アニメラッサン最大の矛盾点って [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/12(火) 20:55:31.64

なんで千歌が果南がスクアイやってる事知らなかったか？だよな
これこじつけでもいいから合理的に説明できるやついんの？

2017/09/16(土) 17:43:43.77

>>381
そりゃアンチお得意の妄想乙だね

2017/09/16(土) 17:47:29.93

表に出ている事実から最短距離的に整合性を取るのが推察するのが考察であり、贔屓の引き倒しで途中にオリジナルストーリー交えて整合性を取ったつもりになるのが妄想

2017/09/16(土) 17:50:10.90

まともに考察できる頭かどうかはザーボンの戦闘力をどの程度に見積もるかがひとつのバロメーターになるが、ここにいる人らはどうなんだろうか
ドラゴンボールを知ってる前提になってしまうが

2017/09/16(土) 18:11:18.90

>>383
そもそもその判断は主観でしか無いんじゃね？
あらゆる音楽って言っても音楽の教本にアイドルソングが載ってれば話は別だけど、まあピアノコンクールで演奏する曲目にアイドルソングがあるとも思えないからしね。アプローチ自体は学園側からあったわけだしね。普通
に考えれば学校で勉強習ったら放課後は音楽室でピアノを見てもらってそのまま帰宅するんじゃない？これが最も最短で整合性が取れてるじゃん。

2017/09/16(土) 18:12:18.47

>>384
すまんドラゴンボール知ってても例えがわからん…

2017/09/16(土) 18:17:35.40

>>386
お前に考察する資格はないということ

2017/09/16(土) 18:25:28.15

汚い花火が２万だかでギニューが１２万だっけ
シーフーさんっていくつだったか

2017/09/16(土) 18:39:03.53

>>367
勝手であっても作品の鑑賞者のほとんどにとっての了解事項であるから作品を作る目的の根幹に関わる
「チェーホフの銃」という言葉で昔から広く認められていること

2017/09/16(土) 18:50:51.90

ベジータが2万5千の時に「我々を超える」みたいな事言ってるので変身前は2万4千くらい
その後変身してベジータを退けたが3万まで戦闘力をあげたベジータに負けたので変身後は2万6千～3万弱くらい

こんな感じじゃなかったっけ？
ベジータの戦闘力に自信はないが

2017/09/16(土) 18:56:29.93

>>390
残念ながらフリーザ編をよく読み直してほしいギニューが負けるまでくらいでいいから

2017/09/16(土) 19:15:41.76

やっぱり違ったか
手元にないから調べるか

2017/09/16(土) 19:16:20.59

>>380
なんだ引きこもりのニートじゃ追いかけるだけの体力ないのかよw
ニートさんこちら手のなる方へ～w

2017/09/16(土) 19:18:25.81

>>387
アンチどもに散々お前は妄想壁だと言われて来たが>>384にはさすがの俺の妄想が及ばなかった…
たこやきの妄想力の方が俺より遥かに上だと言うのか…

2017/09/16(土) 19:21:21.92

>>389
で、どの辺がそうなの？

2017/09/16(土) 19:23:19.16

調べてもだいたい俺の予想通りなんだけど…

2017/09/16(土) 19:24:40.67

>>395
梨子の音ノ木坂設定の話をしてたんだから当然そのことだ

2017/09/16(土) 19:35:39.05

>>396
スレチだからこれ以上言わないけど
前提として勘違い、嘘がはっきりしていないセリフは全て本当である
これを踏まえて、キュイとのやり取りも考察に入れてほしい

2017/09/16(土) 19:52:35.59

>>397
だから活かされてるでしょ？
音ノ木坂に居たにも関わらず梨子ちゃんは知らないって事。
梨子ちゃんが如何にピアノしかやってこなかったかって事
それと、スクールアイドルが繁栄出来ていないと言う事実。しかもその裏だけとしてセイントスノーの「勝事に拘る」アイドル性が失われた現状の明示

