ENFP総合7
乙!
しかしせっかく立ったのに3日も書き込みがないとは〜!?ヽ(;▽;)ノ 助かる
何回もスレ立てようとしたけどエラーでダメだったし いつかは次スレが立つと信じてる
楽観的未来志向のENFPであった…w 今年はひでぇ1年だった
来年は同タイプにとっても良き1年になれるよう 就活自体は楽しいけど働く未来に希望が持てない
gdとか面接では愛想良くニコニコしてても、いざインターンとかいくと体育会系の陽キャにずっと合わせなきゃ行けなくてしんどいし根本が社会人向いてないんだろな
面接とかの日程管理も苦手だし 25卒?就活めんどくさいよな グループディスカッションとか無用の長物だと思うわ
新卒さんの就活の裏技だけど、新卒向けの求人サイトって求人数少ない上にリクルートの利権だって言われてるし、転職サイト使うといいよ おすすめはマイナビ転職でその次にエン転職
中途向けのサービスだけど、新卒の応募を歓迎する求人だって全然たくさんあるし、面接のプロセスがやや簡単になってるから多少負担が減るかも 自分も社会人向いてないや
1月から営業マンで2年ぶりに正社員に復帰するけど怖い
多分、外堀埋められるのと自由が少なくなるのが不安なんだわ
かといって派遣やフリーターでい続けるとズルズルいってそれはそれは不安定だし 懐かしいなぁ就活やら転活
「3年後、5年後、10年後に何をしていたいですか?」って質問が嫌いなENFP多いと思う、そんなの「その時々で変わるだろうが」「これに回答して未来を縛りたくない」って思ったりするでしょ みんな若くて良いねえ…w
>>10
それめちゃくちゃあるwww
てかもう小学校卒業の時点でそんなだったもんね
卒業文集で書かされた「将来なりたいもの」
やれ野球選手だのパン屋さんケーキ屋さんだのと、いかにも子供らしい可愛い夢が並ぶ中で
自分一人だけ「そのとき一番やりたいことをやれていればそれで良いと思う」w
担任からは妙に感心され、親には「この子にはやりたいことをやらせてあげて下さいね」なんて言ってくれてたけど、その後どうなったかは(略
まあでも生きてる限りは何も終わっちゃ居ないぞ、人生終えてみるまでは本当に分からんぞって
まだまだ本気で思ってるし
今からでも挑戦したいこと、挽回したいことだらけで大変っすよw - [ ]
かないさだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねボケカス
https://txxx.com/videos/8781013/wife-violation032/?promo=38843
かないさだ死ねぶっ殺すめったざしにされて死ねボケカスゴミクズ
生きてる価値ないから死ね
きめえ顔と声しやがってしねクソカス
地獄におちろゴミカスババア死ねじさつしろバーカクソ以下老害クズ野郎死ね虫ケラ
さっさと死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 早く2023年終わってくれ
厄年以上に厄年だったわ >>16 国民が目覚めて努力した数だけ幸せになる年 さすがにあの地震は気づけ案件やろ これでも目覚めなかったらやばいぞ 完全に思考停止 権威に洗脳されてる証だ いまだに権威を信じている人 まあいるんでしょうけど ボケ老人とか ワイがよく視る配信
ウマヅラ、はやとも、おみそチャンネル、なるとチャンネル、ryuチャンネル、コシミズ、沢村直樹、大西つねき、怖い事件、あるごめとりぃ、グロファイリング(更新率超低いw)、
はじげ、たっくーTV、そーすい、柳楽直也、あおみえり、ジョウスター(最近は視てない)、えいくら、神社メシbutler、コヤッキー、都市伝説の裏の裏(最近視てない)、
M8小隊(最近視てない)、ゆびしらず、ZABRA(早よ更新してくれ)、益田クリニック、ブレイキングダウン、ポコちゃんの裏トーク、satorismTV、aiueo、nohohondensha
ジャニとかオシャレとかお遊戯会は一切見ない!w 変に第三機能ループしてるからなのかめちゃくちゃ調べて効率の良い過ごし方作るけど途中で脱線してしまう、逆にfiがあり過ぎるのかな怠け癖治したい なんかこのタイプ現実的にはなれるけど合理的にはなれないような気がする >>22
合理的な考えもできるんだけど、合理的な行動をした結果楽しさが失われたり刺激が得られなくなると萎えちゃう が正確な説明かな? >>23
そんな感じ 頭では合理的になれるんだけどっていう 今朝、巨大な流れ星見れたわ
みんなにもこの幸運を分けたい infp女です
enfpの彼氏と付き合う時の心構え(?)を教えてください!
向こうは社交的で明るく女友達もたくさんいて、私は友達はあまりいません
今は好き好き全開ですが、そのうち飽きられて別れるのかなと想像して涙が出ます
ちなみに付き合って一週間です >>26
飽きられないかどうか心配するよりは束縛しないことのほうが大事だと思う。
もし飽きられてる気配を感じたら「構って欲しい(≒これから私に時間を使ってください)」じゃなくて「話せなくてor会ってくれなくて悲しかった(≒私はもう悲しい思いをしました、傷つきました)」って感じで伝えると大半のENFPは埋め合わせてくれる。でも乱発すると流石に察するから気をつけてね
もしあなたが束縛したいタイプだったり、アクティビティの類が好きでなく言葉数も少なく静かに暮らしたいタイプだと合わないかも >>27ためになりました!
束縛したいとは感じたことはないのですが、私の言葉数は少ないです…物静かな相手はあまり得意ではないのでしょうか
アクティビティとは例えば何を指しますか? >>28
二人でできること全般。お出かけでもゲームでも料理でもなんでも良い。音声が伴う必要はなくて、あなたの何かしらのリアクションがあれば大丈夫(なんならジェスチャー、手話でも大丈夫だったりする)
恋人として同じ空間に一緒にいるのが好きで、それ以上は何も望まない(くっついてるだけでいい)みたいな感じだとつまんねーなって思われちゃうかも >>25
幸せをシェアしたい気持ち、めっちゃ分かりみww >>27
恋愛に限らずだと思うけど、相手に最低限持ってて欲しいと思うのはやっぱり誠実さだと思うんだよね
変に利己的過ぎないこと、マナーやモラル感覚がまともであること、人を傷つけない、正直で嘘をつかないとかかな
たまにこっちを傷つけないようにとか、勝手な考えで場当たり的なバレバレの嘘をつく人もいるけれど
「優しい嘘」のつもりで結果ひどいことになるくらいなら、やっぱり最初から正直であって欲しいと思ってしまう
嘘に気づいて傷ついて家で悶々となるぐらいなら、正直に言ってもらってド正面からガチンコの喧嘩した方がまだマシだと思える >>31
正直にいいづらいなら嘘を言うのではなく言い方を変えればいけることもあるから、そういう柔軟さを持てるような言語感覚はもっておきたいよな 交際相手でしんどかったのはやはり見え透いたウソをつく癖のある人と、人間不信が激しすぎる感じの人
こちらの愛情をなかなか信じてくれず、カネ目当てか?身体目当てか?などと疑われ続けるのは悲しかったし
あらゆる場面で「試し行為」を仕掛けても来るので、こちらがストレートに愛情全開にしてても今度は相手を悪い意味で甘やかすような形になってしまい…
まるで底なしのブラックホールのようでキリがなく、流石の自分も疲弊してしまってた 友達づきあいで一番困ったのは嫉妬深過ぎて束縛する子かな
別の親友の話をしただけであからさまに機嫌が悪くなるほどで、常に一対一の二人だけでしか遊べない
同じ部活に入ってた時は毎日必ずペアを組まされて、他の人とは組めなかったり
「親友」という言葉で縛ろうとするし、こちらにも言わせにかかって来て流石にウンザリ
(実際にも大親友ではあったけど、そこまでされると逆に言いたくなくなったw)
気持ちがド真剣なのが重たいとは思わない、それは全然良いんだけども
性格が妙にネガすぎだったり、こちらに頼りきり・寄りかかりすぎで依存や崇拝者みたいになられるのは困るなと
やはりそこはお互い自立してるのが理想で、相手にも自分の足でしっかり立っててもらいたいんだよね それとやはりこちらは基本が博愛主義で
「誰が相手であっても分け隔てなく、差別やえこひいき等をしない」ってのが自然に身についてるものだから
そこで変に嫉妬されたりコンプ全開になられちゃうのも困るし
これイコール不誠実な浮気性ってわけでもないので、あくまで長所としてご理解頂きたいなと >>32
「ここはバレバレでも嘘ついた方が良い」って判断しちゃってる時点で、結局それって独りよがりのエゴなんじゃん?っていう
それでなくてもENFPは洞察力鋭いから嘘は大概すぐ気付いちゃうものだろうし
分かった時点でその人の株が一気にダダ下がって回復不可能なとこまで行くからなw 付き合うまでが一番刺激があってそれ以降はつまらなくなるんだよね
恋人作るの向いてなさすぎる 個人的には動物だと飽きないんだけど人間だと飽きちゃう >>37-38
そう?分からなくもないけど、でもやっぱり人間が一番飽きないと思ってるけどな〜? 話は変わるけどコレ↓
松本人志の活動休止で再評価「ウッチャンナンチャン」の“優しい笑い” 「M-1の審査員もウッチャンにしてほしい」 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1705653805/
どこかの解説サイトではウッチャンをENFPだとしているところもあったんだよね
真偽のほどはともかくとして、元々親しみのある人だったし何だか嬉しいわ みんなFeについてどう思う?
私は自分の価値観を一般的な価値観として押し付けてくるのうざいと思う まあウザいよね
とは言え彼らの言ってること自体は理解はしているし、揉め事を起こしたいわけじゃないからそれは口には出さないのがENFP 命令されても従わないから「くたばれよ」じゃなくてくたばらせるためにお前が頑張らないとダメだよ
無理だろうけどね… ENFPだけどISFJの彼女とウマが合う
結構特殊な例なのかな? >>43
グミサプリで摂取してる〜
美味しい上に健康維持に役立つなんて素敵やん?(*´꒳`*)
サプリは極力チュアブル形態で摂るようにしてる(そのためにあえて子供向けを買うこともあるw)
カプセルや錠剤みたいな薬っぽい形だと無機質すぎてどうも続かない
身体に良い気もあまりしないから
食べ物と同じで摂取する楽しみが必要なんだよね >>44
ENFPを絶望させるのは難しい(・∀・) たしかに、マニアックなものじゃなくなりつつあって話題が豊富になった
なにより、16perのサイトにある擬人化のアイコンがウケたんだろね
そのうちMBTIに飽きてエニアグラムあたりが韓国でバズってこっちでも流行るよ >>50
あのサイト好きなのに、何だか中の人に変にいじくり回されてる感じで残念… バズの中心のTwitterやTikTokならまだしもここまで覗いてくれてさらに書き込んでもくれることは嬉しいことだよー 松ちゃんてめっちゃENFPぽいよね。
今大変な状況だから不健全になってなければ良いけど んーしかし外見ENFPが本当にそうだとは限らんからな
漫画とか最近のバズから入ってきた人ほどそういう早とちりをする ファン(いないかもしれないが)
というXの書き方がいかにもENFPぽい 昔の方が内容が濃かったね
同じENFPでも感じ方はそれぞれで「ENFPはこういう人間」って括る空気感が少なくて居心地良かった
今は認知度が高いのも相まって開放感が無い ENFPでもしばらく山にこもって一人でいたくなるときもあるし、ため息ばっかついてるときもあるよ 俺も2年間くらい田舎暮らしで
楽しんでたけどやっぱり飽きて
都会に戻ってまた飽きて違うところ行く
これいつになったら落ち着くんかな笑 >>58
いや「でも」じゃなくてENFPって元々そういうタイプじゃんw
陽キャっぽくても一人になると結構些細なことで悶々と悩むし
考えを整理したり立ち直るために一人になる時間を必ず必要とするタイプでもあると >>59
ある種のないものねだりではあると思うよ
田舎にずっと引っ込みっぱなしっていうのはまあ無理だよね
自分の親の実家はほぼ最果ての地ぐらいのド田舎で、クルマがないと買い物も全く出来ないような所だったけど
都会にはない大自然、海とか山とか田んぼとか満天の星空に親しむのは毎回楽しみだった
(特に天文好きな自分には最高の環境だったなと思う)
けど現実には数日も経てばもうコンビニやスーパーや書店に自由に行きたくなる性分でもありw
ここに住めるか?って自問自答してみると、やっぱりそれは難しいだろうなあと…
こういうのはたまに遊びに行く程度が丁度良くて、住むとなったら都会的な文化圏から隔絶された閉塞感のようなものに耐えられないだろうなってね 離島とか人の手があまり加わっていないであろう場所に行くの大好きだけど、そういう場所にずっといろってのは無理な話だよね… 改めて文化も自然も楽しめる場所や時代に生まれてよかったと思うわけ なんか胸のつかえが下りなくてしんどいから今日仕事ずる休みするわ
頑張れ ENFPの同志たち >>63
ズルじゃないよお疲れ
必要な休養は適度に取ろう >>63
休むなら仕事のことを思い出しそうな要素をできる限り見ないようにしてガッツリ休んでくれ
少しでも気がかりがあるとそれに対して無限の想像力が負に働いて体はともかく脳が休めないんだよなENFPは >>64 >>65
ありがとう やっぱNFPはこの手の話優しいな
多分TJ相手だったらボロカス言われてた
明日からは普通に行くよ みんなも無理しないでな ADHD?病気?と皆も言われたことある?
もやもやして寝れない...冗談でも酷い 友達だと思っていたのに 君はそもそもENFPなの?
言われたことを妙に引きずったりするのxNFPにあるけど、一体どういう会話でそういうことを言われたのか全く説明する気がしないあたりENFPじゃなさそうなんだよね
もしくは他のMBTIタイプだけどADHDなだけとか。ENFPならADHD認定されてるよね…?みたいな気持ちなら凄まじく失礼だよ >>61
共感ありがとう!
やっぱENFPのみんなの生活拠点は都会で
たまに自然の場所に遊びに行く人が多いのかな?
1つの家に定住するのが苦手でパートナーを振り回してしまうのが悩み >>67
大学生の頃バイト先で店長に「君ってさ、考える前に行動するクセある?」って遠回しに言われたけど、まあそういうことなんだろうな
年齢の経過とともにそそっかしさは減ってきたけど、未だにスマートに考えるよりも場当たり的だわ 事前に考えられないわけじゃないんだけど、初見の楽しみを味わってるフシがあるからそのためには考える前に行動するしかないからな 自分がADHDとかで傷ついたわけではなく
多分、思いやりのない言葉に傷ついたんだと思う
寝る前に思い出してイライラしたり
知り合いとかに相談出来ないのもこのタイプの特徴なのかな? その特徴自体は他のMBTIにも往々としてある、ENFPの人もそういう状態になることはそりゃある
突発的な出来事、事件がきっかけで「これってこのタイプあるある?」って聞くのはおやめなさい… ENFPって自分に合う仕事に出会えるかどうかで人生大きく変わるよね。
お金を稼げるタイプじゃないだろうからやりがいメインになるのかな やりがいor興味でスタートして収益に繋げられるかどうかだね
だから初めから「稼げる仕事」とかで検索してもマッチしない仕事のほうが多い。なぜなら最初から高給な仕事というのは責任や制約が大きい仕事が大半。そういう厳密なのは興味があるわけでもなければENFPが最も嫌うところ
これは今までに会ってきた人を見た上での見解だけど、親が「カタい仕事に就いてくれ」みたいなタイプだったり失敗をいちいち咎められる環境だとENFPとして詰む恐れが大きいと思う。
好奇心を満たしてくれる or 人と会話を重点的に行える or 新しくいろいろ挑戦できる 職場じゃないと、興味は持てても長続きは多分しない。
全部満たしてないとダメかと言われると、そこの割合は人による 好奇心を満たしてくれる or 人と会話を重点的に行える or 新しくいろいろ挑戦できる職場を見つけるのが苦労するよね…
みんなどうやって探してるんだろ?
ちなみにサラリーマンは合わないと思って個人事業主なってみたけど孤独でそれはそれで辛かった笑 限界ジョブホッパーだけど、基本成り行きだね
ここで頑張るぞ!って決心したところに限ってあっさり辞めて、仕方ないからここで働くかー!って思ったところが案外定着する
だから仕事にあんま期待しないで生活のための手段として割り切ってる
ただ、飽きも宿命だな 定着しても慣れると隣の芝生が青く見えてしまう
せっかくだから石にかじりついててもそこにいればいいのに、ちょっと嫌なこと気になったり変にステップアップ目指して見切り発車で辞めて仕事にあぶれて懐寒くなるのよね 全然懲りない このスレ定期的にENFPにヨシヨシされたい人に利用されてない?
世間から無償で感情労働してくれるタイプとして印象付けられるのはしんどい 経験上、なんだかんだ接客と営業はやれてた
ホントは好きでも何でもないけど、やっぱ性格に合ってる
一番嫌だったのは工場のラインだな バイトですら嫌になってすぐ飛んだわ
あと、アウェイな職場は高確率で早期退職する笑 良くも悪くも自分のメンタルに素直だから人恋しいと思ったら逃げがち
一時期、孤立状態でもどうにか耐えてたけど、あれは辛かったわ 1ヶ月で10kg痩せたもんね >>78
まあ、このタイプ、基本的に人の悩みには否定から入らないからね
「50円でENFP貸します」とかやったらどんな依頼くるだろうかな >>80
50円という値、いかにもENFP的な安値で足元見られるからせめて100倍にしろw >>73
でも>>72の
>寝る前に思い出してイライラしたり
>知り合いとかに相談出来ないのもこのタイプの特徴なのかな?
これってENFPには特に顕著なことじゃない?
