アニメラッサン最大の矛盾点って [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/12(火) 20:55:31.64

なんで千歌が果南がスクアイやってる事知らなかったか？だよな
これこじつけでもいいから合理的に説明できるやついんの？

2017/09/18(月) 07:52:43.23

戦車が好きだ、パンツが、土地が、船が、銃器が、世界観が
色々あるだろうけど好きで作ってるやつらの数と、
仕事だってだけで作ってるやつらの違いが如実に現実を参照にするものは出ると個人的には思ってる
結果サンシャイン一期は生身のアイドルと歌の販促の方ばかりが強くなってる
東京ならそれでも良かったかもな

2017/09/18(月) 07:52:52.77

>>605
前にも言ったけど「呼ばれた」じゃなくて「売り込んだ」んじゃないの？

2017/09/18(月) 07:55:10.73

まあ、売り込み前だったかもね
ある程度曲を完成させなきゃ売れるものがないんだから営業かけても一つ返事はないと思うよ

2017/09/18(月) 08:01:17.51

>>603
この辺も甘いよなぁ
調子こいて甲子園より大規模な世界観にしてしまったのに
・2年前なら相当もう賑わい始めてるだろうに(そこから3年間μ'sアライズレベルの話がでていないし熟成しきってる？)目指す人がダイヤより先代が不透明かつ構内対抗馬が居なかった
・そしてそんな大規模なものをなぜか生徒会長権限で廃校決定もしてない頃から止めようとする謎行為
(しかも余計なお世話or私欲(余計なお世話も結局はエゴ))

2017/09/18(月) 08:04:23.21

一生懸命擁護してるけど
結局のところそういう物語に一切出てこないところまでひたすらに補完しなきゃろくに物語が成立しないって事でしょ

2017/09/18(月) 08:08:27.41

時に関しては
「μ'sから数年間の覇者は？その人達のレベルは？動向は？」
「音の木の劇場版以降は？」
「海外の展開は？」
他作品の続編だと懲り固められてるはずの時系列や歴史の詳細もなんも考えてないんじゃないか？

何年後かもわからないGODの方くらいぼやけまくってるなら気にもとめないけど、
変に少しだけ歴史をいれたせいで逆に浅く見えてる

2017/09/18(月) 08:12:41.15

>>610
逆だよ
全部表現されなきゃ何もわからな人が多いだけ
判断材料が与えられたものだけしかないんだよ
何でもかんでも手取り足取り事細かく書き込んでたらそれこそ1話やるのに倍以上の時間割くんじゃない？
だから副音声を付けるべきだと俺は思うんだよね。キャラの葛藤とか解説してあげないとわからないんじゃない？

2017/09/18(月) 08:13:50.00

作る側的にありそうなもの
なにも残さなかったんです→こうしときゃ他キャラも設定も考えなくて良いし楽だ
視聴者的に感じそうなもの
なにも残さなかったんです→後継した部員も？それとも、伝説の語り継がれる中に居ないってことはなにも残せないほど雑魚だったの？
多忙なのかもしれんがそんな手間しかかけられないなら作らなくて良いよ

2017/09/18(月) 08:19:06.36

>>612
だから9人13話でやるのには無理があってこの惨状なんだろ
スト魔女がルパンだってその辺はできない
生徒会のマリみての人数だぞ
あっちが描写にどれくらい話数とられてるか考えたら無謀なことがすぐ解る

2017/09/18(月) 08:19:42.36

でもしいたけで無駄な時間使うもんねー

2017/09/18(月) 08:22:48.50

フィクションなんだから下級生が旧Aqoursを知らないということに対し
説得力を持たせるよう自由に話を作れたはずなのにしなかった

2017/09/18(月) 08:22:52.04

描写しないにしたって争いが生まれるような端折り方は駄作なんだよちゅんなぁ( ・8・ )

