エニアグラム・ソシオニクス・サイコソフィア等総合雑談スレ
エニアグラム・ソシオニクス・サイコソフィア等のMBTI以外の性格類型論についての話題をしたい
雑談したり気楽に明るく理論を語ったりしたい等と言った事を主題として楽しく話し合ったりするスレです
それら三つ以外の事でも構いません。ぜひエニアグラム・ソシオニクス・サイコソフィア等総合雑談スレに参加してみませんか?
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次スレは>>970さんお願いします 改訂したり引用増やしたりしてて名無しブログ時代よりは確実にマシになってるはずだけど、未だに「MBTIと対応するタイプ」とか書いてるしまともとまで言えるかどうかというと微妙
ソシオニクスって最初はいざよいの他には婚活サイトの相性診断と海外サイトの日本向けページ(超短い説明文のみ)と心理学板のノーコメって呼ばれてたやつのレスくらいしか日本語ソースが無かったから、デザイン力と文章力と恋愛関係クローズアップした相性論のキャッチーさにこれしかない需要でもって理論の存在そのものと誤情報を同時に広めたいざよいは功も罪も半端じゃなかった @Ag_O_Ag でGoogle画像検索すると
いざよいの管理人の顔写真がでてくる説 >>114
ソシオについてなんも知らん人が見たら今でもあそこが公式サイトみたいな印象受けるだろうな みんなソシオやサイコのタイプどう?自分はILEのELVFだわ
理屈っぽいわりに自分の感情が全部な感じで、なのに分析とか嫌いだから
その組み合わせでなるほどってなったわ 何でもいいけどソシオとサイコって略し方だと
ソシオパスとサイコパスみたいやな >>115
まじで出てくるやんw 管理人イキってるなww BIG5-BASICってビッグファイブの診断違和感を感じるわ
欺瞞や悪意、妬み、仕返しに関する設問が多くて協調性に関する質問にしては妙だなと思いながら無関心や忌避に回答したら
誠実性がやたら高く診断された上に虚偽の回答で見栄を張ってる扱いになったわ
私自身の誠実性は低いと思うし、高く出るような回答したと思えなかったんだけど 多分誠実性って言葉をビッグ5用語ではなく日本語の日常語解釈で考えてて
欺瞞等をしないと誠実性が高くなるよう設定されてそうに見える
HEXACOにおける正直-謙虚が高く誠実性が低い人がこのBIG5診断を受けると誠実性が高いかつ虚偽になるんじゃないかと思う
本来の誠実性に値する回答は低いのに正直-謙虚は高いからその差を虚偽回答にしてるっぽい? BIG5当たるサイト無いの?
BASICだといくら盛って答えても悲観的だと出ておかしい
超性格分析でもRLUENになる
INFPでRLUENってあり得るのかな? BASICはいかにも公的っぽいサイト作りしてるけどただのdaigoの仲間じゃなかったかな?
海外のSLOANテストも単語のニュアンス分からないと難しいけど
自分はINTPでSCUAIだけどいるんじゃないの? SLOANは特性論のビッグ5の各分野を二分して類型論にしてるのがよく分からない感ある
55と95は同じで55と45は違うわけだし ソシオニクスやサイコソフィアの診断サイト載せてくれてた人がいたけど
自動翻訳しても設問も説明も全く意味がわからないから自分は入り口から無理
頭良さそう google翻訳で分からないところはDeepL翻訳使ってるわ
それでも分からなかったら多分こういう意味だろうで回答してる サイコソフィアは診断使わない方がタイプわかりやすいんじゃないかって話あったな 私もそう思う
ただアクセントまで知ってないと誤認する人出てきそうに思える
私はアクセント抜きでもたまたま分かったけど キャラクターの相性考えて妄想のネタにするならソシオニクスよりサイコソフィアでやるほうがあっさりしてていいなと思った
ソシオニクスむずかしすぎるw まあソシオニクスは複雑な分、一番タイプで語れる事多いからそこが利点だと思う
ただモデルAやモデルGはまだいいけど
モデルTが全く分かんねえ…複数人相性語れるのが他モデルより強みあるけど難しすぎる モデルAは情報代謝で機能によって情報要素の働きが変わるけど、機能間の相互影響が少ないから
他人にキャラ診断でそのタイプとする根拠を述べるのにはやりやすいけど
モデルGは機能間の相互影響受ける、例えばILEの第一Ne、第二TeのNeの働きと、IEEの第一Ne、第二FeのNeの働き方は異なる
から他人に見せるキャラ診断には向いてないけど、自分でキャラ作ったり自分だけでやるならやりやすい感ある なんだろ…情報代謝よりエネルギー情報代謝の方がキャラ語りやすいのかな?