他人からは割と相談されやすいタイプで
それは多分、ENFPならどんな状況でも否定せずに聞いて希望を持たせてくれそう、みたいに思われがちなせいだろうけども
当のENFP自身は他人を自分と同じ悶々とした気分にさせることを好まず、つい一人で抱えがちっていう
良くも悪くも多方面に想像や可能性を膨らませまくってしまう性質だし
あっちもこっちも尊重したいからバッサリとは割り切れない性格で
特に自分ひとりでは解決しにくい人間関係の悩みでよく眠れなくなるタイプ、とは言われてるよね >>69
>1つの家に定住するのが苦手でパートナーを振り回してしまうのが悩み
ヤドカリスタイルだねw
自分自身は捨てられない物多すぎで動けないタイプだから、身軽なのはむしろ羨ましいし尊敬しちゃうくらいだけどね 仕事もそうだけど恋愛も感じる。
飽き性だし人生の伴侶を見つけるのに苦労する
結婚には向いてないのかな?
円満な結婚生活送ってる人に聞いてみたい >>83
逆に物を大切に出来て生活拠点どっしりしてる人尊敬するわ >>75
たぶん一番良いのは
「ここ全部好きに使って良いからね、お金の心配もしなくて良いからどんどん好きにやりなさい(ニッコリ」
的な環境だろうなとつい妄想…w パソコンやネットがまだ普及し始めで慣れてる人も少なかった時期に、自由に使わせてもらえる環境は一番良かったな〜
当時は本当に怖いもの知らずで何でもいじくり倒してたしな
効率の悪い手作業を強いられるのがすごく嫌で、見よう見まねで簡単な入力フォーマット作ったら急にヒマになりw
毎回月末に残業しなくても済むようになったりとか
本来ならそこで出してた褒賞金をガッポリもらって良いくらいの改善改革をしてたのに(正社員にはノルマが課されてた)
当時は派遣の身で遠慮もあって何ももらえず…という、後から思えば大損な話には事欠かなかったや
けどそこまで不満にも思わないというか、全く気にしてなかったのも事実でなw
逆に大企業すぎて下っ端の一存では何も変えられず、非効率な作業を強いられ続ける環境はストレスが多かった >>77
>ここで頑張るぞ!って決心したところに限ってあっさり辞めて、仕方ないからここで働くかー!って思ったところが案外定着する
これは本当にめっちゃあるある…w
結局一番長く在籍できたのはあまり合わないはずの>>87の大企業だったりしたし
ここなら続けて行けるかなーと思ってたら震災でPTSDになってしまい休職→復職→結局退職とか
会社自体が引っ越したおかげで自分だけ通勤困難になったりとか
自分の意思ではどうにもならない部分で退職に追い込まれることも多かったな >>86
金銭面を除いて「ここ好きにやって良い」ってことだと、まさに個人事業主やら起業家、または立ち上げたて(スタートアップ)の企業に向いてるところだね ベンチャー企業に関しては全然向いてなかったぜ それっぽいとこ2社経験したけどどっちも病で辞めた
豊田商事みたいな朝礼の変な儀式あるし、成長成長うるさいし、行事は強制参加だし、馴れ馴れしいし、「この会社メチャクチャ楽しいッス!」って言ってる目がパキってる奴いたし、グータッチさせられるしで洗脳されるかと思った
ENFPっぽくないかも分からんが、ああいうギラギラした意識高い系とかサークルのノリ死ぬほど大嫌いだわ
楽しいことは好きだけど、無条件に騒いで仲間意識高めるの、虚勢張ってるみたいでイタいわ 高校生の部活ならまだしも、いい年したお兄さんがやるのはちょっとね アラサーだけどもうハッピーポジティブでいるより普通にいたいよ >>90
それってベンチャーだからではなくて
単に体育会系の会社だったから、が正解では?
自分も光通信系の営業のところはやっぱりダメだったんで分かるよ >>91
ベンチャーだったし体育会系だったな
今調べたところベンチャーとスタートアップは意味が違うみたいね 超ザックリいうとベンチャーは胡散臭くてスタートアップはまとも
経験上スタートアップやオープニングスタッフは馴染みやすいわ 自分一人が新参者扱いじゃなくてみんないっしょのスタートラインだから幅が効きやすいしね
俺も通信系やったぞw 飛び込みだから辛かったし適応障害こじらせた 営業って言っても興味なさそうな相手への形式的な売り込みは苦手だよな 相手の気持ちがわかっちゃうので「相手も話す気ないし、こんなの無駄じゃん」ってなるやつ
興味がある人に対しては熱心かつ親切丁寧に対応できるので、どちらかと言うと興味のある人が集まるカンファレンスのたぐいでの司会とかに向いてる 俺も飛び込み訪問の営業6年やってたけど多分あの状態は鬱だったと思う。
自覚症状無かったけどサボりまくってたもん。
あれは黒歴史だな ところで今はみんななんの仕事してんの?
俺定職探してる限界フリーター 正社員辞めて3年近くブランクあるからヤバい >>99
サラリーマンやって絶望して個人事業主
定職とか正社員は自分にはあってないと感じた
でも一生の仕事を見つけている人は尊敬する ENFPってコンカフェとかガルバの店長やってそう あとはチェーン店の 言語学習だけなんか飽きないから海外出張させてくれる会社に就職したいけど
enfpと転勤って相性いいのかな?全国転勤とかも含めて 俺今度そういう会社の面接受けるわ笑
「国内外の転勤は可能か」とか「海外営業でも大丈夫か」って前もって聞かれた
前職で転勤は一回経験したけど、部分的には楽しかったよ
良くも悪くも栄転で、業務量が格段に増えてしんどかった面もあるけどね >>100
むしろ個人事業主のほうが尊敬するけどな
仕事を取ったりインボイスとかめんどくさそうだけど自分のやりたいことに専念できるだけのスキルがあるわけだし
こっちだってホントは雇われとか嫌だけどフリーランスでやってくるだけの取り柄があるわけじゃないしな うーん…現実的に考えると「海外の拠点でも売上に貢献してくれるよな?」ってことで送り出してくれるわけだから、何かしら海外でも通じる腕前がある前提だよな
結局のところ本来の業務を楽しみつつ売上貢献もデキるならいけると思うし、言語学習が主目的なら業務がいつかおろそかになって続かないと思う 海外出張がENFPと相性良い悪いで言うなら良いんじゃないかな
海外出張を最優先にするなら旅行代理店でツアーガイドやるとかかな
その仕事してる友達曰く「仕事と旅行は一緒にせんほうがええでw疲れるし」とのことだが
あとはフィールドエンジニアが色んなとこ行かされるし >>105
語学はある程度できる前提だわね
TOEICだと少なくとも600750点くらい求められる印象 ENFPは浮気しやすいとか言われるけど、自分はしないんだよね。皆はどう?
ISTPの人と付き合ってた時、性格の相性は抜群に良かったけど、風俗行かれて半年くらい死ぬほど病んで、結局笑顔で続けていくのは無理だなって思って別れた。相手も反省してたけど、こればかりは無理
そのくらい浮気関連は潔癖で、相手が知ったら悲しむことするくらいなら、別れて次行く。
男女でも違うのかな? たぶん日本語訳の「浮気」がよくない
人間関係がすぐ変わることはよくあるが、何も恋愛関係とか不倫だけの話じゃない >>104
特別なスキル無くて誰でもできるような接客で細々月15くらい稼いでるだけだよ
あとインボイスと確定申告は死ぬほど苦手だわ
こういうのやってくれる部下がいれば助かるんだけどねぇ >>108
個人的な話かもしれんけど
俺は本気になった相手には浮気しない
でも何となく付き合ってるレベルだと
他に良い人いないかなぁって目移りしてしまう
精神的な繋がりを感じられる相手なら手放したく無いし浮気しないよ 最近毎日この時間まで起きちゃって辛いよー
早寝したいのに永久にスマホ見ちゃう >>108
自分もむしろめちゃくちゃ一途だよ〜
片思いでも両思いでも他にフラフラ目移りということは全然無かったね
ただ先のことはどうなるか誰にも分からないものだと思ってるし
博愛主義なところが誤解を招いたり、仕事熱心なところが周りを惚れさせちゃうことも多いのかな、その辺での心苦しい思いは割として来てる
色々ありすぎて自分がトラブルメーカーのようにも感じられて、それ以降は恋愛そのものから身を引いちゃった感じだけど…
これは自分にINFP要素が結構あるせいかもしれないけどねー
今はまた回り回って不思議なことも起きて、すごい昔に付き合ってた相手のところに引き寄せられ、かなり久々の恋煩い中だw >>109
>たぶん日本語訳の「浮気」がよくない
ほんとこれ、人間関係に愛と誠実さを求めるはずのENFPがなんでそんな言われ方を?とは思う
>人間関係がすぐ変わることはよくあるが、何も恋愛関係とか不倫だけの話じゃない
時期によって人間関係がガラッと変わってるのは確かにあるんだよね
小学生の頃はクラス替えするごとに付き合う友達が変わってたし、それ以降もそうだよなと…
でもこれは去るもの追わずなだけっぽいし
浮気性と全くイコールなんかではないと思うよ 浮気って男女関係の不義理のことを一般的には言うだろ、少なくとも>>108はそう解釈してる
そうじゃなくて社会的な契約とか観念で縛られてなければ何にでも興味を持てるってこと でも結婚したらその人を一生愛せるかと言われると
自信が無い。
浮気したいわけじゃないけど飽きてしまうのが怖い 俺は飽きより寂しさが勝ちそうだわ
まず結婚できるか微妙だが >>119
寂しさは分かるけど
それと同じくらい1人の時間必要じゃない?
結婚しても週末婚とか別居婚の方が上手く行く気がする >>117
後者を浮気と呼ぶ人がいるのか
まず日本語訳前の文書知りたいよね 成長していく友人達と比べていつまでも成長できない自分にずっとイライラしてたけど、人として成長していくことと何に対しても自由な立場でいることはトレードオフ、ということに最近ようやく気づいた
何かにのめり込んで成長を実感するのは楽しいけど、結局は一番自由でいられるスタート地点に戻って来ちゃう感じで、それだったらそのスタート地点を楽しい事やいろんな人達でいっぱいにすればいいじゃん!って思うようになって少し楽になった気がする クォーターライフクライシスみたいなもんか?
たしかに、友達と比べて劣等感感じるときあるよな 俺くすぶってたときに友達に近況聞かれるの怖くてドアスラムでラインブロックしちゃったことあるわ
このタイプは大器晩成型みたいなもんっしょ 成長速度が人より遅いこともあるかもしれないけど、引け目を取ることでもないよね >>118
人間相手に「飽きる」はちょっと失礼のような
w
幻滅して冷めるとかならまあ分かるし実際起きてるけども… >>120
ENFPって遠距離恋愛になりやすい特徴があるらしいからねw あと「飽きっぽいから途中で投げ出して成長できない」とばかり思い込んでたけど、本当は「成長したくなくて途中で投げ出すからいつも飽きを感じてた」んだなって
日常に飽きてどこか遠くに行こうとするけど途中で他の場所にも行きたくなって、結局スタート地点に戻ってくるから自分に飽き飽きするんだよね
そして懲りずに他の場所に行きたがるわけだけど、それなら本当に必要なのはスタート地点をもっと大切にして、飽きないように魅力的にしていくべきだったよなっていう
>>123
やっぱり怖いよな、よく大器晩成って言われるけど社会は待ってくれないし
誰かのために生き方を変えようと思っても自分には無理だったけど、変われないなりに誰かのためになれるならそれはそれでオンリーワンの生き方かもなって最近は思えてきたよ 遠く離れた世界で活躍する人達を見て「自分なんかどこにも行けない」と思うと悲しくなるけど、それでも色んな人と出会えたり、独創的なアイデアが求められたり、人と人が進んで助け合える場所って結局は何かのスタート地点でしかないんだよね
スタート地点から離れられないのなら、せめて皆がどこにでも行けるような楽しいスタート地点を自分で作れたらいいな……って思う お前ら元気出せよ
ENFPは型にはまらない発想で
世界を変える力を持ってるんだぜ
もっと楽観的に人生楽しもうぜ 基本は楽観的だよ だけど突発的にメランコリーこじらすときあるわ 躁鬱かな? 同じENFPでも年頃によって心持ちはだいぶ変わって来るだろうからね
イケイケゴーゴーで生意気になってる時期もあれば、周囲を見て劣等感に苛まれる時期もあることだろう 年齢重ねても定職につけないと
心が不安定になりそうだな
ヒモ体質かも ENFPが本当に元気なら5chにかまってる暇など無いはずだぞ〜w 過疎を気にする時点でこの人はENFPではない気もする
楽しそうだったり賑やかなところがあったらそっちに行っちゃうもの 言うほど過疎ってるかな
むしろコンスタントに更新されてるほう
前スレとか後ろの方何週間も書込みなかったし 多分みんな忙しかったか次スレ踏みたくなかったせい 俺はこのスレにいる色んなENFPの話を聞きたい
仕事とか恋愛とか
みんなどんな感じなのか凄い気になる 結構みんなそれは語ってきてると思うんだけどまだ足りないのか? なんか、自分の事ENFPかな?とは思って覗いてみたんだけど
たまたま浮気の話で思ったけどここで意見別れてる時点でかなり人種違いそうだなって思っちゃう
浮気っていうか、約束事を反故にしたらどんな理由であれ裏切りじゃないって考えるのって
ENFP的なのかENFP的じゃないのか悩むな
もちろん別に、約束を反故にする事も浮気する事も本人なりの理由があるんだろうから
例えばまぁAV見る事浮気かってなったら守れるENFPっていなさそうだからそもそも約束しないだろうし
AV見る事も浮気と変わらない概念に置き換える事はできるからなんでもいいんだけど
どっちが上とか下とかいう話がしたいんじゃなくて
自分がどのタイプかわかんないなってだけなんだけど診断ではENFPとENFJ以外出た事ないんだけど
どっちでもあるようなきがするしないようなきもする
ウィングで言うとどれなのか知りたいから調べてるけど難しいししっくりこないなぁ
友達のENFPに似てるのかな?って思ったけど似てないし
友達と親友とのあり方についてずっとディベートして喧嘩しまくるタイプってどれなのかな? ディベートくらいならENFPはよくやるやつだと思うけどケンカレベルはちょっとどうだろう
ケンカってのもまた度合いがあるんでない?怒鳴ったりキレ散らかすようなレベルだとENFPでそこまで行く人はかなり稀だと思う >>
おー、返信ありがとー
怒鳴ったりキレ散れかしたりか、自分一人なら一人でキレてるかな
人前でキレると黙るか去るかな?
攻撃されたら攻撃し返すか、めんどうだから謝って話さないかの選択とるかな
友達とのディベートで友達にキレたことは友達が話ループさせたり
話と違う内容で卑怯な事(わかってるのにわかってないふりとか?
した時くらいかな?でも怒鳴るとかはないんかな、そういうことするなら話さないって事でいい?みたいな感じ
コミュニティ内で誰かが問題を起こしたとかだったらキレ散らかしたりはした事結構あるかな? やはりエニアグラム概念にもあるように「何寄りのENFPなのか」によっても少しずつ性格が分かれると思うんだよね
精密性格診断テスト16TEST
https://16test.uranaino.net
↑ここだと当てはまる可能性の高い上位3タイプまでを出してくれる
こういうところで自分のサブタイプは何なのかを把握してみるのも良いと思うよ
但しこのテストだと中間の「どちらでもない」が選べてしまう仕様なので、他と合わせて判断するなら中間を選択しないようにすべきだろうけどね >>0142
サンキュー、これサブタイプとか見れたんだ今は
もっかいやってみるか
中間選ばずにやってみる
ここって連絡交換とかしたらダメなんだっけ 自分はENFPメインだがINFPもだいぶ強いみたいだし、ENFJも若干入ってるっぽい
過去に色々な場面で「みんなもっとちゃんとやろうよ!ウエエエエン!(熱涙」
と優等生的な正義感で妙に空回りしてしまうことがあったのはこれのせいかと合点が行ったw
そして時期によってはENFJの代わりにENTJが出たこともあってNFフルコンプ状態…
どうやらNFグループからは抜けられない、生粋のNF人間らしいぞというところまでを悟ってるw え、偶然だねわかるかも
コミュニティとかずっと続けてるけど3,4回崩壊して泣いたわ
ENTJは出た事ないけど、自分がENTJか疑う時結構あるな、Tっぽいなっていうか
メアド張っていいのかわかんないけど張っとくわ、話そうぜ
aid2504@ gmail.com 今無理ならどっちでもいいよ >>143
連絡交換ってソシャゲで禁止されてるようなメアドとかLINEとかの連絡先を教えるやつ?
5chでは禁止じゃないけど業者がデータを収集して回ってるから、捨てアドにしたり伏せ字とかにしないとスパムがめっちゃ来るよ 俺理屈が苦手というか下手だからディベートとは無縁だわ 高校のときに友達に誘われてディベート同好会立ち上げて入ったけど2回活動して自然消滅した
なんだかんだいって、討論や議論ってロジックも大事だけど結局は人となりの道理に訴えるようなところがあるのよね なんかめんどいからメアド書いちゃったわ、興味あったら誰でも送ってよ
最近誰とも話してないしメールも特に使わないしいいや、ディスコ教えるからディスコではなそうぜ
>>0147
ディベート同好会おもろいなw
まぁ論理は逃げとも取れるからな、人の感情を待てないともとれる
さっきの例の続きで浮気してものやつで
結局裏切っても許して親友でいるかそうじゃないかって選択肢でもあるから
裏切っても親友で入れる奴のが器は広いと思うな、俺は狭いんじゃないかな 0148君よかったらはなそうよ
占いも今してるけど経験談聞いてみて何タイプかちょっと判断してみてよ
なんか信頼性にかけるならここで情報聞いてもらっていいよ NFでもPとJは全く違う
勢いがある時に過疎を気にしたり、馴れ合ったり、典型的Feムーブをかましたり、最近偽ENFPというか血液型占いの延長として乗り込んで来る人が増えた なんかINFJのENFJ85%のINTP78%って出て全然ENFPじゃなさそう
他のスレッドでENFPって言われたからきてみたんだけどその偽ENFPだったみたい
スレを汚して申し訳ない、INFJでは全然なさそうだけど去っときますありがとうございました。 スレ汚しとは思わんけど、まぁしっかりMBTIテストやってからタイプを認識したほうが良いよ とは思うわな
あとMBTIタイプって一生モノじゃなくていろんな出来事があって変わりうるものだからね >>153
んーでも、どこでだったか忘れたけど
本来は18歳ごろの自分を基準にして設問に答えて行くものだから基本的には生涯変わらないって聞いたんだけどなー?
