百合と俺嫁の二極化が理解できない…
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そもそも俺嫁は夢女子の亜種でマイナーな部類でしょ? 推しと付き合いたい
付き合ってる推しを眺める景色になりたい
どっちもわかる 俺嫁→自分好みにキャラ改変してるのを認めてる
百合豚→自分好みにキャラ改変してるのを認めない ラブライブで言えばマイナーかも知れんが世間で言えばマイノリティは同性愛だし二極化も必然では
どちらが悪でもないんだし >>2
・アバターに自己投影する
・第三者として傍観する
俺嫁の「俺」は夢主に近いと思う >>3
百合でも自分好みのキャラ改変は起こるからその定義は弱い >>3
ごめん、自分がしたキャラ改変行為を認識してるかどうかの違いか…
それなら何とも言えない >>6
そうじゃなくて百合でも自分好みのキャラ改変があるのに百合豚は眺めてるだけだのなんだの言ってキャラ改変を頑なに認めないのが糞ってことでしょ >>4
俺嫁と百合が異性愛と同性愛の単純な対比とは思えないのよね >>8
理解した、ありがとう
でも対立を煽りたい訳じゃないからこれ以上は何も言わないでおく 大半の層って女の子同士の絡みを微笑ましく思いながら推しと呼べる存在もいる感じでしょ
ガチ恋もカプ厨も少数だしそりゃ2極化なんて出来るわけない 家に帰ったらダイヤさんが迎えてくれたら幸せだけど、ヨハネが家に帰ったらダイヤさんが迎えてくれてる光景を想像するのも幸せ >>9
単純な対比でなくても女を性愛の対象として見る男が圧倒的多数なわけだし
俺嫁派が台頭するのも特に不思議ではないように思うが
ラブライブという作品の枠に囚われすぎでは 百合も俺嫁も劇場版では死滅するんだよなぁ
結婚やら彼氏やら考えた奴は今すぐ死ね >>11
そのような層の人たちのことを果たして百合好きと呼べるかな?
GLまではいかない広い意味での百合好きとして >>13
俺嫁と百合の違いって主体が男性か女性かの違いもそうだけど
主体が自分か他人かの違いがどうしても引っかかるのよ 俺嫁の対義語は私婿で百合の対義語は薔薇だから俺嫁厨と百合厨は同じ土俵に立ってないという事実 >>18
ラブライブはほぼ女性キャラしか登場しないから必然的に対象は他者(向こう側)の女性になるとした上で
俺嫁の比較対象は私嫁…主体は自分でその男女の違い
百合(GL)の比較対象はノマ(NL)…主体は他者(向こう側)でその男女の違い
ノマカプはちょっと特殊だけどこう考えてるな
同じ土俵に立ってないという感覚はとても共感できる 百合好きだけど
まさに主体が自分になる点で俺嫁が少し苦手に感じてるから分かる >>20
ラブライブの場合、自分を消してただ眺めてるだけならそれは百合だよね
GLまではいかない広い意味での百合
作中にはほぼ女性しか登場しないから自然なことではある 自分を(女体化させた)オリキャラ作ってそこに自己投影すればいいのに
スクフェスくんちゃんという最高の土台があるのに どうでもいいけど推しで俺嫁するの少し気が引ける人っていない? >>22
二次元の世界に三次元が直接介入するのがダメなのか
二次元の世界にアバターやオリキャラを用意するのがダメなのか
ラブライブがら男性を排除したいだけで女性なら何でもアリなのか
色んな要素がごっちゃになってると思う >>22
男と絡むのが駄目なんじゃなくて自分と絡むのが苦手なんだ
だからスクフェスもサイドストーリーよりキャラ同士で喋ってる方が好き ラブライブのは他作の俺嫁に比べるとマイルドな感じはする
推しの延長というか
自分とキャラというよりキャラ単体を愛でるのがラブライブでの俺嫁ってイメージ
だから百合好きの根幹にはラブライブ的な俺嫁も含まれている >>25
まず第一に登場するキャラのみで完結して欲しい
そして主体としての自分は徹底的に消したいから二次元世界にアバターを作って眺めるのではなく、
三次元という外の世界から眺めるのに徹するというスタンスで合ってる? >>26
俺嫁という割には「俺」の自己主張が弱いし、特定の1人に焦点を合わせた百合?
