本物のINTPとエセINTPの見分け方

1暫定INTP2021/11/14(日) 03:01:34.31ID:h/hLoWnF
気になったので
INTPの人から見て「この人はINTPじゃない!」みたいなのなんかあります?

2名無しを整える。2021/11/15(月) 13:27:26.32ID:LdOTosYY
【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

<商標について>
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

3名無しを整える。2021/11/15(月) 13:27:43.70ID:LdOTosYY
【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスのな16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

4名無しを整える。2021/11/15(月) 13:28:01.02ID:LdOTosYY
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」

相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは?
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

5名無しを整える。2021/11/15(月) 13:32:04.23ID:LdOTosYY
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

6名無しを整える。2021/11/15(月) 13:32:24.60ID:LdOTosYY
【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元する循環論法となっており
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

7名無しを整える。2021/11/15(月) 13:32:41.70ID:LdOTosYY
【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈・普通名称化されると商標権は無効化します
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では心理機能でタイプを推測する判定方法や
MBTIの代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とする機能順列モデルと違い
代替を補助機能の対立機能とし、どの機能にも内外の軸対称を位置付けるモデルが浸透していますが
それらは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半まで専ら4文字判定だった状況下で
MBTIの手法に否定的なほかのとある16類型論者がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう

8名無しを整える。2021/11/15(月) 13:35:29.94ID:LdOTosYY
一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

9名無しを整える。2021/11/16(火) 02:04:47.83ID:v1jF77eL
INTPは議論のやりとりが重要と考えるからそういうのそんなに意識してないよ
このネタはINTJでやったほうが盛り上がるのでは?

10名無しを整える。2021/11/20(土) 04:03:42.05ID:szlW3C4e
なんでINTPってニセだ何だって目くじら立てられんの

11名無しを整える。2021/11/20(土) 13:48:11.49ID:uGqOEpY7
INTJも酷いよ
心理機能を表明だけかじってT=賢いみたいな謎の思い込みをしてるのが一定数いるせいだと思う

12名無しを整える。2021/12/10(金) 22:57:03.36ID:wm2nAo8W
>>1
特定の人物がINTPかどうか検討しろと言うならするけど
普段はいちいち気にしないしどうでもいい

仮に気になったとしても
その場でその人に対して何故INTP自認なのか
気になった箇所を直接質問する

ちなみに何で本物のINTP(?)とエセINTP(??)を見分けたがってるの?

13名無しを整える。2021/12/11(土) 22:40:41.84ID:q8Ql21wq
私がそうだけど自分ではINTPって思ってるんだけど合ってる?ってのがあるのかな
書いてあることと食い違うことが多いけど、他タイプとは考えられない

14名無しを整える。2021/12/13(月) 15:56:02.59ID:PI6IsZXy
Tiは対象から距離を取ろうとするらしいから
簡易診断の結果貼って
当たりすぎ!俺絶対これ!
って言ってる人は怪しいと思ってる
判断が早いし
箇条書きを根拠にするとミスタイプしやすい

15IxTP2021/12/14(火) 03:59:43.39ID:P1FKXylv
うおお自分も自認INTPだけどあやしくなってきたところなんだ
自分の中のNeを感じるしグダグダした長文大好きなのでINTPでいいと思っているが、
心理機能診断したらSeが高かったんだよね
「Seも使えるINTP」なのか「Neも使えるISTP」なのかどっちだろー
ISTPの解説文はあまりピンとこない

16名無しを整える。2021/12/14(火) 13:09:14.46ID:jsyZa2YU
>>15
私もグダグダした長文しか書けないわw

17名無しを整える。2021/12/14(火) 13:19:47.32ID:lUkJW14Z
STPはアクションゲームを攻略するように世界を見ている
ステージをスマートに乗り越えるための自機の操作を考える

NTPは攻略よりステージ設計を吟味している
効率的な攻略法を見つけたら飽きる

18名無しを整える。2021/12/29(水) 16:08:02.25ID:yeKgDx63
事実を基に判断してるか否か

19名無しを整える。2021/12/31(金) 13:23:24.62ID:uqjQxF9A
自称INTPなのに
ルール違反や不正行為は絶対に許させない!
て人がいて、多分この人違うんじゃなかろうかと思った

20名無しを整える。2021/12/31(金) 15:23:15.19ID:LEeOR2rU
違反や不正に厳しい理由や展望に注目して

21名無しを整える。2021/12/31(金) 18:00:43.24ID:uqjQxF9A
特に深い理由とかは考えてなかったと思う
なんで?って聞いても俺の道理に反する、みたいなことしか言わなかった

22名無しを整える。2021/12/31(金) 19:27:21.47ID:LEeOR2rU
言葉通り本当に俺の道理ならFiだから、第一〜三くらいにFiがあるタイプだな

自由人なINTPでも、社会面・経済面など複雑な理屈があって不正はダメと言い、
さらに説明を投げ捨て、道理とか言っといた方が通じるだろうって事はなくもないが、
雲の上からの意見で当事者意識が無いはずなんだわ

