知ゆえの恐怖とか、原作に対する解釈違い的なあたりで受け付けないって感じか…？
違ってたらすまん

>>13
うーん、自分の言い方がわかりにくかったな、すまん
なんていうか、先レスでも言ったけど、竿が男の象徴ってのはそうなんだけど、男はそれだけのもんじゃないだろ？
だからこそ、>>9で言われてるようなバカは男と竿を独立した概念として考えたんじゃないかっていう
言うなれば「タチ」の象徴として扱ってる的な？

そちらの意見が間違ってるとは思わないが、どこか違和感を覚えたので否定的に言ってみたわけだが、実際どうなんだろうな
少なくともバカな連中は単純にご都合主義で書いてる気はするけどね

**名無しで叶える物語**(もみじ饅頭) · 2019/06/16(日) 23:28:03.23

百合＝悲恋のイメージの人なのかな
時代もあるんだろうけど、実際はそうでもない
もちろんその場合もある。でもたぶんそれは、男女のカプでも同じなんじゃないかな？違うのかな

ところで、こういった時代になるのは末法の世の特徴らしいけどわかる気がする
増えすぎるとソドムとゴモラに注意みたいだけど、本当にそうなるパターンはあるのだろうか
これでバランスを取ってる感もあるような？

**名無しで叶える物語**(SIM) · 2019/06/16(日) 23:30:13.90

百合って恋愛感情以外も含むんだけどな

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/16(日) 23:31:49.94

>>19
未知への恐怖ってのもあるかもしれないけど、自分がたまたま触れた百合作品のイメージとか、シリアス目のものを百合と認識する節があったりとか、そういうバイアスなのかなと
あと、同性愛じゃ子孫残せないしね、日本じゃ養子を貰うって価値観は浸透してないのもあってイメージし辛いし、ips細胞とかはラブライブ！の世界観には流石にファンタジー過ぎて合わないかなと

**名無しで叶える物語**(庭) · 2019/06/16(日) 23:32:46.17

>>16
海未ちゃんをビッチ扱いしたりほのかをAV女優扱いする男みたいな野蛮な生き物よりほのうみでくっついた方が幸せだと思いますねえ

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/16(日) 23:33:49.53

あとは初めて買った同人誌が百合物で全年齢なのに描写があったりとかがトラウマになってる節もある

**名無しで叶える物語**(庭) · 2019/06/16(日) 23:34:40.52

>>9
ふたなり2次創作なんて圧倒的少数派ですが
すぐに生やすと言うからにはふたなりは百合創作の50%相当はあるんだろうな？

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/16(日) 23:34:58.93

>>16
素敵よね
少なくとも自分は異性愛も同性愛も好きなタイプだから、どちらの可能性も応援したい
ただ、だから、どちらのほうが幸せかーみたいな比較はしたくないかなって思う
異性愛のほうが幸せになれる可能性が大きいというのはわかるんだけどね

>>17
自分もふたなりは純粋な百合とは違う派
ふたなりはふたなり、百合は百合として好きって感じなのよね

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/16(日) 23:36:24.52

>>23
キモオタじゃない、真剣な人ときっと巡り会える筈…
あと、μ'sの親が実はレズで望まない結婚をしたとかそういう妄想も出来たら辞めて欲しい

**名無しで叶える物語**(星の眠る深淵) · 2019/06/16(日) 23:37:54.16

百合＝恋愛ってわけじゃないけど恋愛だけをクローズしてる人も多いのは事実だよね

自分は女の子同士の関係を描いたのが百合だと思ってるからそれが友情でもいいわけで…だから相手を固定したがる人の気持ちがあまりわからなかったりする
だから解釈の違いだから正解とかないし人の好き好きなんだなあとは思うようにしてる

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/16(日) 23:40:38.59

>>26
確かにそう言われると異性愛に拘り過ぎるのも良くないか
ただ、sid読む感じだとスーパー幼馴染って概念とかに思い入れがあるみたいだから、そういう所とか、何かしらの形で受け継がれていったらなぁと

**名無しで叶える物語**(もみじ饅頭) · 2019/06/16(日) 23:41:48.81

なるほど、恋愛や結婚＝子孫を残す為って考えがある人なのか
その考え方が良い悪いではなくて
それでたぶん、その考え方の割合が強い感じがする
だったら同性愛は苦しいかもしれんね

ラブライブのキャラに思い入れがある(強い)＝感情移入しすぎる＝リアルに考えてしまう
恋愛や結婚は子孫を残す為って考えが強い→同性愛だと子孫残せないじゃん→幸せになれない
ラブライブのキャラには幸せになって欲しい
上三つを足した結果が、ラブライブで同性愛は合わない
他の作品は物語として冷静に見れるから大丈夫

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/16(日) 23:43:14.50

竿生やすついでにキャラの感性や言動、体格まで男っぽくされてる事も少なくないからなー
男は必要ないとは言うものの無意識に「攻め＝男役、男の代替品」みたいな観念がこびりついてる奴もいそう
いや、もんじゃの言うようにご都合主義なだけで何も考えてないだけだろうけどね

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/16(日) 23:45:20.50

>>30
全般的にそういう考えではないんだけど、ラブライブ！という作品、特にsidについて考えると、スーパー幼馴染もそうだし、赤いサラファンとか、異性愛を彷彿とさせるような描写が時々あるんだよね
そこを考慮した結果の考え方かなと

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/16(日) 23:46:41.10

竿云々は微妙にスレチだったな
すまん

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/16(日) 23:47:23.00

>>22
あー、確かに最初のほうに触れたものの印象とかが悪いとそうなるよな…
元よりそちらの意見を全面否定する気はなかったが、そう聞くとそれならしゃーないわなって感じになるね

こんなベラベラ喋っといてなんだけど、実際百合わからんで生活に不便は出ないわけだし、それならそれでいいよなって思う
こちら側にも言えることだが、住み分けがちゃんとできるならってのはあるけど