18歳ごろ=人格はある程度固まっているが、本格的に社会へと出て行く前であるため、本質を覆い隠してしまうような過剰適応などもまだ起きづらい時期
これを本人の本質として見るべきものらしいよ 診断テストで思ったんだけど
どちらでもないに回答するのが多い
これがENFPの特徴でもあるような気がするんだけど間違ってる?
どっちもありえるみたいな質問が多いのよ 「そんなの状況で変えるもんだろ…」みたいな回答はあるよな
とは言えできるだけきっぱりと答えられる質問を多くできるはずだぞ まあよっぽど自信持って答えられるもの以外は真ん中寄りをつい選んでしまうし
「そんなん状況によるべ…」みたいな質問も多いけど仕方ないんだよねー >>108で浮気について聞いたけど、今全部見たわ。ごめん。
同じような考えの人もいれば、1人の人だと飽きちゃいそうって人もいるね
>>124のレス見て思ったけど、ENFPが浮気しちゃうとしたら、その人に失望しきった時かもって思った
倫理的にアウトなこと数回されると大概失望するし、変化がない人とか意欲を失ってる人はつまんなと思う節があるわ
パートナーに失望したけどなにかの事情で別れられない時、自分の均衡を保つために浮気するとかは起こりうるかもと思った。
色々意見聞けて良かったです!みんなありがとう 良くも悪くも相手に合わせてしまうよね
本当の自分がわからなくなる感覚は理解できる ENFP浮気性説に迷惑してる人たちを除いて、積極的に浮気を話題にしたがる人って、その状況にならないとわからない個人的な問題を自認タイプと関連付けて書き込んだピュアENFPよりも、マネタイズサイトのENFP浮気性説を鵜呑みにした思い込みと束縛激しい恋人がENFPになりすまして書き込んだホラー展開の方がありそう 浮気なんて人それぞれだろうけど
飽き性なのが勘違いされやすいんだろうね あんま十把一絡げにするのは良くないよね
亜鉛が多く含まれて精力がある関係で「牡蠣好きな人は浮気癖ある説」唱えてた人いて、俺牡蠣大好きだけど浮気どころか恋人できないし風俗なんて行ったことないぞ 浮気性ではないんだけど、誰にも分け隔てなくフレンドリーで博愛主義で、仕事の面でも熱心な頑張り屋の結果として
周りの人間(と言ってももちろん一部だけど)を惚れさせて回ってしまう性分らしいのが困る
こっちは全然恋愛スイッチも入ってないのに、相手に熱を上げられてしまって困惑…みたいなね
それでいて、こっちが好きで追いかける人物にはつれなくされてしまうという不毛さよw 博愛主義の解説 - 学研 四字熟語辞典
はくあいしゅぎ【博愛主義】
人種上の偏見・国家や階級などの違いを問題にせず、人類は広く、平等に愛し合うべきであるとする考え方。
博愛主義とはどういう考え方ですか?
博愛主義とは 人は誰でも平等に分け隔てなく互いに協力し合うべきだとする立場や考え方。
全ての人が互いに排斥することなく、平等に愛するべきだとする主義です。
特定の人だけに特別な愛情を注いで仲良くなるのではなく、出会った人全てに分け隔てなく優しく慈しみの心を持っています。 個人が「私は博愛主義です」って言うぶんには全然いいと思うけど 博愛主義というか
上級国民とか弱者男性とかの枠組みが嫌いだわ
何でみんなそんなカテゴリー分けしたがるのか不思議 気休めとか偽善じゃなく全ての仕事や地位や状態に同じくらい本質的な価値があると感じる
成功とか失敗って概念がなければいいのにと思う
プライバシーとかどうでもいいくらい漠然と人間全体が好きだし人のために動くのも大好きだけど
自分と本当に分かり合える人はどこにもいないように感じてずっとうっすら孤独 なるほど、選民的な考えが嫌なわけね
私の価値観としても全く同じというわけではないかもだけど、似てる 人の性格や相性の好き嫌いはあるけど、社会的地位の優劣で考えるのは嫌だな
第一、殿様気取って他人を間引こうとする人ってそのうちドツボにハマって自分が間引かれる側になってるような気がするわ シリアスな空気が嫌いだから小さくウケを狙おうとする癖が面接で出ちゃって死にたい 面接に500円課金するとかして面接官イージーコースとか選べないものかね >>173
そうね
一個人を尊重しているから
日本人は、男は、女はという主語の大きい話わ
ジェンダーレスの話はどうでもいいという印象
そんなことより実際にリアルで対面した
あなたはどういう人間なの?
っていう興味が勝つかな >>176
そういう点では16personalitesのENFPページのトップにある、オライア(マウンテンドリーマー)氏の詩「Invitation」が本当にぴったりだなと思うね
肩書きとか全くカンケーない、それよりもあなたがどんな人間なのかを知りたいんだ、っていう
あれはカナダ人女性の詩で、あちらでは結婚式など様々な場面で読み継がれている有名な作品らしい
「マウンテンドリーマー」とは彼女がネイティヴアメリカン達の土地でスピリチュアルな修行をした際にもらった二つ名なのだそうだ
(映画ダンス・ウィズ・ウルヴスのアレね) ただ最新の和訳文は以前のと比べてだいぶ下手というか、残念ながら質が下がっちゃったよね
前のままで良かったのに何で変えちゃうかなと…
以前の方がENFPの持つアツい部分を自然な形で伝えられる、すごく良い訳だなと感じてたし
この感じで全文読みたいなとさえ思ってた
あの詩は個人的に興味持った時にも色々な人の和訳を探して読んだんだけど
文体とか、どこまで思い切った訳をするかなどでもガラッと印象が変わってしまう
あんまりお上品な文体だったり直訳しすぎでも感動的な部分が伝わらない
なかなか翻訳のし甲斐がありそうだなとも…
ENFPの人物像としてこれを挙げるのであれば、やはり特有の熱量などがよく伝わる、なるべくアツい翻訳であって欲しいなと思うよw 風邪引いてもうた
で、家で休んでれば良いものを出かけて悪化させるというね
外が好きというか出不精は嫌いなんですよ 同じ理由でテレワークも合わなかった Invitation初めて読んだけど良いね。
これを他のタイプが読むと
何を夢見てるんだって感じるのかね? 修造みたいで暑苦しいとは思われるかもねーw
悪く見れば、やっぱり現実に生きられない夢想家タイプかって感じにはなると思う
太宰治は「死ぬ気で恋愛してみないか」と女性に迫った事があるらしいけど、まあそれに近いイメージというか…
Invitation、初めて全文を読んだ時に感動して泣いちゃったワタスは生粋のNFタイプw
世間の支持率は大体半々くらいだろうという冷静な視点も一応持ってはいる 修造めっちゃ好きだわ、個性的だし。
現実に生きられないってのはそうだね。
理想を求めすぎて苦しむんだろうね 私は"あなたがどんな仕事をしてる"かには興味がない。あなたが何に痛みを感じ、どんなことに心が弾むのかを知りたい。
私は"あなたの年齢"には興味がない。あなたが生きようと、愛、冒険、人生にどれだけハングリーでいられるかを知りたい。
シェイクスピア好きで英文科出身の私が訳すとこうなる >>182
このタイプ結構現実的だと思ってるわ
ある程度、理想を妄想にしないように実現させるだけの力はあるよ
アッパラパーなのは表面的だけで中身はブレてないと思う 酔拳の使い手みたいな ジャッキー・チェンだよ >>184
何か勇気でて励まされたわ
ありがとう
現実的にクリアできる目標を段階的にクリアしていくと人生面白くなるね 好奇心が強すぎるあまり、普通は誰も見たがらないようなエグい現実の方にまで首突っ込んでわざわざ見に行く習性があるからなw
だからジャーナリスト、リポーターといった異名もあるし、実際にそれらは適職の一つともされてる
決してホワホワとした甘くヌルい夢見たがるだけのタイプじゃないんだよね
シビアな現実もちゃんと見えてるし、自分の目で見に行きたがるタイプでもある みんなの恋人はどのタイプなの?
ISTPがベストパートナーらしいけど
なかなか出会えないんよね
ENFPとうまくやっていけるのって
NP必須なんだろうか? >>188
INFJは理想主義の部分があるから
思考や考えがよく共感できて良いかもね 推定ENTJと付き合ってたけど、相手が傲慢になり過ぎて崩壊…
けど自分も悪かったところはあるよなという反省がある >>190
その子はENFP特有の飽き性を受け入れてくれてた? ENTJとかなかなか巡り合わないな
いても自分とかけ離れた地位にいることが多いし >>191
うーんどうだろう…
そもそもこちらのことには無関心気味だったように思うから、飽き性の部分も深く知られる前に終わった感じだったかも
ただ当時は(推定)ENTJ側の身勝手さに振り回されすぎで、男女関係ぐちゃぐちゃの泥沼でメンタルまで落ちてしまい
結果的に学校を辞める所まで行ったというのは、やはり向こうを大きく失望させた部分だったろうなと思うね >>192
逆にどういうタイプとよく出会うの?
>>193
やっぱり相性はあるから自分のメンタルが崩れちゃう相手とは距離取った方がいいよね
現実的な考えの人とは衝突起こりやすいのかね >>194
人間関係全般ならxNTPが圧倒的多数かな というかもはや腐れ縁なんだけど
恋愛だとIxFxが多い とっ散らかった好奇心に苦しめられる事が多いけど
それがなかったらもっと悪い、何も無い
FiTeのバランスの取り方すらわからない >>195
xNTP分かるわ〜、周り結構いるよね
恋愛でISFJ多いんだけど結構合うと思うんだけど相性いいのかな?
>>196
多分好奇心をうまく利用して本当に自分が好きなことを見つけるのが大切だろうね 明後日面接なのに全然用意してないやばいいつもこれだ
明日絶対早起きして準備しなきゃ 躁鬱じゃないけど、調子がいいなと感じてるときってあとあとロクなことにならないことが多いように思う
適当にだらだらやるスキルを身に着けないといけないんだろうなあ 我々に一番必要なのはコツコツで完遂することなんだけどなw >>201
どういうことですか!?
さっぱり意味がわかりません!(><) >>202
良いじゃん相性論
お前頭固いんだよ
>>203
そろそろ結婚したいから
色んな女性とデートしてるんよ いろんな女性とのデートが楽しいんだと思うが結婚後も考えると相当に相性良くないといかんからな 頑張れ >>205
ありがとう!
結婚後を考えるとマジで相性大事よね。
205のパートナーはうまくいってるの? メンタリストDAIGOも言ってたけど
ENFPは大器晩成だから焦らなくてもいいよ それメンタリスト君じゃなくても割とみんな言ってるw メンタリストとか一周回って16タイプのこと眉唾ものだと思ってるだろうに 他人の考えを簡単に信じちゃうのは未熟なENFPのの特徴だからな 近頃くすぶってるのもあるし、心機一転のために思い切って断舎離した 本とかエグい積読してたし
やっぱこのタイプ片付け苦手なのかね やるとある程度まではできるんだけど、重い腰がなかなか上がらない 可能性を広く持ちたいタイプだから「将来読むかもしれないから」ってことで捨てられないんだよ
一番良いのは電子書籍で買うか、スキャンしてデータにすることで場所を取らなくすること >>211
そうなの?
素直に受け入れることが出来るのって
未熟じゃなくて長所だと思うんだけど 素直に受け入れるのと簡単に信じるのは全く別だろう
ポジティブに受け入れられるENFPの特性をそんなところで発揮するんじゃないよ >>213
データ化か ナイスアイデアだ
ただ、自分の場合、データ化したところで読むかって言われたらたかが知れてるんだよね…
しょっちゅうスマホでもスクショするんだけどまぁ読まないし 初めてこのスレ来たんだけど、enfpの長所短所含めて、成長成功するための具体的な行動教えてください詳しい人 ・単調作業は保たない、適正ないからやるな or 早めに辞めましょう
・新しいことに飛びつく才能はあるはずなのでその特性や気持ちは大事にしましょう
→他人から浮気性だの飽きっぽいだの揶揄されると思うけど、環境にしがみつくのに特化したタイプからのやっかみに過ぎないので無視しましょう これや同調圧力で十年単位の損をするENFPは多いです
または「自分のことを思って言ってるのがわかってるから無碍に出来ない」とENFPは思ってしまいがちだけど、それは「お前に私の何がわかるのか」と心の中でしっかり一蹴しましょう ただし声に出すのは軋轢を生むのでやめましょう めっちゃ具体的にありがとうございます。思い当たるところありまくりで参考になります。他の方も成長成功のためのアドバイスあればお願いします >>222
ENFPの短所を具体的に挙げてるサイトは多数あるので、そこを見て把握すればやるべきことは大体想像つくんじゃないのかな
細かい事務的作業、お金のことなど現実的な問題については、自分の中のやる気や記憶など曖昧な部分に頼るだけじゃなくて
PCソフトやアプリ等を駆使して可視化(見える化)して行くことが大事
忘れやすい&気の進まないタスクなどもスケジュールアプリ、やる気の出そうなツール類を駆使しまくって先送りしない習慣をつける
最悪それらが得意な人の手を借りる、外注するといったことも現実的な手段として検討すること 他に思いつくのは
・ネットで調べるとクリエイティブな仕事、人に寄り添う仕事に適性があるみたいな情報が出るが踊らされないこと
→クリエイティブでも単調作業だったり人との対話の機会が少ない仕事はやっぱり不適正。例えば「IT系はクリエイティブだから」みたいな理屈でITエンジニアを勧めているメディアがあったらMBTIエアプ認定してOK、信用に値しない。
→人に寄り添う仕事はやりがいを持ちやすいが、例えば単調作業ではやはりダメなので介護職とか受付は不適正。教師も決まりきったローテーションを厳しい時間制限の中でこなす必要があるので表面的には適正がありそうだけど実務面ではENFPは壊滅的なので近づいてはダメ。せめて塾講師、インストラクターの類にしておくべき
仕事では「オリジナリティを出して良い」「時間や資源に余裕がある」「人と話す機会がある(雑談ではなく仕事の話)」ものを選んだほうがいい。
特に一個目の「オリジナリティ」は「クリエイティビティ」を誤解してるメディアを牽制して言ってるんだけど、「何かしらを作り出していればなんでもクリエイティブでしょw」みたいなクソ雑なことを考えてるところが多い。本来のクリエイティビティとは「自分はこれが良いと思う、人類全員にとって最適かどうかは知らん」を表現していいかということ。
だから↑に挙げたエンジニアなんかはこれに合致しない。エンジニアリングっていうのは科学を人間のために最適化する作業のこと。最適化の仕事に遊び心は禁じ手だから。やっていいのはデザイナーだからそっちは適正がある。 これは自分の経験からも言えることだけど
ENFPは「まあまだ若いからねw」で大目に見てもらえる年頃を過ぎ、大人としての自己管理能力を求められるような年代(20代後半〜30代半ば辺り)に、クライシス的な難しい時期を迎える可能性が高いと思う
社会への適応と自分特有の良い部分、どっちを優先すべき?とバランスの取り方に悩んだり
過剰適応しすぎてホントの自分がよく分からなくなる、見失うといった危機に遭遇するかも知れない そんな時はどうしたら良いのか?
明確な答えを出すのも難しいことだけど、やはり無理はしすぎないことが一番かなと
自分の良さまでわざわざ潰す必要は無いので、もし無理が生じたら相手(職場含む)に合わせようとせず、自分の方が別なフィールドに移って行くという決断も大事かと
>>225
だから適正じゃなくて適性よー!w >>227
細かいね!確かにごっちゃになってるけど時間が時間だし大目に見てくれ 日本人って転職歴が多い人間を「こらえ性のない人間か?」と嫌いがちだけど
海外ではむしろ「転職歴の無い人間=積極的に経験を積む気のない受け身タイプか?」などと思われて不審がられたり、歓迎されなかったりする
だから結局はこれも考え方次第だってこと
自分自身、学歴問題と氷河期にぶち当たり非正規を転々としてしまってて、長いこと恥としか思えてなかったんだけども
海外の全く真逆な考え方を知ってからは、むしろ社会の底辺や裏側やさまざまな職場、そしてヒトをたくさん見て来れたってことを、全て得難い貴重な経験だったとして誇りに思うようになってる
転々とした経験を活かすも殺すも自分次第
最終的には「ぜんぶ良い経験だった!」と笑えるようになって欲しいと思いますね 大人になっても何となく夢見がちで子供っぽい自分が嫌になるかも知れないけど、やはりこれも大事な長所だったりはするので
もし自分という人間がよく分からなくなって来たら、それこそENFPを解説しているサイトを見るなりして
子供の頃の自由気ままだった自分を思い出して原点に立ち返り、自らの長所も再確認して褒めて、肯定して行くことをお勧めします 長文連投で失礼
自分は学業面で挫折した非常に辛い経験もあり、未だに大きな後悔が残り、その傷を修復するのも容易ではないという実感から
学校だけは中退で終わってしまう事態を何が何でも避けるようにして欲しいですね
例えば心身の回復のために休学するとか、どうしても合わないので転校や転籍といった形を取るのもアリだけど、最終的にはきちんと卒業できる形にして行きましょう
ある程度なら大人になってから取り返すことも不可能ではないけど、やはり学生時代の比ではないくらいの労力を要するし
気力体力も自然に落ちる上、お金の問題も大きいものなので…
最終学歴=中退は自尊心や自己評価などが自分でも思う以上に深く傷つき、その後の人生への悪影響も甚大となります
なので周囲の人間を巻き込みまくってでも回避して行くよう、強くお勧めします たしかに、ノリと勢いで行動しがちなタイプだからこそ学業を疎かにするべきじゃないね
卒業資格ってそれだけで仕事の選択肢が広がるし、付加価値にもなるし、何より自信にもなる
卒業資格、運転免許、童貞卒業、一人暮らし…ここらへん、絶対条件とまではないけど、活動の幅を広げる十分条件だと思う
いわば転ばぬ先の杖だよ あと、貯金マジで大事
ENFPは金すぐ使っちゃうから 私もそれで痛い目にあった 何も考えずに飽きたってだけで仕事を辞めて貯金もなくなって途方に暮れたし ノリと勢いで行動はよくあるんだけど
なんだかんだその決断が良かったってことが多い
ENFPは直感タイプだから何となく良くなりそうな雰囲気を見分ける能力が高いのかね?