2017/09/18(月) 08:22:59.69

>>612
本来与えられたものだけで完結すべきだよ
与えられてない要素は無いのと同じ

その上、背景にのせれば済む話、台詞一つ違えば済む話
こんなんばっかりだから雑だと言われてるし
そんもんをこねくり回して擁護してるお前らも馬鹿なんだよ

2017/09/18(月) 08:24:26.09

歴代クソアニメも良作に見えてるんだろうな

2017/09/18(月) 08:26:52.38

>>616
Aqoursという名前はルビィの話聞いて速攻で海岸突っ走って何故か名前書いて退散するダイヤのことしか頭になかったんだろ

2017/09/18(月) 08:29:31.92

>>612
君のは空想科学読本のような読み取り方だ
作り手が仕込んだ暗喩を正しく解釈するのとは根本的に異なる

2017/09/18(月) 08:29:48.68

>>616
そこが「やりたシーンの継ぎ接ぎ」って言われる原因だな
物語において重要そうなシーンほど特にその傾向が強い

2017/09/18(月) 08:32:11.11

>>619
歴代良アニメが駄作に見えるの間違いではなかろうか

2017/09/18(月) 08:41:49.12

好きに解釈したらいいと思うけど
自分の好きなように解釈した結果がやれ駄作だの擁護する方が馬鹿とか
それって言ってて気持ちいいの？すっきりするの？

2017/09/18(月) 08:54:27.43

>>620
Aqours命名シーンなんて大きな山場のひとつだし３年生組が過去にやっていたスクールアイドルの名前を
偶然引き継ぐなんていう流れは描きたい場面として最初に固めたはず
でもいきなり読みを言い当てるとか権利問題を心配しない・ググりもしないという雑さ
そのへんフィクションだからと目をつぶったとしてもダイヤが砂に書いたときに完全にバレる位置だったなんていうのは
絵コンテの段階で調整できたはずなのにしていない
仕事が下手というしかない

2017/09/18(月) 08:55:55.13

三年生「へー、千歌たちのもAqoursなんだ？
字まで一緒なんて奇跡みたい」
千歌「ほえ？」
三年生「昔この学校にいたスクールアイドルもAqours、って言うんだよ」
ようちかりこ「先代Aqours！？」
三年生「しかも誰がしてたかっていうとね…」
ダイヤ「！」ｷﾞﾛﾘ
三年生「あ、あはは、誰だったかなー…直接私は見てた訳じゃないからわかんないや」
とかのシーンくらいあっても良かっただろうよ

>>624
正直俺はμ'sの頃からアニメだけとしてみたらみんなが神神いうほど出来が良いとは思っていないけど、
Aqoursは輪をかけて酷い。特典商法しなかったらマジでどれだけだったの
らしんばんやらみたいなオタショップじゃない、一般店舗のワンダーグーとかなんかの特版ブルーレイ今年春頃の買取価格100円クラスだぞ
えらい安いっすね言うたらみんな一度に何枚もid使ったの売りに来るからってさ
つまり中古でもアニメだけ見ようって人より売るやつらのが多くて、アニメ単体の価値は低いんだよ

これを出来が悪いぐらい言っても流石にバチは当たらない

2017/09/18(月) 09:00:22.06

>>625
下手っつーか荒い
多分1年更に会議して練り直したらいくら無能多くてもアニメとしては素晴らしいものになってただろうよ
人員不足、人海不足の急ピッチ感

2017/09/18(月) 09:00:38.68

>>625
そしてアクアの名前の由来もわからない
リアルの名付け親はなんていってんだっけ

2017/09/18(月) 09:06:43.63

大元がクソ過ぎるから無理なんじゃねぇかな

2017/09/18(月) 09:10:25.47

>>629
漫画の方アニメにしてたら百合アニメとしてはある程度流行った定期
中の人の事情？新曲によるアイドル活動？知らない子ですね

2017/09/18(月) 09:13:00.47

>>630
酒井の事だぞ

2017/09/18(月) 09:15:24.05

割と会議した結果がこれらしいからな
そういう奴らはいくら時間かけてもダメよ

2017/09/18(月) 09:31:24.22

この原案持ってこられて誰も疑問に思わないとか無能の円卓会議だったのかな

2017/09/18(月) 09:41:10.21

３年生組も時系列に沿って描いたから都合の悪い時には休学させたりする必要があった
過去にかかわる部分のネタバラシを１・２年生組が東京で敗北したあとに全部まとめるとよかった