2017/09/16(土) 19:53:43.54

・梨子は秋葉原出身
・ゆきありの卒業と入れ替わる形で入学(劇場版で新入部員に説明しているゆきありがいるのでその後全員辞めてなければ梨子入学時にもアイドル研究部は存在している)
・第１回ラブライブから4年経過した時点(梨子１年生時)で7000組を超えるスクールアイドルが存在する
・5年経過した本編の時間軸でもμ'sのグッズが入荷、販売され続けている
・UTXのオーロラビジョンで本会場が発表されるのが恒例となっている
・それ以外の時でも歴代優勝者の映像が流れる
・μ'sをリスペクトするスクールアイドルが「よくある」レベルで音ノ木坂を訪れている

劇中で出た分だけでこんな所かね

2017/09/16(土) 19:55:41.78

>>380
逃げられてるんじゃせわないよな～
ほら追いかけてみろよw
解決して欲しいから逃げたとか言って煽ってくるだろ？
ほれほれ♪

2017/09/16(土) 19:58:19.20

>>400
どんだけ興味なくてもこの環境下でスクールアイドルの存在すら知らないのは無理あるよな
社会不適合者疑われるレベル

2017/09/16(土) 20:01:56.28

>>380
早く捕まえてみろよ～
おしーりふーりふーりもんがもんが～

https://m.youtube.com/watch?v=CIhJPLCi61M

まあ梨子ちゃんの事が少しでも理解したいのであれば、こう言った人種もいるのだと言うリテラシーは必要かもね

最近動画のリンクの貼り方を覚えたから参考資料としてこうやって情報を提供出来るようになって便利だわ。少しでもリテラシーをあげたい人見てね。

2017/09/16(土) 20:09:39.10

理論上可能だからTASさんと同じプレイができるよと言うぐらいの暴論だわお前のいうことは

2017/09/16(土) 20:10:11.46

>>400
ここに挙げられてる要点と梨子ちゃんとの接点がないんだが…
秋葉原出身だとどうしてμ'sを知る理由になるの？梨子ちゃんが産まれた頃からμ'sがあって学校に入学するまで梨子ちゃんがμ'sと一緒にそだったの？出身地って事関係なくね？

…それ以下の要点が梨子ちゃんと絡むと要因がないよな…UTXで映像が流れていようが梨子ちゃんの学校はUTXじゃないんだからそこに通う必要ないしね。寧ろ楽器屋とかがある御茶ノ水方面に行くんじゃない？
スクールアイドル興味無いのに新入生での部活勧誘とかも関係無いし7000人が音ノ木坂に通学してるわけでも無いのにな、何か関係あんの？

2017/09/16(土) 20:11:43.00

>>402
無理ないよ

2017/09/16(土) 20:13:35.59

μ'sを知らない事ではなくスクールアイドルを知らない事について話してるって分からないの？

2017/09/16(土) 20:22:33.85

現実世界で考えたら早稲田実業に通ってるのに早稲田実業の野球部どころか高校野球というものすら知らないみたいなもんか

2017/09/16(土) 20:25:17.28

>>408
それどころかラブライブの世界に照らし合わせれば早稲田実業は甲子園球場の目と鼻の先にある状態でPL学園も傍にあるレベル

2017/09/16(土) 20:26:02.92

結局果南や善子が学校来ないのと同じなんだよな
使いこなせないなら最初から出さなきゃいいじゃんという自分の能力を客観視できる監督の賢い選択

2017/09/16(土) 20:26:37.29

>>408
早稲田実業に入る背景はどうなん？
例えが適当だと例えにならないよ

2017/09/16(土) 20:28:00.79

>>407
それでも構わないけど>>400の件とどう絡むの？

2017/09/16(土) 20:29:25.91

μ'sとかスクールアイドルとか関係ないよね
1番重要なのは梨子ちゃんの生活サイクルにソレが関わるのか関わらないのかの話だよ

2017/09/16(土) 20:31:23.98

>>411
サンシャインアニメ自体が適当に作られてるからヘーキヘーキ
酒井に君を会わせてあげたいなぁ

2017/09/16(土) 20:31:29.05

そらこそ梨子ちゃんが毎日スクールアイドルの勧誘を受けていたのなら話は別だけどね
もしそうであるならばそう言う設定にはなっていただろうけど、残念ながらそうじゃないわけだ