もちろん痛い目にあったことはあるけどね笑 >>221
昔の会社がブラックだったけど
同調圧力でなかなか辞めれなくて10年弱無駄に所属してしまったわ。良い経験だとは思ってるけどこういうことが多いから大器晩成型なのかもね 色々とありがとうございます!まとめると
単調作業はなるべく避ける、自分のインスピレーションは信じる、計画を視覚的につくる、といったところでしょうか。最強のenfp目指します >>234
そうなんだよね 選択を間違えても持ち前の行動力と創意工夫で乗り切れるし、なんだかんだ言って成るように成ってるや
人間万事塞翁が馬って言い得て妙だね
過去の自分が下した決断が最終的に結果オーライに収まるまでの時間が苦痛ではあるが >>239
好奇心旺盛で人も好きなのに
シャイになってなかなか恋人できないと
拗らせる傾向が強い
本来好奇心旺盛をうまく利用していろんな
セックスを試すと思うから自然と上手くなるんだよ >>240を最初から書けばよかったのに不必要に煽るあたりxNFxじゃないだろ… 別にセックスに限らず仕事でも家事でも趣味でもマンネリが嫌で色々試したいと思うタイプだからね
しかし縛られるのは嫌だから結婚で生活が縛られるのは躊躇うのがENFP
とは言えなんか240で論点が「自然と(セックスが)上手くなる」に逸れてるのを見ると、ほんと最近になって脱童貞/脱処女できたからはしゃいじゃったんだろなって感じで微笑ましい 行動力の閾値下げたり恋愛の免疫つけるためにセックスするに越したことないのは確かだけどタイプ関係ねぇし >>242
煽ってるのお前やん
命令口調やし人を勝手に型にハメんなよ
普通は論理を教えてくれませんか?だろ >>245
「書いたほうがいい」が命令に見えるなら一旦眠ったほうがいい
脱童貞したてて気が大きくなりすぎてるんだと思う >>245
>>241みたいな文章書いといてどのツラ下げてそれ言えんだよ… 脱童貞したてはお前やろ笑
何勝手に決めつけてんねん >>248
あっそ、じゃあまだチェリーなんだ笑
お前さっきから脳みそ足りひんくせにイキリ散らかして恥ばっか晒してるからクソダサいねん セックス以前にまともな会話もできねえのかよ
もう怒らないからこういう掲示板で変にマウント取ろうとするのやめようね もうそろそろ平和に別の話にしよう
最近INTJによく好かれるがちだわ 相手の方が大人しいけど口火を切って仲良くしてくれるのあちらのほう 「何を勝手に~」って話だと誰も話題にしてなかったのに唐突に脱童貞の話を始めたID:kjcr1Pjbが一番勝手なんだよな
それで「どういう論理で?」と気になったであろう>>239が可哀想なことに急に噛みつかれた構図になってる 飽きっぽいタイプとか言われてるけど、もはや16タイプ飽きてきた笑
でもしばらくしたらまた戻ってくると思う しばしの別れだ同志たちよ 引き止めはしないけど、それはMBTIを「自分を楽しませてくれるコンテンツ」とでしか捉えてなかっただけだね 二面性あるよねって結構言われるんだが
分かる人いる?
どういう面で?って聞くのが怖くて
なかなか聞けないんだけど教えてネットの皆
ディスられてんのな笑 ごめん俺だったら「どういう面で?」って聞いちゃう そして話のネタにする
そして多分そう言ってくる人は「俺の知らない面があるよね」って意味で、本当に面が2つだとは思ってない なるほど。
状況によってその時の気分で判断したり行動することが多いから前と違うじゃんみたいに思われてるのかな
ENFPって自分でも自分がよく分からない時があるから最近悩んでるんだよね… >>212 >>213
俺もたまたま初めてこのスレに到達し、初めて16パーソナリティーテスト受けたらENFP-Tって診断されたぜwww
俺も君と似たところがあって、本を多数積み重ねていて、なかなか捨てられない性分ではあるなwww まあ実家を倉庫代わりにしているから実家に送っちゃうけどwww
ただ、少し君とは本に対する姿勢・解釈が違う
君は、買った本は一通り読むことが理想と考え、勢いで買ったけどちょっと読んだだけで全然読み切ってないぜ、いつになったら読めるのか、と嘆いている のだと予想する
俺は、そうではない 本を最後まで通読できれば越したことはないが、そもそも全部読むことが目的ではなくて
目次見たりざっと斜め読みした時にピンとくるところがあったら、その部分に付箋をつけたり、書き出したり、写真撮ったり、
Google Keepにメモったりして、何度も何度もしばらくその箇所だけ読み返す
自分なりの気づきを書き加える
そして、「これを自分なりに解釈し、日々どのように生かせば自分が豊かになれるか?」を考え、
それを実行し、人生に生かそうとしている
ようは1行でも2行でもいいから、それを人生に活用し、一生役立てられるなら買った意味は十分にあるわけ たとえ全部読んでなくても 本を読むことで情報コレクションすることも重要だけど、それ以上に重要なのは、
得た情報・知識を自分のものとして使えるようにするために、日々実行したり、訓練したりして、自分を成長させること と思ってる
たとえば、金メダリストが書いた意識トレーニング本、肉体トレーニング本があったとすると、
1)それを全部読んで感動して、ああ面白かったで終わる それただの娯楽
2)「俺のレベルではこんなトレーニング全部できるわけがない。多分死ぬまで無理
だが、この中でも今の俺でも出来て、俺を成長させるのに一番必要なトレーニングはどれか?」
を考え、自分が今日から毎日できることを見つけ、それからはもう本のことは忘れて
ただひたすらそれをトレーニングする 死ぬまで続ける
俺が目指してるのは後者 娯楽は求めていない いきなりやってきて、全然ENFPと関係ない話題を3連投するクソ迷惑な俺はこの書き込みを残して去るわ(笑)
俺はどうも自己啓発よりは自己理解や自己分析のほうが好きだわ・・・
ではみなさんごきげんよう! 自分は自己啓発本系がちっとも刺さらなくて古い詩集とかが好きなタイプなんだけど
ただそれも心の内面に好きな表現や文章を貯めてるだけで直接自分の生活を変化させるわけじゃないから
現実のトレーニングとか行動に発展させられる系enfpはすごいなと思う 絶対スルーされると思ってたらまさかのレスがあったので反応しておくわ
>>261
もし俺があなたのように詩集が好きで
その詩集で描写される心象風景や表現を読むことが快感だったとしたら
その快感をもたらした世界観、表現を
自分は普段の生活の中でどう表現していけば
この快感を再現できるだろうか?と思考する
そして、自分の行動にその世界観を取り入れる
それができなければ、その詩集の一番感動する部分を部屋の壁に貼り付ける
毎日眺めて、その気分に浸る 他人が書いた本や詩集や音楽など、他人の作品に感動し共感するので終わらせずに
自分自身がこのような感動作品を自分の生活の中で自分で表現していくには何をすれば良いか?
を考えるということ
たとえば愛溢れる表現の詩集に出くわしたら、その表現を他人へのメールに取り入れてみる
5ちゃんの書き込みやツイッター書き込みに取り入れてみる
もしくはその思いを心に刻み付けて置いて、普段からその思いを抱いたまま、他人と会話しようと試してみる
つまり、自分で使ってみて最終的にはいつでもどこでも自分で作り出せる、使える状態にしていく
まあこんな感じかな
じゃあの おっともう一言だけ連投しとくわ これで三連投になるから終わるけど
詩集も含めて、あなたが一体何に感動するのタイプなのか?
そして何に対して強く嫌悪感を抱くタイプなのか?
それをを調べることは
あなたという人間を深く知るのとまったく同義だ
あなた独自の「判断基準」に基づいて感動/不満を判断しているわけだから
その「自分独自の判断基準」を知れば、「あたなというパーソナリティ(個性)」が分かるわけさ
自分の判断基準、自分が感動するもののリスト、嫌いなものリスト、過去の成功体験、失敗体験をリスト化し、
なぜこれが好きなのか?これが嫌いなのか?ここで成功した理由は?失敗した理由は?と過去の自分のすべてを振り返る
それをマインドマップなどでリスト化し再整理する
この作業を セルフ・アウェアネス(自己認識) 「自己理解」「自己分析」 などと呼ぶ
自分の判断基準を知る=自己認識を深める ことは 自分の人生設計や、自分の職業選択、そしてパートナー選択の一番の基本となる
この板のタイトルでもある「自己啓発」のためには、このスレも含めた16パーソナリティ分類でラベル貼りして自分を理解してもいいけれども
俺個人の意見では、それより先にまずは「自己認識」を深めるほうが良いと思うね >>261
俺も自己啓発本とか刺さらないほう
というか、学生時代読んでたけど、もし人生変えたいなら本読むより資格勉強とか具体的なアプローチにリソース割いたほうが早いなと思ってやめた
寺山修司の「書を捨てよ町へ出よう」じゃないけど、活字好きな自分からしたら書物って過大評価されがちだと思うわ
何より説得力ない人が嫌いだし、前の職場で意識高い系なビッグマウスの同僚に箸にも棒にもかからない仕事論とか人生論で説教されまくって反面教師にしだした
不言実行あるのみ 知識コレクションして「知ってる」ことと、自分が実際に「できる」こととは違う
自己啓発本は多くの成功者の体験・事例からノウハウを抽出したものだが
多くの人はそれを読んで知識コレクションするだけ、読んで気持ちよくなるだけ、で終わる
自分の実際の行動をアップデートするためのきっかけに出来ていない
「書を読んで、町へ出てそれを試してみて、自分をアップデートする」
という行為に至っていない
個性・特性なんて千差万別なのだから、他人のノウハウなんてそのまま活用できない
一度自分フィルターを通して、自分バージョンにアレンジして活用していく必要がある
そのノウハウが刺さらないので、それを反面教師にして、まったく違う行動をとっても良いのさ
自分の行動がアップデートできたなら、それが自分にとっての正解
「書を読まずに町へ出て自分が行動する中で自分をアップデートしていく」
のも全然OK
書を読もうが読むまいが、町へ出て他人や社会と関わりながら、自分で学ぶのが最良の方法 >>265 君は理屈こねるタイプが嫌いってだけだと思うよwww それは君の個性だからその道を歩めばOKwww 俺を含む他人の価値観は関係ない 難解な長文になっているのは、自分の考えをシンプルに伝える能力が、まだ私に無いからだよ
長文なんてみんないちいち読んでる時間ない
だから、コア(核)だけ伝えて残りを大胆に捨てればよいのに、まだそれが出来ない
理想の自分にはまだまだ程遠いなと痛感する しかし、このENFPスレに突然やってきてスレチネタ連投してしまったが、果たして俺は本当にENFPなのだろうか? という疑問がいまだ拭えない
ここにいる皆さんは素直に受け入れていらっしゃるのだろうか?
私自身は「そんなに簡単に16分類できるもんなの?」とまだ半信半疑だわ
みなさんがこの16分類に興味を持ったきっかけは色々だろうが
私は転職を見据えての自己認識・自己分析の一環として16分類を試してみたってだけ
転職情報サイトでもこの16分類を取り入れているところは多いが、どこまでこれって当たるのだろうか アドバイスありがとう ただ、君が私のことを「わかる」必要はまったくない
あなたにとって価値があれば反応すればいいし、価値がないことならスルーしておけばいい 時間の無駄だ
そもそも俺のこれまでの連投は、>>212-213に反応しただけで、ENFPとは関係ない内容だ 実はどうでもいい >>273
ヤバイのは君の意見だ
そしてそれは参考意見として俺は受け止めるが
俺がヤバイかどうかは置いといて、俺がここで議論したいと思ったのは
俺は本当にENFPなのか?
ENFPとは何か?
もし俺がENFPならば、俺はこれからどういう道を歩むのがベターか?
ってことだな
ENFPと診断された者同士の議論で、それが見えて来るかと思ってね 「(あなたは)ヤバイ」との感想はあなたの意見だという意味で書こうとしたが
「>>273 の人格・書き込みがヤバイ」とも誤解される書き込みをしてしまった、失礼 私は元ライターなので大量の文章を高速で書くことには慣れ過ぎており、ついつい長文投下してしまう
5chは読まない&書かないようにしていたのだが、今回ENFPとの診断だったので、ついここに書き込んでしまった
ENFPでなはくて「ただのヤバイ人」が正しい診断だったかもなwww ENFP同士の議論は俺も好きだよ
どっちつかずで二面性あるから
本当にENFPなのか?と思う気持ちは分からんでもない。
でももう少しわかりやすくしてほしいわ お言葉を返すようだけど、元ライターなら尚更言葉の吟味や取捨選択ってあってもいいんしゃないか いくらなんでも自分が発信したい情報を0から100まで伝えようとするあたり、文章に対する矜持が足りなすぎる
ここまで回りくどいとライターが書いたとも思えないんだよね
自称やアマチュアじゃないことを願うが
スレ汚しとまでは思わないけど、そんなにスレ使ってまで俺はENFPか?みたいな自問自答しないでくれよ それはブログや手書きの日記でやるなりTPO弁えてくれ 基地外警報! スルー推奨! とか書いて放置しときゃええんやで あんまり他人のこと気にするとハゲるぞ どちらにせよ、お騒がせしてすまんかった
>>212 自分が書いてきた本や雑誌、そして今でも自分自身のテーマである
「すべての経験を昇華して自分の糧とする」に合致していたんで、はた迷惑な連投荒らしをしてしまった
ENFPの特徴である「相手を許す」寛大な心でアホな俺の書き込みもスルーしてやってくれ
じゃあの 自分を卑下しとけば許してもらえると思うなよ
少しでも悪いと思ってるなら二度と来るな、本当にENFPだったら他人にかける迷惑を先に考えるからここまでアホな連投しねぇんだよ ちょっとまた来てみたぜ♪
>>284
許してもらえるに笑ったwww
許すかどうかは最終的にはお前の問題なのよwww
そしてここは匿名掲示板www
お前の持ち物じゃないから、お前の思うようにはならんのよwww
だから俺は自由に書き込むし、暴走してしまって申し訳ないと思えば誤るが、お前に許してもらおうとは思っていないwww
俺は俺の価値基準で生きるし、お前はお前の価値基準で生きろ だからお前に許してくれとか許さないでくれとか思わん お前の決めることだ そもそも匿名掲示板なので、興味ない書き込みはスルーするのが原則だ
他人が一時的に連投したことに対し、許すとか許せないとかいう発想をする
これはお前が匿名掲示板において他人を思い通りにしようとしている証拠だ
つまり問題なのは実はお前なのよwww
俺はお前をどうにかしようとか、許さないとかまったく思わない なぜならお前の選択であって、俺が決めることではない 俺は俺の選択で生きる お前はお前の選択で生きろ
他人の選択は参考になる場合もあるが、ならない場合も多い
決めるのは常に最後は自分だ このスレも最初からざっと斜め読みした
自分に迷っているヤツや将来に迷っているヤツが多過ぎる
そもそも未来は不確定なのだから、とにかく前へ進んで常に軌道修正かけていけばいい、って発想すら出来てないヤツが多い
世の中自分の思い通りにならないし、自分すら自分の思い通りにならない、だがそれでも前へ進んでいこうという気持ちに達していない
まあそれは良い すべては自分の選択だ
また、多少アドバイス的なことをしているヤツもいたが、それもENFPという枠組みで通用する理論というより、ただの一般論でしかなかった
正直、俺自身はこの16分類による枠組みは、そこまで物差しとしてアテにはならんなぁ、ってのが結論だな
だが、これは現時点での俺の結論であり、お前らの結論はまた別だ
ぜひ自分の選択を尊重してくれ >>288
これがENFPなわけないやなw
謎の上から目線で分かった風な口をきく
頭でっかち尊大アスペちゃんて感じ
何とも痛々しい >>288
>>291
お前らもそうやって決めつけない方が良いよ
俺もENFPっぽくは無いと思ったけど可能性はゼロじゃない。
そういうところから争いが生まれて俺たちが大嫌いな戦争につながっていくんだよ たまにお邪魔すると「人間大好き」とか「戦争大嫌い」とか言ってるENFPスレ
癒されるんじゃあ・・・ 勝てる戦争なら好きって人は多いでしょ
あとは戦地に直接行かずに「なんか勝ってるらしいじゃん、めでたいね」って人はどの国にもいたし プライベートライアンみたいな戦争映画なら好きだけどあんなん現実に起こってほしくはない 戦争好きとかアホちゃう?
