【ウクライナvsロシア】道徳最小★1484

2023/09/13(水) 13:05:02.47

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前スレ
【ウクライナvsロシア】道徳最小★1483
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1693623035/

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2023/09/21(木) 15:36:26.35

渡部ちゃんもゼレンスキーの傲慢な物言いが非常に気になるって懸念してたし一気に支援控えが広がる危険があるかもやなぁ

2023/09/21(木) 15:43:43.20

普通の一般大衆にとっては大局より明日の暮らしの方が大事だよ
それは当然の話であって、バカ呼ばわりして見下せるのは明日の暮らしに困ってない人間だからだよ

2023/09/21(木) 15:43:47.99

>>950
内容だけ見ればポーランド内のブローカーが不正に儲けようとしたのをポーランド政府が放置してのさばらせたから農家ブチギレしとるのを
ウクライナに責任押し付けて本来関係ないはずの軍事支援まで止めて国内向けアピールやからなあ
これまで支援頑張ってきたからあまり悪く言いたくないのはあるけど今回の件に限って言えばイーロンのスターリンク切断より余っ程情けないわ

2023/09/21(木) 15:58:23.96

ポーランドは主要な武器をもうあらかた送り終わっちゃった後だから外交カードにしようにもあんま意味ないよみたいな話あるけどマ？
じゃあなんでそんなことやってんのって話になるけどさ
結局の所選挙対策でやってんじゃないのみたいな

2023/09/21(木) 16:18:33.60

第一、ポーランドは安く小麦を入れたのなら第三国にポーランド名義で売ればええんちゃうの？
穀物欲しい国なら一杯あるやろ
なんで国内消費に回す前提なんや

2023/09/21(木) 16:20:15.88

極端な話、日本が買い上げても良いんだし
小麦クソ高くて困ってるんやで
安く輸入できて困るってなんやねん

2023/09/21(木) 16:22:18.73

>>957
日本人の口にはウクライナ小麦合わんのやなかったか
小麦界のインディカ米みたいな感じで

2023/09/21(木) 16:25:39.32

日本で買ってもいいけど船が通商破壊されて来ないやん

2023/09/21(木) 16:26:24.45

じゃあロシアに得させたいか？
と言えばNoなわけで
それならウクライナに戦ってもらうしかないのも事実

ロシアに日和って戦車や航空機の供与が遅れたせいで
戦争は続いてても黒海経由の輸出できない状態が長びいているようなもんやと思うわ

2023/09/21(木) 16:31:48.25

>>951
ポーランドも元はドイツに未だに賠償金を求める韓国みたいな国だからねえ

韓国が徴用工のときに、日韓軍事協定の破棄を交渉材料にして大失敗したように
ポーランドも選挙と支持率対策に支援打ち切りを交渉材料にして、致命的な外交ミスを犯すなんて普通にありうる

2023/09/21(木) 16:36:55.34

>>956
安い小麦があるなら消費者はそっちが欲しいやろ
せっかく安価で買える小麦があるのにそれを買えず高い国産の小麦を食わなきゃならんというのは、それはそれで問題やねん
そもそもウクライナの小麦を国内に入れなきゃその不満も生まれないが、一旦入れちゃうとね

2023/09/21(木) 16:54:17.76

なるほどなぁ官製価格で仕入れた物のコストをいちいち消費者に転嫁する必要はないと思わなくもないが
あと憎きロシア人をぶち殺したいからウクライナに協力してるって層は反発するやろうしあんまウクライナ共々立ち回りがうまくない感じやな
プロレスっぽくもあるか

2023/09/21(木) 17:05:05.66

>>955
実際送れそうなのはもうあらかた送っちゃった
今のメイン支援国はアメリカ、ドイツ、オランダ、デンマークとかそのあたりやな

ポーランド製のKTOロソマクっていう装甲車を100両単位で買う契約やったけどそれがどうなるか程度

2023/09/21(木) 17:09:08.51

>>952
彼の言葉は聞こえ方によっては傲慢やけど
戦時大統領は強いリーダーであることを国民に常に示し続けなアカンから、支援を求めることはあっても他国に忖度して靴舐めるようなことは出来んねん
そこは理解を示すべきやと思うで