2017/09/16(土) 20:33:57.11

>>410
使いこなせてないって言うか視聴者が馬鹿なだけじゃね？

2017/09/16(土) 20:35:02.85

>>401
ホントお前はバカだな
オレがお前を追いかけてんじゃなくて、お前が勝手に逃げ回ってるだけの事だろ
しかもオレの目の前をクルクル回って「早く捕まえてみろよ～」とか、もはや正気ではない
元々逃げられてないんだよ

2017/09/16(土) 20:35:46.20

梨子が世間知らずピアノガイジってことでok？

2017/09/16(土) 20:39:18.77

梨子に関して本当にスクールアイドルを知らなという設定に説得力がないことが問題なのが分からないのだろうか
理論上可能性はゼロじゃないからそういう設定である以上それが正義で
疑義を呈することがアンチ行為と決めつける
それ自体は好きにすればいいが
その無理筋な設定で作品として面白くなるのか
実際面白くなったのか、結果はお察し

2017/09/16(土) 20:39:22.43

>>418
アニメの通りだとそういうことになってしまうな
アニメの脚本擁護してる奴は梨子アンチ

2017/09/16(土) 20:40:04.27

>>399
それらを示すには梨子がμ'sと同じ学校である必要がない

2017/09/16(土) 20:40:31.94

μ'sがいた高校ってことでその手の話題はそこらじゅうに転がってたと思うんだけど、どうやったら知らずに3年間いられたのか逆に気になるわ

2017/09/16(土) 20:43:01.43

>>418
ガイジって発想がガイジだけど、ピアノオタクでいいと思うよ

2017/09/16(土) 20:45:05.65

>>422
1年間だけだと思う…
それと梨子ちゃん以外の人が全員スクールアイドルって訳でもないし他にも部活とかあるんじゃね？

2017/09/16(土) 20:46:28.10

μ'sが音ノ木坂に何も残さなかったというのは梨子がμ'sを知らないということと整合させたのだろうし
展開を終了させたμ'sはアニメ内で梨子に聞いても出身校に行ってもその姿を見せてはいけないという
運営の要請のようなものに応えた結果かもしれない

2017/09/16(土) 20:46:38.23

>>422
そもそも中学生の段階で受験があるわけで
音ノ木坂に行くという話をすればμsやスクールアイドルについて友人が話を振る
もしくは学校案内に目を通すくらいするだろうに
廃校寸前だった音ノ木が復活できたのはスクールアイドルのおかげであって
いつの段階で進学を決めたかはわからないけど
音楽での実績は本家一話で穂乃果たちが調べた結果皆無だったわけで
ここらも全く説得力に欠ける、何を魅力として進学したのか
物語である以上説得力がなければ新規は取り込めないし
既存のファンからも評価されるわけがない

2017/09/16(土) 20:46:59.56

>>419
どの辺りが説得力ないのか具体性が見えてこないから、取り敢えず「説得力がない」と言えば説得出来るとでも思ってるのかね？

2017/09/16(土) 20:48:27.29

スクールアイドルの成長規模を考えると半端じゃないブームが起きてるはずだからなぁ
内浦の田舎娘が知らないのとは訳が違うよねぇ

2017/09/16(土) 20:49:20.21

・（あの世界では）スクールアイドルはメジャーな競技
・数年前に全国優勝している
・となればそれを知った上で入ってきた奴も相当数いる
↑この条件下で知らないってのはもう周りと一切会話しないとかいうレベルじゃ無いとありえないよなぁ
梨子がいかにもって感じのお嬢様キャラだったら違和感なかったかもね

2017/09/16(土) 20:52:24.29

>>425
梨子が最初に音ノ木坂に行くのを拒んだのは「逃げた人」だからだよね。だけどその後それを克服できたから音ノ木坂に行く事が出来たってだけの話だよ

2017/09/16(土) 20:57:19.99

>>426
梨子ちゃんが音ノ木坂を選んだんじゃなくて勧められただけでしょ？要は
推薦？取り敢えず勧められたしピアノが出来るとからってだけの理由だったはず。だから音ノ木坂ではピアノをする以外興味がないんだよ。ピアノさえ出来ればいい梨子ちゃんにとって音ノ木坂の逸話なんて何の興味もないよな。
それと梨子ちゃんって友達とかいたんかね？まきちゃん

