X
エニアグラム・ソシオニクス・サイコソフィア等総合雑談スレ
0001名無しを整える。
垢版 |
2021/06/14(月) 22:53:10.47ID:1SOxjEr3
エニアグラム・ソシオニクス・サイコソフィア等のMBTI以外の性格類型論についての話題をしたい
雑談したり気楽に明るく理論を語ったりしたい等と言った事を主題として楽しく話し合ったりするスレです
それら三つ以外の事でも構いません。ぜひエニアグラム・ソシオニクス・サイコソフィア等総合雑談スレに参加してみませんか？
気楽に話し合いましょう♪

次スレは>>970さんお願いします
0005名無しを整える。
垢版 |
2021/06/14(月) 23:02:28.98ID:1SOxjEr3
ソシオニクスはモデルG以外の場合情報代謝、モデルGはエネルギー情報代謝で類型してる
まあ要は人の情報処理システム、情報の認識・処理・実行するための思考回路的なので類型してる感じかな
だから人の性格イメージとかキャラ性とかは直接は関係ない感じ

サイコソフィアはその人個人の優先順位、存在の領域、内なる世界、自己の能力、それらについての主観的な考えで類型してる
だから感情に関心払ってない（客観的な情報の軽重）のに、感情に自信満々（主観的な優先順位の認識）とかその逆とかありえる
0006名無しを整える。
垢版 |
2021/06/14(月) 23:04:01.60ID:1SOxjEr3
別に自分が知らないだけで、ネオユングとかビッグファイブとか性格特性論も語ってもいいと思う
ちなみに自分は9w8 974 sp/sx C-ILE ELVF
0007名無しを整える。
垢版 |
2021/06/14(月) 23:11:00.73ID:1SOxjEr3
診断ページ貼っとくね
ソシオニクス
モデルAとGは理論別だけどタイプの互換性はある
モデルA
https://www.sociotype.com/tests/
モデルG
https://socioniks.net/test/

Gの方はGoogle翻訳だと回答ボタン押す前に逐一原語に戻さないとバグって最初に戻るっぽい
質問のたびに日本語で質問確認→原語に戻して回答ってやって
0011名無しを整える。
垢版 |
2021/06/14(月) 23:38:01.64ID:1SOxjEr3
エゴグラム忘れてた
細かい評価はサイトによるけど台形になるかな私は
面白い分野の理論とか好きだけど冷たいのとか堅苦しいのは好きじゃない感じで
0012名無しを整える。
垢版 |
2021/06/15(火) 11:32:17.78ID:+JAV0z2R
タイプ9ってT7やT5にT4とかに見える人いるそうだけど
みんなどう？あと最初タイプ悩んだりした？なんかエニアでも特に個人差あるタイプな気がする
ステレオタイプだとぼんやりしてるけど表面上の態度はコロコロしてる気がする
自分は騒ぐところではタイプ7っぽくなったり一人の時は調べ物して一日終わったりするわ
0013名無しを整える。
垢版 |
2021/06/15(火) 14:08:58.97ID:y3xuyeQ8
9が俺5じゃねって思うことは結構あるらしい
そして逆は少ないらしい
0015名無しを整える。
垢版 |
2021/06/15(火) 18:43:56.63ID:aXoNxCoR
自分も5と9のチェック多い
本を読むのも色々知るのも好き
ネットに公開しているのも技術系まとめ
人とワイワイするのも得意じゃない
でものんびり好きなことをする時間が好きで囚われから見るとT5じゃないなとなった
人といるときはバランス取るためにピエロやることも多いから
見る人が見るとT7っぽくも見えるかもしれない
0016名無しを整える。
垢版 |
2021/06/15(火) 19:42:57.17ID:+JAV0z2R
知識ため込むにしても
タイプ5は知識を深めるためで、低くあっちゃ駄目みたいな囚われでやってるけど
タイプ9はのんびり自分の世界に浸れるからで知識でなにかしたいってわけでもない感じかな？
0017名無しを整える。
垢版 |
2021/06/16(水) 18:37:45.37ID:3QCc2m3W
サイコソフィアやってみたいなと思ったけどメアド登録は勘弁で
もう一つのサイトもどちらにも当てはまらない場合が少なくなくて駄目だった
ソシオニクスと同じくロシアで有名なのかな？
0018名無しを整える。
垢版 |
2021/06/16(水) 20:38:33.41ID:FKQEFNFu
サイコソフィアはソシオニクスの一部理論使った別理論、戦車の部品使ってトラクター作った感じ
ロシアだとソシオニクスと組み合わせて語ったりするらしいよ
日本でMBTIとエニアグラム組み合わせる的な？
アメリカだとサイコソフィアはエニアグラムと組み合わせるみたい
0019名無しを整える。
垢版 |
2021/06/16(水) 20:41:38.91ID:FKQEFNFu
まあMBTIで二分法で自己診断するみたいに
どの機能が第一か第二かってやっていけばいいんじゃないかな？
四つ機能あってで第四までだから八機能あるMBTIより楽かも？
0020名無しを整える。
垢版 |
2021/06/16(水) 21:38:05.73ID:FKQEFNFu
第一機能（I + You -）：黙れ何も違わない私は何も間違えない
第二機能（I + You +）：自分の見解は正しいと思うけど、他人の意見も考慮する
第三機能（I - You -）：重要でないし、自分も他人も疑わしい
第四機能（I --you +）：どうでもいいしよく分かんない、あなた助けて

