Pileさんなにやらかしたん?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
3月まで会員放送休みでそれに対する告知が12月の放送でなかった・遅かったから謝罪してる
1,2月分の返金なら承るそう
それだけです 入ってるけど見てないからガチでちょっと焦った
ライブは行けるとき行くけど動画見てねえわ 小林も数年後こうなりそう
やらかして対応が後手後手に回る感じ 初代のメンバーで一人だけ本職の声優じゃないしアニオタ受け悪そう 真姫ちゃん引退云々
武道館埋まんなくて助けてラブライブ!(円盤カット)
吹き曝しの衣装展()
大陸でもワートリの一発屋だし心象悪いわ 一年くらい前に野ざらしほんとひでぇわって書き込んだら信者に武道館の狭さ知らんのかにわかって煽られたわ
そんなん野ざらしの理由になるかよ またスペーシーはなんかやらかしたのか
YASUが酔っぱらってJTBの文句言って炎上したときも
前回の放送の責任としてチャンネル料1ヶ月分返すとか言ってたの思い出す 事務所名の読みがスペースワイなのって知られてないよな 何でも事務所のせいにするのは良くないがぱいちゃんに関してはマジで8割方事務所のせい(本人が悪くないとは言わない) >>17
まぁ多くの人はスペーシー(スペイシー)って読むわな >>21
今年で30になるのに鳴かず飛ばずのパイちゃんを拾う事務所なんかないだろ、はっきり言って
フリーになるにしても営業から全て自分でこなさなくちゃいけなくなるけどパイちゃんができるとは思えない 今年で30になるからもう後が無いと言ってギリギリまで交渉して必死に移籍先探して新天地に挑む香川との対比 社長にお世話になってるからってぱいちゃん言ってたけどもう全盛期の売り上げとかで十分恩は返してるのでは?
マジで他所いけばいいのに 握手会もオラついたおたく見下してるスタッフ多かったな、ぱいちゃん響が今狙い目だよ、大好きなすーちゃんとも一緒にいられるよ バスローブ着て歌ってた頃から世話になってた人をぱいちゃんは今更切れないだろうしなぁ…
ぱいちゃんにはお金落としたいけどスペイシーのクソには一銭足りとも払いたくない >>25
どっちかというと終了告げられてブチ切れてるイメージ ポテンシャルがあるだけに辛い
もっと売れて欲しいんだけどなぁ
響移籍とか言ってるやついるけどそれ1%もないような話だよな 事務所移籍は100%ないと思うな
スペイシーから今度出るらしいガールズユニットもパリピ系だったし、オタクにはウケないけどぱいちゃんもそっちの方向性でいくんだろうな 1曲でいいから作詞させて→ダメです
恋する惑星イベントで歌わせて→ダメです
お前いい加減にしとけよ 響って、カードゲームのドサ回り仕事結構あるからなw
そういう仕事をぱいちゃんが出来るとは思えないw YASUの作詞ださいし似たようなのばっかだから飽きた
今どうなのか知らんけど他の人にも書かせりゃいいのに ぱいちゃんのライブ行ってないなぁ
運営がうんこ過ぎてね 最近はYASU以外の人に作詞任せることも多いよ
今年は地方も回るらしいから地元近くに来たら1回ライブみてくれ ぱいちゃんはドリトリMelody位聞けたら良いからフェスで来てくれると満足タイプだったなぁ (ぱいちゃんは今年30じゃなくて31なんだけどな…) 武道館ライブやるよ→チケット売れないからfeat.ラブライブ!→でもラブライブ関連のイベントにはぱいちゃん出さないよ
最も許せないのはここ
ラブライブの力を借りるだけ借りといてそれはないだろと イベント出てないからってじょるしかくすにケチ付ける基地外いるけどあれもオファーないだけだよな
嫌なら新規声当てなんて存在してねーよ >>47
ファイナルBDのときも購入特典で1人だけ遠景の写真だったし
ビクターときつめの契約でもしてるのかなって感じ。 >>49
ほんこれ