2017/09/16(土) 20:57:20.00

>>430
サンシャインの企画立ち上げにあたって前作との繋がりを持たせるために与えられた
「梨子はμ'sの学校からの転校生」という設定から目を背け専らピアノの件でとりあげた

2017/09/16(土) 20:59:55.06

>>432
背けって言われてもサンシャインの発表当時からの設定なんだけどね
本来は梨子ちゃんがスクールアイドルを知らない事をベースに今日まで論議されているべきなんだけど、今まで何を見て来たの？

2017/09/16(土) 21:03:23.29

はっきりいって音ノ木坂からの転校生の必要性が全くないよね
ヨソの地域（もはや東京じゃなくてもいい、内浦より都会なら大坂でも名古屋でも仙台でもいい）からピアノスランプの子が転校してきたでも全く問題なく話しが進む
そういうとこが問題だっつてんの

2017/09/16(土) 21:08:11.59

1話でスクールアイドルが何かを(サンシャインからの視聴者に)説明するために梨子がスクールアイドルすら知らないガイジにされたんだよなあ
完全にストーリー上の都合だわ
漫画だと果南にしてるんだがこっちは自然だし

2017/09/16(土) 21:08:48.13

>>433
発表当時には梨子がμ'sもスクールアイドルも知らないなどという踏み込んだ設定は無かった

2017/09/16(土) 21:11:21.19

>>436
なんかのPVで音ノ木制服で設定追加されたんじゃなかったか
で、アニメでどう料理するのかと思えばあの体たらく

2017/09/16(土) 21:14:11.16

>>434
田舎者が憧れる対象として東京出身がテンプレだから
ついでに音ノ木にしたれって程度だろうな
話題性だけはあるから
実際設定をどう生かすかの考察は活発にされていた
出来上がりは誰も予想してなかっただろうが

2017/09/16(土) 21:14:59.50

>>434
これ以上は話がループするだけだしそこで止まってればいいと思うよ。

2017/09/16(土) 21:16:13.93

そういう考察してたころが楽しかったよね
各エピには裏にμ'sの楽曲がテーマにあるとか曜だけが千歌ちゃんの普通コンプ吐き出しに気づいてないとか
なんでこうなっちまったんだろうなあ

2017/09/16(土) 21:16:25.06

>>412
つまり梨子の生活圏内には他の場所よりも遥かにスクールアイドルに関する情報が溢れかえっている

人間の脳は無意識下でも情報を取り込み記憶する(サブリミナル効果などもそれを利用している)為に梨子自身がいくらピアノに注力していても関係なく「スクールアイドル」という概念自体を知らないということは起こらない

もしスクールアイドルを知らないという状態に仕上げるには物理的に関連する情報をシャットダウンする必要がある
家から出ない上にネットもしないしテレビも見ない
こんな状況に置かない限り秋葉原に住んでいてスクールアイドルを知らないという人間は成り立たない

2017/09/16(土) 21:20:07.92

知らないなら知らないなりにμ'sの大ファンである千歌ちゃんが梨子ちゃんの先輩はこんなに凄かったんだよ！って熱くミュー(sを語り
梨子ちゃんが感銘を受けるとかそういうのがあればまた別なんだけどな
いやいちおーユメトビで全く無かったわけじゃないが千歌ちゃんが読み方すら知らないクｓｓｓｓッソにわかになってるのと音ノ木のことに言及しないから弱いんだよ

2017/09/16(土) 21:20:43.57

>>399
ここで「スクールアイドルが繁栄出来ていないという事実」なんて本編と食い違うこと言ってるような奴の考察なんか無価値

2017/09/16(土) 21:23:06.13

にわかが自分の妄想で神語ってみんなを洗脳するってほとんど悪い宗教だよな

2017/09/16(土) 21:24:03.94

>>441
逆もあるんじゃね？
ピアノにしか興味が無いから無意識に生活とピアノ以外の情報遮断するって。
>>403を参考にしてみたら？

2017/09/16(土) 21:26:04.12

知らないことが役に立つのって
μ'sの伝説から年月が過ぎ、あとを継ぐものたちは実力振るわず、スクールアイドルは衰退し一部の好事家のみが知るマニアックなものになっていた・・・