物理F：肉体外見物とかの資源についての好みやニーズ。それらの感覚や健康や外見、外観
論理L：アイデア、概念、知識、抽象的な概念、直観
感情E：感情や予感、体験や雰囲気
意思V：自分や他人や集団、システムとか存在に対してそれを動かす精神の強さ。目的。欲求、欲望
0021名無しを整える。
垢版 |
2021/06/17(木) 12:07:23.94ID:e/eaSn6B
サイコソフィアは英語わからんから翻訳してやろうとしたけど
その翻訳も意味がわからんで詰む
テストを受けられる時点で頭いいなと思った🤗
0023名無しを整える。
垢版 |
2021/06/17(木) 15:16:55.52ID:RMsSY8mV
MBTI関係なくという話だけど国語の勉強しなくても点とれる人ととれない人の違いってなんだろ
0024名無しを整える。
垢版 |
2021/06/17(木) 15:24:39.60ID:CGJBbInq
文章読解という意味なら、普段から自発的に本を読んでいるかどうかに起因するんじゃないかな
漢字も書きはともかく読みに関しては本を読んでいる人は強い
作文に関してはNiやTeを持っている人がそつなくこなす印象
0025名無しを整える。
垢版 |
2021/06/17(木) 17:08:39.25ID:HpCFyRHd
Vtub○r見てると致命的に漢字読めない奴がわりといてビビる
RPじゃないくさいのがやべぇ
0027名無しを整える。
垢版 |
2021/06/17(木) 18:05:06.17ID:lAUww9xP
>>23
TiやNiあたりじゃないかな？構造を分析するのと、連続性や歴史を見るので
0028名無しを整える。
垢版 |
2021/06/17(木) 18:06:51.90ID:lAUww9xP
>>24
あとSeなんかが役に立つ気がするね
>>25
Rは関係なさそうだけど、Pは関係ある気もしなくもない
0029名無しを整える。
垢版 |
2021/06/17(木) 18:51:48.19ID:7nFLi05m
サイコソフィアをMBTIに当てはめると
F≒S
L≒T
E≒F
V≒J
なんだろうけどMBTI診断や心理機能診断でNしか出た事がなくて説明読んでもSはありえないほどN確定している自分がサイコソフィアでは毎回Fが第1(1度目FEVL、2度目FLEV)になるのが謎すぎる
Attitudinal Psyche結果バラけすぎて信用できない
0030名無しを整える。
垢版 |
2021/06/17(木) 18:54:46.62ID:HpCFyRHd
>>28
？？？　RPってロールプレイングな
中の人が2次元のキャラを演じてること　アホのフリじゃなくガチで漢字読めてないって話
0031名無しを整える。
垢版 |
2021/06/17(木) 19:01:28.97ID:7nFLi05m
MBTIのSは情報収集の手段でサイコソフィアのFは重視する順だから知覚主機能って事か？サイコソフィアにNにあたるものが無いから肉体感覚を重視しない＝Nっぽい結果に自然となるのか？
自分の推測ではNでも偏食が激しい人とか拘りが強い人がやるとF主になると思うんだけど……やっぱり謎
0032名無しを整える。
垢版 |
2021/06/17(木) 19:29:49.70ID:lAUww9xP
>>30
知ってるけどスレチ発言だからわざとスレタイに沿った解釈したんだけど
Rは内向的倫理でPは外向的論理ね
0033名無しを整える。
垢版 |
2021/06/17(木) 19:34:06.34ID:lAUww9xP
>>29
ソシオニクスだと
F≒感覚
L≒直感
E≒倫理
V≒倫理的合理
MBTIでもL≒Tは違和感ある
アイデア浮かんだり結びつける機能じゃないし
0034名無しを整える。
垢版 |
2021/06/17(木) 21:20:57.16ID:7nFLi05m
サイコソフィアとMBTIの関係
https://www.personality-database.com/subcategory/14809/attitudinal-psyche-generic-mbti-personality-type