こういう層の表現方法は難しいわ >>27
ラブライブで俺嫁を楽しむとは具体的にどんな行為なのか?気になる >>26
これ
百合も広義であやふやなら俺嫁もなんかそんな感じというかこの2つの分け方だとイマイチなんのことを言ってるのかわかりにくい 百合好きで俺嫁もいけるけど、
俺嫁の場合は「自分が推しと付き合いたい」というんじゃなくて、
「俺と言われる自分とは別の存在」の目を通して楽しみたいって感じなんだよな
何言ってるかわかんねーと思うが俺にもわかんねー >>24
>>25に近い感じのがある
自分のことキャラほど好きじゃない素のままだと面白味がなさすぎる
あと単純に友達になるにしても俺嫁するにしても会話する程度の関係性は作っとかなきゃいけないからある程度は自分から離れちゃうし >>32
ギャルゲーみたいな感覚じゃないかね
主人公は別に自分じゃなくていいが好きなキャラがデレる感じは好きというか見たいというか >>30
俺個人の場合はデュオトリオのドラマパートとスクフェスだな
どちらも「あなた」「キミ」向けに展開されてるものだから素直にそれを享受してる
スクスタもそっちの方向なので楽しみにしてる ラブライブの俺嫁は夢女子の要領と同じだから>>1で正解は出てる 理解できない、がどこにかかっているのかわからなかった。
二極化が理解できないなら、ほかにそんな要素がないから2通りにしかなり得ないだけで。男いないんだからBLとかにはなんねーし。 そもそもラブライブの世界に「俺」なる人物は存在していない
存在していないものをねじ込んで、さらにそれに対してキャラの感情を向けさせるというのはコンテンツにもキャラにも無礼なことだと感じる 「俺」が友情を恋愛だのに勝手に押し上げてキャッキャしてる百合とかもどっちもオモチャで大して変わらんでしょ >>28
1つ目に対しては少し悩むけどどちらかといえばNo
たとえオリキャラであったとしてもそれが自分とイコールじゃなくて「俺」というキャラクターであるなら別に平気
2つ目に対してはYesかな
>>32のスタンスに近いかも あるキャラに自己投影するという百合に見せかけた俺嫁もあるからね
○○ちゃんになって△△ちゃんと仮想恋愛したいって層
んで男性の場合、容姿や性格が男勝りな方に自己投影する(ようちかの曜ちゃん、よしまるの善子ちゃん等)し逆もまた然り ラ板でよく叩かれてる推しに自己投影して推しのカプ相手とのイチャイチャを妄想する層はどこに分類されるんだ?
>>41の逆パターンと言うかよく言われてる花丸推しや鞠莉推しみたいなやつ >>38
この思考は俺の俺嫁嗜好とは真っ向から対立する思考だなと思う
ラブライブの世界は現実となんら変わらない世界だから俺はどこかにいるし彼女らと会おうとすれば会える世界
そしてそれが可能な世界観はスクフェスやドラマCDで提示されてる
逆に聞きたいけどそっち側思考の場合はドラマCDやスクフェスで「あなた」「キミ」と呼ばれる視点はどうしてるんだ? >>37
たぶん百合と俺嫁は全く別の軸のものなのに対極にあるもののように語られてるのに違和感があるってことなんじゃないかな >>41
めっちゃいるよね
似たようなタイプなら友情百合とか言う人の5割以上は俺嫁派だと思う
やけにセックスさせたがらない人とか >>42
推しに自己投影する場合は自分の美化が近いと思う
推すくらい好きなキャラに投影してなりたい自分に浸り都合の良いように相手役を使い気持ちよくなる
相手役の事も少なからず好き(大抵2推し3推し)だから俺嫁や夢女子成分も孕んでそうだけど
ただめざしや事故カスが目立ってるだけで別に花丸推しもまともな人のが多いしマリー推しに至ってはそういうことあんましてない気がするけど
よく組むダイヤちゃんや果南がそういう役割してるのその手の自己投影カプほど見かけないし 俺はアニメ見てる時は登場キャラ内で完結するし、こっち語りかけてる時は享受する
でそれはそれとして「俺」とかを交えて妄想もするくらいだわ そもそも推しに自己投影してる人ってそんなにいっぱいいるんだろうか
推しに共感してるとかなら分かるんだけど 視点の話はややこしいから省くけどラブライブ界隈は大体こんな感じかな?