2023/09/21(木) 17:15:09.85

スロビキンラインを車輌が超えたっぽいがこの調子で今年トクマクまで行けるんだろうか

2023/09/21(木) 17:17:45.54

ゼレンスキー、遂に化けの皮が剥がれたなぁ笑笑
ポットデスだけじゃない
こりゃあ支援停止は続くぞ
来年にはロシアの完全勝利で終わりそうだ笑
日本の支援も完全に無駄になったなぁ爆笑

2023/09/21(木) 17:18:14.41

ゼレンスキー、遂に化けの皮が剥がれたなぁ笑笑
ポーランドだけじゃない
こりゃあ支援停止は続くぞ
来年にはロシアの完全勝利で終わりそうだ笑
日本の支援も完全に無駄になったなぁ爆笑

2023/09/21(木) 17:22:57.12

ウクライナ国内向けを取るか対外向けを取るかって難しい問題ではあるな
国内の支持が無ければ戦争を継続出来ないし国外の支援が無くても戦争の継続は出来ないわけだから
1番いいのはNATOで黒海の海路を護衛すれば手っ取り早いんだけどな

2023/09/21(木) 17:25:39.38

そもそもポーランド経由で輸出しようとしただけでポーランド国内に出回ってるのは闇ルートでそ

2023/09/21(木) 17:26:41.32

>>967
一生ポケモンやってろ

2023/09/21(木) 17:28:37.75

>>964
一応装甲車とかまだあったんやな
もう弾だけやと思ってたわ
まあ弾も大事やけどさ

2023/09/21(木) 17:29:01.62

>>966
そのニュース海外OSINT垢が一斉に触れとるな
今までは下車した歩兵の小グループが塹壕を制圧してたがついに機甲部隊が防衛線の裏に現れた

2023/09/21(木) 17:43:23.64

>>972
ロソマクはたぶん目下生産中で数が揃い次第納入するでって契約やと思う
弾薬については欧州全体で協力して支援してて特にドイツのラインメタルが中心やから
ポーランド一国でみると弾薬の依存度というか供給量はそんなに無いはずやで

あとは兵士の訓練場や重兵器の整備拠点としての役目もあるが、これも欧米の軍や防衛企業と協力してやってることやから
一国でやるやらないの問題ではない

2023/09/21(木) 17:47:16.14

>>968
間違ったからっていちいちレスしなおしてどないするん？
バカやと認めたようなもんやろ君

2023/09/21(木) 17:49:29.64

なんかポーランドもﾁﾗｯﾁﾗｯってEU側を見てるような感じなんよな

食料価格がこじれてここから20日でブチギレ反EU、ロシア支持に回りますは本気だったらなんか人間的におかしいだろ逆に二重人格か
https://i.imgur.com/Ep2Sara.png

2023/09/21(木) 18:01:15.40

いやウクライナへの軍事支援やめますとロシア支持に回りますはまた別次元の話やないか

2023/09/21(木) 18:10:43.52

欧州の韓国が韓国やっただけと思えば中国の台湾出兵でも似たようなことありそう

2023/09/21(木) 18:12:15.77

ちな今日の韓国
イ・ジェミョン逮捕同意案、賛成149票で可決（造反約40）
ユン・ミヒャン、執行猶予3年・懲役18ヶ月の判決（控訴へ）

2023/09/21(木) 18:19:50.74

ムンJ民は逃げ切れたのに弟子が逮捕されるのか…
にしても対アカでガチやな韓国
そろそろ日本も社民や朝鮮総連しょっ引く頃合いやで

2023/09/21(木) 18:25:11.61

ムンに累が及ばんのは、ムンJ民保護法が生きてるからじゃないの

2023/09/21(木) 18:29:20.86

ポーランドがプロレスでやってるとは思えんわ
開戦直前のドイツ並の発言かましとるっぽいし、理由はともあれ動き自体はガチやろ

2023/09/21(木) 18:30:04.81

>>975
通信の問題でたまたま重複投稿になることくらいあるだろ
一々揚げ足取ろうとするなよ
ウクライナの敗北が確定してイライラしてるのか？
散々ゼレンスキーを持ち上げてたからもう後に引けないんだな笑