あと武道館はタイトル発表前に出てたチケットである程度埋まってたはず
最初からfeatつけたら前の方の席がラブライバーで埋まるからって理由があるにはあった
印象が悪いのはわかるけどな >>49
シカコはにこりんぱな99回と100回放送に出てくれたしな
嫌だったら出ないだろ 元旦に発表して8月にfeat.ラブライブ!発表
その年の舞浜も埋めきれてないのに武道館そこそこ売れてたんだ 実際どうだったかは知らんが武道館だから記念に行ってみるかって層は確実にいる 武道館の発表あったNYライブ行ったけど
その時既にTDCホールの3Fとか埋められなくて
飲み会で本当に埋まるのか心配そうに話してたわ
でもってfeat発表されてPile興味なかったライバーたちが
一斉にチケット取り始めて埋まったイメージ 俺は発表前のコンビニ抽選で落ちたぞ
埋まってたかどうかは知らん >>48
ファイナルBDの店舗特典で
ぱいちゃんブロマイドだけが急遽中止になったし
本人じゃなくスペーシーがラブライブ!に対して非協力的になったのは確実だと思う >>60
その前段階があってfeatだから最高にダサい
勿論現状はお察し ただでさえファイナルの時期は5年契約の更新どうこう言われてるから
YASUがプリシクのニコ生で酔っぱらってJTBの悪口言ってたの見た人なら
更新の交渉でもめてキレてもうあんたらとはやらんとか言い出してもおかしくないような人だと分かるはず 生放送で他事務所の悪口はまともな神経してたらありえんわな
まとめカスに目つけられてない頃だったのが幸いだったのかな >>63
有料放送かつ、その発言もあって予告なしで究極タイムシフトも中止にしたからな
リアルタイムで見てた人以外は聞けなかった 逆に言えばそこで炎上させておけばぱいちゃん脱出できたかも そいえばヘイトスピーチの1件の時もびっくりするくらい過剰な反応してたなあ 正直ぱいちゃんのprツイートや飲み会インスタ生とか含めて、ほんとにマネジメントしてるの?どの層に売り出したいの?って疑問になるときある
SNS戦略で大分ファン減らしてる気もするし、そこらへん管理してくれる事務所に移ってほしいわ
>>43
本人はP.S…のとき「作詞できない」みたいなこと言ってたけど、こないだの連続ツイート見るに多分文章まとめるのが苦手そう
>>52
あの頃は追い風の口が固かった
絶対炎上させまいと個スレですら漏らさなかった しかしなんで武道館で畑・佐々倉曲の「Undefined Angel」やらなかったのか未だに理解できない
結局あの後セトリに組み込めなくて福岡のツアー1回しかできてないし 応援し甲斐がない人だよ
なんだかなぁってのが多すぎる Pileに関しては、ラブライブ以降本当に運に恵まれないなぁって思う。
いや、自分からアングラな事務所を選んだ責任もあるけどさ featの人ってイメージが一生付きまとうから何やってもじり貧 ラブライブ!に救われたとライブでは言いつつBDに収録できずに無かったことにした
これで流石に離れたよ。応援するつもりもない BDでラブライブのとこガッツリ削る(なんちゃんのモメリンは入ってたから不可能ではないはず)、そのクセしてラブレスの生バン聞きてぇとか言ってこの前のライブでやらせる
YASUはKASU 武道館でもう興味無くなった
この前TVで滝行してたのは面白かったけどw 歌は間違いなく魅力あるけど
基本ポンコツなので
バックがしっかりしてないとダメそう バックがヌルいから今までなんとかやってこれたという部分の方がデカイと思う 使用料払った方が確実に売れて利益取れたと思うけどそんな使用料高いのか? パッケージ収録も別料金
円盤ってそんなに儲けられる商材じゃないしなー 俺も細かいことはわかんないけどYASUがJTBにキレて企画が頓挫した YASUがJTBにキレたり店舗特典がぱいちゃんのだけ差し替えられたりと
ぱいちゃん周りでゴタゴタがあったんだろうなってのは思うな