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/16(日) 23:47:56.75

>>33
自分はそっち方面はよくわからないけど、思うところがあるなら書いても大丈夫だと思う

**名無しで叶える物語**(SIM) · 2019/06/16(日) 23:48:20.13

>>27
流石に妄想は個人の自由なんだからそれを辞めろって言ったりするのは無理なんじゃない？
君も自分の考えを主張してる身なんだからさ

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/16(日) 23:50:03.51

>>35
変な方向に荒れそうだから俺はもうこの話題は控えるよ
さんくす

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/16(日) 23:52:45.24

百合は良いけどレズは気持ち悪いなら分かる
チンコ生やさせるのも気持ち悪いよな

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/16(日) 23:52:45.24

>>36
強い言葉を使ってしまったけど、望まれずに産まれてしまったという風に連想できてしまうのは悲しいと思うって
特にそういう設定が公式で無いならわざわざつけようとするのは個人的にあまり好きじゃない、同性愛とかに限った話ではなくて、例えば虐待を受けたからそういうキャラになりましたみたいな捏造も好きじゃないし

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/16(日) 23:54:09.57

>>23
男がそういうのばっかだと思うなよ

>>28
これ

>>29
なんていうかそこはあれ、それぞれのカップリングの良さみたいなとこに繋がるのかなって気はしてる

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/16(日) 23:58:13.87

>>39
気持ちはわかるが、そういう意見を他人に押し付けないようにしろよって話かと

**名無しで叶える物語**(八つ橋) · 2019/06/16(日) 23:58:46.02

個人の想像につべこべ言って思い通りにならないから発狂する
あと結婚しても子供なしを選択する人が多くいる現代で恋愛＝子孫を残すって発想にやたら拘る
正直>>1も大概気持ち悪いわ

**名無しで叶える物語**(中部地方) · 2019/06/16(日) 23:59:45.81

二次創作は十人十色の何でもアリで本質は原作の解釈争いだと思うなぁ

**名無しで叶える物語**(もみじ饅頭) · 2019/06/16(日) 23:59:55.30

>>32
そっか、ごめんよー

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 00:00:59.41

ゆりに理解のないカッペはんぺんを教育するためにレズの木から梨子ちゃんが転校するようです

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 00:05:06.94

>>41
確かに人の考えを否定する発言の仕方は軽薄だった
でも、もしかしたらいるかもしれない、強い信念があるというよりは多数派だったり見えやすいところに同性愛的な創作が溢れている現状に流されている程度の、きっかけがあればどっちにも転ぶであろう人に伝えられたらなという気持ちもある

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 00:06:20.83

住み分けができるなら、誰がどんな意見を持っていて、それをどう出力しようが構わないでしょ
いろんなスレにシュバってきたり、無駄に意見を押し付けようとしてきたり、そういうのがよくないってだけ

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 00:06:55.68

>>44
確定的な設定ではなくあくまで自分の中の解釈に過ぎないから、納得の行くような反論を受けたら考えを改めるのかもしれない

**名無しで叶える物語**(しまむら) · 2019/06/17(月) 00:08:17.62

女の子同士のCPだから百合になるんだろうけど、基本的には恋愛というよりは仲良しコンビみたいな方が好き
ラブライブでもそれ以外の作品でも

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/17(月) 00:09:46.32

スレろくに見てないけど嫌いなのは百合じゃなくて群がる醜い連中なパターンと見た
ラブライブ界隈には多いよね割と

**名無しで叶える物語**(庭) · 2019/06/17(月) 00:09:56.13

>>46
そういうのを押し付けって言うんでは？

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 00:10:59.00

>>46
そういうスタンス、個人的にはいいと思うし、好きよ
ただ、言葉選びで下手を打てば、単なる荒らしや過激派に成り下がり、軽視されるべき意見になりかねないから注意してね

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 00:11:03.94

けいおん咲まどマギの系譜だな

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 00:11:06.07

正直、創作におけるセクシャルマイノリティって現実のものにどれだけ則しているんだろうか？
自分がまだ学生なのもあって、LGBTを公表してる人に会ったことが無いから判断のしようは無いんだけど

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 00:11:44.87

>>51
そう感じさせてしまったなら申し訳無い

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 00:14:14.35

>>50
ほんこれ
ぶっちゃけ自分、カプ厨と呼ばれる類の人種なわけだが、それでも住み分けはちゃんとしたい派なだけに辟易としてる

**名無しで叶える物語**(八つ橋) · 2019/06/17(月) 00:14:23.04

そもそも作品に女キャラしか出てこないんだから必然的に百合が盛んになるに決まってるんだよな
あとはモブ竿役出したエロ同人とか
今の百合多めな雰囲気が嫌だったら異性愛が盛んなジャンルにでもいきなよfgoとか

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 00:14:31.22

>>52
ありがとう、気をつける
ただ、多分この話題ってそんなに頻繁には建てるものでもないし、SSとかに邪魔する気は元々無かったから、大丈夫だとは思うけど…

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 00:16:28.84

>>57
正直、公式に対しても思うところがあって、例えばAqoursの果南ちゃんのおじいちゃんとかアニメで少し見たかったんだよね
商業上仕方が無いのかもしれないけど

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 00:16:58.93

>>54
それなら公表
自分はLGBTのB、バイセクシャル、両性愛者ってヤツです
ゆーて異性愛者寄りではあるんだけどね

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 00:18:28.33

>>58
うむ、自分としちゃあ今回のスレたては別に問題ないと思ってるよ
少しわかりにくい言い方になってしまって申し訳なかった

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 00:18:56.56

>>60
実は1割程度は居るんだっけ？
無自覚な人も居るだろうし、自分の知り合いにも何人かは居る筈ではあるんだろうな

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 00:21:14.31

>>61
色々と助言ありがとう
違う話題や場所でも、考えを発信したいときは言い方を気をつけてみる

**名無しで叶える物語**(SIM) · 2019/06/17(月) 00:24:01.48

結局1はつまりもっと男が出てくる二次創作が増えてほしいし公式にもどんどん登場させて欲しい感じなのかな
もちろんラブライブは男性がろくに出て来ない作品だから百合が多数派だけど同人誌だと俺嫁作品は普通にあるし、この板だって俺くん＝俺嫁寄りのスレだけど全く無いわけじゃない
SSに関して言えば埋め茸が居たせいで少なく感じるだろうけどね