つまり３年生組は物語前半でも普通に１・２年生と日常の交流をしつつ時々意味深なことをして視聴者に謎を残す
１・２年生組東京での敗北決定でいったん１・２年生組の話を中断し視聴者をじらす
そこで今まで１・２年生組の見ていなかったところで３年生組が何をしていたのか一気に描く
過去の活動のことやダイヤが砂にAqoursと書いた経緯なんかもそこで視聴者にわかる
そして現在に追いついたところで１・２年生組のストーリーと合流
そこまでで視聴者が見ていた３年生組の過去を１・２年生に語った後という体で敗北を慰め次への指針を与える

2017/09/18(月) 09:47:00.42

>>617
だから、反省すべきは視聴者が馬鹿だったって事を知らなかった事くらいかね

https://m.youtube.com/watch?v=zp7E4ScVyQQ

またこれ貼っとくわ

2017/09/18(月) 09:53:34.34

30分の動画なんかみねーよ要点書くか伝えたいとこの時間にリンクしろよアホ

2017/09/18(月) 09:53:45.80

>>635
サンシャインは要素が隠れているのではなく視聴者にはすぐにわかるからそれは当てはまらない

2017/09/18(月) 09:54:16.47

信者はサンシャインが高尚な人間ドラマかなんかだと思ってんのかね

2017/09/18(月) 10:03:44.25

贔屓の引き倒しで最大限好意的に観てもおかしいからいつまでも言われるんだろ…
九話まではできる限り好意的に観てたんだぜ

2017/09/18(月) 10:12:26.75

じゃあもう見なきゃいいじゃん？
どうせ二期もブツブツ言いながら全部見るんでしょ？
その時点でこの作品を認めてるってことだよね

2017/09/18(月) 10:19:54.54

見ないで文句言うな
文句があるなら見るな
最強の二択

2017/09/18(月) 10:26:21.26

みるよ？
一期はなかったものとして公正な目で見てみたい
グッズや円盤は買わないし声優のFCにも入らないけど

2017/09/18(月) 10:53:41.86

サンシャインの何が凄いって信者の擁護を全部肯定したところでエンタメとして面白くないってところだよね

2017/09/18(月) 11:53:55.63

擁護するとさらに穴が増えるスタイル

2017/09/18(月) 12:54:57.31

矛盾に関してはこじつけでいくらでも説明出来んじゃね？自分なりに解釈すればいいと思う
それを他人に押しつけてくる信者はウザイけど

2017/09/18(月) 12:57:15.36

期待１割、怖いもの見たさ９割で見る

2017/09/18(月) 13:05:02.36

別にアニメのサンシャイン1期は糞認定してるけどサンシャインそのものは普通に追ってるし2期もつまんなくても見るわ
ここまで長きに叩かれてるのもラブライブって作品の性質上故だよな
2期も糞だったらラブライブ自体切るけど

2017/09/18(月) 13:13:49.41

>>636
んじゃ、見なくてもいいよ

2017/09/18(月) 14:53:05.93

>>645
いやこじつけられる理由が存在したらもう矛盾って言わないし
信者とか関係ないからね、そんなの

2017/09/18(月) 15:38:02.43

>>649
誰もがこじつけとしか思わないようなもの
作品として評価されるか？
もはや物語の体をなしてればOKて
志ひくすぎやろ…
それは最低基準、数々の爆死ｸｿアニメだってクリアしてるものは沢山あるで

2017/09/18(月) 15:46:30.13

なんと言われようとこじつけられる信者でもいまだ解決出来ない２大クソシーン

・砂浜のダイヤ
・梨子のいないフォーメーション

2017/09/18(月) 15:53:35.85

こじつけられれば矛盾じゃないとかいっても
見逃せない消化不良の不自然が多すぎ
理論上可能とかいわれてもね

2017/09/18(月) 16:02:15.02

>>651
ダイヤの方をこじつけてみようか
一話で砂浜にあったドラム缶とダイヤ、千歌達が直線上にあったからダイヤが見えなかった
その後は常にドラム缶を挟んだ位置にダイヤが位置取りして、アクアもの文字に気を取られといる隙にドラム缶の中に隠れた
なお、ドラム缶は一切フレームインしてないだけです、ちゃんとありまぁす