ぐらいの設定冒険しなきゃいかんよな

2017/09/16(土) 21:28:16.45

>>442
何でそこで感銘受けなきゃなんないの？興味もないのに…そんなの無理くりな御都合主義だろ
そんなに認知して欲しかったら最も熱心にアピールしなきゃ、初めて会った人でしかない人からどんなに熱心に語られても引くだけだけどな
合コンでオタクが女の子に熱心にアニメを語ったらどうなるんだろうな？

2017/09/16(土) 21:29:51.32

>>443
数が増えれば繁栄出来てると思ってるの？
質が悪けりゃ幾ら数が増えたって栄えないんだよ。見掛け倒しでしかないよな

2017/09/16(土) 21:31:32.24

>>446
背景そうなんじゃない？
結局スクールアイドルが好きな人たちしかスクールアイドルをやってないんだと思うよ
完全な内輪だけの話

2017/09/16(土) 21:38:28.65

>>448
質が落ちたなんていったいどこで語られた？
ダイヤは「レベルが上がった」と間違いなく言っているが？

2017/09/16(土) 21:38:38.81

競技人口はレベルの高さと比例するのは常識中の常識なんだがなあ
ましてや延長線上にプロがあるのに
どんだけもの知らない子供なんだろう

2017/09/16(土) 21:41:25.32

>>445
そんなに人間の脳は都合よくないよ
先天的な異常でもない限り

2017/09/16(土) 21:41:42.49

>>450
ダイヤが語ったのはダンスや歌などのパフォーマンス能力だろ？それを象徴するのがセイントスノーなわけだけど
だけどそのセイントスノーには欠けているモノがある、それがアイドル性だよ。
あの東京の話はスクールアイドルがスクールアイドルとしての質が落ちていると言う事のメタシナリオだって事だよ

2017/09/16(土) 21:42:47.63

当然メタファーで表現されてるんだから何も考えないで観ているとわからないよな

2017/09/16(土) 21:43:51.15

>>452
だって

2017/09/16(土) 21:45:30.25

>>452
人間の脳は>>441の都合のいい様にはなってるって事かな？
それとも先天的な異常なの？

2017/09/16(土) 21:45:33.66

>>453
東京の話でセイントがせめてトップ3に食い込んでたら、その話もありだな
だけど結果は惨敗
もちろん理由はセイントの立ち位置に起因するんだろうが、逆にまだ質は落ちていないことの証明がセイントの順位だろうね

2017/09/16(土) 21:47:00.11

>>453
それはお前の勝手な解釈だろ？
現にセイントスノーは9位という順位になっている
そもそもラブライブはファン投票による順位付けをされてる事を考えれば上位陣には間違いなくアイドル性があると考えていい
もともと技術面で優れたグループを選ぶシステムになってないんだよ

2017/09/16(土) 21:49:30.46

>>456
理解力のないやつだな
お前の脳に異常があるんだろう

「聞いたことある」「見たことある」そういう感覚が理解出来ないということはお前が家から出ない引きこもりだと言ってるようなものだぞ

2017/09/16(土) 21:52:56.09

NGの量だけでいつもの都合の良い妄想で埋め合わせしてμ'sやG′sサンシャイン叩いてるレス乞食害フォンが暴れてると分かるスレ

2017/09/16(土) 21:54:30.83

>もともと技術面で優れたグループを選ぶシステムになってないんだよ
だからこそμｓが勝てたわけで
設定も秀逸なのよね本家

2017/09/16(土) 21:56:17.30

セイントスノーの順位が9位なのは千歌に衝撃を与えるのには妥当なんじゃない？凄いダンスをしていたあのセイントスノーですら9位なんだから、ラブライブで1位をとる事が現実的ではないと言う残酷を叩きつけるには十分だよね