いや情報代謝とエネルギー情報代謝の違いを語れるほどソシオニクス詳しくないけど 創作だときっちりキャラ作っても実際動かすと意図とは違う動きすることも少なくないから
エニアくらいでフワッと決めてるな
きっちり作るほうが向いてる人もいるだろうしシステマチックで憧れるけど
自分は基本以外はキャラとほかキャラの反応に任せて場面の提供してるだけのほうがなんか生き生きさせられる気がする あるあるだね
自分は最初のキャラ造形には類型論使わない事が多いし、出来上がった後はキャラにどう判断するか任せるよ
こういう主人公キャラが浮かんだから、他に浮かんだ世界観とつなぎ合わせて、やりたい事決めて、他キャラ、テーマ、構成、展開、雰囲気、流れ作るわ
それを組み合わせる段階で主人公キャラの調整と、他キャラをどう作るべきかにソシオ、MBTI、エニア、サイコ使うわ
ソシオニクスは物語で是とされる価値観でクアドラを決めて(まあ自分のクアドラから物語の価値観を逆算する方が書きやすいし自然になるが)
キャラに持ってほしいイデオロギーからタイプの哲学を見て合致する方向にタイプを決める事で、キャラの心情とイデオロギーが自然に共に動きやすくなる
恋愛や親愛の関係、読者とキャラの関係をどうしたいかをロマンスタイルから決めたり
キャラがその展開でどう立ち回ろうとするか、どういう時に何してほしいかを気質から決めたりするかな
あと表情のつけ方でも場合によって決める
MBTIは雰囲気やノリに使うかな。アウトローな感じならTP多めにしたり、戦いてえならSP多くして、感情の哲学よりならNF多くとか
代替で何が意外な側面であってほしいかとか、劣勢で怒ったときの反応とか エニアは囚われや恐れ、あと退行をキャラの過去ストーリーを一致させると、こういう生い立ちだからそういうやつって読者が思ってくれやすいと思う(実際は一致するとは限らんけど)
生得本能はどう行動してほしいか、関心はなんであってほしいか
基本タイプは雰囲気で、トライタイプは普段の印象と何か受けた時の印象の違い、キャラの人生の歩み方かな
サイコソフィアはテーマで主人公や他キャラにその展開でどう思ってほしいかに使う。大事なのは物じゃなくて人の感情だよとか、向かう意思が大切だとか
相性は他人の行動や感傷に対してどう思うか、接するかかな
また相性の話だとサイコソフィアの方が第一印象でソシオニクスより重要になるから、最初の関係と後の関係が異なるなら違いが重要になるかも
まあ回りやすい歯車や予定調和が面白いとは限らないと思うけどね。ただスムーズな分キャラ以外の分野が動かしたり、流れを考えたりしやすくなると思う
キャラは軍隊の将軍みたいなもので重要だし読者が見るのもそこなんだけど、地味でも兵站が重要とよく言われるように作者としてはキャラを活躍させるための舞台裏があるし
もちろんキャラに魅力なくなったら本末転倒なので、長々言ったけど結局性格類型は参考程度だね なるほどなあ
自分は絵本や短編、多くても5人程度のコメディが多いから
一度に出てくるキャラが少なくて複雑な分類が必要ないのもあるかも
キャラだけ先に作るときはESFPとISTJの掛け合い描きたいとか
T5とT2の話書きたいとか組み合わせが先に来て柱以外の肉付けはキャラに任せる感じだ
創作に使う方法違いも面白い PDBはMBTI以外も色々のっててすごいけど判定あやしいのも多いから日本のキャラスレwikiにももっとタイプ増えたらいいなって思う やるとしたらキャラwikiはMBTIとエニアグラム以外反対大きいし別館で建てる事になるのかな?