2017/09/18(月) 16:02:30.96

>>648
こんなのや三幕構成の知識、ヒーローメンターヘラルドといったアーキタイプなんざ散々知っててみんないってると思うよ
下手したら本職もいるかもね
既存のそういったものの工夫を用いた作品と比べてもチープだって話

2017/09/18(月) 16:07:37.89

>>651
砂浜のダイヤって？
もしかしてあの狭い砂浜でダイヤが見つからないのはおかしいとか愚かなこと言わないよね？

2017/09/18(月) 16:12:27.58

>>653
残念、３話の位置関係を基準に考えると
ダイヤは文字を書いてる間千歌の目の前にいたことになるんだよなぁ

2017/09/18(月) 16:18:16.92

そんなこと言ったら無印の絵里加入回で誰もいない教室で8人も入って間近に来るまで全く気づかないのおかしくない？おかしくないの？

2017/09/18(月) 16:22:14.38

正直キャラ百合ものならカップリング単位で進められるし10人でも13話はある程度のプロなら無理じゃないかもしれないけど、
加入とキャラ回が別、歌のせいでキャラ回も基本個人個人、更に遊戯王のようなバトルもののように勝ち抜いていく要素がストーリー本筋にからむ
13話でやれ言われたら匙投げたくなる難易度だと思う。下手すりゃてこ入れ回や日常回まで要る
混ぜたらひとつあたりの時間はへって薄くなる

μ's時はラブライブ本選やアライズ以外との対決なんて13話に更にいれるなんて無理と切ったのは英断だと思うよ
結果そこに不満ある人もいると思うけど
そしてもう使っちまった技法だから使うと2番然じになる足かせにもなった

そら二期ありきになるよ(良いなんて一言も言ってない)

2017/09/18(月) 16:24:18.84

黒字が３話基準の千歌達の位置
赤字が9話でのダイヤの位置と逃走方向

9話でダイヤは画面右(ダイヤから見て左)から梨子の声(だからそれは無しって言った！)を聞き反対方向へ逃げるが

３話では千歌達は立ち止まって話をしており、ダイヤの聞いた梨子の台詞直後に千歌が目の前に見えるAqoursの文字を見つけている

気付く気付かないではなく3話と9話で千歌達の位置が食い違ってるんだよ

2017/09/18(月) 16:25:40.56

>>657
ドアが開いてて忍び足なら気付かないんじゃない？

2017/09/18(月) 16:27:45.52

>>660
あのかしましい8人がそんなことできるわけないしする必要もないし不自然だよ

2017/09/18(月) 16:29:05.42

>>661
じゃあ千歌が旧Aqoursを知らないのも梨子がスクールアイドルそのものを知らないのも不自然だね

2017/09/18(月) 16:29:13.84

>>657
人影を三人が気づけない、足跡も残らない
よりは、
傷心もしくは物思いに真剣に更けてるひとにみんなで近づく、ほうが無理ではない
八人全員静かになんてもちろん変だけど、落ち込んでいて気がついたら仲間のみんなが居るってのは少年アニメ系列でもよくあることなので、受け入れられやすさはあると思うよ

2017/09/18(月) 16:35:40.71

>>653
コイツ頭大丈夫か定期

2017/09/18(月) 16:36:16.59

どうやったのこれwww
と
いやおかしいだろこれ(真顔)
になるかどうか

叩く人が多いのなら下が強く感じてしまう場面が多くなっている
先に懐古贔屓言われる前にいうけど私はサンシャイン→2→劇場→1で見てるから
サンシャインのが下は多いよニュータイプかてめーらの領域がちらほら

2017/09/18(月) 16:39:23.25

>>657
絵里ちゃんがどれだけ落ち込んでいたか考えてあげなよ

2017/09/18(月) 16:46:49.39

>>659
9話でダイヤが逃げてる方角から千歌達は名前を砂浜に書きながら来ててそもそも声聞こえる方向も逃げる方向間違ってるしな

2017/09/18(月) 16:46:54.43

ダイマリとようちかが何故幼少期に知り合いじゃないのか？とか、
千歌は何で旧Aqoursを知らなかったのか？
みたいな話は色々と想像の余地があるから考察するのは面白いんだけどね
ダイヤさんが砂浜で見つからなかった理由、みたいのはどうかんがえても物理的に無理なので考察する意味が無いんだよね
「まあ、みつからなかったんだから上手くやったんだよ」しか答えようがない
自分はこの作品は大ファンなので、「まあそこは物語上大して重要ではないから」ってスルーすることにしてるけど、そういうのが気になって物語に入り込めない、という意見も正直理解は出来る

2017/09/18(月) 16:47:57.28

サンシャインがここまで叩かれてるのって矛盾が多いからつまらんって結論なん？
仮に全部説明出来たとしても面白いって評価には変わらん気がするんやけど...