2017/09/16(土) 21:58:09.54

>>462
それが技術だけでは登り詰められないレベルの高さを示してるんだろう？
最早自分が何言ってるかも分かってないじゃないか

2017/09/16(土) 21:58:30.56

>>459
？
それ以前の話じゃない？
興味の無いモノは聞きもしないし見もしないだろ？
>>403を参考にしたら？

2017/09/16(土) 21:58:40.35

>>462
セイント順位が質の下がったメタなんだろ？
話を変えないでね

2017/09/16(土) 22:02:24.52

>>461
でも5年が経って全体的にアイドル性よりパフォーマンスが重視する様にはなって行くだろうね
柔道だってオリンピック種目になってしまったら武道としての精神が失われていくんだからそれと同じ事をしたかったんだと思うよ
競技人口が増えて競技の質が上がっても勝つ事にばかり拘って逃げの柔道をしている今の世界の柔道を見れば武道の精神が

2017/09/16(土) 22:02:57.51

>>466
武道の精神が失われている事は一目瞭然だよな。

2017/09/16(土) 22:03:43.61

スクールアイドルの質がどうのという話の持って行き方するなら
神田明神に呼び出されたのはアキバレポーターの方がよかった
スクールアイドルはμsのころとは比較にならない規模とレベルになったけど
技術偏重でμsのように心を震わすグループがいないと言わせればよかった
これはベクトルの問題で優劣ではないぞ、ぼうや

2017/09/16(土) 22:04:09.77

>>465
話変わってないよ？
>>462読んだら？

2017/09/16(土) 22:04:29.50

>>464
聞いてないつもり、見てないつもり
それでも視覚と聴覚は常に情報を取り入れ、脳が処理し続けている

毎日乗る電車で例え興味なくても同じ人がいると気付く
全く耳を傾けていないスーパーのBGMでも違う場所で聞けば「聞いたことある」と意識が向く

それが普通の人間

2017/09/16(土) 22:05:02.75

>>463
誰もセイントスノーが頂点何て言って無いけど、どうしてそうなった？

2017/09/16(土) 22:05:52.15

>>470
なんだ普通の人間の事か

2017/09/16(土) 22:07:07.49

>>469
変わってるだろ文盲
>>462ホントにお前書いたの？

2017/09/16(土) 22:09:01.42

>>468
確かにアキバレポーターと会ってそう言う話を聞ければよかったかもしれないけど
答えを教えてどうすんねん、何のためにはぐらかして話を作ってんの。子供騙しじゃ無いんだからそんな露骨に答えを言わないでしょ

2017/09/16(土) 22:10:31.13

>>471
自分の考えすら整理し切れてない辺りをみるに余程底辺なんだろうな…

技術力の高いセイントスノーが9位に収まる→更にその上に上がるには他の何かが必要
つまりセイントスノーより上のグループには技術以外の要素が兼ね備えられている

そういう事

2017/09/16(土) 22:11:02.22

>>473
どこがどう違うの？ただの言い掛かりかな？

2017/09/16(土) 22:11:48.60

>>472
そう
そして梨子もまたピアノをやってるだけの普通の人間

2017/09/16(土) 22:12:40.52

梨子が音ノ木坂訪問を断わったのは作者自身の感情の反映なのかもしれない

東京に行けば千歌などが音ノ木坂詣でをしたがるのは自然でありそれは描きたかった
しかし放送順にストーリーを固めていくにあたってあの段階で音ノ木坂にμ'sの何が残っているのか
そしてそれに接したAqoursが何を得るのか構想が見えてこなかった
だからいずれ描くつもりで梨子を借りて一旦逃げた

2017/09/16(土) 22:12:40.91

>>475
普通にセイントスノーより技術が上なだけじゃん
上には上がいるって話だろ？
だからセイントスノーで驚いている程度ではラブライブで1位なんて取れないって話なんだけど？

2017/09/16(土) 22:15:15.52

>>476
セイントの実力と順位がスクドルの衰退した理由でメタだと言ったのが>>453
>>462でお前が書いたのは、千歌に現実を知らしめる話
どこが一緒なのか説明してごらんよ

2017/09/16(土) 22:15:46.60

>>477
だね
やっと答えに辿り着いたかな？