あと百合に見せかけた俺嫁に関してだけど、リバ要素が薄くて実質ノマ化した百合も百合には間違いないんだろうと思う
https://i.imgur.com/AwlYj7U.png この場合のことうみは百合の1つとして語られることも多くない?
まあ確かに性別だけみたらNLなんだけどさ 百合眺めるのはわかる
自己投影俺嫁すんなら潔く凌辱 >>50
男体化ジャンルは百合シチュの一つでも成り立つ、立派なNLとしても成り立つ、もちろんキャラ単体でも成り立つ
内容によるかな… スクフェスちゃんという小綺麗なアバターに自己投影するのと百合カプの片方のキャラに直接自己投影するのとでどっちがキャラを損なわないかは明らか
イタコ芸のなんとかさんじゃあるまいしね
ちなみに素の俺が二次元キャラとあてがおうな人は俺嫁超えてガチ恋って言うんだよ 俺は俺嫁は過去、百合は未来重視してると感じる
俺嫁は百合とは違う恋をするキャラを見たい
学生時代にこういう恋愛をしたかった等から来る俺嫁
百合は逆に未来
キャラと声優は今後俺が飽きるまで男と付き合わずずっとレズでいろから来る百合 ラブライブ板の百合スレの凶レズ化や女同士の子供、すぐにディープキスやら手マンのエロに持って行くのは
過去の俺嫁時代に残った負の感情から来てるもので無意識にエロを求める
後悔からの百合、裏切りからの百合、マジ恋からの傷心、防衛本能からの百合
ある意味アニメや二次元ににどっぷりハマりすぎたから百合好きへと変わったんだと思う
百合好きになることでもう自分を傷つけないようにするために お前らは「自分の好きなもの以外は許せない」ってだけだろ
俺嫁も百合も同じ二次創作なんだから仲良くしろよ
二次創作で区分けするとしたら「書き手自身が満足したいだけ」なのか「書き手が読者を楽しませようとしてる」のか
それだけだよ
自分にとって不都合な何かに出くわしたからって憤慨するなよ、「こんな考え方もあるんだな」っていう器量を持て >>23
推しはルビィちゃんだが嫁は梨子ちゃんだぞ
好きな百合カプはダイちかだ
ルビィちゃんはスクールアイドルとして頑張っているルビィちゃんを応援している寛治だ 百合と俺嫁は対義語じゃないのに何で二極化になるのか、確かに理解出来ないね
ラ板の現実は俯瞰主義者か自己投影主義者の二極化だと思うんだけど そりゃ男なんてキャラをレイプすることしか考えてないんだから排除されるのは当たり前でしょ わたし女だけどキャラをレイプすることばっかり考えてるわよ なんかラブライブ板で争ってるのって百合厨と俺嫁厨というより百合厨とエロ猿って感じがする
俺嫁こそ最高というより種付けおじさん、イケメン、ショタ、ギャル化みたいなのばっかりだし
俺嫁厨は俺嫁厨でおじさんみたいなのは気にくわないだろ 俺嫁厨ですがキャラを大事にしない凌辱厨は大嫌いです
それと同等に俺嫁も凌辱厨も一緒くたにして男は排除しろと抜かしてくる>>60みたいな百合豚も大嫌いです 百合厨と俺嫁厨ってさ
百合厨→アニメ基準
俺嫁→G's基準
って事なんじゃない?
俺嫁厨はアニメ側の世界観においても「俺」を自己投影したものなのん? 俺嫁厨な俺
アニメでは俺がいるシーンが全部カットされただけだと思ってる
その補填がスクフェスや諸々だと思ってる 虎太郎がμ'sとやるわけねーじゃんw百合豚キチガイ過ぎw
↓
ふひひw虎太朗竿役のエロ同人でシコるの気持ちいいぶひぶひーw
やっぱり男は排除した方がいいね >>58
自分もずっとかよちん推してるけど推しカプはにこまき→ありうみ→にこぱなって変わってるしたまに俺嫁的な事考える時も相手はなんとなく雪穂やツバサさんが多い気がする
推しのカプ関係って俺嫁含めてシビアに考えてしまうからなんとなく ラブライブって実はただのミサンドリーがかなり紛れてるよね
百合はもはや隠れ蓑、俺嫁もただ殴るだけの口実
やりたいことはただの男性嫌悪っていうね んでそのミサンドリー拗らせてる奴が男は滅べだの言ってる癖にまずてめえがチンコ付きっぱなしって言うな
まずてめえが去勢してきてから言えよと 自分は百合セックス見てシコるんだからチンコいるんだよな 百合って書くからなんかダメなんじゃない?