2017/09/18(月) 16:50:49.14

>>667
３話を見直してみれば？
会話してる３人は立ち止まってるから

2017/09/18(月) 16:53:18.74

>>657
不自然なことに理由があればわかる
サンシャインは理由のない不自然が多い

2017/09/18(月) 16:54:52.50

俺もサンシャイン好きだけどアニメは嫌い
好きだから考えないでいいやでは逆にいられないタイプ
先代と結果違えど基本の流れが同じ同じ同じ同じで嫌
良くも悪くも全巻特典とチケット特典とかで一定量は売れるんだからアニメいっそもっとチャレンジして良かったのに
初期の2-4-3バランスのままとかさ

2017/09/18(月) 16:55:06.11

>>669
叩かれてるのはつまらんから
つまらんので矛盾や粗にもいらつく

2017/09/18(月) 16:56:32.37

>>670
そうなんだけどまず向かってきてる方角から3話と9話で間違ってるから余計にどうしようもないなってだけです

2017/09/18(月) 16:57:12.91

>>670
9話は歩いてきてるだろ
というか止まってるんなら尚更どんな状態だこれ忍者か何かかダイヤ-サン

2017/09/18(月) 16:59:14.24

ダイヤがAqoursと書いて逃げる場面でかぶせる台詞の選択を誤った
２年生組が砂浜に到着した時点で隠れていないとおかしいのに文字発見直前の台詞を使った
作り手が大雑把で細部に注意が行き届かなかったということ
ダイヤがAqoursと書いた理由もうまく暗喩するよう描くべきだったのにそれも無し

2017/09/18(月) 16:59:27.44

砂浜のダイヤの件を真面目に論議してるの見ると滑稽だね

2017/09/18(月) 16:59:38.77

キャラ付けは無理やりμ'sの二番煎じに改変
ストーリーもμ'sの焼き直し
シナリオの進行や設定もμ'sのパクり

元の設定ねじ曲げて作った要素が何もかもμ'sと一緒なんだよね
こんだけμ'sの焼き直しにして一期丸々使って主張したのがμ'sからの脱却ってAqoursの物語である必要がない

2017/09/18(月) 16:59:43.88

>>674>>675
すまんそういう事か
読み間違えてたわ

2017/09/18(月) 17:18:46.92

>>668みたいな人ばかりなら良いんだけど、
俺の好きな作品にけちつけんのかプンスコ！ってのがいかんせん多くて
挙げ句何故かお前の好きな作品だっておかしいやろ！と感情的になってスレで論議してるとこと関係ないところを言い出す
そうだねって認めてさらりと返すともうワケの解らないことをそして言い出す人が多くてマジでどうしたものか
酷い言い方になるが議題に沿ってるのなら感情的になって煽ろうが叩いてようが良いんだよ
進行の妨げにはならんから
それに反応されてとち狂われると本当困る

2017/09/18(月) 17:42:17.47

監督が自分は原理でキャストのために作ったと堂々というぐらいだしな
二次のアクアのためには作ってない
μ's話と声優がやるネタ作りのためのアニメ
監督がそういうんだし

2017/09/18(月) 17:43:11.10

脱却させたい割にはキャラの性格やビジュアルや話まで被せてるからな
ウンコ持ちながら俺汚くないよ逃げないでって叫んでるレベルやんけこんなん

2017/09/18(月) 18:01:52.43

そういうば、千歌って第1話の冒頭(高1～高2の春休み？)まで、スクールアイドル知らなかったんだっけか

2017/09/18(月) 18:05:21.87

そういうものはあるのは知ってたが特に意識はしてなかった
かもしれないがそれは不明

2017/09/18(月) 18:37:37.63

>>682
頭の悪いブサイク君ってすぐこういう全く上手くない下品な例え持ち出すよな^^;