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 00:26:48.91

>>62
すまん、統計に関してはさっぱりだ

ただ自分の考えとしては
恋愛に限らず好意というのは、男だから、女だからといって抱くものではなく、外見や性格などが好みだったり、自分と合っているからといって抱くものだっていう
言い方悪くてすまないが、要は、性別なんて所詮は付属物に過ぎないんじゃないかなと

異性愛が主流なのは、すでに何度か言われているが、生殖行為に関するマッチング、本能的志向性によるものなのかなって思ってる

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 00:27:52.08

>>63
おうえんしてる

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 00:28:34.23

ラブライブの二次創作でGL(百合でも特に同性愛)を展開するのはケチのつけようがない
あくまでも二次創作だから
はんぺんが突っ込むべきはアニメやSIDといった原作の世界観がGL傾向だと主張する人だと思うよ

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 00:29:13.75

>>64
そこまでは思っていないけど、TVアニメ、特にAqoursの男の排除はやっぱり過剰だったかなと
家族だったら全然顔出ししてもいいと思う(ほのパパのキャラの立ち方は正直奇跡の産物だと思っているから再現性は無さそう)
あとAqoursの劇場版で沼津の人達を登場させたときに違和感の元になったとも思うし

**名無しで叶える物語**(庭) · 2019/06/17(月) 00:30:35.43

迂闊に男キャラ出すとすぐ竿役にするキモオタいるしなあ
あとsidが百合とかそういう風に感想述べたりするのも個人の自由だろ

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 00:34:35.28

>>65
たまに見かける、好きな人がたまたま同性だったって感じなのか
自分の中では好意と恋愛感情は連続的じゃないから、完全には理解が出来なくて申し訳無い…

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 00:37:54.07

>>70
そうね、好きな人がたまたま同性だったー的な話が核にある気がする
理解については、あくまで自分はこういう考えだよーみたいなのを口下手ながら伝えたかっただけだから、できなくても構わないよ
なんだったら理解しようとしてくれるだけで十分ありがたい

**名無しで叶える物語**(かぶらずし) · 2019/06/17(月) 00:38:39.15

女性作家の百合は信用出来るぞ

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 00:43:57.20

>>72
女作家の百合ってピンキリだよな
kougi、ざわわ、pito、めざしみたいな男化や腐女子ノリで人を選ぶ作品も多いし

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 00:45:21.05

>>69
そういうキモオタのって、自信のなさの表れだよな
俺嫁になりきれず、でもそのキャラと恋愛したいみたいなノリを感じる
場合によっちゃ単なる性癖の問題でもありそうだからなんとも言えないけどね

SIDは百合と感想を述べるのが個人の自由であるなら、それに対して否定的に思うのも個人の自由よ
大事なのはそれを押し付けるかどうか
まぁだからといって、自分みたいなふんわりとした形で主義主張を述べていくスタイルもどうなんだってとこはあるんだよな…

**名無しで叶える物語**(しまむら) · 2019/06/17(月) 00:48:52.34

>>72
百合と言えるかはわかんないけどAチャンネルが大好き
トオるん、ユーナギ、そして何と言ってもミホユタ

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 00:52:45.82

>>71
友達や身近な人がもしかしたらマイノリティかもしれないって考えると、無理解のままでは居られないとも思っている

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 01:01:57.34

>>76
そういう姿勢は大事だけど、あまり無理しても1自身の精神面とか的によくないし、意識しすぎるのもマイノリティからしたら逆によろしくなかったりもするから、ぼんやりとそういう人たちがいるんだなーって思っとくくらいでよいかと
少なくとも自分はそう思ってる
まぁ、確かに今回のように知る機会があったら、進んで理解しに行くってのはいいと思うけどね

もしどうしてもというのであれば、申し訳なくも見てわかる通りの口下手ゆえ上手く伝えられないから、セクシャルマイノリティについて軽くググったりしてみるといいかもしれない
そこに出てくる意見が絶対すごくいいものだとは言えないが、それでも一意見として重宝されるべきものが多く転がってるはずよ

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 01:11:58.71

>>77
あからさまに理解してますよってアピールするのも不自然ではあるんだろうか
あとは、セクシャルとは違う話だと思っているんだけど、ジェンダーについても考えてみようと思う

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 01:15:39.56

色々と吐き出してみて、少し気持ちに整理がついたかもしれない

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 01:18:08.16

>>78
そちらのほうがいいという人もいるとは思う
結局そこは人それぞれだからとしか…
まぁだからこそ、自分が思う正しい道を選んでいくしかなくて、それが「できる限り理解する」ってんなら応援するよ
てか、毎度曖昧な話しかできなくてすまんの

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 01:19:20.12

百合が大好きになってからLGBTやマニアックな妄想スレとかなんでもありなワイに言わせるなら、少なくともラ板では自なし一派のネガキャンや他作品の対立煽りスレとかの方がよっぽど不快に感じるんだが、わずか1時間で撃沈した>>1くんはどう思っているんだろう

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 01:23:38.84

ガイアッッでは無いけど
間に男噛ませたら簡単に崩れそうなペアばかりだなぁとは思う
キャラクターが幼稚と言うか、自立出来ていない草食系みたいのばかりだし
設定で生かされてる感じが否めない