その結果が出やすいMBTIタイプ
https://personality-database.com/subcategory/18426/attitudinal-psyche-vote-your-type-polling-mbti-personality-type

こんなの見つけた
FLEVはMBTI的にはISTPに近いけどENTPでも割と出やすいんだな……
ENTPタイプ9は笑うｗ
0035名無しを整える。
垢版 |
2021/06/17(木) 23:08:40.28ID:CGJBbInq
色々な診断でもタイプ論読んでも内向的感情型で
確かに好き嫌いはあるけど主張するほどでもない
タイプのステレオタイプに言われるほど強い特徴もなくてよく分からなくなってた
T9の影響が強かったのかもしれない
0036名無しを整える。
垢版 |
2021/06/17(木) 23:43:28.70ID:lAUww9xP
>>29
あとそもそも論としてMBTIの心理機能じゃなくてソシオニクスの情報要素で考えた方がいいと思う。それでも近似程度だけど
自分はILEのELVFだけど人と人との距離や関係とか知るか自分の赴くままに感情を行使するのは当然って感じだわ
得意に感じるかって観点だと対話を通じてそう思ったのか第二Lの方かな
0037名無しを整える。
垢版 |
2021/06/17(木) 23:54:59.97ID:lAUww9xP
あと私の場合
自分がやったことや自分の感情的見解と一致することで盛り上がってくれると嬉しいけど
人と人との距離の話とか、相手と自分の感情の話とか他人にされると知るかってなるし、意味不明な事で盛り上がられるとどうでもよくなる
こう書くとかなり身勝手な人だな。倫理型なら第一Eでももっとバランスいいんだろうけど
0038名無しを整える。
垢版 |
2021/06/18(金) 12:15:07.15ID:tyYcp8Nn
Twitterみてると自認タイプ6の人って仕事の愚痴多い気がする
気のせいか
仕事の話しがちなタイプって他にもタイプ3もそうだと思うけど3は無能な周囲への愚痴というより無能な周囲を助ける俺すげー9割か10割
0039名無しを整える。
垢版 |
2021/06/18(金) 13:15:29.66ID:HXzCeU80
職場では上司の陰口言ってTwitterで同僚の陰口言って恋人には友達の陰口言ってそう
0040名無しを整える。
垢版 |
2021/06/18(金) 18:35:43.55ID:RBXI5mbI
ENTP T9だと迷子になっても楽しいもの見つけて楽しんで、みんなが探してる間にひよっこり帰ってきてどうしたの？となってそう
0041名無しを整える。
垢版 |
2021/06/18(金) 19:07:49.84ID:vo3PwD2n
MBTIのFe持ちはそこまで図太くない人多くないと思う
TPは気は回さないけど、他人に手間かけるような迷惑かけるのはあんま好きじゃないし
どうしたの？の後は悪い事したなーってなりそう
ENTPのタイプ9は379あたりが多そうだね。あと359
0042名無しを整える。
垢版 |
2021/06/18(金) 20:14:39.41ID:RBXI5mbI
悪い意味ではなくなんとなく飄々としていて困難も楽しめる印象だった
変な表現だったらすまなんだ
0044名無しを整える。
垢版 |
2021/06/19(土) 10:07:00.38ID:PodEF2D0
エゴグラムってあんま好きじゃないんだが、その理由が実際の強弱じゃなくて自己認知の歪みとか肥大しか見てなさそうなのにネットのエゴグラムは実際の強弱としての説明しかされないからモヤるんだよな。
Bが多い人は比較的健全な自己認識を持ってて、ほぼAとかほぼCみたいなやつは歪んでるようにしか見えんわ。
0045INFP
垢版 |
2021/06/19(土) 11:28:08.83ID:HSM9imrj
>>43
他をあげれば自然と下がってくよ
もしくは他に高いのたくさんあればACが高くても気にならないと思うよ
0047名無しを整える。
垢版 |
2021/06/19(土) 13:55:31.45ID:BzHOfwBA
>>44
辛口のは自意識過剰であの説明文くらいイキってないとAにならない仕組みで
他の診断はすぐAになる印象
辛口のは特に駄目だと思うしだからそういう印象あるんじゃないかな？
0049名無しを整える。
垢版 |
2021/06/19(土) 15:22:26.45ID:zzxXBqMx
どのくらいからA？
私はWAIS受けたらエゴグラムもついてきて数字なんだ
CP58FC58AC53NP41A37
0050ENTP
垢版 |
2021/06/19(土) 17:26:16.49ID:jVf7jZO4
エゴグラムCBBAB
マジで生きづら
現在学生　まともに働ける自信無い

CP低くてFC高いと社会適合しにくいのは理解してるのにCP上げようともFC下げようとも思えないんだよな……
そのまま強みとして生かせたら良いが
0051名無しを整える。
垢版 |
2021/06/19(土) 17:48:36.94ID:jVf7jZO4
エゴグラム、診断だとバラけるから自分で判断した方が正確だと思う

CP
A→規則に厳しい
C→カオス

NP
A→温かい
C→冷たい

A
A→コンピュータ
C→脳内お花畑

FC
A→ふざける奴
C→つまらん奴

AC
A→従順
C→反抗的

どちらとも言えないのがB
0052名無しを整える。
垢版 |
2021/06/22(火) 13:14:06.51ID:Na46PvQz
辛口以外はABCじゃなくて数値とグラフの形の表記だから
もし最大値が100のテストなら33前後以下がC、33前後以上66前後以下がB、それ以上がAみたいに割るといいのかもね
0053名無しを整える。
垢版 |
2021/06/23(水) 23:07:49.45ID:9KTSxcxp
総合スレのレスバのような煽りながら声かけするのってエニアだとなんの囚われだろう
0054名無しを整える。
垢版 |
2021/06/23(水) 23:45:11.19ID:OTq8+ncj
なんで煽りながら声かけしてるのかによるけど
1358あたりじゃん？遊びなら47あたりもやりそう
質問が漠然として過ぎる気がする
0055名無しを整える。
垢版 |
2021/06/23(水) 23:52:27.14ID:9KTSxcxp
先日からいるみたいだけど何についてレスバしているのかサッパリで不思議だった
なにかの鬱憤ばらしに遊びに来てたのかもしれないね
ありがとう
0057名無しを整える。
垢版 |
2021/06/24(木) 07:21:23.36ID:pE5+jFJv
エゴグラムじゃなくてエニアグラムか
見間違えたスルーしていいよ
0059名無しを整える。
垢版 |
2021/06/25(金) 00:38:36.01ID:SmcPNzjk
T5って知識に自信満々だけど、自分の専門分野外にもなんか自信満々に見える
自分の物の見方自体に自信あるのかな？
0060名無しを整える。
垢版 |
2021/06/25(金) 01:14:14.34ID:GXVGJXX3
>>59
T5は自分が他人に受け入れられると思ってないから知識やスキルに頼る
遊離型だし素で自信家なタイプではない
専門外で自信満々に見えるのは統合8や他の要素が絡んでると思う
もしくは自分の感情を切り離してるから自信があるように見えてるだけ
0061名無しを整える。
垢版 |
2021/06/25(金) 01:36:38.92ID:SmcPNzjk
まあ5chとかSNS見て思ったことだから、発言自体素じゃないかも
ただ自分の感情を切り離してるつもりなだけで無意識に私怨でマイナス評価してるようにも見える
他人に受け入れられてると思ってない故に社会や出来事に対し自分基準だけで物を言ってるのか
0062名無しを整える。
垢版 |
2021/06/25(金) 12:11:33.32ID:rUmInyXP
感情を切り離して考えれば、なんでもかんでも解決する訳ではない
私怨でマイナス評価してるように見える問題点があるなら、
その問題は自分の感情の問題ではないんだろ
0063名無しを整える。
垢版 |
2021/06/26(土) 09:28:47.90ID:5TqJxIe3
エニアやエゴグラムは人数の問題もあると思うけど
MBTIと比較してこのタイプは特別みたいなのがあまりないから
より気楽に話を見られる気がする
0064名無しを整える。
垢版 |
2021/06/26(土) 10:01:48.46ID:08bZER+y
エニアって3の人は自認ブレそうじゃね
自分が3だと認めるのってかなり健全度高くないと無理なんじゃないか
5は持ち上げられ気味だから他のタイプの人が自分5じゃねって思いやすそう
ネットのテストだと4と5と9は実態より高く出る人多そうだな
特に5
4はガチ4の人ほど自分が4であることを認めたがらない気がする
あと4w3は4w5や5w4に逃げる人結構いそう
0065名無しを整える。
垢版 |
2021/06/26(土) 11:51:27.51ID:jklLrK2H
エニアの診断は、囚われに注目したもの見かけないな
0066名無しを整える。
垢版 |
2021/06/26(土) 18:37:20.75ID:29KegfaJ
シンプルに囚われから見たほうが診断しやすい気はするね
でも内省して弱みを認めるのが辛いタイプは悩みそうなのはわかる
0069名無しを整える。
垢版 |
2021/06/26(土) 21:06:58.24ID:29KegfaJ
自分の持っている基礎本（9つの性格）だと半分近く囚われとそれからの脱却に割いているから
悩みをかかえている場合は囚われから追うのも悪くないと思う
あくまで自分はだけど気づいて楽になった
0070名無しを整える。
垢版 |
2021/06/26(土) 23:36:03.32ID:sDhtSeYX
>>68
ある程度目星つけてから囚われで見るのがいいと思う
最初から9タイプ囚われから判断て言うと確かに難しい
0071名無しを整える。
垢版 |
2021/06/27(日) 00:14:38.12ID:O9KAZCEe
海外のMBTIのタイプ比較ってSJ、SP、NT、NFってケイルシーの気質分類で分けてる事多いんだろ？別理論だと思うんだけど
マイヤーズのMBTIだとせいぜいそういう傾向にあるって程度で行動や言動は分からんだろって思うんだけど
0072名無しを整える。
垢版 |
2021/06/27(日) 00:19:42.41ID:XWX1m7Jl
>>60
タイプ2とタイプ5とタイプ8は自信家に見えることもよくあるよ
0074名無しを整える。
垢版 |
2021/06/27(日) 21:04:50.66ID:fXCA6mYP
エニアのワークショップってこういうこともするのかな
0075名無しを整える。
垢版 |
2021/07/02(金) 16:43:51.47ID:HMZ9mfTo
>>73
こういうの好きだわ
その型ならではみたいなのも面白いけど
単に個人の好みとしても大喜利みたいで楽しい
0076名無しを整える。
垢版 |
2021/07/02(金) 16:46:06.36ID:HMZ9mfTo
皆さんは中二病みたいな時期あった？
自分はT9だけど魔法使いになりたくて高等魔術とかカバラとかの本を買ってニコニコしてた
0077名無しを整える。
垢版 |
2021/07/02(金) 21:42:10.51ID:dg/xBZ40
タイプ9だけど設定とか世界観とか考えるの好きだったけど今もだわ
中学特有のはない気がする
0078名無しを整える。
垢版 |
2021/07/02(金) 22:11:12.29ID:DNfvabhW
タイプ4だからか物心ついた頃から人と違うものが好きだった
小学校で厨二全開の本ばっか読んでた
0079名無しを整える。
垢版 |
2021/07/03(土) 21:47:17.60ID:41+AuRlK
私は自分がタイプ4だからこうですという表明するのは抵抗があるな
根源的恐怖に触れる気がする
0080名無しを整える。
垢版 |
2021/07/03(土) 22:21:21.42ID:bxV8UIdb
個性的な自分でありたいから、自分の発言や行為がタイプ4の1パターンに組み込まれて個を失うかもしれないことが怖いということだろうか
それとも秘密にしておくことで記憶に価値があるという意味づけだろうか
0081名無しを整える。
垢版 |
2021/07/03(土) 23:35:39.96ID:Dg7vjJd0
「個性的でありたい」と思う個性とは
これが「個性的でなければならない」「個性的であるという評価が欲しい」
……になってくると黄信号かも知れん
0082名無しを整える。
垢版 |
2021/07/04(日) 03:33:13.65ID:0pQc+UZB
>>81
>「個性的であるという評価が欲しい」

これ4w3
同じタイプ4でも自分の中に留めてこそ満足なのが4w5で納得のいく評価をされないと満足できないのが4w3
008379
垢版 |
2021/07/04(日) 04:42:41.30ID:nFKinXr0
>>80
前者の意味で書きました
タイプ4の一例として自分を説明することには抵抗がありますね
0084名無しを整える。
垢版 |
2021/07/04(日) 08:40:09.40ID:9NKuD3dl
自分を説明することに抵抗があるというタイプ4の一例になるパラドックス
0085名無しを整える。
垢版 |
2021/07/04(日) 08:44:43.78ID:9NKuD3dl
ウィング含むと囚われも少し変わる？
4w5だと平凡を避けるために色々知って自分の世界を広げたい
5w4だと空虚を避けるために人の知らないことも知りたい
0086名無しを整える。
垢版 |
2021/07/04(日) 14:04:12.35ID:+THNZpFL
>>82
5が絡むと独立的・自律的な感じにはなるか
ちょっとした言葉遊びもあったが、強迫的になると危険な兆候かなとも思った
0087名無しを整える。
垢版 |
2021/07/05(月) 09:00:20.52ID:HKDIwNfE
エニア勉強するとMBTI系スレでもエニアの話をしたくなってしまう気持ちがちょっとわかった
診断サイトの簡単な説明はそのタイプに多めのエニアのステレオタイプっぽい
INTPならT5でT9やT7は違和感ある人もいそうだなと思った
0090名無しを整える。
垢版 |
2021/07/05(月) 19:14:59.88ID:wzrTVVWe
INTPはタイプ5か9かわからないような浮世離れした学者がステレオタイプかと思ってたわ
0091名無しを整える。
垢版 |
2021/07/05(月) 20:07:39.08ID:5no+f6p3
INTPは459多いのでそういうステレオタイプになるのだと思う
0092名無しを整える。
垢版 |
2021/07/05(月) 20:10:47.07ID:5no+f6p3
INTPはタイプ5が7割、二番目に多いタイプ9が1割ちょいのはず
0093名無しを整える。
垢版 |
2021/07/06(火) 03:35:31.31ID:PXBwN0ED
俺は5と9が同点だわ
ウイングつけると、 5w6 ＞ 5w4 ＞ 9w1 の順で点数が高い
0094名無しを整える。
垢版 |
2021/07/10(土) 00:30:46.55ID:59Ga+EVD
>>85
5w4だけどその通りすぎる
てかウイングの性格として空虚を避けるために行動してるなんて言い当てることできるんだな
0095名無しを整える。
垢版 |
2021/07/11(日) 18:52:07.32ID:gxRKGB3F
情緒的経験やらをしっかり文章に残して、繰り返し分析したり考察するのってタイプ5的？
心の鈍い痛みやらを客観的に見ているところがあってタイプ9と悩んでる
客観的とは言っても痛みはしっかり感じてると思う
自分の感情や意思がごちゃごちゃになりがちだから、一人の時間を大幅に取って、それを対象にして観察してる
0098名無しを整える。
垢版 |
2021/07/11(日) 19:26:38.17ID:D63LVcyB
たしかに自分の情緒的経験、感情や意思を客観視というと4w5っぽい
0099名無しを整える。
垢版 |
2021/07/11(日) 19:57:02.20ID:gxRKGB3F
>>97-98
最初はタイプ4だと思い込んでたのよな
けど「自分らしさ」にこだわりがなかったり、
何かを創造するというよりは「ただ理解さえできればいい」という人生観が強いのでタイプ4は除外しちゃった

けど類型が好きな理由は、人間観察を通して最終的に自分を知れるから、ってことを考えるとタイプ4っぽい動機だなと思えてくる
0100名無しを整える。
垢版 |
2021/07/11(日) 20:39:03.87ID:gPjszNgF
俺もエニアのタイプがマジでわからんわ
そういう意味だと9なのかもしれんけど9は9でなんか違う
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況