23名無しを整える。2022/01/01(土) 23:17:22.93ID:0CLZUHWp
Tiユーザーでも道理とか俺ルールとかあるんじゃ?特にSTPは

24名無しを整える。2022/02/25(金) 03:20:34.88ID:F7Z/W6Cf
似非は不健全になったISFJだろ ループしとんねんそいつはロリコンのゴミやから折ってしまえ
INTPは学があるが ISFJはただキモイだけのアホやから それで見分けつく まあフリをして インテリぶるこざかしいノミもいるみてーだが まサードアイ持ってるオレ様からすりゃ簡単に見破れるw
くそみてーな文しかかけねーからISFJは Si特有の嫌らしい ふてくされたブスアマみてーな または支離滅裂な感じの そういうのが似非INTPや

25INTJ 8w92022/02/25(金) 03:26:46.46ID:F7Z/W6Cf
>>15 てか なんで長文がダメみたいにゆわれてるのかいうと 長文は ざっくり 3種類あって
知識ひけらかすキモヲタ系と 、メンヘラの駄文系 と、 重要なこと教授してる分析系
分析系がレプ連中からすりゃ厄介なので メンヘラ豚があちこちで暴れまくって 長文〜クソ みたいな風習が造られてる まあ これも謀略なんでしょうけども そんなくそみてーなことすんの警察なんだろーがよ
ちょづいとんねんあいつら チョン顔ばっかの醜いミーハー豚 バカそうな顔した 見苦しいクズISXJ共が!💢 あいつらはサイコで倫理観がねんだよ!
日本なめんなよこの野郎

26名無しを整える。2022/02/25(金) 03:32:44.78ID:F7Z/W6Cf
>>11 賢い度
★★★★★ INTJ ENTJ ENTP INTP ISTP
★★★★ INFJ ENFP
★★★ ISFP ENFJ ESTP ESFP ESTJ
★★ INFP ISTJ
★ ISFJ(虫けらのように数がやたら多くて困る) ESFJ

27名無しを整える。2022/02/25(金) 06:10:57.60ID:pvREfzpK
ゆわれてる(笑)

28名無しを整える。2022/03/10(木) 22:29:48.53ID:NqGnQByc
こういうのって、IとEのどっちか?
NとSのどっちか?
TとFのどっちか?
JとPのどっちか?
を一つ一つ決めていくべきだと思うが。
長文好きだから、嫌いだから、というのは
直接的にタイプを探ることではないと思います。

29名無しを整える。2022/03/10(木) 22:37:23.49ID:NqGnQByc
全体として内界に対しているか外界に対しているかを決め、知覚機能として直感と感覚どちらをメインにしてるかを決め、判断機能として思考と感情のどちらが自然に使っているかを決め、外界に対して知覚的態度で接しているか判断的態度で接しているかを決める。
その結果でタイプを決めるべきかと。

30名無しを整える。2022/03/10(木) 22:44:45.10ID:NqGnQByc
それを決めるためには設問への回答だけではペルソナの影響が避けられないので、複数の人間でいろいろな演習のようなことをして、タイプの各文字が示す型について自分と逆の人との違和感や同じ人との親和する感覚を手掛かりに4文字分決める、というものだと思います。

31名無しを整える。2022/03/10(木) 22:49:32.40ID:NqGnQByc
自分と逆の人との違和感や同じ人との親和する感覚

を実際に体験することが、タイプの違いということが、実際の人とのコミュニケーションや相互理解の壁になり得るかを実感することになるのであって、それがないと例えタイプがわかっても余り意味がないと思います。
自分や他人の出来ることや出来ないことの正当化や言い訳に使われるだけのことになってしまう。

32名無しを整える。2022/03/12(土) 11:44:18.86ID:EK23ZXa3
別にそれでも良いんじゃねーの

33名無しを整える。2022/07/08(金) 16:02:50.02ID:xcttwNXc
中身の無い話や明らかに破綻してる話を嬉々として展開する奴
ステータスのつもりで自称してると思しきインテリ気取りは一番INTPがやらんことをやるのでわかりやすい
そもそもINTPは理屈好きってだけで総じて頭が良いわけでもないんだけどな

34名無しを整える。2022/08/25(木) 10:31:08.88ID:sVZb6QLC
age

35名無しを整える。2022/08/25(木) 12:42:42.30ID:8jBjtdGh
INTPは世渡りが下手なので
頭は良いのだけど大成しない人が多い気がするな。
世間のアホどもに呆れて隠者になっちゃう。

36名無しを整える。2022/10/06(木) 22:17:22.80ID:HpXJqbjv
不健全な状態になると引きこもる傾向はあると思う

37名無しを整える。2022/10/21(金) 23:22:37.26ID:sst75DF1
本物のINTP→amaotya(キャラWiki3代目管理人)

偽物のINTP→ループ(キャラスレの荒らし)

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