大事なμ’s衣装を貸したりするのはよくわからんけど 相手側の事情も知らずいきなりキレるとか自己中なのかな プリシクでYASUが切れたとき当時は結構YASU良く言ったみたいな奴居たのに完全に消えたな 思ったこと何でも言っちゃう人ではある
JTBがなにやらかしたのか知らないからそこの善し悪しは何とも言えんが JTBもアレは違うベクトルで…な事務所だったのでなんとも言えないのがプリシク絡み >>87
もちろんJTB側にも落ち度があったからこそなんだろうなとはみんな分かってるだろう
でも、公式チャンネルの生放送で社長が取引先を名指しで批判してしまった時点で完全にスペーシーの負けだな 積み重ねてきた事がしょーもないトラブルでPile本人が薄れてるんだな
今の事務所のままだとこれからもそうなると思うが、
ベストだとか言ってファビョってたからP本人も大概… 他はよく知らないけど武道館での衣装野ざらしはないわ
武道館の中は無理だろうから外に展示だろうなとは思ったけどあれはヒドい
ショーケース入れてテント建てるくらいしろよって思った 二度と使わんしいいだろ
むしろ写メ撮りやすかったわ 所詮その程度の扱いなんだな、と受け取らざるを得ない
こういう所に性根出るよねー 衣装展示は武道館でやってもああ成るって解ってるんだし何でやったのか
話題作りなら秋葉のゲーマーズやメイトに強力してもらってスペース作って貰って展示する位すれば良かったのにね 現地来させて物販に引き寄せるための餌だぞ
メイトゲマで展示したらグッズ何も買わねーじゃん
ラブ運営からこの日だけ借りて来た奴だろうしな 去年のスクフェス感謝祭で展示してたからこれきりではないな 錯覚の衣装、表裏が逆なんだよなあ…
事務所としてはその程度って事なんでしょ
https://i.imgur.com/cLiCXAh.jpg >>99
本当だ、背中ファスナーが前に来てるw
それにしてもこうやって見るとマジで雑な扱いだなぁ… まぁ片づけもアルバイトスタッフが適当にしまってたみたいだしそんなもんだろうな これがラブライブ史上最も衣装に近づくことのできた神イベだというね
なんかもう。。。 武道館LIVEのパンフ買えなかったけど再販とかなかったよね?欲しい 何回も初歩的なミス犯す運営をなんでぱいちゃんは信じきってるのか謎 そらまるがいるし
avexに移籍した方がいいと思う。
CDは今よりはもっと売れるはず。
avexの松浦社長オファー出してくれよ… 上でも出てるけど過去の恩とかでぱいちゃんはYASU切れないと思うよ >>108
じゃあyasu込みで移籍すれば万事オーケーw そんなダメンズうぉーかーみたいなタレント何処も引き取らんと思うが パイちゃんに「そこまでやるなんて聞いてません!」と言わせたい
むしろパイちゃんならノリノリでやりそうだけど >>99
なにが問題って、こういうところでちゃんとした展示ができる事務所とできない事務所でレベルが知れるってことだよな
featラブライブ!だし衣装借りてるし、ラブライブ!方面の関係者も絶対見に来てるのに人目とか気にしないんか?
その他にも、初の武道館公演だし色んな繋がりの人が見に来てておかしくないのに
これを見て「おぉ!この事務所とは是非取引をしたい!」と思ってもらえるとYASUはおもってんのか >>107
本当して欲しいけどぱいちゃん自身望んでなさそうだからな…
もっと活躍できる人だと思うから売り方が残念すぎる ぱいちゃんには悪いけど今回のアジアツアー東京でしばらくは追い風やめるわ
ラブレスの一件でもう心底呆れた
YASUと決別するまではもう付き合ってられない >>118
ほんそれ
あんだけ適当に扱ってるクセに客寄せなのかMCの通り自分が聞きたかったからなのかしらんけど調子良すぎだわ >>120
いや歌っちゃだめなんじゃなくて
BD特典のブロマイドを一人だけ中止にしたり、ファイナル以降散々非協力的な態度とってきたくせに