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 01:26:56.23

>>80
やっぱり難しいな…でも、少しの理解でさりげなく配慮出来たら良いなと現時点では思っている

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 01:28:52.42

>>81
もちろんそっちの方が遥かに不快だけど、荒らしが目的なんだから無闇に触れたら思う壺でしょ？
正直同列に扱うものではないと思う

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 01:29:52.37

流石にそろそろ寝ます

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 01:33:10.79

>>83
セクシャルマイノリティだとかの考えっていうのはマイノリティと言うだけあって、新しい価値観だから難しくて当然よ
それを急に1から10までわかりなさいなんて言っても当然無茶なんだよね
だからそういう意志があるなら、少しずつでいいのよ
ありきたりな言葉で申し訳ないが、その一歩がいずれ大きな一歩になる

どういう選択肢へ進むにしても、他害的にならない限りは (クドくてすまんけど) 応援してる

>>85
おやすみ

**名無しで叶える物語**(うめぼし) · 2019/06/17(月) 02:00:47.63

大分話し合えてるなぁ、指摘と当事者の１意見だけ言っとく

・‶好意と恋愛感情は連続的じゃない‶のは当たり前。
恋愛感情はそもそも言葉の意味自体が、特定の異性に対して抱く、特別な恋い慕う気持ち
だからね。同性間の話における好意と＝で結ばれることはない。
そう意味で恋愛感情って言葉を使ってないのはわかるけど、誤用だからよくない。

色々理解するには、古代ギリシア語で特定の異性を求める気持ちを「エロス」と呼んだように
まずは自分の中でしっかりと言葉の意味、使い方や自分の考えを整理、区別してはっきりさせた方がいい。

あと私マイノリティに属してるんだけど、あからさまに理解してるアピールされるより
まぁ、そんなもんでしょ。みたいに常識感覚でのみ込んでくれる方が嬉しいよ。

**名無しで叶える物語**(北海道地方) · 2019/06/17(月) 03:00:43.48

百合厨きらい
作中で男の登場少ないだけで異性婚が普通の世界観なのに、なんでもホモにする腐女子みたいになんでもレズにしてくる
俺嫁の絵描きなんだけど、カメラ目線で恥じらってる梨子とか描くと「相手は善子ちゃんですね☺」とかクソみたいなリプがつく
そんなわけねーだろ、なんで同性愛が普通の世界観に変換されてんだ

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 06:28:11.10

百合厨って処女厨の成れの果てだから気持ち悪いんだよなあ
純粋に百合が好きなやつほとんどいないじゃん

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/17(月) 07:49:53.29

>>88
純粋に聞いてみたかったんだが、俺嫁ってどんな感じなの？
バカにするつもりはなくて、あくまで自分の考えなんだけど、相手を自分なんかじゃ幸せにできないとか、自分なんかが幸せになっていいのかとかってなるんだよね…
不快にさせてしまったらすまないが、せっかくだから聞いてみたい

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/17(月) 08:00:33.09

>>87
恋愛って漠然とした概念として捉えててそのままだったから知らなかったけど、そっか、異性間のみの話なんだな
同性間のものってなにか言い方あったりするん？調べてもわかんなかったや…

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/17(月) 08:58:30.97

真面目に意見交わしてて逆に笑う

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 08:59:34.16

百合フェミ

**名無しで叶える物語**(えびふりゃー) · 2019/06/17(月) 09:50:58.36

>>89
人の恋愛を面白おかしくネタにしてる時点で対象が何であれ純粋も糞もないだろ

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 10:30:11.08

今求められてる百合はキャッキャウフフみたいなので
仄暗い雰囲気の百合は今の時代に合わないでしょ

**名無しで叶える物語**(ささかまぼこ) · 2019/06/17(月) 11:30:13.11

ぜんぜんわからんけど、
おれがラブライブのエロ本は一冊も買う気どころか読む気も起きないのと同じか。

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 11:49:37.54

>>88
イケメンがずらっと並んでるアニメがホモならラブライブはレズだね
男オタクが今までやって来たことだし仕方ないね

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 11:55:38.87

>>97
話が逸脱しすぎてて草
日本語読めないのかな

**名無しで叶える物語**(庭) · 2019/06/17(月) 11:56:49.40

https://i.imgur.com/uj3DZM3.jpg
ラブライブは公式で百合
みんな知ってるね

**名無しで叶える物語**(ささかまぼこ) · 2019/06/17(月) 12:00:15.68

>>99
ほんこれ。
>>1はにわか。

**名無しで叶える物語**(SIM) · 2019/06/17(月) 12:09:47.41

>>88
これぼやいてる作家前いたわ
前は百合も俺嫁も描いてたけど最近辟易したのか百合はあんまり描いてくれなくなった

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 12:13:13.57

スクフェスちゃんが女の子だし画面を向いててもそれは女の子に対する視線と受け取られるのは当然だよね
https://i.imgur.com/thCFAx5.jpg
https://i.imgur.com/uGb8QJP.jpg
https://i.imgur.com/nwsaACC.jpg

**名無しで叶える物語**(庭) · 2019/06/17(月) 12:15:28.40

はっきりとスクフェスちゃんを少女って読んでるしねえ
https://i.imgur.com/ul75PHu.jpg

**名無しで叶える物語**(うめぼし) · 2019/06/17(月) 12:21:45.27

>>91
結論だけ先に言ってしまえば、広義するものはあっても
それそのものを意味する言葉は無いかもしれない、かな。

両性愛、異性愛（恋愛）、同性愛、家族愛、友愛。
その中での非性愛（相手への性的欲求のないもの）、無性愛（異性・同姓問わず、特別な思い慕う気持ちそのものがないもの）
さらに性同一性障害、異性装者。
愛に関連するものの種類を分けると大体これだけある（もっとあると思う）