少なからず自分と家族が関係するなら
勝とうが負けようが嫌だろ みんな株とかやってる?このタイプ結構ギャンブルハマりやすいと思うんだけど 18のときからパチンコ(低貸) を10年やってたよ もう打ってないけどね
株、FX、投資信託もちょっとやってたけど全然センスなかったから今は堅実な貯金勢
もちろんENFPでも享楽を嫌う人も多いだろうけど、ギャンブルにハマりやすいかハマりにくいかで言ったらハマりやすいと思う
良くも悪くもリスキーなことに抵抗ないというか ハマりやすいと思う
でも論理的に期待値稼ぐやり方は嫌いというか出来ない 感情51%、探索52%でENFPになったんだけど、簡単に他の型に変わりうるってことだよね
俺のMBTIってどれなんだ ちなみに仕事だと計画x論理詰めだけど部下に接する時は厳しくも優しい。同僚とわりかし強くあたる時ある
プライベートはノープランx基本優しい 普段の俺はENTJ or ENTPの説明に合ってる気がしてて、
でもENFPの面もかなり強く持ってると思う ちなみにE型だけど友達いない
作ろうと思えば作れるけど時間が無駄で作らない
作ったら作ったで友達に束縛されてるような変な感覚してしまう
そんな感覚ある人いる? 俺も今日休みで暇なんよね〜
休みの日でやってて充実することなんかあっまらぜひ教えてください ドライブとかええんちゃう
免許はあるけど車ないからいつもレンタカーだわ >>303>>305
https://16test.uranaino.net/
既出だけど、このサイトだと当てはまる可能性の高い上位3つまでを出してくれるよ
ここは真ん中の選択肢も選べる仕様になってるので、他サイトと結果を合わせる意味では真ん中を選ばないようにした方が良いだろうけどね
ちなみに18歳ごろの自分の方が社会や経験などに影響されない、生来の本質が一番出ている時期だそうで
18才当時の自分だったらどう答えたか、というのを想定して答えるのが本来ではあるらしい
お察しの通り、人の性格ってそんな綺麗にきっちり分類出来るものでもないので
メインの他に何が少数混ざってるかというのもかなり参考になると思う 自分の場合はかなりINFP寄りのENFPらしく、時期によってはINFPが出ることもある
あとはENFJも少し混ざってるようだし
時期によっては3番目がINFJだったこともあり、NFグループを無駄にコンプリートしちゃったのには自分でもワロタw >>306
まあ分かる
そこは自分勝手なのではなく、あくまで良い意味での自由の尊重なんだよね
普通に遊び友達がいたのは小学生ぐらいまでで、中学以降はめっきり減ってたわな
以降も居なくはなかったけど付き合いはごく少なめになってるし
大きくなってからも遊びに行きやすかったのはお互い実家住まいだった幼なじみくらいか
それも最近は向こうの事情で状況が変わってしまい、遊びに行けるところが本当に無くなってしまってるしな… 思春期以降の趣味はいわゆる推し活的なものが多かったけど、一緒に連れ立って行けるような友達はゼロだったし(交際相手でも同様)
そもそもそういう友達を作る気自体がゼロだったw
eventやLiveコンサートの会場で会ったら挨拶してご飯食べて途中まで一緒に帰るぐらいの知り合いや友達であれば、どこでも必ず出来てて切らさない程度には社交的だったけども
最初の移動から最後までずっと一緒に行動して、真隣で一緒に観ていたいという気は全く無いんだよね
たまに用事が一致して現地で落ちあうことはあっても、やっぱり終わるまでの間は個人の自由行動で良いと思うし
どんなに仲の良い相手でも真隣で観たいとは全く思ってない
一回だけ、自分の親友の友達とそのきょうだいくらいの間柄の子らと並んで観たこともあったけど
やっぱり微妙な温度差などのほうが気になっちゃって弾けきれず、これならボッチ観戦の方が良いやとなってしまったしなw
だから常に誰かとつるんでないと行動できないってタイプの人はちょっと信じがたい
批判するわけじゃなくてそれはそれで良いと思うんだけど、自分とは違うなあ…っていう むしろ気を使えるのは長所だと思うけどね
あとは深読みして悩まないことを意識すると
上手くバランス取れるんじゃないかね INFPはあんなにも気持ち悪いのにENFPはいいひと ENFPオフ会とかやったら
カオスになるんかな
気が合うのは間違いないだろうけど >>317
なんか、Xでそれっぽいのやってるの見たことある ENFP会とかいうの
楽しそうだけどちょっとマルチの会合っぽかった笑
カオスになるのは間違いないだろうな まず役割分担の時点でなあなあになりそう >>310
ありがとうございます!
そのページでも1位がENFP、2位がENTP、3位がINFPってな感じでした。
18歳頃はINFPだった覚えがあるので、社会的な自分はENFPで生来の自分はINFPってところでしょうか。
特に仕事をしている時はTが出てENTP感強くなりますが、Tを使ってる時は無理をしてるような感じは多少あります(男だからキッパリと簡潔にみたいな。。) 最近、めっきり楽観的に考えることが減ったな
このスレでも少し前に触れられてたけど、クォーターライフクライシスみたいな感じ
ENFPってテキトーだけど年をとるにつれて落ち着くような感じかな
ただ、自分はやっぱり未だにつかみどころのないムーヴかましがちだし、諸々の欠点や課題を克服してそろそろ成熟したい ENFPの欠点を克服するのって相当しんどいと思うから、そういう欠点が致命的にならない環境探したほうがいいと思う そうなんだよね ENFPが欠点を治すのはよほどの劇的なキッカケがあるか、荒療治的なことしないとすぐリバウンドすると思うわ
俺は5円スロットと1円パチンコやめれなくて自己申請プログラムやったよ
簡単に言うと、店に出禁にしてくれるように嘆願書を提出するやつ ENFPエンジニアだけどノリで新機能作って、ノリでバグ起こして次の日もヘラヘラしてる
ガサツな俺には本来向いてない仕事だけど、新しいもの好きだからそういった意味では向いてる
悪い部分は直せないって腹括って、悪い部分が出た時のストッパーを作って対処してる どハマりしやすいタイプだから依存症経験者も当然多いよねー
自分もひと通りやらかしててズタボロ人生だしな
以前、もしや?と思って16 personalitieで挙げられてる著名人を調べてみたら
やはりドラッグ依存経験者の比率がやたら多くてワロタ思い出
でもみんなドラッグそのもので命を落としてるわけではないんだよね
何だかんだで生還者ばかり=真の破滅型ではない、というのは大きなポイントなのかもなと >>323
俺は元webエンジニア
組織の規模が大きくなると「ノリで何か作る」が許されなくなるから、それが通用するのも期間限定だから気を付けてな 官公庁のシステムを開発してた時は超単純な改修でも今みたいなパリピ開発できなかったな。
今のとこは勢いあるから今日からこうしましょ って言えばよほどのことなければ採用される 官公庁のシステムを開発してた時は超単純な改修でも今みたいなパリピ開発できなかったな。
今のとこは勢いあるから今日からこうしましょ って言えばよほどのことなければ採用される 公のシステム触ってたなら俺なんかが言うまでも無かったな
でも一応「クリエイター気質ならwebエンジニアがいいですね!」とか言ってるブログまだまだあるし、組織体制によって得意不得意が出るよなってことでご容赦を 自分がENFPであるわけではありませんが書き込み失礼します。
知人のENFPの方が2名とも共通して、約束事や納期を一切守らず、さらに約束日に遅れる連絡すらしてこない感じです。
翌日になぜ連絡無かったの?と聞くと、体調悪くて理解してもらえないですか、などと言われる始末で、さらにはもし今後1週間以内にやって欲しかったら追加料金もらわないと出来ないですって感じでINFJの自分としては手を焼いています。
皆さんだったらどう対処したり考えますか? ガチめの相談なんだけど
昔から音楽好きで全くの未経験だけど
ビート作ったり作曲で飯食いたいんだ。
35歳で遅いと思うけど今の仕事捨ててでもやってみたい気持ちが強い。
ENFPの皆の中で音楽関係の仕事してる人いたらアドバイスなんか貰えると助かります
このまま突っ走っていいんかね?笑 >>330
理屈を突きつけても「こっちの事情もあるわけで、そういうのを汲み取ろうとしないよね」って反論してくるので、それなら最初から「納期を破られた側・約束に遅れられてしまった人のことを考えたことあるの?」という感情で最初から戦ったほうが良い
クズだったらどのMBTIであろうと通用しないけど、本当にENFPだったらだいたいは「悲しい思いをした」「辛い思いをした」というプリミティブな感情を表す言葉で効果はある。「迷惑した」は大雑把な単語なので効かない
>>331
職を捨てるのはまだ抑えて、まず今の仕事しながら曲を作ってみなさい チャレンジすること自体はENFPとしてやってみるべき
ただし曲を作る人に大事なのは音楽を聞くことではなく、「お金を払ってでも聞く価値のある曲を作れること」だから仕事にする以上質と継続性の2つが問われるわけで、ENFPにあるあるな「なんか面白そう」で飛びついて実は作るほうはからっきしでした ってなったら目も当てられない
今の仕事がルーチンワークのデスクワークで精神が死んでて仕事を変えたいという文脈があるならまずは余裕が少しはある仕事にしてからにすべき
35歳でキャリアチェンジは別段遅いとは思ってないが(カーネルサンダースなんて40の職を転々としてフライドチキンで当てたのは50歳になる手前だぞ)、「仕事にするなら何が必要か」は流石に把握しとけ これが18歳前後からの質問なら「飛び込んでみればいいよ(新卒のアドバンテージあるし)」って言うんだけどね
創作活動がゼロの35歳をどこがクリエイティブな職で雇ってくれるんだよという話 そういう意味も含めて、せめて今の仕事をしつつ何かかじっておけということ 雇われるんじゃなくて個人でやっていくって話だったら「どこが雇ってくれるんだ」ってところは無視していいけど、未経験の音楽に金が支払われるとは思えないのですぐに貯金が潰えると思う
従って何がどうあっても今の仕事をやりながら作曲してみたほうが良いと思う >>332
ありがとう。とても参考になりました。1日考えて彼に返事をしようと思います。 >>334
なるほど。すごいタメになったよありがとう。
現実を直視出来ていないことに気付かされたよ
今の仕事辞めたら収入0の期間どれくらい続くか分かんないもんね。
ENFPは理想論で現実を分析するの苦手だと思うんだけどお兄さんは何でそんなバランス取れてるの? >>336
俺自身が痛い目を見たのもあるが、何より他人に対する助言は精一杯考えられるのがENFPだからじゃないかね
ただENFPは現実を直視しすぎると折れるというか、枯れてしまうタイプなのもわかってるから時には夢を見ないとね
君のことは何も知らないから作曲のセンスが云々とか現実は厳しいとかそういうことを言いたいわけじゃなくて、その創作意欲自体は応援してるのはわかってくれると嬉しい
未経験の谷に飛び込むなら市民プール以外だったら命綱を付けようぜ ということだ 市民プール以外ってなに…クリップボードに残ってたのに気づかなかった 俺も飽き性でかなり転職しまくったな。
人間関係が嫌とか仕事が辛いっていう理由で辞めたことはない。
人生は遊ぶためのものだと考えてたから周りが就職だの老後だのつまらない話しをしてるのが理解できなかった。
自分が変わったのは営業を経験してからだな。
営業で良くも悪くも人生=金というマインドにすり替わり、効率よく金を得るためには仕事に専門性身につけないとって考えになった。
今はフリーランスだから飽き性と専門性を中和させてる感じになってる。 >>337
よく分かるよ。
ずっと仕事してきて貧乏でもお金持ちでも無いんだけど本当に自分が好きなことを続けるのが幸せなんじゃないかと思ってさ。
でもお金が無いと何も出来ないからそのバランスも大事だよね >>339
人生=金のマインドになって気持ちはどう変化した?
人生は金じゃないと思って生きてきたけど
やっぱり稼いでる人見ると羨ましいし
お金儲けの才能が無い自分を直視出来なかったわ >>341
社会的な名声を得ることができたよ。
ただ、社会的な自分と本来の自分の乖離や合理性っていう無味乾燥な世界に苦しめられることがよくある。
生活は楽になったしできることも多いけど生活の質はそんなよくない。
幸福は何をするかにあるんじゃなくて、その経験をどう捉えるかに依存するからね。 自分はとあるコミュニティを運営していて、その中で計画的で勤勉で優秀なビジネスマンみたいに振る舞ってる。
けど元々無計画で無責任で酒飲みちゃらんぽらんなんだよね。
まあそういう二重人格みたいに振る舞うことで自分のケツを叩いて働かせることもできてるわけだが。 このタイプジョブホッパー多いな
俺もだが そろそろモラトリアム終わらせないとヤバい
20代だけで転職5回してるくらいには面接慣れしてるから履歴書盛る方法とかそういうセコイ発想ばっか身につけるようになったわ >>337
こんなにきちんとしたENFPもやっぱりいるんだな。周りのENFPがクズだらけだから悪いイメージが定着してしまいそうだったよ。 >>344
俺も新人に仕事教えたくらいの経験でチームリーダーやりました。とか言ったことあったな。
しかも啖呵切っちゃえばそのイメージを崩さないために意外と結構頑張れるんだよな。 自分は成人後に診断&手帳取得済みのADHDなんだけど、ENFPの人はADHDが多いとか相関関係ってあったりする?
卵が先かニワトリが先かになっちゃう気もするけど
人のためなら現実を見て的確なアドバイスできるのわかるな
いまそういう仕事についてて一番やりがいを感じているよ
市民プールは「監視の目もある比較的安全な場所」の比喩かと思ったw >>347
俺はアスペxADHDのENFP
他の人の脳みそがわからないからあれだけど、ENFPはADHDの特徴に当てはまる部分は多いよね >>347-348
ADHDとENFPには「狭い視点では同じに見えてしまう特徴」がある というべきで、相関とはまたちょっと意味が違う
ENFPは注意力が散漫なのではなくて異なるパターンの区別・発見・創造に強い一方で、同じパターンの繰り返しになって飽きるという特徴がある。これが「仕事の現場」では注意力がないように見えてしまうのが実態
仕事っていうのは「お客さんに求められたクオリティのサービスを与えること」「それを何百回繰り返して質を落とさずお金を稼ぐこと」を目的にするので、後者がそもそもENFPの苦手な部分が露見しやすいのよ
だから繰り返してる感じが少ない対人の仕事(お客さんが毎度違うとか)や、立ち上げたばかりの会社で何でもやらされること、同じものを二度と作らない芸術とかに強いのよENFPは。飽きないから継続できて勝手に力になるのよ
ADHDの「注意力がない」なんてのは本当にどんなシチュエーションでも注意力がないし落ち着けないのでENFPの「飽きやすい」とは次元が全く違う
「ENFPって注意力ないからADHDと関係あるんじゃないの?」とか言っちゃうのは「アフリカ人やメキシコ人って髪が黒いから本当はアジア人なんじゃないの?」とか言っちゃうくらいの雑な認識 >>347
市民プールのくだりはLINEで知人と話してたときに何度か単語を出してたから突っ込まれてしまったみたい
比喩にしちゃちょっと変な気はするw >>349
雑な会話だから雑談って言うんだが、そんな適当な会話であーだのこーだの人の会話にずっとケチつけてきてうるせーな ENFPとADHDは違うよなーと薄々思ってたから言葉で表されてるのを見て安心したわ
ガチADHDが見たらいい気はしないだろうけどここADHDスレじゃねぇしな ADHDに似てるよねっていって欲しそうな文脈だったから共感してやったんだけど、
わざわざ地雷を置いて踏ませるような姑息な文脈好きじゃないね 好き嫌いの話でいいなら「共感してやったんだけど」って態度も俺は好きじゃないな… その上から目線の会話の仕方なんとかなんないの?
君の発言は間違ってないかもしれないけど、俺の「注意力がないといった特質はENFPにも当てはまる」ってのも間違ってないじゃん。
そりゃもっと解像度を上げた見方をすればまた違ったものは見えてくるのは当たり前で、そんなとこでマウント取られても別の話だって話だよ。
それで雑な認識だとか言われたって「はぁ?」ってなるやん それマウントが云々じゃなくて「俺に絡むな」って言いたいだけだろ。マウントって言葉で自分が被害者なんですぅ~みたいな誤魔化し方をするな
それに「共感してやった」なんて言うやつが他人のことを上から目線なんてよく言えたもんだな。俺には恥ずかしくてとてもとても >>356
想像で話すのはやめてもらえる?
上から目線で話されていると感じていて、それをマウントだと捉えるのは何かおかしいかな?
それに、ずっと人に講釈垂れるような話し方してるけど、それを上から目線だと感じるのはおかしい?
俺に絡むなって話だったらそもそも指摘しないだろ。
ってかそもそも5chのような場所で絡むなって言ったって土台無理な話。
話し方がイライラするから、もっと話し方に気をつけてほしいって要望を言ってるんだけどね。 >>357
確かにID:OF7+3ZWOは講釈っつーか厳しいこと書いてるけど、社会的に若干困難があるみたいな理解をされるADHDとENFPが同一視されるのは前々から嫌だと思ってたからこういう書き方は俺には痛快、爽快だね。なぁなぁで「似てるよねぇ~」って誤魔化されるよりずっといいわ
そして俺からしたらENFPとADHDの相関なんて話は統計がないなら雑以外の何物でもないと思う。
>想像で話すのはやめてもらえる?
>上から目線
>話し方がイライラするから
「似てるよねって言ってほしそう」と想像して「共感してやった」とウエメセを放ったヤツが同じことを言ってるとは全く思えないんだがお前もしかして他の人とID被ってたりするのか?