カプ厨と俺嫁の二極に分かれてるように見えるけど カプ厨なら例えばことり×虎太朗もありになるけど?
百合厨でいいよ
極めて自分勝手な オリキャラだとかスクフェス(スクスタ)ちゃんに自己投影してるくせに自己投影がどうとか叩いてるのがもう滑稽でしょうがないって訳よ >>76
別に自己投影してるから叩かれてるんじゃなくて荒らすから叩かれてるだけなんじゃないんですかね…
ってか希(B90/W60/H82)に自己投影してるってマジ?どこ住み?彼氏いる?ってかヤれる? 結局のところ自分は(自己投影)するけどお前はするなって言い分が>>56にある「自分の好きなもの以外は許せない」ってとこに尽きるって訳よ
身勝手に叩いたりしないで色んな自己投影があるんだなぁって思うに留めてたらヘンに荒れたりしないのにね お前が留めてないから反発されてるんやで
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1543069830/3
3 名無しで叶える物語(たこやき) sage 2018/11/24(土) 23:32:47.68 ID:l72gvzM2
Cうみえり厨しね いつも希ちゃん当て馬のうみえりSSで選択肢出すスレ立ててるうみえりアメリカ合衆国だから当然叩き返されても仕方ないって訳よ 「このカプ、最近ハマってるんだ」
「いい歳こいた成人だけどね・・・人気だから」
「他にも色々萌えるカプはあるんだろうけど・・・」
「人気だから・・・・・・」
「うむ・・・」
「引き立て役、恋愛ごっこ、ハーレムもどき・・・様々な自己投影要素、精神によかろうハズもない」
「しかし・・・だからとて萌えるイラストだけを見る、これも健全とは言い難い」
「自己投影カプを見る、推しカプも見る」
「両方をともに面白いと感じ、娯楽に変える度量こそが妄想には肝要だ」 >>69-70
百合好きが少数派だった時代に「レズはチンポに勝てねえんだよw」だのなんだので好き勝手荒らし回ったのは他ならぬ男なんで百合好きから男が嫌われるのは当たり前じゃん、おまけに百合板が機能しなくなるまで荒らしたのも男の百合アンチな
何がミサンドリーだ、百合界隈において男は常に加害者なんだから被害者面してんじゃねーぞカス んで、ラブライブみたいなペラペラの百合でNLまがいの恋愛を夢見ると
皮肉なものだな まともなこと言ってるつもりかも知れんが論法がまんま在日朝鮮人で呆れるしかない
チンポに勝てないどうこう言って暴れたのは凌辱厨であって男全体じゃない
俺嫁厨はむしろ百合に追いやられてたんだよな
それを一括りに男が男が言ってるからミサンドリー認定されるんだろ
百合豚ってのはこんなミサンドリーばっかりなのか?ってこっちも一括り扱いにしてもええんかね 一応言っとくけど
俺嫁厨の俺としてもチンポに勝てないだのなんだの言うキャラ大事にしない凌辱厨は敵なんだからな ラブライバー→スピ板を荒らした
百合アンチ→百合板を荒らした
百合豚→俺嫁厨の建てたスレを荒らした
俺嫁厨→百合豚の建てたスレを荒らした
ろくなやつがいねえなこの板 在日朝鮮人ってラブライブキャラをレイプして喜んでる男の事か 在日朝鮮人が全員ラブライバーが前提で話すヘイトスピーチャーには腐w 百合好きはともかく百合豚はキメェな
まずお前のチンコ去勢してからものを言え
男は野蛮で愚かなんだろ?創作の男でさえ許せないならまずさらに野蛮で愚かなお前のチンコ切れや
まさか百合セックスでチンコしごいてないだろうなぁ? >>98
極論カラテ過ぎて腐w
百合なら全てシコるのを前提に考えるとか見境ないな >>100
でもお前は百合セックスで抜くんだろ?
創作物の男よりお前の方が野蛮で愚かなんだからよ
はよチンコ切れや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています