ISTPの俺が話してもらうスレ

**名無しを整える。** · 2023/02/04(土) 15:40:01.26

リアルで性格のこととか荒れまくって話せないからここで話させてほしい
分析好きで話するの好きなんだけど俺に対してのレスじゃないと関心もてなかったり深く考えなかったりして我儘ですまないんだが雑談でも質問でも何でも話してもらえると嬉しい
色々成功してることもあるから今後成功したらアウトプットはしていきたい

今までやってきた診断
https://imgur.com/a/QdMyhjT
https://imgur.com/a/6PqjJ9C
https://imgur.com/a/epRH0MV
https://imgur.com/a/V9H1qWC
https://imgur.com/a/k5bnN2S
https://imgur.com/a/2XdX72T
https://imgur.com/a/kk4SEh5
https://imgur.com/a/OXc2hFe
https://imgur.com/a/LQCJE4H
https://imgur.com/a/bY0lj3a

1 · 2023/02/18(土) 12:10:34.75

まず精神的タイプが大まかに2つあってイドと自我タイプ、その超がつく強いのと普通ので全部で4つあると
まずイドと自我の違いを見ていく

イド
イドとは人格の本能的な部分のことを意味しており、栄養を摂取して肉体を維持すること、暖かさを求めること、性的欲求を満たすことなど、肉体的な欲求を満たす役割を担っている。イドは快楽の原則に導かれており、その目的は、欲望から生じる緊張を和らげることであり、もう一方では即物的な欲求を満たすことである。

人格のこの部分は、混沌とした情熱に支配されている。論理的思考や時間の流れの認識もない。衝動は、人格の構造全体にエネルギーを供給する巨大なエネルギー源となっている。

フロイトはイドを、今この瞬間の自分の欲望を満たそうとする、我儘で甘やかされた子供に例えている。

>Seって言葉が真っ先に出るほどには感覚重視な精神ってことだな
腹減った→飯食う！　寒い→ストーブ付ける！　むらむらする→発散する！
俺は金ない時とかでもイドを優先してきた実績がある、最悪借りればいいとか、最後の方めちゃくちゃ我慢して乗り切るから今の欲求満たす、とかそんな発想になりがち

今もガスストーブガンガン付けてるが月1万5千円もガス代かかってアホみたいに思われるだろう
だが俺は今暖かくて幸せということを優先する、まさしく圧倒的超イドだろうな

1 · 2023/02/18(土) 12:14:58.05

超イド別の概念とみなされてて解説あった

超イド
集合的無意識を構成する元型の内、とくに元型「シャドウ」に関連するエネルギー [1]。

連想モデルでは、元型「シャドウ」は超イドの精神的エネルギー（TPE）の特性を大きく左右する存在だと考えられている。

「シャドウ」は創造性の源であると同時に、破壊の欲求も持っており、その起源は全ての関心事が生存と子孫繁栄の本能に還元されていた原初の時代にまで遡ることができる。破壊の可能性を秘めていることから、人格の「闇の部分」と呼ばれることもある。イドと同様、超イドは善と悪の区別がない非道徳的なものであり、子孫のために自己犠牲を払ったり、その逆に同族を残酷に殺戮するような動物的本能にも関連している。超イドは本能に基づいており、ある意味では無邪気なエネルギーであるといえる。

>なんか物騒なこと書かれててワロタ
まあ論理的に考えられなくなることはよくある、怒りを感じたときはよく俺アホになるっていうしな
頭と行動でよく矛盾を起こすし本能を大事にしてるんだろうな、その方が幸福に生きられるし俺は俺の信念信じていきたいと思うし言いまくってるから間違いない

1 · 2023/02/18(土) 12:19:11.38

自我
自我は、外界の影響を受けて変化するイドのエネルギーによって生成される。

自我は現実の原則に導かれており、人は自我のおかげで夢と現実、主観と客観を区別することができる。

人格のこの部分（自我）は、行動の道徳性ではなく、その人自身への影響を気にする。そのため自我は、ある行動に対する他の人の反応を考慮しながら、同時にイドのニーズを満たすために最も適切なタイミングを模索することになる。

自我は、行動の計画を立て、決定を下す合理的なリーダーに例えることができる。

>自我って言葉まんまな感じだな、理性と言ってもいい
なんとなくJタイプってイメージ浮かんだ、Pとは違う考え方な気がして、先を見て行動してるってのが大きな違いだろうなイドと自我

1 · 2023/02/18(土) 12:22:24.87

超自我
超自我は、個人の道徳的な発達に責任を持つもので、次の２つの側面から構成されている。

悪い行動に対して罪悪感という形で自我を罰するものである「良心」としての側面。

良い行動に対して誇りと自尊心という形で自我に報いる「理想」としての側面。
自我は、イドと超自我という相反する欲求を満たすよう求められることになるが、この葛藤によって抑圧された個人的な経験がもととなって個人的無意識を形成する。

悪い行動の罪悪感はあんまりないな、逆に良い行動したときの誇りと自尊心はかなりある
イドがなさすぎて理想に感じてる感じか？
やっぱJの完璧主義って漢字が浮かんでくる

1 · 2023/02/18(土) 12:30:21.18

精神タイプは分かったから次は動的と静的の分類らしい

TPEの分類
連想モデルでは、TPEグループは、外向 / 内向、合理 / 非合理、静的 / 動的という３種類の基本的な二分法によって構成されている。

自我タイプ - 外向、合理、動的（LIE、EIE、LSE、ESE）
超自我タイプ - 内向、合理、静的（LII、EII、LSI、ESI）
イドタイプ - 外向、非合理、静的（ILE、IEE、SLE、SEE）
超イドタイプ - 内向、非合理、動的（ILI、IEI、SLI、SEI）

機能レベルで見た場合、４つのタイプグループは、同じ二分法（外向 / 内向、合理 / 非合理、静的 / 動的）の交点に位置するため、同じ性質を持つ４つの機能ペアに対応している。機能ペアとタイプグループの関係は以下の通りです。

超イドタイプ - NiとSi

現在の時間を超えて、現実から離れ、時間の変化に焦点を当てること（時間的な直観）- 内向直観（Ni）
>Niはよくわかんねえ！なんとなく成功する予感だけは確信してるがそれくらい

空間の感覚、自分の主観的な感覚を通して自分の内側と外側の空間の変化を知覚すること- 内向感覚（Si）
>兎に角主観命、内でも外でも判断して行動するな、Seは任せろ誰にも負けん

超イドは理解できた気がするけど分類がよくわかんねえや、この心理機能持つタイプは超イド当てはまるってことなんかな？
自分だけ調べて今は満足してるから、時間余って暇になったら調べてみるか

**8w9** · 2023/02/18(土) 19:12:08.49

人々はあらゆる部分で強くならなくてはならず今の公の教育はむしろ逆で人々を弱くさせている
だったら学校行かず己でいろいろ体験するのが一番良い教育だと思えるな
何かに依存せずてめえの意志でやりたいことやるってのが人間らしさだと思うがねそういう意味でISXPや 8w9 9w8は模範師範なんだよ

**名無しを整える。** · 2023/02/18(土) 19:15:08.89

俺の場合絵描いてマス描くのが趣味だけどねｗそれだけじゃないけど銭やフィジカルに余裕あるなら 2019年みたく旅行きまくってら帰りに地酒とおつまみつまむのが好きだった権力の暴走がひどくなってそれで国民の過半数（SJ共）がそれに従うからこういう世界線になってんだよななぜ権威の意図に反対の声を上げないのか本当過半数システムいらんわ

1 · 2023/02/18(土) 19:34:05.69

>>121
教育の仕方悪いはよく言われてるよな
みんな言う事聞きましょう、変わり者は叱りましょう、学力だけで測りましょうだからそれで能力伸びていくはずはないよな

そういう悪しき風習っていうのか残ってる場所多すぎて割と呆れる
もう少し頭使おうぜと思うことはよくあるけど、言ってると変人だとか野蛮とか言われて疲れるからもう諦めてるぜ
俺の周りだけ有識者で固めりゃいいやって感じ

>>122
絵趣味はいいと思う、俺は覚えること多かったり上手くかけないことでイライラするけど、そういうのなかったら最高な趣味だな
ますカキが嫌いなやついないと思うし楽しいと思うことするのが健康だと思うぜ

俺いつも思うんだけどSJだからとか大分類でまとめないほうがいいと思うぜ
俺みたいなISTPは割と多いだろうが過激すぎて全ISTPがこう思ってると思われたら他のやつ可愛そうだ、全員頭使いたいってタイプじゃないだろうしな

日本の仕組み自体もう年齢層で都合のいい仕組みになってるし無理だと思ってる
俺等にできるの票入れるだけなのに票入れても議員の中で勝手に決めるから何しても無理じゃんと
クーデターなんて起こしたって戦国時代でもなけりゃ変わった試しはない、今の時代に倒政府なんてことしたって無理だし、治安も景気も悪くなって海外圧力まで受けるようになるしいいことなんざなんも起きねーぜ

そんなくだらないことにリソース割くぐらいなら、過激派がよく言う個々の力を付けて自分等だけ有利な環境作りゃいいんだ
人のためにって思う思想で動いてるんなら今の世の中は良い方で、金さえありゃ何でも救える
無意味な行動するくらいなら金を生み出して自分の好きなように動かしてきゃいいと思うぜ

**INTP** · 2023/02/19(日) 05:45:24.86

ISTPが好きなmbtiタイプって何？

1 · 2023/02/19(日) 06:03:17.12

真っ先に上がるのはENFPかな、ほんといいやつすぎて
価値観も独特で人として尊敬できる能力をいくつも持ってる

関わりやすいとは離れるけど好きなタイプとしてはISTJとか、友達にはなれないタイプだけど、ISTPの誇る部分の殆どを上を行く
まあ尊敬するタイプって感じか

好きで言うと自立してるタイプが好きかな
Seが高いからか楽しんでる奴の近くいると楽しくなるし、不機嫌なやつの近くにいると気分が激落ちする
だから自立して安定してる奴の方が好き
基本的にはタイプって見方をしないかな、成熟してれば好きになるし、未成熟なタイプは嫌なイメージ残る、未成熟ENT系はよく見てきたからあんまいいイメージがない

そういう偏見にはなるが、見てきたタイプで好きだったのはISFPとかかな、牧歌的で自分持ってて面白かった、ここら辺は経験値なさすぎてまだまだ未知の部分多そう

**名無しを整える。** · 2023/02/19(日) 19:24:56.09

自立してるタイプが好きなのわかるわ
ISTJとESTJは尊敬できる。長いものにもうまく巻かれるし、この2タイプが上司だったときはうまく自分を使ってくれてやりやすかった

あとはINFPの不思議ちゃんが後輩にいるけど、自分と違いすぎてて見てて面白い。

1 · 2023/02/19(日) 20:29:42.85

>>126
分かるなんていうかすげぇって感じに見えるよな、論理的な考えで話もよく分かってくれる

INFPは独特な感性の人多かったな、リアルであったことはないけどTRPG界隈で10人以上見た
自分の好きなことになると、あからさまにめちゃくちゃ夢中になって熱中して話すからかわいいところある

**INTP** · 2023/02/19(日) 23:27:33.54

>>125
なるほどthx

**名無しを整える。** · 2023/02/20(月) 09:31:20.81

関東連合に学生までメガネかけたガリ勉だったが、急にチンピラになって関東連合入ってさんざんゴロまいたアホいるがあれはどのタイプかなあ？

1 · 2023/02/20(月) 12:05:51.86

ガリ勉はずきでやってる奴少ないんじゃね
家庭環境とか承認欲求でやるのが大半だと思ってる
で、いい結果得られなくて荒れるってのは世の中ありふれてるのは知ってる

好きなことしないで不幸や不満ためながら生きるのは良くないと思うぜSe強いからかもしれんけど

1 · 2023/02/20(月) 12:30:06.59

友達のソシオニクスタイプ調べてみると面白いな
俺には全く当てはまらないけどこんなこと考えてたのかって思う
しかもあの時のあれってこういうことだったのかって出来事思い出したりしてへぇーって感じ強い

**ENTJ 8w9** · 2023/02/21(火) 06:03:19.19

>>131 情報強者になるだけじゃダメだな！
その知識を共有し皆の知識や考え方や洞察力の水準を向上させろよ

**名無しを整える。** · 2023/02/21(火) 06:18:21.22

ダイジョウ部ていう動画見たらええ

1 · 2023/02/21(火) 07:00:26.66

>>132
だな、もっといっぱい共有して経験していきたいわ

>>133
ここもしかしたら見たことあるかも
今日リモートだし見てみるわ

1 · 2023/02/21(火) 08:55:48.51

ここめちゃくちゃ面白いな、哲学書とかガチな本読めないから引用解説してくれるの助かる
これ読んだけど俺正常な人間じゃないんだなと思えた、誇りに思うわ

よく変なこと言ってる、一般的じゃないと叩かれまくるけど、違うなって思ったことは受け入れたらそこでおしまいだし、俺は逃げずに自由に動きまくって能力伸ばしていくぜ

https://youtu.be/fVDi7lBg5eY

**名無しを整える。** · 2023/02/21(火) 09:01:33.63

創作してるんだ
主人公はどのタイプにする事が多い？

1 · 2023/02/21(火) 09:12:50.90

>>136
最近書いたのだとまさしくISTPって感じの主人公だな
ただ能力は人より劣ってて、周りからの助力もつっぱねるような未成熟な主人公
無関心や反抗的だった相手に助けられたり、過去を知ることで自分と向き合い成長していく感じのキャラだったな

しやすいのは基本的には無口というか、受け身で外界からの反応をしやすいキャラにすることが多い、その方がシーンを作りやすく、他キャラや主人公にスポットを当てやすい

**名無しを整える。** · 2023/02/21(火) 09:18:08.22

某【】くんをツンデレにしたような感じか……

1 · 2023/02/21(火) 09:21:00.61

心の病気って怖いな、ほぼ治らんって言われてるようなものじゃん
職場でもネットでも当てはまるやついてレスバしたことあるけど、そりゃ解決しないわな
マジで心は強く持とうと思った、ってかこの

チャンネルかなり有用ですごいな
自尊心ドロボーとかカラッポな人とかすげえ気になるの多くてこれはまた一日の時間足りなくなりそうだ

1 · 2023/02/21(火) 09:23:35.54

>>139
貼り忘れた、心の病気云々思ったのはこの動画
https://youtu.be/iGqymgaGBfY

>>138
そうそう、ISTPはツンデレに見える
素直になることを恐れるけど、それ以上に相手を尊敬したり、感情が動いたりすると普段制御してることをしたりしてギャップが出る

1 · 2023/02/21(火) 10:07:16.00

ここのチャンネル見てると、あんまり良い環境と思ったことなかったけど、かなり良い育てられ方されたんだなと感じる
なんていうか恥ずかしいけど親に感謝して生きようとは思った

1 · 2023/02/21(火) 10:29:15.46

これ被害あうやつ多いだろうな、超見かけるし俺もよく絡まれる
すぐふざけんなと切れるから長期的に受けたことはないが、こういう仕組みだったのかと、無理じゃんこんなの、と早々に諦めつく

もうやっぱり知れば知るほど心が弱くならないように努めよう、なるべく追い込まないようにしようとしか思えない

しかし病気になるとこっちが何も言えなくなって、言うと悪化したり、こっちが加害者ととられることもある
だから黙って耐えるしかないってのは最高の不条理だよな
理不尽嫌う俺は割とヘラってる奴の心理に怒りを覚える、無駄なことだけど

https://youtu.be/i26rt1QL_JA

1 · 2023/02/21(火) 10:45:40.81

結論:無理

この動画で完全に解説されていた
喧嘩乗るのもアホらしいから止めようと思えた

まともに関わってられないわ、理不尽だけど喧嘩売ってくるやつは病気なんだと思って大人になろうと思えた、実際その場で切れないようにするのは難しいが意識はしよう

取り敢えず次喧嘩売られたらチャンスと思って無関心貫いてみよう、すんません、じゃ、ってかんじで、それが出来たら俺の成長の一歩になりそうだ

https://youtu.be/xhQ4ZHh0uyg

1 · 2023/02/21(火) 10:53:30.74

よく暴力で解決しようとするやついるけど気持ちは分かるな
だって痛み与えないと相手損しないから、一方的に得させてるの癪だよな

ただこっちに得は一ミリもないからやっぱ暴力は身の危険から守るとかでもない限りは止めようと思える
しかしこんな理不尽なやつ多いってのはほんと嫌な世界だな、泣けてくるぜ

1 · 2023/02/21(火) 11:08:47.13

聞けば聞くほど俺の短所が最強すぎてワロタ
他社に期待ゼロのお陰で全て主体性って面に持ってかれてるな
ここで完全に考えや心理オープンにして話まくってるの孤高なんだろうな
幽霊とか信じないけど誰も恨めしくないの理論しっくりしすぎて笑う

https://youtu.be/QXMkNXJHIDY

**ENTJ 8w9** · 2023/02/21(火) 21:49:27.64

人は誇りが無ければ生きる意味があるのかと考えてしまう
ISFJは全員下劣で汚い埃をばら撒くだけだ

**名無しを整える。** · 2023/02/21(火) 22:00:28.91

まあ俺は生きてるだけで楽しいことが見つかるかもしれないから生きるって感じだな
誇りなんてのは大して持ってないがわりと幸せに生きてる気はするぜ

ISFJ俺友達に居て、今も一緒にTRPGしてるからいいやつもいるってこと俺の経験ではわかってんだよなぁ

**名無しを整える。** · 2023/02/21(火) 22:13:05.74

ちなみに他スレで絡んできたきもいやつ、見てっか知らねえけどここでしか話さねえからな

**名無しを整える。** · 2023/02/22(水) 00:35:34.15

現代の日本人の根深い闇は「スパイト行動」👈でこれはISFJがよくやってくる
根底に「嫉妬」がある
本当嫌いなんですよねそういう人の目気にするマイナスなおせっかいみたいな感情
従順な朱子学思想をカルトの経典のように信じ込んで絶対だと思っておりカルト狂信者じゃねーかそれｗ
学校教育もそんな感じ毒親も同じ長いものに巻かれろ思想上がやくざだったらよそのやくざに従えと？バカ言ってんじゃないよ
足を引っ張る統一という四角い完璧主義的な思想みたいな
こうでなければ「気が済まない」
Sなら猶更その徹底ぶりがひどい
差別だと思う
むしろ俺からしたらそういう輩が気に食わねえ
暴走族のヘッドのいうことは絶対みたいなもんと同じ縦社会暴力団警察そういう類だ
自粛警察も全く同じ何が偉えんだよなあ？ｗ
堅苦しい感じこれはここにあるべきだ！みたいなそういう勘違いした根性っていいますかｗ
ガキじゃねんだからよーって
↑
この趣旨重要だから全国の日本人に拡散きぼんぬ♡

北芝ですらお前やくざだろつって勝手に私闘するほどで XSTPってすぐわかるけど彼はｗおもしろいｗ

**名無しを整える。** · 2023/02/22(水) 00:42:39.10

世の中バランスだと思うわ極端なのよくねえ
平和ボケゆでガエルが多すぎ
ある程度切磋琢磨し己を磨きレベルを上げるってことは自立するにおいて必要だ
とはいえESTJのようにずっと我慢を強要したり厳しすぎるのも壊れてよくねえんだが
そのESTJ 1w2のとある政府のこの野郎がワク千ソ打て打てゆってたりマイナ作れー！ゆってたり作ったら管理されて終わりですわ

とくにISFJなんか人を弱くさせることばかりやっている
愚かなことだ
その末路が権力者による管理支配だ
ふざけんじゃねえよといいたい ISFJ殴りたいわ本当
ていうかそういうカリキュラムが組まれてんだよなあ日本が強くならないように米というかバビロンのトカゲ連中ですわびびってんすよねｗ
そーすいのツイッターおもしろい

**名無しを整える。** · 2023/02/22(水) 00:43:12.29

コオロギは食うのもやばいし触るのもやばい後ろ足がやばいんだよ

**名無しを整える。** · 2023/02/22(水) 00:51:07.89

流行に乗るという子供のまま大人になってる人が多くそれは刷り込み（伊ヒヒ雄1郎談）であり洗脳
宗教から、教育、医療などが派生している歴史から見る通りやはり宗教は管理支配のためのトカゲの策士である
自分勝手な血統支配でインドのカースト制度と同じであり庶民派搾取され
極力面倒事は避けたいが理不尽な因縁つけられ暴力振るわれ羊のままで色というのは筋が通らず
俺は8w9だからそういう筋が曲がってるの嫌いでよ思い知らせてやるのがお互いのためだと思ってるfuck
ジョジョみたいなもんよfuck 「てめーは俺を怒らせた…」レプティリアン共に思い知らてやるべき
長渕さんの「人間をなめるなー！」ですわ本当

1 · 2023/02/22(水) 07:06:44.53

>>149
スパイト行動なんて言葉あるんだな知らなかった
人の目気にする多いよな、別に自分が気にするだけならまだいいんだが他人巻き込むなといつも思う
よく不倫騒動とか見るけど全然関係ないじゃん、なんであそこまで叩けるのかその神経が分からん

要は正常な客観視出来てないんだろうな、周りを気にするあまりに周りの意見に対する視点しか養ってなくて、本質的な原理や道理だとかが見えてない気がする
こいつ嫌だなって思うやつはいるが、それを皆してるからって声上げて晒し者にしてやるってのが醜く思う、いじめと同じじゃん、いじめ平気でするやつとは一生分かり合えないわ

集団や環境に染まるやつって自分達が正しいことしてるって認識が傲慢に思う
それ迷惑だからって言われて、指摘されても正しいから、みんなそう言ってるししてる、って考えるの面倒くさいのか脳死してる
俺から言わせるとガキの方がまだ考えられる余分あるだけマシに見える

>>150
極端は俺もお前もだから気を付けようぜ
いい観点はしてるが極端だからあんま持論や思考に染まりすぎるのは良くない、程々に柔軟にな
切磋琢磨はするべきだよな、こうやって考えさせられることで見えてくるものも多い
マイナはそういやそうだな、個人情報信用必要な企業ですらザルに使われてるし、損害でない国なんてもっとザルだからな、考えてみりゃ信用できないわ
ポイントにつられて申請しなくてよかったかも知れん

まあ意見を押し殺すってのは住みにくくさせるし発展を止めるから弱くさせるは間違ってはないな
虫は気持ち悪くて食えないわ、百歩譲って美味かったり栄養あったら食うかもしれないけどどちらでもないという、虫は大人になってから触りたくねえが強くなったな

>>152
わりと洗脳はあると思う洗脳してるがも気づいてないの質悪い
理不尽なのはまじで苛立つよな
ただ理不尽押し付けてくるやつって全員病人だから、まともに相手しても良くならんし自分が損するだけなんだよな、最近気付いた
理不尽だけど俺はもう少し精神磨くことにするわ、そのほうが俺のためになる

1 · 2023/02/22(水) 07:26:43.69

国信用できないって書いたのはなんかソースないとただ叩いてるだけに見えて嫌だから理由書いてくわ
俺は雇用保険申請したことがあるんだが、まず正社員なら雇用保険加入と「同じ職場で」最低1年以上が条件、正社員じゃなかったら3年だっけな
じゃあ半年の契約社員とか10ヶ月とかはどうなんの？っていうと加入必須の癖に払われない、入る必要なくねと問い合わせても加入必須なんで

つまり回収率良い税金を保険とかいうあたかもあなた達の安全をみたいなスタンスで展開してる
で受け取りの条件もあって、自己都合の退職の場合次の職場に就こうとする意思が必要とかいう謎ルール、しかもすぐ貰えず申請通ってから基本1ヶ月先になる、明日の飯が必要なのに頭おかしくねと思った
そして病気や怪我で辞めた場合、次の仕事ができないと雇用保険は申請通らない。は？って思ったね

これは「保険」って面でおかしい、働けなくなった時のための保険だろ？と
さっき謎ルールっていったが、次の職場に付けば必ず雇用保険に加入して支払われるから回収ができる、半年雇用で絶対払われない条件だろうが関係ない、つまりただの税金

給付金や生活保護なんかもよく申請通らない話を聞く、基本国民に損させることが前提のルールしか作らず補償してるスタンスとる所はまじで信用出来ないな

1 · 2023/02/22(水) 13:47:08.98

休憩時間暇だったからサイコソフィアっていうのの200問やってみたけどなんだこれ分からねえｗｗｗ

今日送迎会兼決起会とかいう出たくないののせいで時間取れないんだよな、合間で調べたいところ
https://imgur.com/a/UoPJ7nD

1 · 2023/02/22(水) 16:59:57.59

2V
LVFEは、自分のアイデアを実行することに非常に積極的な人々です。また、そのアイデアのメリットを適切に評価したり、人を呼び集めることもできます。

他の人々との関係におけるLVFEのスタイルの基本は「その解決策が最も合理的であれば、他の人々の合意を得ることができる」というものです。また、彼らはいつも強制ではなく説得という手段をとろうともします。こうした傾向の影響で、LVFEは積極的な社会活動に傾倒することもあります。

LVFEは自身の失敗を認めることを恥だとは思っていません。そしてこのことは、他の人々を指導する上でとても役に立ちます（ニールス・ボアは「あなたのように学生とうまく付き合っていく秘訣は何ですか？」という質問に対して「私がその点でうまくいっているのは、どうやら、私が愚かであることを学生たちに隠したことがないからです」と答えています）。

時間ねえ！俺の一番高い要素らしい
ぱっと見納得

1 · 2023/02/22(水) 18:13:41.77

速攻退勤して19:30まで自由を勝ち取った
そっからはISTPの地獄タイムだが
時間まで座れる場所探したらサイコ分析していくか

1 · 2023/02/22(水) 18:51:02.45

やべえタイプに付いて見方書いてねえ、タイプなんなんだろう
取り敢えず圧倒的に情報共有したい欲が強いのはわかった、1最大で0.9超えってお前

しかしバランサーだとは思ってたが感情以外マジで何でも使えるな
もっと尖ってる傾向多いかと思ったけどやっぱ知識欲ぶっ飛んで一番なんだな
まあこんなスレ建てるくらいだしそうか

1 · 2023/02/22(水) 18:57:03.53

サイコソフィアにおける4つの指標は、MBTI同様左から右へ行くにつれて、使用する際に労力を必要とする機能であることを意味します。

4つの指標（アスペクト）の概要は次のとおりです。

V（Volition）：意思決定、意志力、計画、目標、責任、権威
L（Logic）：真実、比較、計算、評価、分類、分析、証明
F（Physics）：実用性、感覚、外観、所有、快適さ、価値、身体
E（Emotion）：感情、表現、想像力、絆、人間関係、道徳、情熱

つまり高い順に並べればいいのか？
VFLEと
なんか4つ解説書いてあるけど2つしか合ってないな、とりあえず分析してみるか

1 · 2023/02/22(水) 19:04:36.86

2F
VFLEの特徴は、現実的な目標を設定し、それに向かって計画的に、自信を持って行動することです。
>俺じゃん、現実的と言ったらまさに俺、自信と言ったらまさに俺

ほとんどのVFLEは、自分の行動とそこから得られる利益をよく理解しています。彼らにとって大きな役割を果たしているのは、物質的な豊かさと快適さです。そして、そういったものを創造することが、彼らの持つ重要な目標の一つなのです。
>俺じゃん、自分の行動や体験以外はあまり信じないとよく言う、物質的ってのはピンとこないがまあ快適さがあれば何もいらねえっていつも思ってる、平和好きで体調いいと笑顔になる
体調優れないとかストレスの元が少しでもあると最悪だぜ

感情的、あるいは論理的な枠組みに押し込めることなく、ありのままの人生を認識するという「人生の真実」の理想を打ち立てたのは、おそらくVFLEだったのではないでしょうか。
>俺じゃん、ISTPはクールじゃないぜといつもいう、感情的で恥ずかしいから表では自然と抑えてるんだぜ
飾らない自分が最高だ、だからいつもオープンに自分をひけらかしていく、が、リアルではなぜか出来ない、警戒心強いんだろうな

VFLEにとって正しい事とは「手で触れることができるもの」であり、価値あるものとは「今、ここで起こっていること」です。彼にとっては未来の目標よりも現在の目標の方が重要なのです。
>俺じゃん、いつもSe爆発してんなこいつ
今この瞬間幸せなことに価値がある、未来を気にしないわけじゃないが今の一瞬のほうが大事なんだ
遠くの計画は建てないぜ、でも10年越しの計画になることもあるぜ
一番近くの変化に目標を建てる、歌手なれるレベルの上達は10年かかると思ってるぜ、10年で実力つける自信はある

やべえマジで当たってる、もっと分析したいけど時間ねえ、帰りゆっくりするか

1 · 2023/02/22(水) 19:06:40.69

ちなみに合ってないってのは高い機能が違うってことな
1Vと4Eが俺のVとE機能の中で一番高いってわけじゃない
次分析するのは3Lだな、帰りだ帰り

VFLE解説ページ
https://casual-typology.blogspot.com/2021/08/sexta3.html?m=1#toc_headline_16

1 · 2023/02/22(水) 19:09:24.36

ん？これ機能の並びの順番か？それなら他の機能も合ってるんじゃないか？
だから後だと言ってるだろあ本当に夢中になると止まらねえSe野郎だ

1 · 2023/02/22(水) 21:50:22.77

飲みすぎたぜ、地獄かと思ってたけど飲んだら飲んだで楽しめるのはSe高いからだろうか
いつもの皮肉数倍マシマシで大受けしたぜ、愚痴なら任せろというくらいの批判的あれだ

ちょっとまともに考えられるか怪しいからサイコソフィアは明日考えよう

1 · 2023/02/22(水) 21:59:25.59

割と驚かれたのはいつもピリピリしてたの？とかそんなに笑うんだなだった
やっぱISTP冷たく見えてるし、イライラして不機嫌な顔してたりしても伝わってないんだなと思った

無表情に見えてるんだろうな、分かりやすく切れてるつもりだったけど俺のほうが驚きだったぜ

1 · 2023/02/22(水) 22:00:45.03

俺の中では一人の時飲んだときくらい当たり前に笑ってるから言われるまで気が付かなかったぜ
なんていうかほんと不器用なんだな、根性表現に関して、ちょっと面白いと思ってしまった

1 · 2023/02/22(水) 23:09:55.18

ほろ酔いでポワポワして眠いけど気分いいから分析しちゃお

2V
概要
意識性（プロセス性）という特徴がある2Vは、目標設定のプロセスをショートカットできません。
>うむ、必ず順番つけて目標立てる
例えば上で上げた歌手レベル（人の心を震わせられる）くらい上手くなるはちょっと前なら上げられなかった
発声に全身の柔軟さや、喉や首、耳周りの脱力が大きく響きや伸びに関わることを知った、そして良い音を聞き分ける耳が少し前は無かった
ボイトレ初めて耳の良い先生に間違いを指摘されながら教えてもらって、最近答えの道が見えた
もちろん道の長さは才能や答えで変わるだろうが、必ず上達すると確信がもてる道を見て、計算を立てられるようになった

今の段階が人に上手いねと言われる程度のレベルだから、今度は人がすごいと心を震わせられるレベルが次の目標、その間は歩く（練習する）道が変わることはないため、俺の立てる目標は必然的にそうなる

2Vにとって、ただ指示があるだけ、あるいは既成の計画があるだけでは不十分で、それら（指示や計画）を自分や他人の願望に沿ったものに調整することが非常に重要です。
>自分でしたいと考えなければ無価値とまでは言わないが、価値は大きく下がると強く思う

人に親切にしましょうと言われて、なんとなく電車で席を譲ってありがとうと言われるより、同僚が無茶ぶり受けてるの聞いてて、仕事量ヤバいな、ヤバそうだし手伝ってあげよう、と自分で考えて手伝った時のありがとうは何倍も価値が違う
今後の関係有無があるから比較対象がおかしいが、実体験しか例えられないからまあ許せ
まあ、社交辞令のような感謝ではなく、他人が本意で感謝することに相当価値は感じるよ
頼られると期待に答えたいとは思ってしまいがち

外向性（主義主張の欠如）という特徴の影響で、2Vは自分の願望よりも他人の願望や成果に対してはるかに注意を払います。2Vはまるで自分自身の願望を一切持っていないかのように見えることもあります。これは、他人から2Vを見た場合と、2V自身が自分を見た場合の両方で言えます。自分の計画を他人と話し合すことで、初めて自分の本当の望みを理解できることもあります。
>ほらきたあー！俺よく言うじゃんFeないからか人に気遣いすぎるって！
人の感情に疎いからすぐ不快にさせてないかとか気にしまくる
であんまり主張強すぎると不快に指せるかもしれないと外ではかなり意見も感情も抑える、だから無表情だとかクールだとか思われてる
ただ感情抑えるのは下手だからすぐ爆発しがち

話してるうちに理解するはよくあるな、話してる間なんとなくで霧の中進んでる感じだけど、話してる間により理解が深まってこうしたかったんだってなることはよくある

しかし同時に2Vは主体性（高）の機能でもあるので、彼らは自分の欲望を他人の欲望の犠牲にしたりはしません。それどころか、2Vは対話者の意図に影響を与え、それを支持したり思いとどまらせたりすることがあります。
>はい主張抑えてるだけって言ったばっか、するぞ、爆発するぞ、絶対するぞ、ほらするぞ
自分が犠牲になりそうならはっきりNoを言う、気遣うがラインは絶対に超えない

これら3つの性質のうち、どちらがより明確に表れているかによって、2Vのアクセントが決定されます。この記事では、それぞれのアクセントがどのような形で表れるのか、そしてそのせいでどのようなタイプミスが発生しやすいのかという点について説明します。

>まあどれかというと1か3だがジャッジむずいな
酒抜けてないしねむぽだし明日また考えよう

**ENTJ 8w9** · 2023/02/23(木) 01:05:13.75

解説してる人で心理学って奥が深い分野だから根掘り葉掘り掘らないとfuckダメで表面的な部分しか見ない人は本質が見えないんだよね
T4はINFJとINFPだ
T2はESFJ ENFJだ
で終わってるそれじゃあかんわ
文長くなりそうだがこれはこれとこれとこれが「多い傾向がある」👈てこういう特徴があって
良いときはこう悪いとこはこう
悪い部分を見ないとダメなんだよ
そこを改善するのが良いことであって輸陀矢の法則ってあって 22％と 78％ってあるから 0 100ってのはよくないんだけどな必要悪って絶対必要なんだよ
例に挙げると日本の現状見て平和ボケ100 ヤンキー 0 これじゃあかんのよ
なぜか堕落して弱くなり ISFJのような無能になり依存的になって結果悪くなるから

**名無しを整える。** · 2023/02/23(木) 03:13:42.72

Eはリア充
Iは…
ESTPがぞくにヤンキーと言われるがチンピラみたいに見える内向型は ISFJ
ISFJ
Si→権威主義機能 →封印開放→ Se→暴力機能
Fe→かまってちゃん機能
Ti→不良機能
Ne
以上

内向的が外交的になったらどれに似るか（封印機能解放時における変化）
INTJ → ENFP
ISTP → ENTJ
ISFP → ENFJ
INFJ → ENTP
INFP → ESFJ
INTP → ESTJ
ISTJ → ESFP
ISFJ → ESTP

**名無しを整える。** · 2023/02/23(木) 03:15:50.47

>>166 ファルセットを出すと感動させられるなるだけアカペラで

**名無しを整える。** · 2023/02/23(木) 03:32:12.20

俺は意識して親切をやろうとは思わねえな
人の能力を向上させてえから知識を与えたり討論開いたりとか
力を強化させることが一番のあれだと思うヒントを与えるっていうか答えはその人自身で見つけるものだ
俺はジジババがいても席は譲らん
仕事ならとっとと終わらせたいから加勢はする
他の人が譲ってやりゃいいんだよんなもん
どうせあいつら俺らを奴隷にして救ってるわけだし
何の借りもねーしなｗ

自分が犠牲になりそうならはっきりNoを言う → 当たり前犠牲に自らなりたがるのはマゾちゃうんか？としか思えねー
しかしISFJってやたら人を盾にしたがるからそれに選ばれないように己の芯はどっしりしてないとISFJに振り回される ISFPやINFPあたりはISFJに犠牲にされそうだからfuck 釘さしておく自分の芯ははっきり表せといいたい彼らには

犠牲者はISFJが一番お似合いだぜｗｗｗｗｗ次にISTJ あんな奴ら身の程知らずのクソガキだから痛い目に合わせないとあかんわいつも権力者に媚びて金魚の糞ばっかやりやがって世の中をなめるなよといいたい

V（Volition）：意思決定、意志力👈、計画、目標、責任👈、権威 → MBTIに於ける T
L（Logic）：真実👈、比較、計算、評価、分類👈、分析👈、証明 → N
F（Physics）：実用性、感覚、外観👈、所有👈、快適さ、価値、身体 → S
E（Emotion）：感情👈、表現、想像力👈、絆、人間関係👈、道徳👈、情熱 → F

やっぱすぐソワソワして愚かにも「～しなきゃ」とか女々しいこと言うアホはISFJだなそういうカスは暴力によって思い知らせなきゃあかんなあゲへへへへラルクのround a roundって歌詞にあったけどまさにクソガキってISFJのことだなと hydeはISFPやから ISFPはISFJ見てそこ！気に食わねえって思ってるfuck

1 · 2023/02/23(木) 10:29:59.63

やべえ気持ち良すぎて10時間くらい寝てた

>>169
ボイトレでも裏声は必須科目だな
裏声は空間保ちながら何処かに引っ掛けずに如何に綺麗に通せるかだから、音の良さと実力が如実に出る
まあ誤魔化し聞かない裏声で感動させられるレベルになれば何でも感動させられるから最終形態だな

>>167
分かる、人の心理なんて分かりきった風になれるのは傲慢でしかないとは思う
何で難しいかって理論はそうでも感情（精神状態ともいう）交じると真逆にも90度にも行動変わってそれこそ億単位の予測パターン必要になるほど複雑
より近くはあってもぴたりはなかなかないだろうな、だからより深くに近付いて人の心理を見て人毎の心理に近付ける様にはなりたい

文長くなるは文句言われることよくあるが、その程度のやる気と興味ってことでそいつの意見は切り捨てていいと思うぞ、適当なこと言いかねないし
分長く書くほど分析して近付こうとしてるから大抵長い文は内容が伴ってる（纏めるの下手なだけ、感情、感想マシマシのやつもあるが）
より深く分析するなら、少し伝えづらくても確実な情報を出したほうが良いのは明らか、だから深く分析する気のないやつは、文句言わせて関わらせない方が不純な意見混ざらなくて済むから確かめやすい

悪い部分も見るは間違いないな、さっきの通り精神状態でいくらでも捉え方変わるからプラスもマイナスも書いてあるところの方が信憑性高い
改善するにはエネルギーがいるから必要悪ってのは分かるな、エネルギーの出方は人それぞれ違うが、俺は自分の中で悪を作って反抗するエネルギーで改善する方だ

1 · 2023/02/23(木) 10:40:28.92

>>170
答えを自身で見つけるがその通りで、人それぞれやり方があるから自分のやり方をしてけばいいと思う
俺が親切する理由は自分の充足感や自尊心上がるからもあるが、親切に助けられた経験があるから何処かで返したいという心理がある気がする
仕事は大体そうだな、奴隷にしようとしてるやつには借りを感じない
ただ奴隷にされてるやつで良いやつはいくらかいるから、会社のためというよりはそいつのためになにかしてやりたいと思うことはある

だな、俺優先俺最高が当たり前だと思ってる
だから他人優先にできるやつってすごいと思いながらも一生できねえなって思うんだよな
自分の芯ないと大変そうではあるな、その辺はガキの頃から自然と養えてたのか他人に振り回されることはなくてよかった

専門スレで聞いたら俺FVELならしいな、合計の数値高い順に左から並べるっぽい
実用性快適>意思決定責任>情熱感情>分析計算

って要素が強く出てる並びな気がする
といってもV以外がかなり拮抗してるからほぼ上下なさそうなんだよな
スレでもサイトでも言われてたけど、タイプというか要素ごとに見たほうが傾向わかるっぽいから一つずつ見ていこうと思う

1 · 2023/02/23(木) 10:51:40.67

要素の合計出しておこう
F=2.208
V=2.016
E=1.7
L=2.284

あれ？Eは死んでるとしてV低いな、合計高い順かと思ったけど違うのか
タイプあんま関係ないと分かってるが気になるな、ちょっと専用スレで並び順の出し方聞いてみるか

1 · 2023/02/23(木) 11:16:49.86

どうでもいい話だけど、昨日食べ過ぎ飲み過ぎでチートデイにするか悩んでるところ
チートは2日で4000カロリーは最低取らないといけないから足りなかったら今日入れるか
機能のカロリー調べて計算してみるか

アサヒプロテインバー1本　180k
マッスルデリ照焼きチキン　450k
野菜2皿分くらい　推定100k
豚の角煮2切れ　推定200k
ポテトみたいなのつまみ　推定300k
チーズご飯のようなの小皿2回分　推定300～400k
唐揚げ多分150gくらい　推定300～400k
マックのスイートチリシュリンプセットポテトMとファタメロンM　432k　410　156　合計998k
ビール中1　200k
梅酒7杯　推定156☓7　合計1092kcal

全合計:4320k

チートいらないな、ピザ頼んじまってやっちまった感、まあ2週間で戻るしいいか
というかマックのカロリーなんだこれえげつないな、座るために食ったのがいつもの一日の半分以上のカロリーなんだが、こりゃJK太るわ
梅酒も思ったよりカロリー重くてワロタ、食べるより飲む方が太るとか言うのは当たってるな、めったに飲まないが気をつけよう

1 · 2023/02/23(木) 11:17:24.12

これ貼るスレ間違えて死にたくなった

**名無しを整える。** · 2023/02/23(木) 18:29:49.27

>>175
過度の我慢は体にストレスだよ

1 · 2023/02/23(木) 18:49:48.05

>>176
サンキュー無理しないの大事だよな
1年くらいやって無理しないでうまいもん食って痩せれるようになったから色々実験してる
痩せ気味ギリギリまで運動しないで下げたいから細かく出してる感じかな

**名無しを整える。** · 2023/02/23(木) 21:16:10.42

やっぱり見てて理解力が高いわな
主体性の塊というか何というか
自分で何でも出来るのって抱え込みやすい事でもある

**名無しを整える。** · 2023/02/23(木) 21:33:20.16

>>178
お、褒められたサンキュー
自分でも主体性の塊だと思う、一回軽くでも自分で考えないとまず動かないな
わりとそうかも、ただ無理な時は無理だなって早めに分かるから、早めに動いたり喚いたりして知らせるな

よくなんでもできるから何でもやれやれ言われるが、やれる時はやるけど、無理する時はなんでやらなきゃいけないと突っぱねるな
なんだかんだ好き放題してるから嫌われやすいが、自分ではバランス取れてると思ってる

**名無しを整える。** · 2023/02/23(木) 23:09:10.82

ほーん、別スレで言われたけど心理機能の順列が変わったんじゃなくて意識するようになったか
俺散々言ってるからあるかもな、知識が有用だということに気付いてTi意識して使うようになったって
Seはずっと昔から意識して使ってたから慣れてるけど、Tiは２年ちょっと前にやっと使うようになったもんな、あるかもしれん

ってことはこのまま成長していくとSe超えるかもな、というかもうほとんど並んでるわけだし、分析しまくってるし超えるな絶対
大分知識も蓄えたしそろそろ他スレは卒業するか、なんか余裕ない奴らだらけで息苦しい、その余裕のなさで未発達ってよく言えるなぁと思っちまった
後はのんびり雑談したり、発見したこと書いたりして、成長した後見て自分の成長を実感したりするか、すげえ楽しみ

**名無しを整える。** · 2023/02/23(木) 23:15:01.12

こう結果見るとやっぱり知識着けるのに議論って最高の近道だよな、間違ってなかったと実感する
こんだけの結論ｇｇっても出るわけないしな、全部書き出したら１種類じゃ足りなくて５冊は本出来るぜ

**名無しを整える。** · 2023/02/23(木) 23:31:43.37

ISTPが自演するわけねーだろって思ったら間違えてしててわろた
スマホじゃないと安価手書きになるのがいけないな

**名無しを整える。** · 2023/02/23(木) 23:38:35.43

123 名無しを整える。[sage] 2023/01/19(木) 16:36:15.76 ID:rK2wtvJn
女は自他の境界線が曖昧だから、ズカズカと他所様の庭にゴミを捨てていく。

169 名無しを整える。[sage] 2023/01/19(木) 18:06:31.57 ID:rK2wtvJn
女は正確に言語を扱えていないため、大義名分を持てずみずからの王朝を作ることができない。

181 名無しを整える。[sage] 2023/01/19(木) 18:17:36.47 ID:rK2wtvJn
女とは社会を乱している病理の名称だ

187 名無しを整える。[sage] 2023/01/19(木) 18:24:58.27 ID:rK2wtvJn
日本社会が、大和民族の自治を取り戻すには驕った雌を取り除かなければならない。

124ジャモラーINFP4w5 ◆iI7ZucQ.eg 2022/12/20(火) 20:03:08.75ID:h8J7fC/M
わたしに、愚民を殺させろ！！

127ジャモラーINFP4w5 ◆iI7ZucQ.eg 2022/12/20(火) 20:10:58.09ID:h8J7fC/M
生きた百姓を、斬りたい！斬りたい！殺させろ！

128ジャモラーINFP4w5 ◆iI7ZucQ.eg 2022/12/20(火) 20:12:07.09ID:h8J7fC/M
北条氏の血が騒いでるわ！高麗人を殺せと！

これ他のスレで暴れてる人なんだけどこの人のレス見てどう思う？

1 · 2023/02/23(木) 23:39:40.15

ここまで来ると触れないほうがいいんじゃね

**名無しを整える。** · 2023/02/23(木) 23:40:52.69

MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.38
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1675134119/

625 名無しを整える。[sage] 2023/02/23(木) 23:38:19.45 ID:VBr3B/Cw
ISTPは鼻くそでかまくら作ってそうなんだよなぁ

酷いこと言う奴もいるもんだな

**名無しを整える。** · 2023/02/23(木) 23:41:56.89

>>184
なるほどつまり関わってはならないタイプの人間で存在価値すらもないと認識したというわけだね

1 · 2023/02/23(木) 23:43:44.02

まあ折角だから考えてみるか
上の方でも言ってるが大種目で括るのははっきり言って的外れ
分かりやすく中国人全員が悪いやつってよく言われるが、俺は良いやつもいるのは見てきた、育てられる環境から洗脳されてるやつが多いから多いことは間違いないが全員って決めつけるのはその根拠なんだよと思う

1 · 2023/02/23(木) 23:45:04.72

>>186
お前人間全員に興味あるやつ？
存在価値あるなしなんで考慮さなきゃならないんだ、一億人インプットできるわけ無いだらう
俺は関わりたいやつしか意識しねえ、精々価値を図るとしたら10人程度だ

**名無しを整える。** · 2023/02/23(木) 23:45:29.75

いいねまさにその通りだよ
中国人だからって理由で全員が悪いなんて絶対にあり得ないし
くだらない身分制度を復活させて挙げ句の果てに口に出来ないようなことを実行したいなんてありえないよな

**名無しを整える。** · 2023/02/23(木) 23:46:27.98

>>188
いやお前が正しいよ>>183に書き込んだような奴とは関わる価値はないし価値のある10人にコレを加える必要性はない

1 · 2023/02/23(木) 23:47:10.70

例えだからそんな詳しくないけどな、理論的に違うっていうことを分かりやすく大きな例えはよく使う
だから使ったワードで発展されても分からねえになるから、反論ないと続いた話に興味ないと話し終わる

**名無しを整える。** · 2023/02/23(木) 23:53:34.98

性別や人種や民族で全てが決まるなんて馬鹿げてるよホント
今の日本がダメになってるのは表向きは綺麗事を言うけど裏ではやっぱ>>183みたいな考え方が繁茂してるからだと思う
でもお前のおかげでそれが間違いだってはっきりさせることができて本当に良かったよ

1 · 2023/02/24(金) 00:00:28.60

俺一人に聞いてもたいしたことないけどな
あと正直に行っておく、お前が間違ってると主張してもまともじゃない奴らは変わらん、自分が強く生きること考えた方が得だぜ

後、自分が正しいと信じすぎるのも、ミイラ取りがミイラになりかねないから注意したほうが良いぜ
文面見ててもかなり思想過激で固執に陥りそうに見えるからな、日本って全体で括ってるところとか似てるから、って書くとうざがられて嫌われるけど言っちまうのが俺

**名無しを整える。** · 2023/02/24(金) 00:04:05.96

いやお前は正しいよ
そういうふうに自分を持った上で批判的なスタンスを取るっていうのが大切なことだよな
しかしそれが分かった上でもやっぱ良くねえよなぁこういうの
この人はジャモラーっていう人なんだけどいまもこういうことやっててさ…

MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.38
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1675134119/

このスレにたまにわいてるから見つけたら話してくれよ
俺はこいつを正気に戻してやりたいんだ
俺がお前を理解できたようにこいつとも分かり合えるはずだぜ

1 · 2023/02/24(金) 00:20:15.50

正しいって言葉の使い方が強すぎて怖くなるんだよな
良くねえよなって考えが正義感強すぎるのもわりと心配だ、まだすげえ若そうな予感
言っておくが俺30超えたおっさんだからな？

上の方で心理学の動画上げてるけど、自分で気付いて変えたいと本気で向き合わないと良くならんと思うぞ、話すくらいじゃ女性云々の思想は変わらんだろうな

まあ変わり者は面白い話持ってたりするし、面白かったら話すくらいはするかもな
わかり合えるは洗脳の常套句、自分の主張を通したいから使う言葉、とも上のチャンネルのどれかの動画で言われてたぞ、まじ気をつけろよ

**名無しを整える。** · 2023/02/24(金) 00:21:39.62

ミイラ取りがミイラになるってのはたしかにそうだが
自分がミイラになってるのに気がつかないでそれを忠告してくるミイラ取りがいたらもっと面白いな
この砂漠を最初っから眺めてみたが何故か財宝は一つもなくて乾いたミイラがポツンと一つか二つ

1 · 2023/02/24(金) 00:24:27.53

ちなみにすまんが俺の事理解した気になってるみたいだが俺はお前のこと全然分からねーぞ
ジャもラーってのも同じ感想だろうな
俺は自分の意見肯定されることが珍しいから変なやつってくらいの認識
敵意無いならウェルカムだけど、割とお前情熱と理想走りすぎて盲目気味だと思ってるぞ

相手が悪いやつなら理解されたつもりで近付いて利用されかねないからな、関わらないほうがダメージ受けないからいいとおもうんだがなぁ、まぁいいや仲いいわけでもないし

**名無しを整える。** · 2023/02/24(金) 00:24:37.14

いやいや全然そういうんじゃないんだよ
ただ>>183みたいな人ってちょっとおかしいよなってこと
普通に考えてこんな発言出来るわけないし民族や人種で何か決まるわけないしお前もそれは理解してくれたろ
正義感を持ってるだけで悪いってのは日本の悪いところだよ
悪いものは悪いって言えねえとクソみたいな世の中になるからな

**名無しを整える。** · 2023/02/24(金) 00:26:24.43

>>180
じゃあ貴方はESTPってこと？
主機能は生まれながらに持ってるもの
Tiを使えるようになったのが2年前？補助機能は10代で育ってくもの

>>182
間違えて？どう間違えたの？
でも君面白いから嫌いじゃないよ
もっとやって荒らして欲しい

**名無しを整える。** · 2023/02/24(金) 00:26:41.53

そうなのか？
>>183みたいな人間をノーを言える立派な人間じゃないか
俺は素晴らしいと思ってるよその立派な心がけは
さすがといったところだな

1 · 2023/02/24(金) 00:28:29.18

理解っていうか発想の外っていうか
相手がそもそもちょっとどころじゃなく常識に当てはまらないやつってだけだろそれ

まあ、ほんとに変えさせたら面白いし、自己責任で関わるならいいんじゃないか、周りとか巻き込んでスレの雰囲気悪くさせるのは最低だと俺は蔑むがな
俺は忠告したし、そもそも責任ないしな、頑張れ

**名無しを整える。** · 2023/02/24(金) 00:29:24.15

たしかにこの人はESTPという線もあるかもな
本音を言うと俺は自認ってのを確立してないんだよ
そう言うのにこだわってる奴ってちょっと危ないからな
ジャモラーって奴もINFPにこだわっててヤバいやつだったけどお前のその立派な心がけで向き合えばきっと改心してくれると思うんだよな

**名無しを整える。** · 2023/02/24(金) 00:30:51.68

スレの雰囲気が悪くなったら良くないとか考えるやつがISTPっておかしくねえ？
俺はおかしいと思うんだよな
確かに疑わしい領域かもしれないがお前が自分をISTPって信じてるならそうなのかもな
いやその通りだ！
お前はISTPなんだよ

1 · 2023/02/24(金) 00:35:12.91

>>199
お前ほんと頭硬いな、ISTP大好きなのか？俺にイメージ壊されてむきーってなってるんだな？知らんけど

はい決めつけ来ました、お前なんでも知ってる、決めつけで言われたら何言っても無駄じゃん
お前みたいなレッテルだけ貼って何も考えてないやつが一番嫌い、だが俺のスレで行ったから相手はしてやるよフェアだからな俺は

まず安価ミスは314に返した
317が俺に安価つけてたからそれわ間違えて書いちまった、これは俺が悪い
けどレスしてる内容見りゃ意味通じてないし、安価ミスだとわからないレベルの視野だからな、お前

で、面倒だから議題は俺がISTPかどうかはっきりさせるってのでいいな
俺がなんでISTPじゃないと言ってるのか、その理由とお前が俺のどういう行動がISTPにそぐわず、どのタイプにあってるのか上げてみろ、それすらねえならマジでクソみたいなレッテル貼りだからな
率直に答えてやるよ

**名無しを整える。** · 2023/02/24(金) 00:36:29.63

187 1[sage] 2023/02/23(木) 23:43:44.02 ID:VRPXP9NM
まあ折角だから考えてみるか
上の方でも言ってるが大種目で括るのははっきり言って的外れ
分かりやすく中国人全員が悪いやつってよく言われるが、俺は良いやつもいるのは見てきた、育てられる環境から洗脳されてるやつが多いから多いことは間違いないが全員って決めつけるのはその根拠なんだよと思う

少し考えたがもちろんお前がISTP以外などありえない
あと俺に同意してくれてありがとうよ
お前の書いたコレは間違いなく正しいぜ

1 · 2023/02/24(金) 00:44:05.75

とりあえず言っておくわ
何かを主張して変えたいなら人の言葉じゃなく自分で語れよ
他スレ引用してるの見たわ
別に俺は気にしないが、相手にゃ何も響かねえぞ

1 · 2023/02/24(金) 00:50:37.14

>>203
やっぱレスされると返さないと気持ち悪いな、返しておくわ
俺は人に迷惑かけるやつが嫌いだ、良いやつは好き、悪いやつは大嫌いと散々言い続けている
それだけだ、正直いいやつが一人もいないスレだったらどうにでもなれやと思ってほくそ笑んでるが、かなり頭がいいやつもいたし、俺の意見に意見してくれて膨らませてくれたり、少しわかってくれたいい奴らもいた

短期間だが、俺はあのスレでいえば成果を少しもらったわけだ、だから良いやつに迷惑かけるようなやつは最低だと蔑む、そういう論理で俺は動いてる、これで理解できなかったらISTPに詳しくなれ

1 · 2023/02/24(金) 01:01:11.87

とりあえず今日寝るわ
明日仕事だから書き込んどきゃ合間に見る

**名無しを整える。** · 2023/02/24(金) 01:51:16.43

そうかい

俺はお前が自ら語ったようにお前のことを100%ISTPだと思ってるとは言ったけどその論理には賛成できないな
ミイラの例えを出して俺の極端(に見せた)性質を否定しておきながらいざ議論になると肝心のところは相手の解釈に任せる
何故そうした？少なくとも>>199と違ってハナから他人を否定したいだけの奴でないと思ったからか？それとも自分に好意的な態度を取る人間は軽蔑するべきでないと思ったからか？
自分はこうだと考えていると言い切ってしまえばよかったわけで俺と>>199とでは返答に差が出来るのがおかしい
これには明らかに情緒的な判断があるし、そもそも他人に迷惑をかける奴が嫌い～という主張の「嫌い」は感情的なスタンスだ
ISTPがそれを持ち得ないとは俺も思っちゃいないが一般的なFe劣勢からは大きく外れていると言わざるを得ないな

そしてISTPは代替Niな訳だがどうも何故かそれが見えないのも気になるところだな
Niっていうのは知覚した情報から先のことを見据えて何らかの方向性を伴って計画するものだ
だからNiが強いタイプはxxxJのタイプになるっていう構造でこれはそういうものだから誰が何を言っても覆らない
適当に見てて特に目についた>>147を見るとこのレスは恐ろしいほど楽観的なもので全く計画性や方向性を読み取れない
他のレスを見てもこの傾向は変わらず>>1はそれを持ち合わせていないことがわかる

TiとSeは両方とも見えるがISTPにあるべき肝心のNiはまるで見えずFeが突出しているというのが周囲との不協和を産んでいるという感想だな
特に>>158とかはFeマシマシに感じるよ
Tiは内向的な機能だからそれを他人に共有するような働きは起こさない
ここで語られている共有による欲は何かしらの外向的な機能がそうさせていてそれが劣勢でないこと(＝Exxxである)を示唆しているとしか考えられない

最後に一つ
俺はお前が嫌いだったわけではないし別に何を書こうが気にしない
しかし好意的な奴もいたとか参考になる意見もあったって言うならその考えを自分の都合の良いように曲解するのはやめろよ
これは既に３回目だから俺も堪忍袋の尾が切れたって状態なんだよな
お前が自身の性質はこうであるというなら俺もこういう性質だってのを分かって欲しいと思うのは傲慢か？

別に返信は期待してないし理由がなければここに来ることもない
お前が自分をISTPだって思うならそれは否定しないってのは紛れもない俺の本音
ただそれを他人である俺が同じように思うかってのは別の話だし俺にも俺の考えがあるわけでそれを否定させるのは筋違いだ