被ってるなら不幸な事故だからここまで反応して悪かった 話し方警察、トーンポリシングには断固として反対しまーす トーンポリシングじゃなくて、指摘してる部分がずれてるのにそれを指摘して攻撃して悦に浸ってオナニーしてくるからいい加減失せろってことな。
俺はお前のラブドールじゃねえんだよ。 そもそも人の生き方なんて十人十色あって、どういった道が正しいかなんて神でもなけりゃわからないわけ。
そもそもが正しさなんて人によって違うわけだし、誰がどうこう決められるわけじゃない。
君の意見として、こういった考え方があるよってスタンスならわかるが、これが正しいなんて言われ方をしたら、自我がある人間は誰だって嫌になるだろ。 「適当な会話であーだのこーだの人の会話にずっとケチつけてきてうるせーな」とか言ってたやつがこの有り様なのエンタメとして面白いわ
芸人にでもなったらw 言ってることが二転三転してる上に自分にできないことを強要するコミュニケーション困難な感じ、まさしくご自身が>>348で証言してるようにアスペルガー症候群だな まあ君がなんて言おうが俺の方が正しいという人が実数として世界に多いから俺の方が正しいということは当然の上で君が戦いたいなら暇を割いて話してあげるけど、、
言ってることが二転三転ってのが何を示してるのか言ってもらってもいい? ここアスペスレじゃねぇんだよ
アスペじゃなかったとしてもお前みたいな喧嘩目的のヤツが自己啓発板に何の用だよ帰ってくれ うるせえ
俺に喧嘩売ったなら
最後までやってやるからな >>330
>翌日になぜ連絡無かったの?と聞くと、体調悪くて理解してもらえないですか、などと言われる始末で、さらにはもし今後1週間以内にやって欲しかったら追加料金もらわないと出来ないですって感じでINFJの自分としては手を焼いています。
これどう見てもENFPじゃないよねw
本当にENFPだったら恥ずかしくてとてもこんなことは言えないはずだし、そもそもカネに汚すぎて有り得なさすぎだし
あなたがその2名をENFPだと言い切れる根拠は何なんでしょう?
というか、もしかしてENFPを貶めるための釣り?
という感想しか出て来ないw ごめんなんだか火種を持ち込んでしまった…
>>349
すごくわかりやすかったよ
自分は確かにADHDな注意不足もあって、それは生活全般の困難に繋がってるから治療中
それとは別にENFP的な「創造性」「飽きっぽさ」も確かに持ってる
接客や対人コミニュケーションを必要とする仕事を好きだと感じてたのは、これがいい方向に働いてたからなんだね
元来のADHD的な不注意と切り離して考えられる性質だということが整理できたよ
余計な火種を持ち込んでしまって申し訳なかった
ROMに戻ります 結局例の説教おじさんは、俺のどの発言が二転三転していて、できないことを強要しているか示せない
アスペという人の弱みに共感することなくむしろそれを利用して卑しめ辱める人道に反した差別主義者だということが示されたね。
人に説教をする前に謙虚になって自分がどれだけ無知なのか反省しなさい。 >>330
マジレスするとビジネスにおいては人の良心を求めるより契約やらなんやらで縛るのが賢明。
もし同じような事象が続くのであれば自分が同じような事象を作る環境を生み出している可能性があるので、プロセスの改善などに努めるな。 >>369
ENFPとADHDは似てる~ってのはよく言われる話だから気になること自体は仕方ないと思う
今回はなんか開き直っちゃってる人が話をかき混ぜてきたからおかしなことになっただけで、あなたのもっていた疑問は健全だと思う >>368
そーなんだねー まったく参考にもならんクソレスやなー ADHDではないけど
ENFPのみんなは人から変わってると言われることが何回かあったと思う。
俺はその言葉が自分のオリジナルという解釈をしてて逆に嬉しかったんだけど、それが嫌な人もいるんかな? 文脈によるんじゃないかな
「○○が普通なのに、変わってるね」って言われたら(あっ、じゃあ合わせたほうがいいのかな…)ってなるじゃんENFP的には
周りの環境が違っていることをどれだけ矯正しようとしてきたか次第でしょ なんか、思い出の品を捨てたり10年来の付き合いのある友人の連絡先消したり、過去に対する未練がないというか手放すことに抵抗がないんだが、同じENFPの人らって思い出は大事にする?
ミニマニストではなくてむしろ物持ち良いほうだけど、個人的には未練を断ち切ってラクになりたいという感じ 思い出は大事にするけど、品を捨てるかどうかは別の話に思えるなぁ、年月が経てば使えなくなるものだってあるしさ
俺は小さい贈り物だったら使えなくなってもレジンに封じ込めたりインテリアに改造しちゃうタイプ。贈り主に見つかると「もう使えないだろうに大事にしてくれてるね!」とか「捨てても怒らないよ!」とか言われる
連絡先についてはアクティビティが見られなくなる人のは整理しちゃうけど、話をしなくても元気にやってるのをfbなりXなりで見られるなら残してる 荒らしで追えないから文脈無視するが、人格障害を疑う前にタイプや発達障害で括るのは無理があるし双方に迷惑だろ
他スレではタイプ論に発達障害を持ち込むのはタブーだが、ここだけ異常に緩いからこれを機にルール決めないか?
まずは荒らしの名前案から、ニューおじってどうよ
他にも課したいルールがあるなら挙げてけ >>349
そこまで否定し切るのもちょっと違うというか、おかしいんでないの?とは思うよ
障害扱いを否定したいあまりの無理やりが入ってる感じだし、ADHDサゲが酷すぎる
個人的にはかなりの関連があるもんだと思ってるけどね ADHDのこと詳しくないからCDCと武田薬品のページを見てきたけど、「他人に合わせられない」とか「話しかけられても気付かない、ないしは一方的に話し続ける」ってENFPからしたら相反するっていうか、ありえない特徴だと思うけど 注意力散漫な人がちゃんとMBTIのテストをやり遂げられるもんなの?という疑問は浮かんだ。どれくらい散漫なのかわからんけどさ >>378
同感だな。
発達障害や型で語るのは双方迷惑だと思うし、そもそも数値化できない時点で双方思い込みが入ると思うよ。
まともな会話するなら、誰かword2vecでENFPとADHDを数値化して類似度検証してくれ ここENFPのスレなんですよ
話がどうこうじゃなくてスレタイは読めるよね >>380
>CDCと武田薬品のページを見てきたけど、「他人に合わせられない」とか「話しかけられても気付かない、ないしは一方的に話し続ける」ってENFPからしたら相反するっていうか、ありえない特徴だと思うけど
その説明自体がちょっと変な気がする
もしくは「発達障害全般」の説明を見て誤解してしまってる可能性があるかもだが…
これだとADHDだけじゃなくてASD側の特徴がだいぶ混ざってるような?
この二つは本来まったく真逆というほど特徴の違う障害なのだが、現実には両者の合併がかなり多いと推定されてる
綺麗に切り離せる感じではなく重ね着やモザイク状に合わさってる人が多いようで、医者の見方にもブレがあり、世界的にも議論が続いている
診断基準の曖昧さもそのブレの原因で、まだ問診以外の手法で確定できるようにはなっておらず、主観に左右される余地がありすぎるために
医者が5人いれば5人とも違った見解を述べるだろう、というくらいに曖昧な障害ではある >>380
・他人に合わせられない→モロにASD(自閉症)の特徴?
ただASDもADHDも集団生活には合わせにくいところがある
ADHDは遅刻癖、締切など期限を守りにくい、物忘れや忘れ物が多いというところが問題になる
他人の気持ちや社会ルールや常識感覚などは正しく理解できるタイプなので、守れないことに対して罪悪感や劣等感を覚えやすい
ASDは遅刻や〆切以外の非明文化ルールが感覚で理解しにくく、悪いこととは思えてないために周囲の注意や怒りも通じず軋轢が生じる
このためよく「(常識や文化が全く異なる)宇宙人」などと表現される
・話しかけられても気づかない
→何かに没頭してる過集中状態を指してるのだと思うが、これはASDでもADHDでも起こりうる
(ただしADHDだと何かの刺激で容易に注意を逸らされて脱線しやすい、というのも特徴にある)
・一方的に話し続ける→どちらかと言えばASDの特徴
自分の興味あることだけは相手の反応もお構いなしにマシンガントークになりやすいのがASD
相手が興味なさそう、飽きてる、場違いな話題だという非言語のサインを正しく読み取れないのが大きな特徴
いわゆる「空気が読めない」タイプ
ADHDも人によっては多弁=おしゃべり好きでつい喋りすぎるという特徴はあるが、相手の反応やTPOは普通に気に出来るのでASDのような一方通行さは無い >>381
>注意力散漫な人がちゃんとMBTIのテストをやり遂げられるもんなの?という疑問は浮かんだ
ADHDは楽しいこと、興味のあること、ゲーム感覚でやれるようなことなら短期集中可能という特徴があるよ
ちょっとでも嫌だったり気が乗らない、義務感が先に立って面倒なことなどは極限まで先延ばし、尻に火がつかないと動けないタイプなので、ただの怠惰人間みたいにも思われやすい
テストや夏休みの宿題などでコツコツ勉強というのが難しく、だいたい一夜漬けで何とかしてしまうのが典型だね
MBTI診断は質問数の多い方だが答えやすい形式ではあるし、ADHDならむしろすぐ結果の出る自己診断はワクワクドキドキ感もあってハマる人が多いと思われ 飽きやすいってのは
ENFPだからなのかADHDだからの
判別は難しそうやね ADHDに冠されやすい称号:
ドジっ子、おっちょこちょい、暴れん坊、おてんば、あまのじゃく、天然ボケ、うっかりさん、困ったちゃん、昼行灯、お調子者、ミーハー、サザエさん、瞬間湯沸かし器、遅刻魔、忘れ物キング&クイーン、抜け作、寅さん、のび太&ジャイアン、脳内お花畑、浪費家、真面目系クズ、一発屋、片付かない人
ただし他者への共感力と、社会ルールや常識などに対する理解力は一般並みに持っている
(ASD・アスペとは大きく異なる点がこれ) ENFPとADHDの共通点:
アイディアだけはやたら豊富に出る
(ADHDは常に思考の止まらない忙しい脳をしているが、本人には自覚のないことが多い)
おしゃべり好きで多弁傾向もありがち
他人とは異なった物の見方をすることが多い
散漫な思考と他方面への関心
思いつきで衝動的に動きがち
持続性は低い、毎日コツコツが苦手
型にはまることやマンネリ、変化のなさを嫌う
ものごとを最後までやり遂げるのが困難
いくつも同時に並行でやろうとして、結局は二兎を得ずの中途半端になりがち
大風呂敷を広げがちだが畳むのは苦手
期待させといての尻すぼみが多い(本人も非常に恥ずかしいと感じてはいる) 常に刺激になることを求める、好奇心が強い
→余計なところに首をつっこむ危険行為が多い、依存症になりやすい傾向も
基本的には気分屋でワクワク、ドキドキが大好き
面白いかどうか、やり甲斐があるか、ハマって熱中できるかどうかなどが行動の基準になる
本人が面白みを感じないことには全く気が乗らず怠りがちで、先延ばしも発動しやすい
学校の成績は本人の好き嫌いとやる気度にかなり左右されるため、凸凹や浮き沈みが激しい
この部分は本人も理由を上手く説明できないことが多い 「やれ」と上から強制されるとかえってやる気を失くすタイプ
親の言いつけに対しては「今やろうと思ってたの〜!(怒」がありがち
本人が面倒くさいと感じる部分については妙にせっかちだったり「ながら・ついで」の行動が多い
よく変なショートカットや簡略化の方法を思いついたりもする
夢や希望や可能性や改革の余地などを見出せないようなドライでシビアな話は好まない
衝動買いが多く、特にセールやキャンペーンや限定品の類いには非常に弱い
→金銭管理は苦手な傾向 >>392
ASDが社会や常識に対する理解がないっていうのは間違えだと思う。
もっと正しく言えば、自分が間違っていると思うことに対してそれを正しいと主張するのに生理的な嫌悪感が出るのがASDかと。
誰だって少なからず社会に対して不満があるものだと思う。
税金が高いとか物価が高いとかなんやら。
広汎的に言えばそれが社会に対する反発=不理解となるが、その定義を使えば多くの人はASDになる。
ソシオパスとASDを混在してないか? 正義感は普通より強め、人の役に立つことが好き
自分のケアはおろそかにしがちだが、他人のこととなると妙に熱心に動く
特に人からの感謝の言葉や笑顔などが本人にとっての良い報酬とmotivationになりやすい
不正行為や人を騙すような形での儲け方は好まない
世の中の必要悪として一応理解はしているが、本人自身はやりたがらない
「カネのため」と割り切って働くことは基本的に難しいため、収入は他タイプと比べて低めになりやすい 〆切や遅刻NGなどの社会ルールも普通に理解しているが、守りきれない自分を恥じて悩みもする
他者の気持ちも普通に察するので、つい衝動的に発言してしまったことについても悩む
→「ひとり反省会」が多い
良くも悪くも忘れっぽい
喜怒哀楽は激しいが、一晩二晩しっかり寝れば気を取り直して次に移れることが多い
→世間からは「あんまり反省してない?」と取られることも 個人的には遅刻はめったにしないよ
その代わり門限はよく破ってた そやね
俺も遅刻とかは無かった
社会のルール?にはよく逆らってたけど 俺も自分が原因の遅刻はあんまり記憶にないな
新作ゲームを深夜までやりすぎて寝不足で~ってのさえない むしろ待ち合わせ場所に早く着き過ぎるまである
ある意味では時間の配分が下手 >>396
やけにズレてる君はASDの当事者なのかな?
>ASDが社会や常識に対する理解がないっていうのは間違えだと思う。
>もっと正しく言えば、自分が間違っていると思うことに対してそれを正しいと主張するのに生理的な嫌悪感が出るのがASDかと。
間違い→正しくは、の両者が微妙につながってないぞよ〜(^。^)
ASDが理解しにくいのは、みんなが何となく学んで空気読んで合わせるようにしてる慣例とか習慣とか社交辞令の部分よな?
それは例えば
正直あまり嬉しくないものを貰っても態度には出さず、お礼やお返しはひと通りするべきだとか
服装は自分が好むものばかり着るんじゃなく、周りから浮かないようTPOに合わせるべきだとか
相手がハゲやデブやブスでも容姿のことには絶対に触れないようにするとか
目上ならさりげなく相手を立てて花を持たせ、面子を潰さないようにするとか
本音は隠したりオブラートに包み、建前の重要性を理解して大事にするものだとか
そういった、小さなお子ちゃまには難しいだろうけど成長につれて空気読んで自然に身につくはずの社会的マナー部分のことで
ASDのそれは池沼(低IQ)の問題とも違うから
犯罪や遅刻はいけないことだとか、税金を払う必要性といった、ルールやモラルや仕組みの部分は基本的に正しく理解できてるはず
(たまに被害妄想などから理屈に合わない暴走の仕方をすることはあるけども) >>396
>誰だって少なからず社会に対して不満があるものだと思う。
>税金が高いとか物価が高いとかなんやら。
>広汎的に言えばそれが社会に対する反発=不理解となるが、その定義を使えば多くの人はASDになる。
だからこれ↑は完全にズレてる
ASDが理解できず不満に思うのは、ASDにとっては不合理で不要と思えるムダな習慣、特に対人関係における暗黙ルールに従うことを強いられる部分で
「なぜ皆こんなムダなことをするのか?本音を隠すのか?社会には明文化されてない謎のルールがあまりに多すぎる、自分には理解しがたい」
というところなんだよね >>396
>ソシオパスとASDを混在してないか?
誤読のせいで変に混同してしまってるのはむしろ君の方では?
ソシオパス=主に反社会的なパーソナリティを指すようだが、ASDとは全然違うものだよ
社会的マナーや非明文化ルールに対する無理解=反社会的=犯罪傾向ということでは無いし
共感性が低くて人の気持ちに寄り添いにくいような部分も、イコール冷酷無比というのとはまたちょっと違うしね >>381
ADHDにとってMBTI診断がそこまで難しくないであろう理由の補足だけど
質問数があらかじめ分かってて、サイトによっては大体の進捗状況が見えてたり
「その調子です!あまり考え込まずにサクサク行きましょう」「あと少しです!」といった具合に
上手いことペースを保って励ましてくれる言葉があったりするのも大きいと思うね >>381
ADHDは本人の感情次第で時間感覚が伸び縮みしてしまいやすい脳だという報告もある
あるある現象なのが
上司から「その作業はいつ終わりそう?」と予測を聞かれると自信を持って言えず、答えに窮してしまいがちだけど
それよりは「いついつまでに終わらせて」と期限を明確に区切ってもらう方が合ってると
手の届きそうなところにゴールが見えてればそれに合わせて頑張れる性質だということね
ADHDは終わりが見えてないと苦痛に感じてしまいやすいが、MBTI診断は飽きっぽい性格の人がトライすることも踏まえてよく配慮されてるから、さほど難しくないと思うんだ >>406
長文ありがとうけど、長すぎて何に対して反論していて、何を主張してるのかよくわからないわ 障害の話題は一切禁止でいいだろ
mbtiと関連性があると託けてるがやり取りの大半がスレチなんだよな
話したい奴は発達障害とmbtiの関連性を語る専スレ
に行ってくれ
長文荒らし本人はともかく周りも反論で加担しないように 構ってちゃんのASD/ADHDを何もここで満たしてやることないじゃん
好意的に話ができるのはENFPの良い点だけどASDやADHDには別板に専用のスレがあるんだから、せめてそういったスレで話しなさいよ
ADHDでない人にこんな話題披露するのは普通のENFPだったら浮いてるって気づくでしょ じゃあ、発達障害の話をしているこいつらがアタオカってことで。
みんな普通に楽しい話していこうぜ アタオカなんて言い方したらまた吹き上がるんだから、淡々と他所でやれって言おうよ んーなんかENFPらしくない流れw
排他的ではなく多様性を擁護するENFPとしては、一理あるねとか興味深いねって感じになるのが本来なのではないかな? 本来はそうなんだけど、それにつけ込まれるとENFPは消耗するだけなんだよ永遠に構っちゃうから
だからせめてスレタイに沿った話題を維持するために一線を引いておこうよって話をしてるんだ これが掲示板じゃなくてどこかで雑談してるなら好きにすりゃいいけど、ここはカテゴリ別に板・スレがある掲示板なんだから郷に入っては郷に従おうよという話 >>416
お前がそうすればいいだけ
他者にそれを強要するな
個々が判断すりゃいい このスレも最初から雑談ばっかだろ
他人に雑談禁止とかいう暇あったら、淡々と自分が興味あるENFP的な話題をすりゃいいだろ
何様だよお前 >>414
匿名掲示板は個々が好きなこと言ってりゃいいと個人的に思ってるので、興味ない人間や話題に対しては俺は完全スルー
多様性を受け止めることは素晴らしいし、興味ないことに対しても一理あるねとヨイショするのも良い姿勢
だが、匿名掲示板で興味もない相手の話に相槌打って調子に乗せ、さらなる連投を招く必要もないかと つまらない話をされてても一部の人しか興味ないし
それだけじゃなく荒れてしまう話題なのでやめとこって話でしょ
それが理解できないならもうそいつには触れない方がいい スレチの話に構うから「それとenfpは関係ないだろ」ってレスがついて荒れるんだよ
少しは関係のない話はスルーするか制止することを覚えろ、相手を増長させるのもenfpの悪い癖だぞ じゃあ俺の話聞いてくれよ
ENFPて診断されたんだけど
自分のやりたいこと?心の底から湧き上がるものみたいなのがなかなか見つからない。
それとなく仕事してるけど2、3年したら違うことしたいなぁと思うけど何するか悩むのループ
大器晩成と言われてるけど30-40代である程度の稼ぎが無いと同世代に胸張れないし。
みんなは仕事とお金とやりたいことバランス取れてる? 一応MBTIのテストは複数受けてみたほうがいい、できれば本場の英語のテストを受けられれば理想的(日本語に訳する過程で意味が潰れてしまったり翻訳者の誘導が生じるから)
バランスは取れるときと取れないときの波があると思う >>415>>416
使い分けようっていうのはまあ分かるんだけども
2つの領域にまたがった話は実際どこでやれば良いんだろうね?