頼るときは平気で頼るってダサイ姿勢が駄目なんでしょ
友好的な態度とっててラブライブ曲たまにやる分には普通に喜ばれてたよ あの事務所周りにはもうイエスマンしかいないからな
JTBはじめ気にくわない所とはとっくに喧嘩して疎遠になってる
物販のミスもファンの前で業者に謝らせたりするしいろいろズレてる いやいや>>119がすべて
こっちは聴きたいけど、金ケチって衣装を雑な扱いするわタイトルにラブライブ付いてるのにBDに収録しないわリスペクトが皆無なんだよ
それで気分でラブレス歌わせるとかうーんってなるよ
非協力的云とかどうでもいい
運営のサイコパス具合はラブライブには全然敵わないし そもそも物販のミスも多過ぎだよな
ペンライトの件以外にも、カレンダーのスペルが間違ってると客から指摘されるとかいうクソダサミスで生産し直しとかあったよな
他のとこでそんなの聞いたことないぞ >>124
SPACEYは紛うことなきクソ運営だけど今のラブライブ運営も大概だと思うわ 誰もぱいちゃんは叩いてなくね
YASUとの二人三脚に限界感じてるだけで うっちーキャラソンライブでぶるべりから始めたというのにこの差。 しかし糞事務所に依存しっぱなしのぱいちゃんに根本的な原因があるとも言える
本人はあの事務所と心中する覚悟も自覚も無さそうだしなぁ……
シビアな言い方をするなら、何だかんだで結果的にうまくいった20代の成功体験があるから危機感を持てないまま30に突入した状態がこれ 東京ドーム紅白武道館に立ったら満足しそうな気もする
全部ラブライブ!だけど 何も考えてなさそうな、くっすんですら思うところあったのかJTBから移籍したと言うのにw そらまるが響離れたのは意外すぎた
結局理由なんだったんかね 事務所のせいにしてるのはガチ信者と大して追ってないやつだけ
離れたファンの大半はpile本人に愛想つかして離れたんだよ 事務所もアホだし本人もあれっていう、どっちもどっちって感じ >>137
ラブライブで九人のうちの一人ならポンコツで許された事もソロでは100%責任出るからしゃーない >>136
響に居た方が絶対良いと思ったんだけどな
社内での順位が下がってきてることに耐えられなかったとかかな? 何言ってもオタクの妄想でしかないけど
響以外でも仕事取れてるのにみもりんと比べても扱いよくなさそうだしな 響って自社仕事優先でスケジュールも詰め込むから外仕事したい場合きつそうだし >>143
そういえば、いつぞやハウステンボスでミルキィのライブやった翌日に幕張のブシロショップでお渡し回やるスケジュール組まれたときに「ファンに厳しいスケジュールだ」と珍しくぴよで愚痴ってお渡し回なくなったことがあったなそらまる
尚お渡し会の代役は同じライブに出てたフェザーズ組になった辺りブシロの闇は深いしブシロのオタクは大変 落ち目と言ってもこんなに誰も期待してない元μ'sも居ないんじゃないか イベ、ライブ全通するようなガチのファン、信者ってどれくらい残ってるんだろう
300人くらい? ラブライブ以前から支えてくれてたって思うと恩を持つ気持ちは分かるけど
移籍を決断してる人達も恩を感じてないわけじゃないからね
ぱいちゃんは情にあついとも甘いとも言える感じで、自分の為に人を切るってことはできなそう
ってか現状に満足してない感じが全然ないからもっと上いきたいとかって欲ももう無いのでは 本職声優じゃないから歌くらいしかやることなさそうなのがね
他の人みてると声優ってほんと色んな活動できるんだなって思う ぶっちゃけた話、歌の仕事やりたいなら声優の方が機会増える
それを察してボーカリストで採ったえみつん蒼井翔太を声優にしたひろ美社長 比べるのはアレかも知れんけど、この前のヒューリックホールでのライブとくっすんのバースデーイベントだとくっすんのが客入りよかったな >>118
これなんなん?
