【ウクライナvsロシア】道徳最小★1484
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前スレ
【ウクライナvsロシア】道徳最小★1483
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1693623035/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なので、ついでにロシア軍も武装解除してウクライナに降伏すれば？ アルメニア国民が戦争したがってるのがどうなるかって感じやな まあアルメニア本国が「ワイらは知りません🙄」言うた以上もうどうにもならんからな
あとはナゴルノ=カラバフの主権解体がどこまで進むかよ 無駄にロシア軍殴られた上に正しい電撃侵攻を見せられたプーチン君のお気持ち表明がみたい >>858
武器と弾薬かっぱいであとはお好きにどうぞで放り出すのかな >>859
駐留ロシア軍はどういう扱いになるんやろ
アルメニア軍は装備没収して本国送還になるらしいけど >>859
ナゴルノ=カラバフ地域に住んでたアゼルバイジャン人はもうずっと国内避難民扱いらしいし
帰還運動が起こるとしたらそこでまた燃えそう プーチンさあ
特別軍事作戦ってのなこういうふうにやるんやで？ >>861
アルツァフ軍の武装解除はアゼルとロシア合同で行うとのことなので駐留に変わりはないかと
見方によってはロシアがアゼル側に寝返ったようにも取れるからアルメニアのロシア大使館は卵を投げられるやろなぁ……
ナゴルノ・カラバフ共和国当局は停戦を決定し、ロシア平和維持軍司令部の提案を受け入れることを決定した
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18793349 去年5月の時点でだいぶ溜まってんじゃんアゼルバイジャンに「ナゴルノ・カラバフあげるんでアルメニア系住民は助けてくださいオナシャス！」って言って交渉してたはず
そんでアルツァフ共和国(自称)はやめろぉ(本音)やめろぉ(本音)って激ギレしてたし
沿ドニエストルは至急平和維持軍くれやと頼んでた
そんで今外交じゃなく軍事行動でぶんどられて平和維持軍ぐまみ食いされても何も出来なかったし
ロシアのこの地域の影響力はワイのケツマンレベルになった
終わりや終わり >>866のケツマンがどのレベルかわからんからワイと1戦交えようや 48時間でアルツァフ共和国が消滅したな
アゼルバイジャンの局地対テロ措置作戦成功やん このあと虐殺とか起きないように国連には監視して欲しいわ 停戦合意はロシアが噛んどるんか
早期終戦は他人にとってはいいことやけど平和維持部隊（全面降伏を促すだけ）ではアルメニアは納得できんやろなあ >>876
アリエフたち政府はとりあえず殺すようには言いそうにないが
アルツォフ共和国民にはアゼルバイジャン国籍の取得を強く求める意向があるときいたことがある
国籍取得しない場合は、アルメニアに追放 秦檜扱いはされそうやな
リベンジも出来なさそうやし ロシア主導の安保機構脱退も＝「機能不全」と批判―アルメニア
【エレバンＡＦＰ時事】アルメニアのパシニャン首相は２２日、首都エレバンでの記者会見で、ロシア主導の集団安全保障条約機構（ＣＳＴＯ）が機能していないと改めて不満を示し、脱退する可能性を示唆した。
パシニャン氏は「地域の安全保障システムは機能しておらず、われわれは西側のパートナーと協議を始めた」と強調。「ＣＳＴＯからの脱退を決断する可能性も排除しない」と語った。
https://sp.m.jiji.com/article/show/2949657
5月の時点でこれよ
もう決定的だろ 負け方が上手いところはなんとかなる
名古屋プーチンみたいに1点差で負け続けるのは最悪 アゼルバイジャンは第一次と第二次両方のアルメニア所属の戦争犯罪者引き渡しを要求してるらしいな
アゼル側がどのように戦争犯罪者決めてるかは分からないけど
ハーグ陸戦条約違反の行為をした人とかかなあ >>882
プーチンのジャイアンごっこももう終わりってことか >>888
どっちかというとアルメニアこそロシアがケツモチやってた側やし、ナゴルノ=カラバフってアルメニア人が占拠してた側やろ 事実上の完全降伏飲ませたあたりロシアマジで余裕ないんやろな >>886
アリエフの側近が和平合意草案の進捗率70%って言ってるし、領土や現地政府の扱いは合意してるけどそこらへんやアルツァフ共和国首脳の特別法廷送りをゴネてる可能性はあるなぁ
://ria.ru/20230920/azerbaydzhan-1897609218.html 別板で書き込もうとするとuplift買えってでるわ