ADHDの専門板スレってなるとメンヘル板になってしまうわけだけど
あちらでMBTIを持ち出すと「占いレベルのもんを有り難がって信じるバカw」みたいな貶し方をする奴が必ず出て来るようで
どうも話が広がらないし、今では半ばタブー化しちゃってるとも言えそうだし
メンヘル板の中でも発達スレに多そうなのはINFPとか別のタイプの方っぽいし
そもそもADHDでも病み度合いが少なくて上手くやれてる側の人は、基本的にメンヘル板になど来ないだろうから
ADHD全員が満遍なくあそこに集結してるとも言いがたいんだよね 「障害」って言い方には過剰反応してしまう人が多いのも確かで、今までの日本の教育や風潮では仕方ない部分も多いだろうと
ただ発達に関しては「(絶対的な意味での)障害というよりは凸凹や傾向、気質や個性などのうち」という捉え方もあって
医者も最終的にはそういう考え方に至ることが多いみたい これは手足が無いとか目が見えないといった物理的な障害とは違い、社会情勢や環境に大きく左右される「相対的な障害」なので
障害扱いになってる人も、実際には今たまたま適材適所の適職に就けてないことが原因で社会不適応を起こしてるだけ、という
だから障害という診断が出るほどじゃなくても、この「傾向」を持つ人は潜在的に相当数いるようだぞと
ENFPともここまではっきり共通点があるのなら、決して他人事でもないはずなんだよね
上手く言えなくてごめんだけどさ 個人的には荒れないようにうまく話せるなら好きにすればって感じだけど、
発達障害を語る時の口調って定型発達の人が発達障害の個性的な部分を揶揄するような口調になりがちだし
こういったマジョリティがマイノリティを揶揄するという構造は簡単には変えられそうにないので
面倒なことになるくらいならセンシティブな話題はやめとけって感じ 発達障害の話は流石にこんな掲示板じゃなくてお医者さんとしたほうが良いのでは 発達障害/傾向とMBTIの関連性の話だよ
発達の話だけならメンヘル板で皆とっくにやってる
しかしあちらではMBTIの話は好まれない模様
医者だって発達障害には詳しくないし、MBTIなんか門外漢と言っていいわけで
むしろどこでそんな話すんの?っていう
病院の診察の場では人生相談的な悩み事でさえNGだとされてるんだよ ここの人だって別に発達の話は好きじゃないんだから(だから荒れるわけで)他をあたってよ
居場所がない苦しさはわかるが、メンヘル板で敬遠される話題もENFPの皆なら聞いてくれるよね、じゃあここで語らせてもらいますわ なんて図々しい、そんなのは通らない 発達との関連は興味はあったけどしつこいから飽きたわ
まだこだわるようならまさしく発達だと思う スルーで見過ごせない程スレ汚染が深刻なのが現状だからな
悪質な荒らしが潜む場所で平然と興味関心事を書き込める異常者の方が少ないだろう
平常に戻したいなら、ワッチョイスレに移行とテンプレを規定して荒らしの対応を統一するのが最善策か
多数が苦情を訴える中「ENFPならENFPらしく荒らしに構え許せ話を広げろ」と主張する方に再度誘導すると、発達障害とmbtiの関連について調べるスレ、タイプ診断スレ、又は病院へどうぞ ENFPとADHDは関連性がありそうだからっていう
関連性がありそうっていう理由で話していいと勘違いしちゃうあたりもENFPらしいっちゃらしいな
話の流れよりも話したいこと優先しちゃうみたいな 昔から診断サイトとかやると毎回女性脳とか右脳派とか出てたんだけどもしかしてENFPって男には少ないんか?
相性的に良い人は同性でもいたけど「こいつ波長が合うな」って感じる人は女に多かったわ 国によって男女差の割合違うんで(社会や学校が矯正する)あんまり性差は気にしてもしょうがないというか意味がない 荒らしはほっといて
みんな>>422の話聞いてやれよ笑 >>437
そういう言い方自体がENFPらしくないんだよなあw ENFPとINFPで一生迷ってるんだけど、決定的な決め手って何?エニアグラムは毎回6か4。趣味は昔のアニソンで感傷に浸ることで、いつも自分が◯◯だったら系で妄想してる。陰キャっぽい友達の前ではムードメーカーポジだけど、陽キャとか女子の前だと借りてきた猫みたいになる。あと余計な一言多いらしい。INFPだと思ってるけど、外向的な面もあるしよく分からん >>439
残念ながらそういう揺れ動くタイプの人はいる。 >>422
自分がやりたいことが見つからない = 自分について深く知る作業がまったく出来ていない
自分について深く知るための作業 = 自己分析・自己理解
自分がこれまでやってきたことや考えてきたことなどを徹底的に紙などに書きまくる
100問~1000問くらい自分について自問自答して分析しまくる
まずは自分を知らないと話にならない >>439
ENFPもINFPも大きな枠でしかないし、その枠に無理やり自分を当てはめてあーだこーだ言ってもあまり意味はない
まずは自分がどのあたりの位置にいるのか?自分とは何か?を知る作業がもっと必要
自分が分からないとか言ってるヤツは自分自身を知る作業が中途半端なだけ やりたいことが見つからない、は実際は「やりたいことはあるんだけど、それで食っていくのは困難だから他のそれっぽいものを探してるが見つからない」だったりすることはあると思う あとはやりたいことが多すぎて絞れない、とかね 絞れないのはENFPあるある 俺もMBTIは占い程度にしか考えてないな。
一応ENFPって出てるけど傾向は合ってるが、具体的に見るとそこまで合ってない。
だからって他のタイプっぽいかっていうとそれもまた違う。
例えば外向/内向でいえば、人と関わるのは苦ではないが興味のない人とか関わりのない人は空気みたいに扱うし、
感情/思考も場合によって相手を思いやる時もあれば、かなり打算な時もある。 ちなみにエゴグラムだとBAAACで優しさと判断力がAだったので
わりかしENFPの中では考えるのが好きな方なんじゃないかな
説明もこっちの書き方の方が自分に合ってる気がする ENFPって出た人でも俺みたいに他の性格診断では判断力がAになったり
ENFPは協調性が高いって言われてるが、他では協調性がCだったり
みたいなケースもあるんじゃないか まあ結局はどの側面で見るかっていう話しになってくるのかもね
MBTIはENFPっていう4つの側面でしか見ることができない。
MBTIが切り出す真実はENFPだというだけ。
が、当然ながら人間の持つ性質はこの4つだけで語ることができない。 ENFPでお金を稼ぐには
どういう仕事、手段が良いんだろうか?
小金持ち、お金持ちの人教えてください 自分が言いたいことを整理・吟味し、大胆に残りを切り捨ててコアだけを伝えるスキルと
自分がやりたいこと、できること、社会が自分に求めているであろうことを整理・吟味し、大胆に残りを切り捨てコアだけをまずやってみるスキルとは
似ている
連投野郎どもは反省するように >>449
職種は向き不向きがあるのでなんとも言えないが、稼げるようになるには真逆のISTJを鍛える必要があるよ。
内省、現実を捉え、考え、計画を立てられるようになってバランスが取れるようになる。
これはENFPが悪いという訳ではなくて、T型の人がFを学んで共感できるようにならなければ社不になるのと同じ論理。 >>451
そのISTJを鍛えるには
苦手だけど計画を立ててその通りに進めていくことでしか難しいよね?
良いトレーニングがあれば良いんだけど 自分自身を知る上でも、予定を立てる上でも大事なのは「文章化」「視覚化」
頭にあることを全部書き出してまとめる、優先順位つけるのが良いとされる
でないと頭の中を同じようなことがぐるぐる回るばかりで何も始められない、決められない、すぐ悩む
悩む暇があったら書いてみよう >>453
読むだけでゲロ吐きそうになるくらい苦手なんだが
真逆だしそりゃそうか とりあえず頭の中にあるものを吐き出してメモ書きするだけでも効果あるよ
それだけで自分の思考が整理されるし、客観視できる
自分を変えたいなら、まず自分自身の現状を観察することから始めるのが一番 金銭管理が昔から本当にダメで未だに苦手
特にカードの使い方がな…
学生時代は数学も苦手すぎで、数字と記号のアレルギーみたいになってた
最近また支払額が多くなり過ぎて、正直こんな額になるっけ?と不思議に思える部分もあり
久しぶりに明細見ながら一つずつ電卓で足してみたんだけど
やっぱり自分の認知の方が根本的におかしいみたいで、現実にしっかりこんな額になってるのでした…( ̄▽ ̄;) 最近の風潮に従ってほとんどがWEB明細にもなってるけど、少額の積み重ねで多額になるようなもんはネット内+感覚だけでやっちゃうと危険すぎるなと
やっぱりこういうものこそアナログが大事で
目に見えるところに大きな表にして貼り出すくらいやらないとダメかもなと、ほんとつくづく思うようになってる
差し当たっては大きめのホワイトボードが欲しい
置く場所がほとんどないってのがまず問題だがw
ENFPやINFPなどは金銭管理苦手があるあるだろうけど、便利で役に立つ方法を探求して採り入れて改善を目指すことに対して非常に前向きな部分は救いだと思うんで
それで工夫して現実と折り合いつけて行くしかないんよねー(^◇^;) 生き物の管理ならともかく無生物の管理全般が合ってないからね ENFPはやっぱり貯金苦手なのかな
小さい頃は物欲も無く勝手に貯金貯まってたけど
大人になると何かと大きな支払いとかで
全然貯まらないわ 昔に比べて入ってくる情報が増えたから刺激的に思うものを買っちゃうとかじゃない?
年を取ると結末や結果に察しがつくものが増えるので自分から動かないと飽きは免れない
飽きを解消するには刺激しかないわけで、それをどうやって満たしてるか カネがたまらない時の解決策は2つ。支出以上に収入を増やしまくる、もしくは支出を減らす
支出を減らすやり方も2つ。買うのをやめる努力をするか、金のかからない趣味や生き方に転換し、結果カネがかからなくする
これが出来ないのは意志力の問題、つまりお前がダメ人間だからだよ!!死ね!!バーーーーカ!同じENFPとかひとくくりにしてんじゃねーぞボケ!!
というのが昔の考え方
今は意志力や根性論に依存せずにどういうテクニックで実現していくかを考える方向性にシフトしている
意志力でできるヤツならとっくにやってるからな よくある問題解決アプローチは「やりたいことを分解・小分けにして、自分がすぐできる小さなアクションを積み重ねていく」ってヤツだな
いきなり「ムダ金使わずに金たまくる人間に変わる!」なんて無理 かといって何もやらなければ死ぬまで今のまま
だから、まず自分が出来る小さい目標を立て、それを即実行する。明日も実行。明後日も実行。死ぬまで実行
これが当たり前のように出来るようになったら、次の小さい目標を立ててステップアップする。これ繰り返して最終目標を目指す 俺は支出減らすのはある程度諦めて収入増やすって考えにシフトしたな >>459
子供の頃は二つの間で迷うとなかなか選べなくて、うーん…両方!とか言っちゃう子だったw
そのせいで毒祖母からは「なんて決断力のない子だ」と吐き捨てるように言われて、ひどく傷つくなんてことまであったしな
今はその、一方を選ぶ=もう一方を捨てるのが難しい理由もMBTI的観点でよく理解できるようになったけど
出来ればあの時に周りに賢い大人がいて、選び方とか具体的な方法を教えてくれてたらなあ…とは思っちゃうね
子供相手に頭ごなしに怒ったり呆れたりするんじゃなく、具体的にどうしたら良いのか、その選ぶための方法論や考え方などを教えといてもらいたかったよ >>463
あんまり我慢ばかり強いるのって、ENFPにとってはかえって現実的では無いだろうしね
収入上げる方向ならやる気も圧倒的に出るはず
もちろん上手く行くとは限らんから注意が必要だけどw 捨てることができない人間は、あれこれ中途半端に手を出してすべてが中途半端でのまま、何も達成できずに人生が終わる これは間違いない
だからそうならないためにも、早めに「捨てる勇気」を身に着けたほうが良い
完全に捨てることが出来なくても、優先順位を下げて、後回しにすることくらいはすぐにできる
でなければ手遅れになる >>449
ここ数年で人並みの生活を送れるようになったけど、ENFP的に言えば欲望を持ってやることやね 物質的でも大義名分でもいいからなんか目標のために我慢はできるようにはなったほうがいいかも
「この仕事終わったらディズニーランド!」みたいなやつ
理想的な職場を求めて青い鳥症候群よろしくジョブホッパーこじらせるとスキル的にも経済的にも中途半端でくすぶっちゃうからね ENFPはビッグを目指すより可もなく不可もなくで割り切ったほうがいい
経験上、オススメは接客か堅実な営業 穴場だとアミューズメント系 ゲーセンの社員は意外と給料高いよ ジョブホッパーもアメリカなら向上心の表れとして評価されるんだけどな
日本はそういう評価はしないから社会がENFPに合ってないのはよくある指摘 アメリカでもジョブホッパーが評価されるのはスキルありきだけどね
何の取り柄もないとマックジョブくらいしか受け入れ先ない
モンスター上司ってアメリカの映画でも「もう俺らはオッサンだし、ここ辞めたら行くとこなくなるわ」って友達2人とボヤくシーンあったな それで諸悪の根源であるそれぞれのパワハラ上司に復讐するってストーリー スキルのないやつがジョブホップは日本であってもやらんでしょ …もしかしてスキルないのにジョブホップするやつがいるのか ENFPはジョブホップが悪いというよりも、一つのことに専門的に集中できないところが悪いんでしょ。
専門性を磨けば今の時代むしろ転職で昇給する。
でも、ENFPのジョブホップは業界まで変えたりするから一から再スタートってなる。 まさにそのワシじゃよ
飽きっぽかったり嫌なところ目についたらすぐ辞めてたから30手前まで徒手空拳だったよ
面接ウケだけはいいし、成り行きで受かった会社で今は騙し騙し営業マンやってるけど、スキルっつってもあってないようなもんだしな
とりあえず、そこで実績積んだり役職についてキャリアにつなげたい >>473
必ず何らかのスキルや長所はあるのだがが、まだあなたが自分自身でそれを自覚できていない
長所を自覚するのが難しければ、自分の短所や欠点を書き連ねてみるのも有効
その短所や欠点は裏返してみれば自分の長所になりうることが多い
いわゆる「リフレーミング」ってやつだな >>472
逆に考えるんだ
ということは、一つのことに専門的に集中しなくてよい、いろんなことを経験できる職種や企業を選べばいい、ということだ
短期間で一つのプロジェクトが完結し、また次の新プロジェクトに関われるような仕事を選べばよい そういうのって大企業じゃ無理だね、専門職を雇うものだし
色んな方向に目を配るマネージャーが特性的には適性あるけど消耗も早い 就活生なのですが、このタイプはメーカー法人営業って向いてそうですか?個人的には色んな業界と関われたり、日常生活で関わらない製品を取り扱えるのが楽しそうだと思いました 製品によると思う…「いろんな真新しく見えるものが(今のところは)面白そう」って思うのはまさにENFPが飛びつく要因だしその感覚は大事にしてほしいけど、仕事として向いてるかどうかって長続きするかどうかだと思うんだよ
そういう意味だと、例えば耐久年数が長い製品の法人営業とかを長く続けられるとはあんまり思えない
せめて業界か想定してるプロダクトを絞ってくれないと役に立ちそうな意見は出せそうにないかな… >>477
営業は客先回り・出張が多いので、気分転換しやすいのでENFPには向いている職業
ちなみにその業界のそのプロダクトが旬なものかどうかで収入は大きく違うので、
今なら半導体周辺企業がバブル状態なので給与は良いのでオススメ まあ英語くらいしゃべれないとキツイが バブルがいつ終わるのか恐怖ではあるけど、たしかに半導体関連は英語に抵抗なければアリかもね
営業だけど、まあ…車の運転は多少気分転換になるかなくらい まだ入ったばっかで出張は経験ないけどどうなることやら 気分転換はできるだろうけど法人営業に熱意を持てるかは本当に個人差だと思う、あんまり俺は手放しで勧めたくはない 俺営業やってたけど合わなかったと思う
人と話すのは好きだけど
仕事となるとやっぱり数字が必要になってくるし
その商品、会社の熱狂的信者じゃないと
正直後で疲れてくると思う 商品が心から「これは本当にすごいもので、絶対に買うべきです」と思えるものじゃないとたぶんすり減ると思う
本心でオススメできないものを会社や自分の成績のために客に売りつけるのとか絶対に心のどこかで許せないでしょ 大変失礼だが、それは営業能力を高める努力をしなかったからだよ
たとえ商品力が普通であっても、その商品をどのように活用すれば顧客の業績UPにつながるのかなどを訴求することも可能だ
商品の勉強、業界の勉強に終わりはない
どの分野であろうとも、勉強は死ぬ亜で続く
それをやり続けるのか、やらずに言い訳してやめるかの違いだな >>480 できれば中国語力もあればなお良い
だが、英語や中国語できて営業能力まで高い人間がこんなスレに来て雑談しないとは思うwww
俺はなんちゃって英会話ができる程度の能力しかないわ
チャイ語なんてピンイン止まり >>482
顧客と雑談して自分がワイワイ楽しむトークと、顧客に自社商品を活用するメリットを訴えてその気にさせるトークとはまったく違うからな
前者はただの遊び、後者は仕事 477です、色々なご意見ありがとうございます!