2023/09/21(木) 18:34:02.03

海運て死ぬほどコスト安いからな
関東の生産地から関西まで運ぶより日本の港からアメリカの港のが安かったりするぐらいで
国際貿易の97%が海運やって
それを船がないなら電車で陸路なんてまともには無理よ
線路ごと電車ごとトラックごとの莫大な積み替えコストかかるしそもそも運ぼうにも船の代わりになるような量の欧州横断か縦断する輸送手段がないやろ
しかもどっか新規の港まで行っても対応した港湾施設が急に現れるわけもなく
輸送は生産地から港とその港湾施設までセットで存在しないとコスト的に成り立たんから
精々隣国かその隣くらいまでしかまともなコストで追加流入はきついんやろな

2023/09/21(木) 18:50:10.24

>>964
ポーランドって兵器の国内生産とかやらんの？在庫無いから支援終わりってそんなアホな話ある？
在庫切れしたなら普通他から買うか国内生産するなりして補充するやろ

2023/09/21(木) 18:50:10.14

弟子は大統領になってムンJ保護法的なものを作れなかったのが敗因

2023/09/21(木) 18:51:07.24

もうポーランド国旗でお人形遊びしちゃあかんのか？

2023/09/21(木) 18:53:58.86

ポーランドボールで玉遊びや

2023/09/21(木) 18:54:15.69

なんかいい写真が撮れていた模様
https://i.imgur.com/sEYtM4P.jpg

2023/09/21(木) 18:58:11.28

>>989
？？？「東西のナチスが手を組んだ！我々を侵略する気だ！

2023/09/21(木) 19:00:04.16

>>985
国産兵器はそんなないで
思いつくところで言えばアメリカから追加のエイブラムスが納品されたら玉突きでレオパルト2A4や2A6渡せるか、くらい？

ワイが言いたいのは今すぐ渡せるもんはあらかた渡したということであって、これで支援打ち止めとかそういう話ではない
兵器生産は2,3年のスパンで見なあかんし注文すればすぐ届くわけでもないからな

2023/09/21(木) 19:01:09.45

>>984
しかもポーランド経由での他地域への輸送には少なくともEU領域への出入りで２回は余計に税関やら検疫やら通す必要あるからね
んでポーランド内で流通しないようにするにはさらにポーランド国内での輸送中も監視しなきゃいけないという
輸送コストにプラスして行政コストも重いから実現はなかなか大変

2023/09/21(木) 19:02:57.33

mssn65@jpg2t785
アゼルバイジャン軍の誤射で死亡したロシア兵には平和維持軍の副司令官も含まれていたとのこと。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1704795774612316240

大物討ち取られてんじゃんアゼルバイジャン
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/21(木) 19:05:15.55

>>989
地獄絵図だな
どちらの指導者も自国民を苦しめることには余念がない

2023/09/21(木) 19:06:51.88

次スレ

【ウクライナvsロシア】道徳最小★1485
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1695290791/

2023/09/21(木) 19:07:07.68

ジムだっていっぱい量産出来てたじゃない

2023/09/21(木) 19:07:18.00

ジャップ

2023/09/21(木) 19:07:27.24

ジャップ

2023/09/21(木) 19:07:46.96

ポーランドは総選挙で与党の過半数割れが焦点とされてきていた
政権から転落がなくとも連立がありえるわけで、そうなれば政局の大荒れが必死
(もともと野党はEU色があり、与党はEUに物申す的なところがあるので水と油だし
宗教からLGBTQが争点となり荒れるのがポーランドで、教会側に立つのが保守の側面があり
いったん火がついてしまえば理屈ではなくなる、宗教なので厄介であり今の時代に中絶禁止？とかな)
よって少しでも票が欲しいガチモード

そこに国内で、ポーランドとウクライナで一致しないことがあるようですが武器供与し続けるんですか？
と焚きつける記者まで出てきて、うっかり断言する方へ誘導されたりとか起きとる
(よく考えれば論点ずらされ別の話しなんだが、有権者に向けてどうですか？のようにされると余裕がなくなるんやろな)

2023/09/21(木) 19:08:11.78

ウクライナ敗北確定笑

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