ここも23:45くらいから書けなくなったわ 皆の心に住んでいるもの
チンフェ
ナチス
あと一つは？ ＞穀物輸送のためにウクライナ向かっていたとみられるトルコの貨物船がルーマニアの領海内で機雷に接触した。ロシアが仕掛けた機雷とみられる。明日からイスタンブールで始まる海洋法会議で議論になりそう
https://twitter.com/tetsuo_kotani/status/1704408346147557545
https://twitter.com/thejimwatkins >>895
エク哲
たまにタスたけが住んでる奴もいる 夏の間、ロシアの貯水池で子供157人を含む行楽客714人が救助され、2,381人が死亡し、そのうち358人が子供だったとロシア非常事態省報道局が報じた。
同局によると、水上での悲劇の主な原因は、設備の整っていない禁止された場所で酒に酔って泳ぐことだという。
://ria.ru/20230920/plyazhi-1897620576.html
水はネオナチ アゼルバイジャンがロシアに焚き付けられたんだろうな
ttps://www.sankei.com/article/20230909-HU67JV5WPVMWJD2NBGP5BYSRRU/ >>903
でも結局これによってアルメニアがさらに脱ロシアに動くわけやしメリットなくね
CTSOの形骸化も強調されてしまったし
アルメニアをシメてメンツ示す以前にロシアの影響力がますます低下して終わりやん プーチンってロシアの国際的地位をどん底まで貶めた国賊だろ アゼル→親トルコ、ムスリム
アルメニア→ロシア離れ加速、西への擦り寄り
ロシアがアゼルを焚き付けて得るものなくね？
せいぜい西側の目がウクライナから多少離れるかもくらいだが、この推移では単にアルメニアが反露化して終わりでは…… ロシア「アルメニア、降伏しろ。カラバフを放棄しろ」
アルメ「は？」
ロシア「アゼルバイジャンさんが攻撃するって！早く謝れアルツァフ！」
アルツァフ「は？？？」
まさにタフネゴシエーターやん それならロシアの駐屯地撃たれたのはなんだったんだよ 「バイデンは、ゼレンスキー大統領のホワイトハウス訪問の前夜に明日発表されるウクライナへの軍事援助パッケージにATACMSを含めないことを決定した」 - ロイター
クソ痴呆老人定期 >>890
そらお手軽に敵を世界の敵扱い出来るんやから誰でも使うやろ
ロシアはナチス、中国はナチス、北朝鮮はナチス >>903
焚き付けたって言うかロシアがアルメニアを守護る責任を言い訳して放棄しただけやろ
これから余計にロシアについて行こうって国なくなるよ
逆に言えばアメリカは反面教師として安全保障に努めないといけないので親露ガイジの理想的な展開にはならんよ 例のロシア義勇兵おじさんロシアのこと聞かれてジョコビッチの話してて草 >>912
5年間の平和維持任務を途中放棄した形やからな
ロシアの主導する協定の信用の無さを
またも世界に示したわけや >>906
戦力を引き抜いてウクライナへ回すために切り捨てやろ
現地にロシアの平和維持軍なんて、もうスカスカでいないが
今回のことはロシアの平和維持軍が仲介して最終解決となりましたってさ
ぶっちゃけ後ろ盾のロシアに大不満が表明される状態となっており西側にすり寄るSOSまで出ていたし
紛争再燃なのにCSTO(集団安全保障条約)は動かなかった
あとは、どうロシアの面子を守るプロパガンダするかってな ロシア兵殺されて基地も破壊されたのにアゼルバイジャンの統治にヘコヘコお手伝いしてるの？
奴隷国家じゃん ロシアはトルコと完全敵対したくなかったんやろな
トルコとロシアは経済面の繋がりが大きいし、トルコは西側なのにロシア寄りっぽい姿勢を見せるときあるからな
そもそもトルコはロシアに制裁してないからな
損をしたくないトルコの事情も大きいが、ロシアの「命綱を握っている」にもなっている 食料輸入がこじれてここまで行ったから、支援物資通過の拒絶まで行きそうやな
お互いの妥協点が存在しとらんからまだまだ争うで ウクライナを支えるために国内農家を犠牲にしてまで穀物を買い支え続けるのは、これ以上は無理だという話やろ
アフリカに流したらええのに >>924
陸上ルートだとわざわざポーランド通過させるよりポーランドで安価に販売してしまった方が儲けられるからねぇ
黒海の安全確保できたらそっちからでいいんだけど 国連でゼレンスキーの演説を中断させまくって
議長に｢お前が戦争やめれば演説いらんのやで｣と言われるロシア君さあ >>898
ワイもシスコンやから心にタスたけがおるわ >>927
プーカスにレスバ大敗して涙目敗走した事務局長よりも優秀やな ロシアと挟撃してガリツィア取り返せるチャンスは今だけやぞ
ウクライナ叩き潰せや それやった瞬間NATOから蹴り出されて頭ベラルーシ扱いやし
反宇以上に反ソ反露なのにロシアと組むわけねーだろアホちゃうか ガイジは置いとくとしてもポーランドとこじれるのはマジでよろしくないな
ゼレンスキーは強気を貫くのかそれとも譲歩するのか
今までは強気の外交でも何とかなってきたけど長引くウクライナ侵攻で先進国はともかく周辺の中堅国はなかなかしんどいからなぁ 支援やめた！の前例を作るのは最悪だからな
ここで土下座できるかどうか >>923
前提としてEUは国ごとの政策を認めてないを踏まえ...、EUはウクライナ支援として関税を免除した
だが、それは困るという国があり異例の輸入規制を認めた
これが打ち切りとなることで再び「それは困る」に戻った
そしてポーランドのように独自に禁輸し続けるとの国があるわけで本来は認められない
そもそもこれらの国は農業が斜陽し問題化してたがEUに加盟したことで持ち直した背景もあるので
ウクライナ産がやってくると国内的に非常に困り、選挙も勝てなくなり政権が揺らぐ大きな要素になりかねない
(それでも自国の通過は認めるとしているので大きな譲歩をしているとのことだろう) これは開戦以来ゼレンスキー最大のミスじゃないか？まあ今まで何度も危なっかしい場面があってその兆候を見せてはいたが
ウォレスが忠告してたのはこのことだったのかな ポーランドは選挙前に農村部の票失いたくないからこんなことやってるところはある >>940
落としどころはポーランドを経由する三角取引みたいな形になるんじゃないか
ポーランドに輸出のマージン掴ませてやればwinwinやろし >>938
ゼレンスキーは正論砲なだけで混乱しとるのはEUやねん
そもそもEUは異例の措置として中東欧5ヶ国によるウクライナ産穀物の輸入規制を認めていたが
欧州委員会は9/15日の期限切れをもって、すでに歪みは解消したとの結論を出して延長しないとした
だが独自に規制すると表明する国が出てきて事態が一気に悪化してまった
EUが加盟国は一方的な措置をせず従うようにとしているが解決するどころか険悪となり、お話しにならない状態 >>944
そこまではそうなんだけどいきなりWTO提訴は外交カードの切り方としてどうなのかなと
間違えとまでは現時点では言えんがデメリットの方が大きい結果になりそうに見えるから心配しとるんや >>942
ワイも選挙対策でポピュリズムを振りかざしてるだけやと思う ただウクライナもわりと冷静ではないと思う
戦時下で外貨を稼ぐために穀物売れなきゃ困るのは分かるが、ずっと支援してくれとる国々をいきなりWTO提訴するのはやりすぎや
最終的な結論としてはまあ東欧諸国を経由したアフリカとかへの穀物輸出ルートの形成になるんちゃうの
国内に流通させず輸出マージン取ってその利鞘で国内農家を支援する形になりそう ・ウクライナは世界の代わりに
ロシアと戦って血を流していると思っている
・ポーランドほかの国はウクライナ救国のために
国民に負担を強いて立ち上がっている
ポーランドの選挙の影響もあるやろうけど
この意識のズレの顕在化やと思うで 陸路の場合って経由させるだけにするってのもどうやるんだろね
海路空路の場合は税関通さず保税地域でやり取りすれば経由に特化できる
陸路の場合はそうはいかず中に一度入らざるをえないからホントに経由だけで国内流通しないか監視するのがそこそこ大変そう >>945
期限があって期限切れなわけだからいきなりではないが
そういうのも含めてロシアの思惑通りに輸入制限していた国が踊らされているってことやな
(EUが隙を突かれたともいえるし、ゼレンスキーは頭が良いので正論を主張するだろうも利用されたか？)
そもそも船で輸出を継続できればよかった
つまり根本的にロシアによる穀物合意破棄や船ルート破壊が効いとるわけだし
なおかつロシアは各国の政治、経済、外交、選挙等々に介入しまくってプロパガンダしてきただけあるってことちゃうか
タイミング的に10/15日のポーランドの総選挙に合わせてきていたわけやろ
ハイブリッド戦争で攻勢されてEUはごたつき、ポーランドとウクライナも対立へってな
(悪化し続けるのか、すぐ事態を収束させられるかはこれからやな) >>948
ウクライナを救うとか言えば聞こえは良いけど、結局支援することで自分らに長期的な見返りあるからやってるわけで
自国第一主義に走った結果ロシアをアシストすれば大局的に損をするというのはポーランドの国民や政治家も分かってると思うが
アメリカ国民やトランプと同じくらいバカだったら話変わってくるけどな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