実はもう内定承諾していて、しかも半導体事業も持ってるところなのでかなりドキッとしましたw 駐在目標なので英語と中国語も少し頑張ってます
数字に追われる系の営業?ではないのですが、製品に愛着がないと心から勧められなさそうってところは激しく同意できました、話すのは大好きなのであとは会社と製品のことも本心から好きになれればいいのですが
引くほど飽き性なので仕事が長続きしない可能性が一番恐ろしいです ENFPとして合ってるかどうかの話であって「営業能力を高める~」とか「勉強に終わりはない」とかそんな5chを見るまでもなく当たり前の話を>>477は聞きたかったわけじゃなかろうにな
まあでもどんなENFPでも"既視感のない目標"が与えられてるうちは頑張れると思うので1-3年くらいは大丈夫じゃないかな。既視感を覚えると「この新鮮味のないことをあと何十回も繰り返すことを会社に求められるようになるわけ?」って自問自答してパフォーマンスが落ちてく >>485
俺英検準一級とHSK3級持ってるけどこんなスレに来て雑談してるぞ
今の仕事で部分的に英語使うけど、資格とかあんまアテにならんね 日々使い慣さないといけないし
中国語は完全に趣味 SNSで前の職場の中国人の同僚とやり取りしたりタオバオで買い物するくらいにしか役に立てられてない ハブ酒ばっか買ってる
>>487
おめでとう!飛躍するように祈ってる
その会社俺を縁故で入れるようにしてくれ!
あと駐在するときは俺も連れてってほしい あとルート営業やってる身からしたらガッツや向上心があれば成果につながるとか部分的には間違いじゃないけど主観としては運ゲー感がかなり強いわ もちろん実力主義ではあるけども
独善的な意識高い人が同僚どころか客の顰蹙買ってるところもずいぶん見てきたし、反対にやる気なさそうだったり虚弱っぽい人が数字残したりもしてるから、ポジティブマインドはアテにならない
運ゲーだから物売ることばっか考えるんじゃなくて関係も丁寧に作らないといけないんだけどね 客だけじゃなく職場の人達とも
クセある客や難しい要求も多くて一筋縄ではいかなくて大変なことも多いけど、とりあえず粘って続けてるからなんとかなってる Toeic900点だけどここにいるよ
そもそも語学力と営業能力が5chを見ることとどういう相関があるというのか…
俺は外資のwebエンジニア兼何でも屋みたいな感じだったから営業話はなんもわからんけどね TOEIC高得点で900超えでも面接で英語で質問したらサッパリダメっての多いからな。TOEICはL&Rしか皆んな受けないのは問題とは思うわ ちなみに半導体関連の国内営業は地方出張と接待だらけ
そういうのが好きなヤツには向いてる
まあ頑張れ 毎度TOEICに話でそういうの見かけるけど、英語喋れてる人のことって印象に残ってないだけだよな「それだけ取れてりゃな」みたいな感じで というか面接の場だったら母国語の日本語でも怪しい人いるし、ますます話のネタにしやすいとか印象に残ってるだけな気がする TOEIC高得点狙うために、会話で使うことがないであろうレア単語覚えて対策する暇があったら
そのヘンの外人つかまえてバカ話しときゃすぐ上達するよ
東南アジア人の料理屋もいいぞ たいていやつら英会話はできる
チェック、プリーズって言えばみんな理解するぞ 当たり前だけど ただ中華系の店は英語できないヤツが多いな まあ中国語使えばいいんだが、シェシェ しか言えんわ俺
何の話や シェー 「( ̄□ ̄;)」
シェー 「( ̄□ ̄;)」 シェー! シェー!
∧_⊂ヽ
∧⊂ヽ (´∀`)ノ
(゚Д゚)ノ (⊃ ノ
(⊃ ノ ヽ__二)
ヽニ⊃ (_)
∪ 調べたら赤塚不二夫が死んだのは2008年なんだな
2chで追悼スレ伸びたの覚えているが、あれから16年も経ってしまったのか
以上、ENFP的に大事なことだと思うので書いてみました 我也会说中文一点儿。ENFP的朋友们!早安!
我希望大家有好的星期六 ENFPとINFPって似てる気がするんだけど
友達とか恋人の関係なら相性良い? ま、まさかその4文字が似てるから相性良いとか思ってない…? IQ高いタイプのNTPの人が大好きで仲良くなりたいんだけどあんまり構ってもらえない
どうしたらNTPに好かれるかな?
最初はおもしれーやつみたいな感じで話してくれるんだけど、自分じゃ会話相手として物足りないのかいつの間にか飽きられてる感じで悲しい
ENTPの人の方がたまに話してくれる(でもすぐにいなくなる) たぶんその「IQ高い人が好き」っていう打算的?なところを見透かされてるだけだと思う NTPって話したいことは無限にあっても会話自体が好きなわけではないからね
飽きられるというか適切な話題が尽きたらスッと黙るだけだと思う
ある程度生産性のある話題を提供し続けられるなら最後まで付きあってくれる方のタイプだと思うよ
逆に相手の顔色見て適当な話題振るタイプには早々に見切りつけてくるから合わないんだろうなって感じ なるほどです
そっかぁ
あっちの話を聞いてるのはほんとに好きなんだけど、同じレベルの返事が出来ないのはあるね…
言語化能力が足りなくて要するにこういうことだよねって要約されて返ってくるから、手間かかって無駄な会話つまんねってされてるのかも
あとIQ高い人が好きなのが打算って考えなかったんだけど、頭いい人好きなんだって本人に言うの良くなかったかな
NFPの子とは自然体で仲良く出来るんだけど難しいね ENFPはISTPと相性ベストって言うけど
他のタイプでも合うよね?
ISTPなんか出逢えたことないわ EだろうがIだろうがTだろうがFだろうが
急にいなくなるみたいな極端な絡み方は俺はしないな。
率直な物言いになって申し訳ないが、単純にコミュニケーションに改善点があるのでは。 ってか、構ってもらえないとか表現してるあたり、恋愛での話なのかな?
だとしたら変数がまた増えてくるから単純化がむずいな 恋愛だったらなおのこと「頭のいい人好き」はダメだろw
言った言葉を吟味しないあたり非enfp疑惑あると思う フラフラしがちなENFPは
しっかりした相手を選ぶか
それを受け入れてくれる人が良いよ 頭のいい人好きは別にいいんじゃない
それを前面に出すってのがダメなだけで どのMBTIだからどうとか以前の問題だよな言葉のチョイスが たまにいるメンヘラ系ENFPのせいでENFPがのび太くんみたいに扱われるの嫌だわ 漫画のキャラなんて作者の意向でいくらでも性格変わるんだしMBTIの例えにするのどうなんだろうって前から思ってる 恋愛、結婚だとENFPは
コミュニケーション取れる相手が合いそうだね
でも深いコミュニケーションが取れるタイプっめ少ないよね Siが強いタイプとは一緒に生活するのはお互いストレスになりそう
軽く付き合うだけなら尊敬できるんだけど >>524
めっちゃ分かります笑
NF同士だと話合うし良いんですかね? 知人友人でいることと同居することは全く別だからなぁ 本当は弱点補完し合える関係なんだけどね
仲間として接するならいいけど、パートナーとなるとお互い気になる部分が真逆だからなんでできないの?ってお互いなってイライラする N型はS型と会話で苦労するよ
N同士が1番落ち着くと思う 話が遡るけど、成熟したENFPは仕事もうまくこなせると思う。
Neで未来を読みながらTeで論理を使える。同時にFiで信念を持ちながら道徳心を持ってる。
ENFPのキーはTeで、ここが成長していないと浮ついた不思議ちゃんみたいな感じで終わる。 NFは生きづらいを痛感してるのですが
パートナーや結婚相手がSTだと
自分もST寄りになっていくのでしょうか?
それともNFの良さを分かってくれる人と
一緒に過ごす方がいいのか皆さんどう思いますか? 良さを分かってくれる人がいたからといって生きづらさが変わるとは限らないぞ 無意識のストレスが爆発して突然動けなくなる日がちょいちょいあるんだけど、なんとかする方法ないかな
忙しいこと自体は嫌いじゃないんだけど気づいたときには周囲に根回しする元気がなくなってることが多くて……
ここの人たちがよくやってるガス抜き手段とかがあれば聞いてみたい >>532
NFはST社会に馴染みにくいからね〜
特に日本はNFが少ない
>>535
サウナと筋トレ >>535
俺も2週間〜1か月に一度死ぬけど、何しても回復しなくて
単純に疲れてることが原因だから寝てまあ1週間くらいでなおる ENFPって黒歴史フラッシュバックってする?Si劣等なら無いのか? それはどういう失態をしたかによるのでMBTIとは全然関係ないと思います
フラッシュバックなんて言っても苦笑いするのから動けなくなるまで幅が広すぎてどのへんを指してるのかもわからないし 大人になってからある時急にアッパー系コミュ障なの自覚してから過去の黒歴史フラッシュバックしてミスりまくってるよ 結婚する相手をmbtiで判断するのって失礼?
相性大事だと思うんだけど 成熟度の方が大事な気がする
第三まで育ってて健全かどうかとか
あとはお互いの主機能に苦手意識を持ってないかどうか >>543
相性は大事→その通り
ENFPで判断→おい待て
一口にENFPと言っても各機能の「こなれ具合」がぜんぜん違うからね
お互いが診断サイトなんかで見られる「まんまこのタイプの性格じゃん」って具合だと確かにMBTIの相性のまま判断してもそうハズれることはない
でもそれぞれ経てきた人生や経験、家族からの影響でかなり程度が違う >>543
一つの尺度として使うのはいいんじゃない
ベストはISTPらしいけど
みんなパートナーがISTPな訳ないし
お互いの波長とかが1番大事じゃないの? 他人の話で前置きが長くなる話でもあってごめん
分割しながら書きます
以前から気になってる昔の交際相手がSNS上でISTJだという診断結果を載せててちょっとびっくりだった
自分としてはENTJ辺りだろうと思ってたんで…
EかIかは(自分と同様で)はっきり分かれず微妙っぽく、もしかしたらINTJの可能性もあるかなーとは思ってたんだけど
改めて解説文を見てもやっぱりENTJのほうがしっくり来るし
本人自身も「とりあえず安パイ」みたいな解説と結果には微妙な反応で、あまり納得も行ってないようだった 向こうはMBTIに特段の関心を持ったわけでもなく、単にSNSで流行ってるお手軽な性格診断の一環で気軽に結果を載せたっぽいけど
この手の診断は割と好きみたいで、以前から他の結果もよく載せてる
そこからはサイコパス性が相当あるらしいことも判明してる(そこは自分も昔から分かってた)
だいたいISTJは嘘が全くつけないタイプらしいが?コイツは交際前から結構な嘘つきでもあったのだw(ただしすぐバレる下手な嘘が多めかな)
大きなトラブル後の仕切り直しの際には本人自ら「(互いに)嘘はつかないようにしよう」と約束の提案をしておきながら
その本人側から早々に破って来た、というのが自分にとっても非常に残念だったわけで…w ISTJっていわゆるアスペの典型の一つだろうとも思ってるが、そいつにはあの特有の融通の利かなさなどは感じてなかったし
むしろ状況には合わせて行けて、方向転換も上手くて柔軟性のある方だと思ってた
それに常にどこかに「逃げ道」を残しておきたがるズルい気分屋でもあったよなとw
「ノリと気分で」「気が向いたらね」といった言い方なども好んでたあたりは、やはりISTJっぽくはなかったように思う
まあ当時から〇〇年も経ってるので、すっかり大人になって変化した部分もそれなりにあるのだろうが… どうも色々踏まえてみると、この診断は本人の「理想はこうありたい」願望の方が強く出てしまいがちなのかなー?とも思えて来る
おそらく本人は嘘もつきたくないのだろうし、古き良き時代のものを大事にしたい気持ちも強くなってるように見えるし(最近は特に懐古厨っぽく「昔は〜」的な発言が目立つw)
現実と理想はちょっと違ってて実現が難しいからこそ、本人の願望が強く投影された結果として出やすいのかもしれない…
そう思えばまあ一応納得かなと …ってことはだ、自分のENFPもやはり現実から少しズレた「ホントはこうありたい自分」なのではないか?とも思えて来る
ENFPがトップに出る=もっと子供のように無邪気で明るく自由な人間でありたい願望の表れ…ということなんだろうか?
ちなみにISTJとENFPじゃ相性は最悪らしいが、自分の中でも割合的に拮抗してるINFPなら逆に良い相性になるし
少し混ざってるENFJならむしろ最高の相性らしい…
向こうにとっては最悪と最高が混ざってる難しいタイプが自分、ということなんだろうか?w >>535
>無意識のストレスが爆発して突然動けなくなる日がちょいちょいあるんだけど、なんとかする方法ないかな
まず、どういう種類のストレスなのかをはっきりさせた方が良いような?
でも動けなくなるほどなら無理しない方が良いのでは?という気もするけどね
>忙しいこと自体は嫌いじゃないんだけど気づいたときには周囲に根回しする元気がなくなってることが多くて……
これも結局はキャパOverということなのでは?
>ここの人たちがよくやってるガス抜き手段とかがあれば聞いてみたい
怒りや不満の感情だったら人にぶっちゃけてしまうのが一番ではあるかもw
でもENFPなら言いまくったあと、独りになった時に他人を付き合わせてしまったなーという後悔が湧いてきたりするから難しくもあるよね
クッション殴ったりする方法も一応有効らしいけど、暴力的になるのはどうなんだろうってのもあってまだ実践はしてないや
大自然に触れたり星空から大宇宙を感じたりすると、ああ人間って小せえなあ…って思えるから無害な方法としてはアリかもよ
気持ちの切り替えにはアロマテラピーかな、香りの良いハーブティーやフルーツティーを飲んだりも有効
あとはもう疲れたら寝る!寝逃げが一番かもw
長文連投失礼しやした〜ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘ おう、一人で完結してるなら次からはチラシの裏で良いんだぞ 確かにENFPはENFJと相性良いわ
NFの話も出来るし
フラフラしがちなENFPを良い方向にENFJが導くイメージが多い >>555
紛らわしかったようならごめんw
ISTJと一番相性良いのがENFJらしいんだ
ENFPとENFJの相性は見てないや >>536-537
>>553
みんなありがとー
シンプルにキャパオーバーしてそうだし、サウナ行ってメシ食ってたっぷり寝ます サウナいいなー
俺もよく行くけど近所にないのがネック
なんならサウナのオーナーになりたい ちょうど恋愛と仕事のことでストレス溜まってて、みんなどうしてるんだろ?って思って覗いた
自然を見たりすると癒されるよね〜 なんかストレス溜まるムーブに入るとなかなか抜け出せないや 運動を兼ねて散歩するのはどうだい?
やるなら同じところは歩き回るな、俺達はすぐ飽きるから散歩コースを3つは用意するといい >>561
むしろ俺はそれを長所にしてる
すぐ飽きるってこと=新しいことに寛容っていうこと
周りの人は古腐った手法に固執した仕事をしてるけど
俺は過去の手法を変えるのに躊躇しないってかすぐ飽きてしまうから
新しいものへのキャッチアップ力高くて結局それも評価されてる
特に数年後の未来が読めないような現代においては
やり方次第ではENFPも強者になれる 新しいものへのキャッチアップ力は高いけどキャッチアップさせ続けてくれないと飽きるから、「そのキャッチアップしたものを形にしてくれ」と言われても時間のかかるプロジェクトだったりするとやっぱ飽きるから注意だな 時間がかかるプロジェクトが基本的に向いてないんだよな
1-3日くらいで目に見えるような進捗や変化が生まれるくらいの規模じゃないと例えクリエイティブな仕事であったとしても飽きる 新しいものに偏見は無いから受け入れるんだけど最近のAIとか人工知能の発達には全くついていけん AIは新しい分野だけど、そりゃ「またAIかよ」みたいなことにもなる
同じものばっかり見てたらダメ ゴールデンウィークやっちゅうのに喉風邪引いてもうた >>571
AIは知ろうとしなくて良い
使いこなし方の本とかWeb読んで使ってりゃ良い
AIを知ろうとするとプログラミングやらアルゴリズムの話になってしまうので元プログラマでもない限り手を出さないほうが無難
どうしても手を出したければR言語かPython入門書をどうぞ >>576
時代に取り残されちゃわないかな?
ちょっと心配 >>577
使いこなし方さえも放棄するつもりなのか AIは簡単に言えば、ビッグデータから最適解を得る技術。
人間の知識量はAIに及ばないので、より正確な回答を出せる。
一方で、抽象的な状況判断力は人間の方が上で
これがコミュニケーションの絶妙な機微を読むことにつながっているけど
これすらもAIに学習されてしまう可能性がある 友人と銀座でおすすめの飯屋自慢しに行ったり1日中寝たり他の友人とボドゲした後中華食ったりした