1 · 2023/02/24(金) 02:43:42.89

>>209
色々考えてると寝付けなくて覗いたが、なかなか面白い考察するから起きちまったぜ
まず前提として否定はしてない、根拠があればすぐ俺は考えを変えて分析すると>>76でも言っている
ちなみに>>199は他スレでスレチの話題（俺に粘着するレス）をしまくったからブチギレた、スレ変えろと指摘しても書き込み続けたから荒しの認識、そのことを許すつもりはない

だからお前に好意があるってのはそいつに比べりゃって程度、後傍から見ても危なそうに見えるから心配して言葉を優しくしてる、上でも散々言ってるが、ISTPは他人の感情に疎いせいか人を不快にさせてないか、人のことにかなり気遣う方だ
知らなかったのなら調べればいくらでも出てくるから、MBTIタイプで語るならMBTIとして言われ書かれてることは事実として調べ加味して分析してみろ

嫌いの感情考慮しないISTPはいねえと断言してやる、そうじゃなきゃ付き合うやつを試したりはしない
Feはさっき書いた通り人の感情を把握したりするための機能だと思ってる、人のことを考える機能ではない、どちらかというと行動から感情を探ろうとするのはSeが関係してると思ってるし、他スレで言われて腑に落ちている

Niは他スレでいった話だが、小説を書く前に構想を思い浮かべて、その構想から物語を書くイメージを立ててどのくらい時間が掛るか自然に計算している、これはNiだと思っている
ちなみに納期に一度も遅れたことはない、一ヶ月の依頼を3日で終わらせたこともあった、それくらい高い精度でイメージできている、修士論文の発表の描写を掛けと依頼された時は経験0だし死にかけたが、構想考えに考え結局執筆1日で5115文字書き上げたことがあってちょっとした自慢だ

後、これは書いてないことだが、ダイエットの知識入れまくって去年の7月96kgだったが62まで痩せられた、本当は4月から初めて3ヶ月の失敗があったが、そこで失敗した理由がカロリー制限し過ぎだったということに気が付き、必ず成功すると直感で理解していた
これは動画で言ってたし残してるから証明できるんだが、今荒らしいるから教えたくねえ、まあそのうちビッグネームになってアンチ一層出来るくらいになったら公開してやる、そのためのスレだしな
ちなみに歌手レベルに上手くなるという10年の計算も多分当たる、もっと早い可能性はあるが、遅いはない、俺は計画は絶対に遅れないように期間を長めに作る、Niが外れたことは少ない、俺の経験でしかないが理解している（他人にNi証明できなくね？）
だからレッテル嫌いなんだ、Ni感じないはレッテルだから気を付けてくれ

ちなみにFeその要素だけだと弱いからもっと感じたら教えてくれ、俺はFeクソ弱でネットでもリアルでもすぐ孤立する
機能順列が変わらない法則を加味したとして、Feが第3までに入ってくるタイプがTiTeSeとここまであってFeそんなに低いか？
ちなみに診断結果見りゃわかると思うがFeはどれもボロクソに死んでる、これであるというのは根拠を感じない、でもあると嬉しいからもっと上げてくれ、伸ばしたいんだわFe

俺もお前は経験が浅く情報が少なすぎて迷走してそうだなぁって、なんとなくイメージがあって心配してるだけで嫌いじゃない
まあこう言うと嫌われるからどうでもいいが、来る者拒まずさるもの追わずがISTPよ

そして曲解ってのはそのまま返そう、俺の意志を勝手に決めつけて曲解するんじゃねえ
たかが数時間話した程度で、荒らしの行動原理を盲目的に話せばわかると言うような視野の狭きお前に、俺の性格の何が分かる？
俺は決めつける頭の硬いやつが一番嫌いだ、成長の向上心をまるで感じない、あるというならそれは間抜けにしか見えないぜ、これが現実しかみないISTPだ、覚えておくといい

1 · 2023/02/24(金) 02:49:42.85

6時おきだから流石に寝るぜ、寝れるかわからんが
考えすぎるのも悩みどころなんだよな

**名無しを整える。** · 2023/02/24(金) 03:06:33.90

ほうほう
悪いがこれを見てもNiは感じないな
俺が特に気になっているのはNiの圧倒的な欠落でそれがISTPでないことの根拠
それに決めつけというが>>199のような雑魚と違って俺は根拠を出したな
それは妥当な物言いではないから訂正することだ

小説の構想～→時間がかかるかを感覚で察知しているのはSだ

納期に一度も遅れたことがない→確実にNiとの関連は見えないし１日で5,000文字書いたのことは計画性があったようには見えない

ダイエットの～→先ほどの小説の件もだが痩せたキロ数といい具体的な数字ばかり出てくる
直感の根拠を示すのに具体的なものが出てくるのは不自然

Niが外れたことがない→現実的に情報を解釈しているので外さないだけ
直感は外れることもあるもので必ず当たる直感なんてものはない

Niを感じないはレッテルだからやめろ→TiではなくFeを使って議論を拒否している
感じない理由をちゃんと書いているのだからレッテルではない
俺はお前の書いた文に反論したわけだがこれにまともに反論がなかればそういうことだな

そして俺の一連のレスの目的がいまだに荒らしとの相互理解だと思ってるのが決定的だ
俺が言葉にした以外の目的を持っていると思えない
あるいは思っていても言おうとしていないのか？
直感が外れないのではなく現実的な事実を確認してそれをあたったと思い込んでいる

**名無しを整える。** · 2023/02/24(金) 03:14:34.42

ハッキリ言うが論理性が言うほど強くない
俺が荒らしと相互理解しようとしていた奴だから俺の論理が正しくないってのは典型的な「詭弁」だよ
ロジックではなく感情に訴えかける罵倒でしかない
それに理由を書いてるのに決めつけられていると言う物言いも全く納得できるものではない
あとリアルですぐ孤立するからFeが弱いというのもまったく筋の通らない主張だわ
孤立したので→内向タイプであるという論理はタイプ論もMBTIも分かってないから出てくる主張

**名無しを整える。** · 2023/02/24(金) 03:28:21.88

そうそう診断って>>1に書いてある奴のことか？
日本語がメチャクチャなサイトのやつとソシオニクス(機能解釈が別なのでMBTIに対応できない)しかないじゃないか
残りのサイトは全部特性論での診断で機能解釈には使えないゴミサイトだよ
これで俺を言いくるめられると思ってるなら悪いけど甘いよ

1 · 2023/02/24(金) 03:35:18.35

>>212
あのさ、お前のやってること分かりやすく言うと、ミッキーマウスの1000ピースパズルで50ピースかけてるからなんの絵かわからないって言ってるようなことなのわかる？
俺がISTPだとここまで上げた根拠どれだけあると思ってんだ？その対論全部あげてから決めつけてくれねえかな

レッテルが嫌な理由教えてやる、言うのは簡単、答えるのは数倍労力がいるからだ
お前仕事したことあるか？なかったら視野狭いで終わり
仕事で周りの人より態度悪いんだけど、どうにかしてくれないかって上司にレッテル貼られたとする
証明できなくね？いくら俺は仕事の遅延もないし暴言を吐いてもないといっても納得しねえんだよ、言われてる答えが根拠にならない証明できない答えだからな

Niはスレでも散々言われてるんだよ、主機能のやつとも話して分からねえってなってる話をそこだけ抽象的に突いてないと決めつけお前らレッテラーは言い続ける、やっぱうざいよお前ら
何度もいうが俺の根拠堕してみろや、パズル崩せって言ってんの、崩れたら組み立ててやるって言ってんの、組み立てたらミニーマウスかもしれねえだろ、そんときは認めるって言ってんだろうが
なんなの？お前らの心理機能信者っぷり、お前ら学者ですか？博士号持ちですか？文字だけで心理機能有無測れたらノーベル賞ものですわ

最後どうでもいいといったが、お前の意志なんて聞いてねーんだから知るわけねーだろ、想像だよ、何度もいうがお前に興味ねえよ

ここまでで随分苛つかされた、お前嫌いだわ、だけどレスは考えてる内容なら全部返してやる

>>213
はいまたレッテル、俺が賢いと言ったばかがなんかいってるぞー
相互理解相互理解うるせーな、お前のために貴重な時間分析しねえよ、俺に関することだけだ分析することは、調子のんな雑魚
感情に訴えてるよ、お前ウザイから、ISTP一度でもいいから調べてみろな？怒りの感情はしまじいんだわ、お前眼の前いたら決闘ルール立ててぶん殴ってるよ

最後初めてまともな意見出したなてめえ
まともな意見ならまともに分析してやるよ
孤立して平気なFeがいるとは思えねーな、そこんとこどう思うんだ？俺は孤立しても平気だし毎日楽しいし幸せに暮らしてるぞ