ツアーラブライブ曲とか歌ってなくなかったか? >>154
ファイナル2公演だけはフルバンドでラブレスやったのよ
んでMCで「武道館でフルバンドでラブレスやったじゃん?あれよかったよね〜また聞きてえな(意訳)」ってYASUが言ってたってぱいちゃんがぶっちゃけてた >>155
あ、そうだったのか知らんかった
それで怒ってるのは適当なやすに対してなのか、地方でラブレスやらなかったことになのか
少なくとも今になってラブライブに頼るとかださいって意味ではないよな? >>156
キレてる殆どの人は >>119 と同じこと思ってんじゃないかな 正直あのラブレスにキレることはないわ
それより他にもっとダメなところあったろ >>143
仕事くれるだけマシ、声優なんて名が多少売れても
バイト生活なんて珍しくないかと。
ブシ系だけの仕事で、バイトせず暮らせるならいいんじゃないかと。
超勝ち組は、最低月が30万max500万とかTVで言ってた
森川さんとかいるけどさ。 Pileさんは声優もほとんどやってないし歌だけでそのくらい儲けてるようには見えない
むしろ売上不振で事務所から切られるくらいなんじゃないかと思うが…
内情どうなのかねぇ ライブハウスでツアー組んでそこそこ埋まってCD4桁売れてれば切られるとかは無いでしょ ビクター公式サイトはベストアルバムを最後に更新されてない
最新シングルはインディーズ扱い
これビクターから切られてるでしょ
ベストアルバム最後に契約終了とかよくあるし CD4桁売上で切られる心配がないとかどこのランティスだよ パチンコショートアニメで主演cvやってたけどいつのまにか切られてたね レーベルは知らんがスペーシーって弱小ボロ事務所でぱいちゃんだけが柱なのかと思ってたが 武道館のオープニングアクトやったAダイヤモンドってユニットが今度デビューするらしいぞ
どんな勝算があってなのかは知らんけど >>166
A diamondはもうデビュー済み
今度デビューするのはガールズバンド >>165
そうだよ
だから事務所から切られるなんてのはありえない 逆にぱいちゃん一人の売り上げで社員全員養ってるレベルだろここ 私がいなくなったらこの人たちは生活できないとずぶずぶになっていくパターンか >>173
赤字になる営業を続ける会社なんてないだろう >>151
地上波バラエティー番組で真冬に滝行とか挑戦したのは今後はそちらでやっていくつもりなんじゃないの?
単純なギャラは声優業より身体張る地上波バラエティーの方が遥かにいいでしょ
だから色んな他業種で既に有名な人が新人アイドルや芸人に混じって結構身体張ったりする 声優、歌手、ナレーション、ミュージカル、ラジオMCとか他のμ'sキャストの人も結構手広くやってるな
ぱいちゃんはしゃべりが壊滅的すぎるせいでひとりラジオとかできないのがね 昔はスペーシーチャンネルとか見てたけど、何度か放送で言ってた話思い返すとぱいちゃんが言うには
YASUは金の為に言うこと聞けと言わずにやりたいことやらせてくれるから最高の社長なんだと
まぁそれも一つの良さというか少なくともぱいちゃんとの相性は良かったんだろうけど、それ聞いたYASUが
「そうそう、金儲けだけを目的にするならいくらでもやりようはあるけど、それじゃつまんないでしょ?」
みたいなこと得意そうに言ってて、はぁ〜(糞でかためいき)って感じでしたわ >>177
Featラブライブ!とかやりたくてやった事なの?
と、色々問い詰めたくなっちゃうな 円盤収録にあたり抹殺して無かったことにしたし、色々と酷い 金儲け目的はしないんじゃなくてそれすら出来る力が会社にはない 広告宣伝は下手 同じようなミスは繰り返す 公式HPすら何年も止まってる項目もある これで先細りしない方が不思議なくらい酷い ぱいちゃんたまに長文でポエムるのもいいけど結果出してからにしないとダサいだけ 歌は上手いんだけどブレが大きいし本人にも問題はあると思う ×金儲けする気が無い
○金を稼ぐ能力が無いのを別の理由に転化しているだけ
女に執着しない奴、と女に相手にされない奴、の違いは大きいだろ 去年なんちゃんとうっちーとぱいちゃんがベスト出したけど
うっちー…全曲収録+新曲つき
なんちゃん…南條愛乃名義の新曲2つ、カバーなど多数+南條一間BD
に対してぱいちゃんのだけ普通のベストアルバムだったのがなんか見劣りしちゃってな…既存の追い風ほどいらないっていう 切られる時のベストってそんなんだな
うっちーのは幕張BD+新曲含む50曲リマスタリングであの値段だし デヴィ夫人とかX JAPANのちっちゃい人とか?w 大概はアンチと信者が湧いて論争になるのにPileスレって中立?の人間多いというか…
ほとんどの人がこりゃ駄目だって思ってるって事かね 信者とアンチ入り乱れて荒れない時点で、
終わった人感がスゴいんだが… 好きの反対は無関心と言われるが、その通りだと実感。もう呆れて興味がない。 ぱいちゃんもだけどμ'sのりぴくすぱいの3人は1ミリも興味なくなったわ
見事にプリシク、4to6、りぴくす散歩の抱き合わせ組 Twitterフォローしてるけど最近何してるのか全然把握出来てないわ あまり言うとまた謎の長文ツイート投下されそう
個スレはもちろん、こういうところのもチェックしてそうだし あの謎の長文ツイートなんなんだろうね、深いこと言ってそうで日本語が怪しいし
賢いアピールのつもりなら辞めたほうがいい ああいうの見ると順調に堕ちてるのが実感できてゾクゾクする
あと3年くらい楽しませてくれそう 最近の長文ツイートどんなんあったっけ?