上の分類から、‶恋愛‶自体が普遍的に使われて、意味が広くなってしまってるだけで
異性愛の別称でしかないことがわかる。

また愛にも様々な種類があって、それらにおける感情を表す言葉に該当するモノは
実は全くと言っていいほど存在していないって言うのが現状な気がする。

流石に専門的に調べたり、学んだりしてないから
考えるための素材提供ぐらいしかできなかった、ごめん

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/17(月) 12:38:11.92

>>91
「愛」でいいんじゃない？
愛は性別や人種、身分も超えるし異種間や対物にまで広がるからね
「恋愛」が異性間だけの狭い枠組みだけでしか語れない言葉だったら「恋愛」なんて自由や許容の無い狭いジャンルの話でしかないよね

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/17(月) 12:41:02.75

百合自体は構わないのだが汚いモノを生やすなよ

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/17(月) 12:41:21.45

そもそもラブライブ！に於いては穂乃果がスクールアイドルを「愛する」話しだからね
異性が出て「恋愛」をする話しなんて微塵も語られていない
ホームドラマのちびまる子ちゃんにロボットモノのエヴァンゲリオンが出ないのと同じで別ジャンルの話しって事

つまりはラブライブ！で異性愛の「恋愛」を入れる二次創作はただの「パロディ」モノって事になるね

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 13:08:54.21

世界観がそもそも違うホームドラマとロボット物の差異を、そのまま「スクールアイドル」と「恋愛」で置き換えるとか無茶だろ
土台の世界観が違うことと、扱うテーマが違うことを同じには出来ん
言ってしまえば二次創作の百合は舞台裏で起こり得たかもしれないIFだろ。多分に作者の願望も混ざるが

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 13:11:56.93

ラブライブの百合って大して面白くないのがな
ひたすら砂糖食わされてる気分

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/17(月) 13:13:27.36

要は女同士で子供作れてキャラが幸せそうな世界観だったら良いのか
ラブライブでは女キャラ同士では子供作れないみたいな明言はしてなかったと思うから可能性はゼロではないしそこは問題ないと思うんだが
それとラブライブではスクールアイドルがメインなんだから個人的には男キャラを余計に出してる暇があるなら出来るだけスクールアイドル出した方が良いんじゃないかと思ってる

**名無しで叶える物語**(ささかまぼこ) · 2019/06/17(月) 13:13:32.87

>>108
そして異性愛・俺嫁は起こりえない妄想。

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 13:19:59.78

百合はエロも非エロもあるけど男が出ると高確率でエロだからね

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/17(月) 13:20:00.29

>>108
「ロボット」表現が飛躍し過ぎてたな
じゃあ「戦争」にしようか？

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/17(月) 13:20:27.00

「戦争」に限らないバイオレンスでもいいけど

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/17(月) 13:23:19.61

そもそも「子供が作れないからNG」って言う人は「子供を作る行為」を前提にしている
つまりはエロいのが好きなだけって事では？

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/17(月) 13:28:40.11

ラブライブの声優での妄想なら話は別になると思うが
ラブライブのアニメでの世界観は咲みたいに同性で子供も作れる可能性もありそうだし>>22みたいに考える必要はないんじゃないか

>>115
まあ単純に異性愛のエロ本が増えてほしいってスレ主が考えてるだけの可能性もあると思うが
スレ主にとっては女同士で子供が作れないのがデメリットに感じてるんじゃないかと思う

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 13:31:08.83

>>113
穂乃果が紛争地帯に戦いに行く話と、誰かと惹かれあって恋をする話をどうして同列で語れるんだ
日本にとって戦争は（今は）遠い海の向こうの話だけど恋愛は違う

>>115
好きな百合カプの子供妄想なんてエロ無しでもあるだろ
ラ板で言えばかもめちゃんとか

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 13:32:53.03

それを前提にした似非シリアスが苦手という風に取れるが
いわゆる「私たちって可哀想」ってヤツ

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/17(月) 13:36:42.87

>>109
というよりカプ厨同士のクソみたいな抗争にウンザリ

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/17(月) 13:50:23.98

>>117
それは戦争を甘く見てないか？
戦争はこっちが攻めなくても向こうからやって来る事だって十分あるんだよ

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/17(月) 13:51:43.39

同じ国で同じ国民同士で戦争をする事だって十分ありえる話し

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 13:52:59.34

もう真面目な話する気がないなら黙っててくれ
俺たちは百合と恋愛の話をしてるんだ。ロボだ戦争だとピントの外れた話をする気は無い

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 13:59:06.92

>>119
まあそれを好きな人間はいないだろうよ
煽りカスみたいのは別として

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/17(月) 14:02:15.87

>>107恋愛みたいな描写は多少はしてるんじゃないか
「ラブライブは恋愛を描写する為の作品」ではないと思うがそれに近い描写を公式が全くやっていないとも言えないと思う

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 14:09:52.14

ことほのなんだよちゅんなぁ( ・8・)

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/17(月) 14:14:14.72

>>122
トンチキな頭で絡んで来るからマヌケを晒すんだろ？
こちとら真面目に例えてんだよ
不真面目なのはお前のセンスだよ

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2019/06/17(月) 14:19:15.90

好きな人にポコチン生えてたらそりゃやだわな
ラブライブ同人に蔓延るそういうノリが苦手なのはわかる
ポコチンから透けて作者の男臭さっていうのが透けて見えてくる

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 14:20:02.80

こいつ害フォンだから絡まない方がええで

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 14:33:10.07

女の子にチ○コ生やして行う性行為は異性の性行為のそれと全く同じワケで、だから>>1の言い分も理解はできる
ただ全員がそうというワケでもないし、たとえばフタナリ好きというマイノリティーに対してはどうするのか
結局の所お互い寛容になって見たくないものは見ないにするしかない

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 14:44:27.87

ぜんぜん正しくない表現だと思うからニュアンスで受け止めてほしいんだけど。LGBTにも一切配慮しないけど
フタナリは性的な嗜好で、通常？の百合は娯楽的な嗜好のように感じる

もちろん通常の百合でもエロいものもあるんだけど
エロ目的でエロ漫画を読むのと、少女漫画にエロい描写があってちょっと興奮する違いと言うか

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 14:45:48.96

ありゃID変わったか。まぁいいや

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/17(月) 14:52:11.03

>>129
それならスレ主は百合が嫌いじゃなくてふたなりが嫌いって言うんじゃないか
正直ふたなりというか百合にしかないメリットもあって女キャラのスクールアイドルのメンバー同士の恋愛は多分百合でしか出来ないと思うし
ふたなり特有のメリットだと竿役が女キャラだから可愛い場合が多いみたいな特徴がある
そういうメリットより不快感が大きかったりするなら見なかったり何で良いと思うのか調べたら良いって感じだと思うね

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 14:57:56.45

結局、推してるキャラやカプ次第じゃないかね
リアリティのために男なんて出そうものなら希なんかは陵辱ルート真っしぐらだろうし
推しからすれば死んでも出して欲しくないだろうな

**名無しで叶える物語**(八つ橋) · 2019/06/17(月) 15:17:54.39

僕は同性愛に後ろめたさを感じながら惹かれ合う暗い百合も好きです

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/17(月) 16:25:31.39

つい最近､しれっと男が居る世界観の虹ヶ咲ssあったけど､そういう不自然に女の子ばかりじゃなくて尚かつ変にエロも入らないの好きそう

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/17(月) 17:09:34.51

>>132
流石にふたなりの話しを持ち出すとただの性癖の話になるからスレ違にしかならないわな
キャラを性具扱いするのはただの冒涜だから二次創作以外の話しではやめて欲しいとしか言えないわな

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/17(月) 17:26:33.18

>>124
「恋愛」だと言葉の意味で「異性間の～」となるから同性だと成り立たないと言うのが前提の話ね
もし「恋愛」と言う言葉が同性同士でも適用出来るのなら、そりゃもうラブライブ！は公式でいっぱいやってますやん
特にsidの公野櫻子は明らかに恋愛を意識したメタな話を書いてるから言わずもがなだよな

**名無しで叶える物語**(八つ橋) · 2019/06/17(月) 18:53:49.32

公野櫻子や畑亜貴のように世界観を与えてくれる女性が「男は要らない」「男は別の世界の生き物」「少女だけで清く正しく美しく」という考えの持ち主だから、ラブライブの世界観を異性愛スタンダードで捉えること自体ナンセンスだよね
初期の一見「俺嫁路線」にしたってラブライブの異性愛的表現は所詮「ブラフ」にすぎないことを>>1も薄々感付いているはず…

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2019/06/17(月) 18:55:41.48

>>132
そういう自分勝手でキャラを改変させられてるのが腹立つんでしょうよ

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 19:00:43.68

>>138
公野櫻子や畑亜貴がそういう考えの持ち主っていうソースおせーて
揚げ足取りとかじゃなく純粋に気になる

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 19:03:51.29

Gsに需要があればなぁ

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 19:06:10.28

pixiv　イラスト数

ラブライブ -ふたなり百合　11478件
ラブライブふたなり -百合　542件

pixiv　SS数

ラブライブ百合 -ふたなり　10984件

ラブライブ -百合ふたなり　700件

百合好きはすぐに生やす(キリッ

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 19:08:30.33

すぐに生やすとは誰も言ってなくね？
何と戦ってんだこいつ

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/17(月) 19:26:38.28

この人ってミサンドリー庭って奴なの？
言ってることの支離滅裂っぷりがそっくり

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 19:30:21.49

竿需要に関してはそれこそGsで応えてたしな
力なき主張だと思う

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 19:32:52.15

この庭（光）いつもPCと携帯両刀で書き込んでて草
バレバレなんだよなぁ

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2019/06/17(月) 19:39:46.16

>>88
それ百合厨というよりよしりこ厨だしね
やっぱりよしりこ厨の民度って最悪って訳よ

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/17(月) 19:41:05.40

ほら、こういうのがいるから百合に嫌悪感を持つのがいても仕方ないのよ

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 19:41:18.08

ミサンドリ庭もそのきっかけとなった自称百合厨(男根絶処女厨)も頭おかしくて声でかくて目立つからね

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 19:48:16.84

NL作品はNLで好きだし楽しい
百合作品は百合で好きだし楽しい
BLは申し訳ないが肌に合わない

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/17(月) 20:03:14.38

光が百合好きの品位を貶めてるって事？

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/17(月) 20:04:27.71

>>146
ああ、ハンドル変わって庭→光になったのね
どうりでルサァン恥さん拗らせてると思ったわ

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/17(月) 20:32:56.15

煽りたいなら他所でやれ

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 20:47:57.87

>>104
ふむふむ、なんかすごいなぁ(ボキャ貧)
割と無知寄りな人間からしたら十分よ、ありがとう

>>105
後半ちょっとトゲがあるように感じるけど、確かになぁって感じはある

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 20:54:40.50

>>95
一理ある
でも1の話についてなら感じ方の問題だと思うから、そういう全般的な話は少しズレてない…？

>>107
言いたいことはわかるんだけど、他の方にも言われてる通りなんか変っていうか、極論が過ぎてて穴塗れな物言いに感じるのだ

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/17(月) 21:07:14.42

そもそも「アイドルを推す」という行為そのものが百合よりは俺嫁寄りの志向だと思うんだけどな
そこにあるのは「アイドルとアイドル」の関係じゃなくて「俺(ファン)とアイドル」の関係だし
ガチ恋までいったら俺嫁と言っても過言ではないと思う

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 21:24:59.48

「ファンとアイドル」の関係がしっかり描かれていればそうかも
でもラブライブではその「ファン」が出てくることは滅多にないし、出たとしても女性だからね
友情にせよ愛情にせよ同性での関係が自然に思い浮かぶようになってる

これはもしかしたら「そういうもの」という刷り込みの域かもしれない
だからこそ同性間での恋に仄暗さが無くても成り立つんじゃなかろうか。だってそれは自然な関係だから

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/17(月) 21:33:17.63

まあラブライブは公式のキャラ関係も含めて薄めだからな
好き勝手やりやすいのはある

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 21:39:18.74

>>110
1的にはそれだけではないっぽいからあれだけど、ラブライブって作品の方向性を考えたらこれ感強いよなぁ

>>115
「子供」の意味を穿って見過ぎでは？
よく言われるのだと愛の結晶、要は自分たちが愛し合ってるというエゴの証明がために作られることだってあるし、単純に子供っていう生物(？)が好きだって人もいる
エロい目的だったり、エロいことをした結果だったりで生まれる子供が少なくないのは事実だし、二次創作だとかにおいてはそっちの比率もかなり高めなのかもしれないが、断定してしまうには狭窄的すぎるんだよなぁ

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/17(月) 21:47:31.69

>>156
まぁそうなんだよな…

>>157
そしてこれの納得感

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/17(月) 21:48:32.44

>>156
俺嫁をこのスレでで否定してる人は少ないと思うし正直アニメのキャラに対して本気で俺嫁をやってる人は少ないとは思うが
異性愛が多いんじゃないかって意味ならアイドルのファンだからといって異性愛が好きな人が多いみたいなことはないんじゃないか
現実でのアイドルのファンもアイドルと結婚出来る前提で応援してる人は少ないと思う

個人的には逆にアイドルアニメはラブライブとかアイカツとかプリパラとか(けいおんとかバンドリとか)見てるとアイドルものだけ異常と言って良いほど百合推してる作品が多い気がする

**名無しで叶える物語**(はんぺん) · 2019/06/17(月) 21:50:34.03

>>156
>>157
まず「スクールアイドル」と一般的な「アイドル」は全くの別物だと考えた方がいい
ラブライブに「スクールアイドル哲学」は存在しても「アイドル哲学」は存在しない
その点でラブライブはけいおんのような「部活アニメ」ではあってもアイマスのような「アイドルアニメ」ではない

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 00:05:51.73

ラブライブ！やアイカツ！に於いての「ファン」は「オタク」じゃないからね
WUGやアイマスの様なファン（オタク）は描かれないんだよ

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/18(火) 00:11:08.46

アイマスでの「ファン」は１番のファンという意味でプロデューサーでしょ
プレイヤーの投影だから実際のところはオタクだけどオタクとして描かれてはいないだろ
WUGは知らんが

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 00:13:31.53

>>159
「子供が作れないからNG」と言う主張を取り上げての話しなんだからそう見えるのは当たり前では？
結局はエゴで使われたり子供が生まれないから愛し合う事を認めないって言うのは生産性がないから認めないって事だと思うよ
いたよね、そういう風に言った女性議員

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/18(火) 00:14:04.87

>>162
全く別物なわけないだろ
だって実際に俺らはアニメキャラである彼女らをアイドルとして推してるんだから
アニメキャラ名義のCDを買い、彼女らが歌って踊るMVを楽しんでる
映画では応援上映なんてものも存在するしライブの幕間ドラマやアンコールアニメは彼女らと俺たちのやり取りがある
アニメ本編の設定がどうであれプロジェクトラブライブは2次元のキャラクターをアイドルグループとして3次元の俺らに供給してるんだよ

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 00:18:43.40

>>161
アイカツ！やラブライブ！ではファンの子たちは「アイドルに憧れる少女」として描かれてるからこの作品に於いてはファンは俺嫁なんて抱く様な層じゃないって事だよね（少なくともそういう層は描写が少ない）
ファン=オタクじゃなくてファン=アイドルを夢見る少女、これがこのふた作品のファン描写の特徴だと思うよ
もっと言えばファン描写をそこに置くという事は視聴者のターゲットもそこなんじゃないのかって事だよね

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 00:21:27.30

>>164
1番のファンとかじゃなくて彼女たちを応援してるファンの描写は？って事
因みにWUGは「うぉーWUGちゃーん！」とか叫んでるキモオタ
ファミレスでキモオタ会議してるシーンとかよく描写されてる

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 00:22:27.24

>>155
まあ極論で言ってるからね
要はジャンルが違うだろって話だよ

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/18(火) 00:23:55.48

>>167
リアルアイドルのMVにアイドルオタク出すか？出さないだろ？
ラブライブのアニメはそれまるごとμ'sやAqoursたちのMVになってるんだよ
だからオタクが出てこないのは当たり前
そして実際についてるファンは10～20代のオタク男性が主で、彼女らはそんなファンと度々掛け合いをしてる
だからμ'sやAqoursの世界にオタクのファンは存在するんだよ

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 00:25:52.60

そもそもアイマスの場合プロデューサーを1番のファンって事にする事で本来の観客としての「ファン」描写が背景でしかなかったイメージしかないわ

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/18(火) 00:27:15.51

>>168
１番のファンという書き方は良くなかったな。作品の「ファン」の象徴とでも言うべきか
描写うんぬんではなくて、話の核の問題だよ。少なくとも「アイドルとオタク」を描いたものじゃない

WUGは知らんと言うとるだろうに
知らんものを人から聞いただけで語れるほど度胸ないわ。興味もないし

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 00:29:45.91

>>170
アイドルオタクを出さないって事がそれを物語ってるだろ？
オタクは出さないけどμ'sやAqoursのライブに目を輝かせる少女達は映されるんだよ
つまりそれが作品のメッセージになってるんじゃないのか？

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/18(火) 00:30:48.11

>>166
たぶん作中の話だろ
「プロのアイドルだったら私たちはすぐに失格、でもスクールアイドルなら…」って台詞があるように
アイドルとスクールアイドルの間に線引きは間違いなくある

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 00:31:46.31

>>167
ここラ板だからあれだけど、お前の言うファン＝オタクの作品がアイドルへの憧れを描いてないと思ったら大間違いだぞ
よく知らんものを好き勝手言うもんじゃない

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 00:32:26.74

>>172
アイドルアニメなのにファン描写が薄いって事はそういう事なんだよな
まあアイドルマスターはそもそもはギャルゲーなんだからプレイヤーとヒロインの物語だって事だよ

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/18(火) 00:33:14.22

>>173
アイドルオタクを出さないことが作品のメッセージ(笑)
出しても誰も得しないから出してない以上の理由なんてないわ
そもそもラブライブはアニメ単体でメッセージを伝えるようなプロジェクトじゃなくてスクールアイドルそのものを売り出すプロジェクトでそのなかにアニメというPVがあるだけだからな

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 00:35:03.18

>>174
やる気があれば誰だってなれる、それがスクールアイドル、だから素晴らしいって言うのが無印のメッセージだったからね

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2019/06/18(火) 00:35:18.65

>>176
適当に煙に巻こうとしてないか？そういうことなんだよな、ってどういうことだよ
元々の話が>>163へのツッコミだって覚えてないの？

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/18(火) 00:35:42.36

>>174
作中だけの話ならいいんだがね
ラブライブプロジェクト全体を指して俺嫁を否定するとCD買ってBD買って応援上映やライブに集まる数多のファンの存在しかねないからな

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 00:37:13.15

>>175
確かにWUGもアイマスも後継者は描いてたけどあくまで「後継者」として描かれていただけでそのキャラクター以外のファン描写は比較的にオタク描写ばかりだったんじゃないか？

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 00:39:23.75

>>181
俺、後継者の話なんてした？

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/18(火) 00:39:41.53

>>180
☓存在しかねないからな
○存在を否定しかねないからな

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 00:40:05.76

>>179
「そういう事なんだよな」が何に掛かってるか遡ればいいんじゃない？
>>172のレスを読んでみては？

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 00:41:06.33

>>182
じゃあ何の話しをしてたんだ？
シャドーボクシングか？

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2019/06/18(火) 00:41:32.80

俺には分かんねえわ

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/18(火) 00:44:16.13

なんかもう滅茶苦茶だな

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/18(火) 00:47:49.75

>>178
>>180
アニメ自体がまるごとμ'sやAqoursのPVのようなもので
ノイズであるオタクは画面外に消えるが確かに存在するという茸の考察も一理あるけど
個人的には作中世界のアイドルとスクールアイドルは別物だと思っているから
そもそもファン層が異なるという害フォンの考察に近いのかもしれない
これは現実世界に作中のようなスクールアイドルが存在しないからピンと来ないのだと思う

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/18(火) 00:53:15.68

>>188
現実世界にいるじゃん
俺らは彼女ら名義のCD買って応援上映で彼女らのライブでペンライト振って最近ではライブの幕間やアンコールアニメでも掛け合いするようになったよね
こんなこと言うとアニメと現実の区別が云々言われるかもしれんがそれこそが2.5次元コンテンツの強みなんだよ

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/18(火) 01:12:08.72

>>189
作中世界のスクールアイドルのシステムは現実世界に存在しないよねって意味
現実には存在しないシステムが作中には存在するのだから二次元と三次元の区別は明確にある
2.5次元というのは最初から2.5次元として存在する訳ではない

**名無しで叶える物語**(茸) · 2019/06/18(火) 01:21:38.63

>>190
それは確かに存在しないね
ただスクールアイドルのシステム自体はそれこそテレビアニメの後付だからなあ
あとちょっと間違えちゃったけど音楽を通して2次元のキャラを3次元の人たちに応援させるってのは2.5次元というよりはキャラソン商法だったわ
少なくともラブライブプロジェクトの成り立ちはキャラソン商法の一種でそれ以上でもそれ以下でもないと思うけど

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/18(火) 01:37:29.32

>>191
キツい言い方するなれば目障りだから画面外に消えてるだけで
作中世界には男性は当然存在して中にはオタクもいると思っているよ
だから作中のスクールアイドルにもオタクが付いている可能性は正直否めない
ただスクールアイドルは作中だけのシステムだから
ファン層を考察する上で現実世界のアイドルとはやっぱり同一視できないな

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2019/06/18(火) 05:17:18.56

これだからフタナリ厨は嫌われてるんだって自覚してほしい

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 06:41:18.73

自分の噛んでて言うのも何だけど話し脱線し過ぎ

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 06:52:34.89

まあ、ファン描写でも分かるようにスクールアイドルの対象は女の子だって事だな
女の子が女の子のためにアイドルする
これすなわちガールミーツガール

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2019/06/18(火) 07:20:24.55

噛んでてって、脱線の中心おめーだろ。オタクガーとか訳わかんないこと10レス以上もやって何言ってんだ
というか何が「だって事だな」だよ
結論ありきで他の人の言葉も聞かねえで持論ばっかり押し通す気ならこんなスレ来んな
そんなだから害フォンなんだよ

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2019/06/18(火) 07:26:00.46

>>196
話の流れがわかってないのにいきってるもんじゃには腐w
って言うか煽るためだけにレスしてるお前の方が荒らしだわな

出てけよ煽りもんじゃ

**名無しで叶える物語**(庭) · 2019/06/18(火) 08:15:36.13

ゆるゆり見て、百合だらけでおかしい！とか言うようなもん

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/18(火) 08:33:24.89

けいおんレベルでイキってるから馬鹿にされてるのでは

**名無しで叶える物語**(光) · 2019/06/18(火) 10:22:16.83

きっしょいアイドルオタクなんて画面に出すメリットないじゃん
それだけだろ
そもそも百合としても薄味過ぎるしどう考えても作品の主題ではない
制作側にとっては俺嫁とか百合とかどうでもいいんだろ
外野の俺らが勝手に騒いでるだけて