キャラwikiの解説みたいに一通り理論書くの面倒くさそうだ。ソシオニクスのサイト丸ごと翻訳レベルとかキツイ ソシオニクスってMBTI公式みたいなのってないのかな
エニアみたいに色んな流派が乱立してる感じなのか 公式で説がいろいろある感じ
みんなが切磋琢磨発展させたり新しい理論作ってねってスタンスでたくさん学者がいる
MBTIはマイヤーズ、ユングはユングって一人が作ってるわけじゃなくて、エニアみたいに異端は追い出されてそっちが本体になってさらに分派してるわけじゃない
ロシアの学者が東側の心理学や精神生理学から組み上げて作ったからノリがアカデミックでみんなで論文ぶつけ合うスタイル ユングも学者だけど古典心理学はまだ一人で完結しやすい学問だったし
著書の本筋じゃないのになんでみんな類型の方に着目してるの?ってスタンスだから複数人で発展させることはなかった感じ
まあ近年はネオユングとかあるけど なるほどな
ソシオって理論の話自体が好きな人に向いてそうだな スレで話題に出るのもINTPとINFJという感じだしTi向きっぽくはある
サイコソフィアの話をしている人もそうなのかも サイコソフィアは自認タイプがわかってる人同士で会話するにはわかりやすそうでいいね クソバカだらけ
変態ストーカー職員嫌な気分にさせるキチガイ汚物囲って豚社長と変態ストーカーとバカハゲ部長とバカボンクラ昭和の残骸らしく豚社長のご機嫌取りで出世するとやることがキモいな 老害ババア職員と変態ストーカー裸の大将のカッコで睨み付け >>1
子供部屋おじさん(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。仮にまともな親に育てられたら自立できていた。」 変態ストーカー職員のふざけぶりとぼけぶりは変わりませんと110番通報するとどうなるか?
俺は君の弱点を知っているとかいうクソヤロウだぜ >>1
小室圭さんの緊急帰国で警備費は2千万円 仮住まい候補は「赤坂」「青山」の高級マンションに
https:/ /news.yahoo.co.jp/articles/8b1625f22d3636fc6e19c5df8c2384303af1a6ad ソシオニクスのモデルAとサイコソフィアのサイト
http://sociomodel.ru/
エニアグラムのサイト。どのタイプと誤認しやすいかや段階や関係とか乗ってる
https://www.enneagraminstitute.com/ SLIがロマンススタイルで思いやりなのは何となくわかるけど、LSEはいまいち想像つかない
孫を持った途端優しくなる頑固LSEキャラとかいるけどそれの恋愛版なんかね?いまいち分からん 厳密に正しいか知らんけど、MBTIのNeは空想癖含まれてるけどソシオニクスのは含まれてないみたいな話をtwitterで見てほへーってなったわ
ジョジョのジョセフとか両津とか考えるとESTPのILEとかS型らしく空想癖ないよね。好奇心旺盛で新しい事したがっても キャラ出すの嫌な人いるかもしれんけど、現実の他人が空想癖あるかなんて知る由もないし… ソシオニクス論理型でサイコソフィア1Eってあるもんなの? 無意識1EでソシオILEだけど
その今何を感じてるかで気分が決まったり、行動の抑制出来なかったり、感情の言語化が嫌いって要素が
情報処理としても自分が重視するかの両方で重複してるから自分の感じた事が全てってバッサリしてる感ある
情報として感情を認めなかったり軽視するけど、価値観として重視ってのは、言い換えれば周りを見てないけど目で見た事が全てってのに似てると思う。事故りやすい 日本でソシオニクス見てくれるとこを教えてくれ
いざよいブログのとこは評判どうなの?他にもある? 見てくれるってのがMBTIのセッションみたいな事なら存在しないよ。ちゃんとしたネット診断もない
いざよいブログは直接訳した部分以外は大体ダメで解釈とか所感とか間違いだらけで
理論は二の次で体系としてダメで、最初に見せたい持論があって理論のつまみ食い継ぎ接ぎしてる感じ
センセーショナルにこう便利に使えるんです!キャッチーに恋愛関係や相性に仕えるんです!感じに
日本語の個人サイトなら>>156があるよ >>164
それって、相手や周囲の感情に配慮したつもりが、感情を全く読み取れてなくて配慮がズレまくって事故る、みたいなこと? 2Eだったらそうなるかもしれんけど、1Eの無意識なんで分かりやすく例えると
「オレを邪魔する奴はぶっ飛ばしてやるぜ!」←別に自分の邪魔になってない
「コイツは○○だから気に食わんわ」←気に食わない理由はそれではない
「楽しい感情が溢れてていい雰囲気だな」←良くない
「○○な事あったから今はこんな気分でこんな表情」←本当にそうか?
とかそんなノリかな αクアドラで自己啓発的な事やってたり興味ある人いる?
他のクアドラは特徴から何を伸ばして社会的評価上げたいとか分かるけどαは分からん
自分はαだけどやったことない 自分のソシオニクスタイプ知りたいって思ってるんだけど要素が多すぎてどれから手を付ければ良いか分からない
タイプ決まってる人は何から決めていった?
クアドラ?心理機能?
MBTIは決まってて相関の表を見たりするけど診断で出るタイプや近いタイプと自分のMBTIタイプの組み合わせはほぼ関連性無しだから判定ミスってるんだと思う クアドラとクラブで二択に絞ってから二分法で決めたかな
決まってからは他の小グループとか確かに当てはまるなってなったけど決まるまでは
個人的に二分法で当てになったのは
直観/感覚、倫理/論理、合理/非合理、譲歩/頑固、貴族/民主主義、戦術的/戦略的
のんき/先見、思慮/決断、肯定/否定、仮定/結果、質問/宣言
機能だとAの場合脆弱と無視が参考になったかな いざよいブログの個人レッスン受けようか悩んでるけど、受けたことある人いる? 究エニと他のエニアと同じくらい、いざよいブログのソシオは独自解釈多めの印象
あれはモデルmemai ソシオとサイコに関しては、そのタイプと相性いいタイプと悪いタイプを見て
自分の感性と一致するか見るのもいいかもしれんね
別に衝突関係は知人になりやすいし、実際合うとそこまで嫌いでなかったりするけど、私の場合、説明文だけだとうわっってなる モデルGの人道的ソシオニクス公式サイト
STOP the WAR !!!
とか書かれててすまんがちょっと草。国外とやり取りしてる人はやっぱそうだよね ソシオニクス自体ロシアとウクライナがメインで専門家は二カ国のやり取り盛んだから
ソシオ関連の人は大概そうなんだろうな あーグレンコはロシア語話者なだけでキエフ在住…
行方不明説の流言が飛んでるけど、ソースないし大丈夫かな? memaiちゃん、この人にブロックされてるから〜とか嫌味言わないの! 匿名掲示板だと消火関係が相性悪いよう感じるけどどうだろう?
INTPスレとか多分LIIとILI向けで、ILEの自分は定期的にILIっぽい人と面倒くさい事になる 性格類型論好きなら是非とも体癖を知ってほしい
個人的にはエニアグラムの上位互換だと思ってる 細かいこと言うと、互換性って全く同じ使い方ができないと成立しないんだが、
体癖がエニアの要素を全部取り込んでるか、あるいはその派生だとでも? え、そんな厳密な言葉の定義の話に持ってくの
単純にエニアとタイプの説明と数が似通っているけどこっちのほうがしっくりくるし面白いと思うって意味だよ まぁそういう意味で言ってるんだろうなってことは想像できるが、
単に上位互換の誤用が気になったのよな
合う合わない、面白い面白くないの話なら、最初からそう言えばいいわけで
互換がどうのと言って、紛れの余地を残す必要はないかと たかが5chで誰も紛れないと思ったから使ったんだよ
心理学の分野じゃないからなのか、どうも5chでは話題に出ないんだよなこのジャンル
エニアとは違った意味で似ているクレッチマーは精神科医由来の類型論だからかちょろっと言及した人はいたのに 某サイトのソシオ二分法とかいう40問診断やってみたんだけど
倫理より論理が高いらしいのにEなんだよ
こんなことある? >>192
全体的に見ると論理タイプのほうが上だけど一番高いのは倫理タイプってことじゃない?
平均値を比べるとL>Eで最高値を比べるとL<E TeとTiが両方プラスでFeとFiが両方マイナスなんだよ
EとLの差は少ないみたいだしmbtiと対応してるらしい結果が出てるけど
代替が強めにでてるからそのせいか
よくわからん 二分法なら、あの15種類ある項目がトータルでどうなってるかで見てるんじゃないかな
論理/倫理なら論理でも、中心/周辺はこっちで、構成/情緒はこっちで、とかを一つ一つ見てくと
その結果次第でEになるんだと思う サイコソフィア、自動翻訳が間違ってるのか、質問の解釈を間違ってるのか、自分の回答がブレてるのか、
可能性のあるタイプがいっぱい出てきてしまった
かろうじてFVLEが高めなんだけど、他はFLVE、LVFE、EVFL、VLFE、VFLE
どうもF、Vが4番目に来ることは無さそうってのは感じる EとLがなんかむずかしい
タイプ決めた人、どのへんが決め手になった? 意識、無意識、外向、内向、主体、客体ってサブタイプがあるけど
第一機能は主体、内向、無意識
第二機能は主体、意識、外向
第三機能は内向、意識、客体
第四機能は無意識、外向、客体
ってなってるのでサブタイプから計算する方法があるみたいよ >>197 >>198
まだちょい難しいけど考えてみる! ありがと >>186
わかる。消火関係だと自分の意見を述べただけなのに相手の思考の邪魔をしてるみたい。
双くすみって感じ。 αクアドラで第三VでT9だけど自己啓発とか全然関心持てない…板の趣旨的にもって話す方が正しいんだろうけど
NiTe尊重しないα自体、自己啓発興味ないかと持ってたけどtwitterとか見るとLIIの人あたりは興味あるのかな?って思った
それで自分がサイコの方で第三Vだからアホくさく感じるかな?って思った
さらに遊離型で肯定型のT9でもはや関心持てないと。意外とαの人の多くはそれなりに興味あるんだなあって でもやっぱγとΔの方がまあ自己啓発を人並み以上に興味ある人多いのかな? INスレでIN4タイプ複合って人がいたので思ったけど
私はユングとMBTIとカーシーとソシオニクスが全部タイプ一致しない…
普通は一致しないの0〜2個くらいな気がするけど >>204
不健全でループ、グリップ、退行してると間違えやすい
自分は不健全な時に真逆のタイプ自認してたし退行先のタイプ自認してたから全然合ってなかった
複合はよく分からないけどそうやって何でもアリだと考えるのは外向知覚優位のExxPでエニアグラムの調和型の369だと思う
ENTP 3w4、ENFP 6w7、ESTP 3w2、ESTP 3w4、ESFP 3w2、ESFP 6w7のどれかっぽい
ソシオニクスは詳しくないから分からないけどMBTIタイプとある程度相関する ESxPタイプ3っぽいんだよなあ
ESxPはグリップするとNiが強く出るから内向的、直観的になってINxxっぽくなる
タイプ3は退行するとタイプ9だから人とあまり関わりを持たなくなり内向型だと錯覚しやすい
「IN全タイプになれる自分すごい!」みたいなこと言っていた所もタイプ3っぽい
自分初めてあの人見た時【】の人かと誤解してたからタイプが一緒なのかな
元INTJというのもあるから心理機能が一緒のESFPタイプ3? タンジェマンでILEの人って音MAD好きな率高かったりするんだろうか?
音楽の好みは思春期で決まるって学説あるけど、自分は音MAD全盛期と重なってるからか今でも音MAD好きだわ
音MADの作者も他の場所での言動見るとILEっぽい率高い気がする 最近今さら自分が学生時代、不思議ちゃん枠だったのに気づいたんだけど
不思議ちゃんってMBTIだとほぼほぼI型だと思うけど、ソシオだとE型多い?
人から人へのエネルギーの流れ的にI型の方がきつい気がする
E型で気が向いたときに一方的にエネルギー向けて、気が済んだら消える方が成り立ちやすそう IとEの違い
https://casual-typology.blogspot.com/2022/07/extroversion-introversion-trehov-tsypin.html
主観優先か客観優先か
I→周りの言うことより自分の内面に信頼を置く→不思議ちゃんだと見られやすい
E→自分の内面に確信を持てないので基本的に周りの言うことを信じる
Iの不思議ちゃん→自分の考え、感じ方、信念に正直であるため周りと考えがズレやすい
Eの不思議ちゃん→変わり者であるポジションを求めていて敢えて周りと異なる行動を取る
っていう違いがあるんじゃないかな 外界の変化変動に関心向いてるので、内面に確信を持つ持たない以前に内面に興味ないような。少なくともILEの自分はそう
>最も「外向的」な外向型でさえ、自分の周りのすべての人の意見に、誰彼構わず同調したりはしません。
ってそもそもその記事に書いてるみたいだし
ポジションを求めて敢えてってのはその時点でキャラづくりなのでは?控えめや周りに耳を傾けるとか変わり者でありたいって不思議ちゃんの対極まであると思う
別にIとEの不思議ちゃんの違いじゃなくて、Iの不思議ちゃんはエネルギーどんな人からもらってるんだ?って疑問ね。Eはエネルギー湧くのに対しIは他人からもらわないといけないので
Iはエネルギー向けられたいとか巻き込まれたい感じだし ILIの人何人か見ると、他人と認識が違う時、「認知が歪んで」「世界が歪んで」「認識が歪んで」って相手が歪んでるって言う傾向ある?
それで歪みを糺す彼なりのアドバイスを親切心で言ってくるのはなんというか仏陀(仏教ではない)だなって思った
歪みのないレンズは存在しない以上、レスバだと自分のレンズで観れば他人は必ず歪んでるので世界観バトルになって「何故君は歪んでると分からないんだい?」的な傾向になる気がする ILI非難っぽくなったから言っておくとILEの自分も「なぜ簡単に分かるように説明したのに理解しないんだい」ってナチュラルボーンに自分の理屈が正しいと思ってるので
客観的にはヤバイ 自分の意見と相手の意見が違う事と、相手の意見の内容を理解する事を区別しようやって思うことあるが
人間って生き物は論理を理解するための思考で進化してないから多分、理解する事と同意する事がごっちゃになってて分かる分からないで捉えるのが普通なんだろうなとは思う
自身の才覚に絶対の自信があるから、他人の才覚を素直に受け入れるって人いるけど、ILEも多分厳密には理解する事と同意するを分けられてるのではなく
自論に絶対の自信があるから逆説的に君の意見はそうなんだねってなってる思考回路なんだろうなって思った