2017/09/18(月) 18:46:10.19

テレビでたまに見る程度には知ってたんじゃない？
今まで興味持ってなかっただけで

2017/09/18(月) 18:50:30.58

秋葉原で風に飛ばされたチラシを追ってたどり着いた場所で偶然画面に映ったのを見て
一気に無中になったという劇的（）な設定だった

2017/09/18(月) 19:03:24.08

>>685
クソアニメにはお似合いだな

2017/09/18(月) 19:28:02.65

>>683
1話を見るに果南がスクールアイドルやってるのを知らなかったばかりかスクールアイドルがあるの自体つい最近まで知らなかったらしい
去年7000以上のエントリーがあったのに

2017/09/18(月) 19:34:19.97

>>685
いくら発言者否定しても何にもならない件
逆にインタビューやらでした発言はつまり否定できないのか
>>680の言うようにワケの解らないことを言い始めたな

2017/09/18(月) 19:40:26.39

>>689
テレビすら見てないのかよと言いたくなるレベルで千歌は中学～高1時代何してたんだろうな

正直保管のために二期で後付けしてきそうだけど、
もしやっても伏線無さすぎてまたAqoursの名前同様突然の実は～だったんだよだろどうせ
まどマギにさえある「もしや…？」って始まる伏線や隠された真実がないんだよこのアニメ
デジモンアドベンチャーみたいな子供向けアニメだぜそれが許されるのは

2017/09/18(月) 19:47:04.12

ダイヤの外道行為はどう後付されるのか

2017/09/18(月) 20:17:12.28

いやむしろもしやは多かっただろう
99割が伏線でもミスリードでもなかっただけってだけだ

2017/09/18(月) 20:31:10.26

>>636
局所的な物の見方してると自分の都合のいい見方しかできないのでは？

2017/09/18(月) 20:33:19.68

>>669
つまらないのは自分の思い通りの話じゃないからって前にアンチが豪語してたよ

2017/09/18(月) 20:34:48.19

昔ラノベの原作者に話の結末が自分の思い通りにならなかった事に対して脅迫文送ってたヤツもいたくらいだしね

2017/09/18(月) 20:36:08.85

>>691
善子の母親が先生とかいう死ぬほどどうでもいい隠された真実があったじゃん
あと信者的には恥ずかしいからって地域ぐるみで千歌にスクールアイドル隠してたとか
ダイヤが実は学校を救う英雄を待ってたとかのなんか電波的な解釈も隠された真実なんじゃねぇの？

2017/09/18(月) 20:37:08.99

>>696
それ今なんの関係もなくね？

2017/09/18(月) 20:44:23.70

フィクションのアニメとはいえ視聴者はある程度登場人物に感情移入できないと奥歯に挟まった状態になるからね
いくら理論上できるといわれても平均的一般常識に照らし合わせて不自然だと気持ちが少しずつおかしくなる

2017/09/18(月) 20:44:36.29

>>698
自分の思い通りにならないと騒ぐって事で関係は十分ある

2017/09/18(月) 20:46:55.30

>>693
でも>>691の言うように繋がってないんだろ
>>697
逆にそれはもしやから繋がった話ではない
そのとき不思議なことが起こったの方だ

2017/09/18(月) 20:48:48.15

監督が善子ママが教師である事をイメージして善子を動かしてたってんなら善子が必死に復学を望んでいた事への理解度は増すからね、あれは良設定だよな

2017/09/18(月) 20:50:02.73

>>700
別に思い通りにならないなんて誰も言ってねぇし…
むしろ自分の思い通りにしようと躍起になってるのお前らじゃん…

2017/09/18(月) 20:52:05.50

>>700
思い通りになってるとかではなくて、
単にここは変じゃないか？とここに居る大半が提起して言っているだけなんだが

だから>>698は関係なくねといっている

議論することが思い通りにならなくてうんたらで間違いというならもういい

2017/09/18(月) 20:52:40.05

>>701
信者的にはだよ
俺らからすれば戦国自衛隊こそ日本の正しい歴史だって言われてるようなもんだが