大量のステマの中から探すのめんどいからそれ用のアカウント作って欲しいw PileのTwitter見た後にジョルシカみものTwitter見たらいっぱい仕事しててびっくりしたわ
Pileさん、昼間に散歩とかどんだけ暇なんや… 昼間に散歩くらいで暇認定は流石にひでぇ
いや実際暇なんだろうけどさ SNSだけで人の仕事を知った気になるのはさすがにないわ
わざわざSNSで知らせるようなイベントやライブだけが仕事じゃないでしょ
仮歌の仕事もやってるって過去に言ってたしライブやイベントが先に控えてれば打ち合わせやリハ何度もやって時間とられるらしいし 仕事してないはさすがに浅慮だけど、
他のメンバーと相対的な仕事量は違うんじゃね
ライブやイベントなんてみんなやってるし 仕事してないとは言ってないけどなw
みもりん達の後に見たら、えっ…散歩?ってなっちゃってね、ごめんね。
しかしSNSにお知らせ無くても仕事してるし!って言うのも証拠にはならないと思うけど…
公式も活気がない事務所に見えるし何してんのかよく分かんないよ正直 仮歌の仕事過去に言ってたっていつの話なのか
しかし何度も時間掛けてリハや打ち合わせしてコンディションブレたり売り物がお粗末だったりスタッフの連携取れてないのは何故なのか
教えていただきたい 今年30箇所以上ライブ回るらしいし暇ではないっしょ
音楽に関しては良いもの届けてくれてるんだしそれ以外のことフォローしてくれる事務所なら良いのにな 30箇所も回るのかすげーな
やらかすのは10箇所ぐらいで済むといいな! 暇だから30ヶ所回るんやぞ
地方のリリイベも全然捌けなくて関東のおまいつしか来ないんでしょ 数は少ないけど何回も来る人がいるなら小さい箱で何回もやれば客は確保できるという目論見でしょ
さて、どうなるかな? チケ代がいつもより安いんだよね
新曲CD付きチケットも売るみたいだから実質リリイベなのかな プレステ触ってただけで暇人認定されてクソリプ貰ってた人も居たな 一緒にニコ生してた戸島さんが悪質なステマを特集する番組みたいなの出てたのは笑った
身近にいるからやりづらかったろうなw よく絡んでるとじもふぃんもよく知らないんだよなぁ
ぱいちゃん一人で番組なり回せないのはまぁ分かるけど、演者側で更に内輪感出してどーすんのさとは思う
終わったけどさ >>210
ブチギレ反撃したせいで肯定しているような感じになったのは草 戸島さんもユカフィンも芸能活動してる人ではあるけどファン層が全然被ってなさそうなのは失敗だと思った
かといってアニメ関係の仕事もこないからファンの多くが知ってそうな他声優との絡みや繋がりが殆どないんだよな セインティア翔に他のドラマCD出演者が全員出てる中、ぱいちゃんだけ声優変更という
しかも中島愛の方が演技自然なんだよなあ アイランドのCMアニメの奴も5分枠のTVシリーズでみもりんに変わったな
花澤井口は変わってないからお察し >>8
それなのに、滝行でテレビ出たときの肩書は声優なんだよなw 事務所への憎しみと本人への期待はずれが積もり積もっているからでは アーティスト様だからアニメ?何それ踏み台っしょイミワカンナイ
的な態度はファンにそっぽ向かれる、歴史が証明している
ブレイク当時の椎名へきる(運営)を知らない時点で業界人としてもダメだわ Pileさん、オナニーネタとしては有能みたいだからセクシー女優にでもなればワンチャンあるんやない? >>220
良くも悪くもfeatのインパクトがでかすぎたから セミヌードグラビアとかはほんとにその内やりそう
元μ's声優の肩書き付きでそれやるのはりっぴーかなと思ってたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています