INFP型の雑談スレッド　その4

**名無しを整える。** · 2021/05/23(日) 21:08:34.11

優勢内向的感情 Fi
補助外向的直観 Ne
代替内向的感覚 Si
劣勢外向的思考 Te

次スレは>>970あたりの方がお願いします。
sage進行推奨です。メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
専用ブラウザ導入およびNG機能の活用を推奨します。
保守は>>30あたりまで。

前スレ
INFP型の雑談スレッド　その3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1608452219/

**名無しを整える。** · 2021/05/23(日) 21:21:20.59

保守支援

**名無しを整える。** · 2021/05/23(日) 22:17:36.97

Fiはそこにいる

**名無しを整える。** · 2021/05/23(日) 22:17:47.93

Fiは常にそこにいる

**名無しを整える。** · 2021/05/23(日) 22:18:02.09

Fiはあなたを見つめている

**名無しを整える。** · 2021/05/23(日) 22:18:21.58

Fiは…Fiは…

**INFP** · 2021/05/24(月) 00:29:10.83

>>1
前スレでスレ立て依頼したものです
ありがとうございます

**INFP** · 2021/05/24(月) 13:15:28.63

困難に立ち向かうために体制を整えるって理由なら
現実逃避って別に悪い事じゃないよね？

**名無しを整える。** · 2021/05/24(月) 15:22:47.92

>>8
https://i.imgur.com/mPpH7BW.jpg

**INFP** · 2021/05/24(月) 16:47:57.10

>>9
こういう事だよね
何もできない時は思い切って何もしないほうがいい
って誰かが言ってたし

**名無しを整える。** · 2021/05/24(月) 19:40:48.35

問題なのはずっとすやすや眠りこけていて
気付いたら手遅れになってたりすること

**INTP** · 2021/05/24(月) 20:15:51.36

理性を働かせるために一時的にニヒリズムに立ち返ることはよくやる
いうて現実だってニヒリズムの変形じゃねーかとか言われたら、まぁ……ね

**INFP** · 2021/05/24(月) 20:27:08.10

手遅れな件

**名無しを整える。** · 2021/05/24(月) 21:15:45.16

結果がわかってるなら抗っても疲れるだけだよ

**名無しを整える。** · 2021/05/24(月) 21:56:10.71

何をもって手遅れとするの？
諦めるにはまだ早いよ

**名無しを整える。** · 2021/05/25(火) 05:58:30.23

【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶことをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります

学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/05/25(火) 05:59:01.95

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/05/25(火) 05:59:24.35

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが模倣したという証拠は提示できるのでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できません
それらがMBTIの内容を直接模倣・脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/05/25(火) 06:01:40.14

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/05/25(火) 06:02:03.39

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**名無しを整える。** · 2021/05/25(火) 06:02:21.60

【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です

MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/05/25(火) 06:03:46.28

一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**名無しを整える。** · 2021/05/25(火) 14:08:50.44

感情は確かに大事ですよ
感情ゼロだったらロボットだしｗ人間じゃねー
ただ思考も強くないと騙されたりとか逆境に強くなったりできぬ
俺的には
思考：6から7 、感情：3から4
くらいで優秀だと思う
ワイ絵ばっか描いてるからかなりFiはよく使ってると思うが Feは使わん甘えっていうかミーハーなの嫌い

絵を描くことはすごい健康に良いのだそうだもしかしてこれが日本人の長寿の秘訣か？とすら思うたぶん違うけどｗいろいろ「楽観的」に物事取り組めばいいんだよ眠くなったら寝る頑張るぞーって思ったら頑張る今何がしたいのかが大事です by 🐩 「我慢」が一番よくない👈注目！
カイジ（INFP 9w8）みたいな強い男になれINFPよ

**名無しを整える。** · 2021/05/27(木) 22:51:50.04

人は何故家族や友達といった他者との関わりを大切にするのだろうかという事を最近考えてる
時間を浪費してるという感覚や一人でいる事による虚無感に襲われないようにする為ではないかというのが仮説だけど
皆はどう思うだろうか

**INTP** · 2021/05/27(木) 23:36:59.59

生存本能、社会性、人間愛や隣人愛、寂しがり屋、依存心、共感不足あるいは中毒
……こんなところか？
もし内面的な動機あるいは意識的なお話だったらすまん

俺はむしろ集団の中で孤独(感)を感じるほうだから、
あまり参考にならんかも知れん

**名無しを整える。** · 2021/05/28(金) 02:05:02.50

-グループ・コミュニティの中だとイキイキする
-社会的な体裁を気にする
-人に囲まれてないと落ち着かない、仲間外れを嫌う

って感じの人はいるね
本人らも何かを恐れてる感じはするけど、その何かをはっきりと意識することも嫌がるんじゃないかな
内省には幾分かの葛藤が伴うから

**INTP** · 2021/05/29(土) 01:11:17.66

もう少しネタ出ししてみるか

孤独とは何か？というアプローチから入ると、独立・自立した自我の成立は必須かなとは思う
自我があって初めて個人同士が対等に意思疎通を図ることができる
自他の境界が曖昧な未熟な自我同士の場合は、(極論すれば)同化だとか融合だとかそういった関係性になってしまう

孤独感が未熟な自我に起因・由来するのであれば、発達段階の理論に回答を見出すことができるだろう
成熟した自我が感じる孤独感については、むしろ健常なのではとすら思うが、はてどうだろうか？
それはそのまま繋がりを求める理由としても(実感としては不十分かも知れないが)成り立たないこともない

**INFP変態男爵** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/05/29(土) 01:27:24.03

あたし達の自我を見せるとつけこまれてしまうのよ…

だから常に隠すしかないの…

**INFP** · 2021/05/29(土) 01:46:39.21

キャラwikiでISFPのスケベポテンシャルへの言及は自我剥き出しだと思うんですがそれは

**INFP変態男爵** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/05/29(土) 01:50:46.00

>>29
あの程度で自我とは呼べないわ

本物の私を知ったら、あなた卒倒するかもしれないわよ？

**INFP変態男爵** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/05/29(土) 02:08:28.19

私が最も敬愛するISFPは月並みだけどマイケル・ジャクソンよ
あの圧倒的なseによって導き出されたパフォーマンスは不死鳥のように輝いているわ
https://www.youtube.com/watch?v=Hxgo-Qu-ZZE
卑猥さを感じさせないセクシーさと言ったらいいかしら
彼こそが本物のアーティストなのね

**INTP** · 2021/05/29(土) 05:49:26.79

日頃感じている(習慣的な)共感の(継続的な)供給の減少or喪失によって、
自己肯定感が弱まる → 孤独を感じるor孤独感が強まる
……と考えるほうが、日常感覚からすると自然な発想なのかな

周囲の人間に悪意があるとは限らないから、疎外感とはまた別物なんだが、
自身の認識と周囲の振る舞いにズレを感じたとき、自身への共感(信頼、敬意、好意などでもいい)への疑念が生じる
このあたりの共感不信とでも言うような揺らぎが"虚無感"にかかってるのかね

もちろん物理的に疎遠になった場合にも当てはまるが、
不信感がなければ現状での共感の供給がなくても、期待や希望が残っている(信じられる)ぶん、
虚無感だとか喪失感にまでは至らないような気がする

**名無しを整える。** · 2021/05/29(土) 22:32:08.70

自己肯定感の持ち方がわからなさすぎて迷走してる
自分は自分を許せるけど周りは絶対自分のこと許してくれないって思うし

**INFP変態男爵** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/05/29(土) 22:48:47.73

>>33
そこで仏教よ

**INTP** · 2021/05/29(土) 22:53:03.43

>>33
元独我論者の俺が偉そうに言えたことじゃないんだが、
善意には善意を、謝意には謝意を、っていう基本の積み重ねしかないんじゃね

あと自分側の調整・自戒としては他人に高望みし過ぎないことか
期待とはいつでも勝手なもの

……と、口で言うことはいくらでもできるが、
どこまで受け入れてもらえるかを推し量るってのが実践ではなかなか難儀なのよね

**INFP変態男爵** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/05/29(土) 22:53:42.03

まずあらゆる罪から人類を解き放しなさい

自分と周りのことなんか何も気にならなくなるわよ

**名無しを整える。** · 2021/05/29(土) 22:55:45.44

そもそも自己肯定感のために他人の承認が必要なのか？って思うけど自分の自己肯定感の低さの原因は間違いなくそこだし

**名無しを整える。** · 2021/05/29(土) 22:58:35.39

>>34
>>35
相手に期待しすぎないのが大事なのよね
自分の場合期待はしてないというかむしろ恐れてる気がする
自分が好きな自分を否定されるのが分かりきっているのがこわい

**INFP変態男爵** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/05/29(土) 22:58:57.13

なりたい自分になればいいのよ
どうせ死ぬんだし

**INTP** · 2021/05/29(土) 23:20:55.46

>>37
思ったより考え方が近いようでちょっと驚いた

独我論を見限って捨てた身としては、
他人の感情や共感についてはまだ勉強中って感じですわ

卵が先か鶏が先かはさておき、
自分(相手)が共感を示すことで相手(自分)の共感を呼びそれが自分(相手)に返ってくる
こうした間柄が依存的な関係にならなければ成功の部類なのでは。理論上は

**名無しを整える。** · 2021/05/29(土) 23:34:03.34

>>40
同じこと思ってる人もいたのね嬉しみ
やっぱ地道にそういった関係を増やしていくのが現実的なところかね
そうやって少しずつ恐怖が薄らいでくれれば…

**INFP** · 2021/05/31(月) 11:11:28.49

いわゆる一匹狼が多いのは、INTJやISTP

を、トレースしてるINFP

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:26:29.11

>>38
わかる
自分のことが大好きだけどそれはそれとして自信がない
今日実際に素の自分を人に見せた挙句否定されたから1週間くらい凹む
興奮しすぎた…

**INFP変態男爵** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/05/31(月) 22:26:55.81

INFPスレの勢いが無いわね
皆さん、活気のあるIN型スレに引き寄せられてる？

私の雑感だとINスレは小難しい話が多すぎると感じるの
アカデミックな人にとっては楽しいんだろうけど
あたしのような無学な初心者には入りにくいと感じざるを得ないわ

**INTP** · 2021/05/31(月) 22:33:49.37

実を言うとINFP同士の議論を見てみたくて、
叩き台になればくらいのつもりで話に乗っかってみたんだが、
俺がやったみたいなスタイルは合わんか
普段と違う考え方でやってみたりもしたんだけどね

**INFP変態男爵** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/05/31(月) 22:35:30.33

>>43
自信を持ってはダメよ　
自分の記憶を信用しすぎると裏で操作されてる場合、取返しがつかないわ

**INFP変態男爵** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/05/31(月) 22:43:14.41

断っておくけど私は陰謀論者でもなく統合失調症患者でもないわ

裏で記憶を操作されてるというのは

当人の体験した瞬間の気持ちが後から周囲の人たちの言葉によって
本来の主観を変えられてしまう現象のことよ

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:56:30.32

>>45
３２とかの意見は「たしかに」ってなったよ
でもいかんせん議論自体があまり好きじゃないから話し合いにはならんのよね
自分の中だけでこねくり回してしまう

**INTP** · 2021/05/31(月) 23:29:53.65

>>48
なるほどね
それなら多少は報われたかな

言葉遣いに顕著に出てるように、思考プロセスとアウトプットはかなり違うものの、
他者の是認が必ずしも必要ないのではと考えたり、
素の自分を受け入れてもらえないと考えたりする部分がちょっと似てると思った
単に自己肯定感の問題かも知れんが

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 23:59:31.91

>>43
自分のことが好きな割に、自分 To 自分の評価も他人 To 自分の評価に上書きされちゃうの？
自己評価を支える土台が自分のうちにある訳ではないなら自己肯定感が高いわけではないのかも

自分が好きと自己肯定感は少し別のベクトルなのか

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 00:01:07.67

Fiの人の自信なくしちゃったときのうなだれようが、外から見るとこの世の終わりみたいに見えてちょっと面白い

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 00:06:18.88

段階5「自己陶酔の夢追い人」

段階5の状態に落ちると、タイプ4のエネルギーは後退していってしまう

人とよく付き合うようになったりする

たくさんの人に会い、話をすることで、自分の「個性」や「独自性」を認めてもらい、「自分はユニークな人間である」と自己認識を欲するようになる

ここでタイプ4が陥る罠だが、他人には興味がない

タイプ4が見ているのは、他人を介して「自分がどのような人間なのか？」「どんなストーリーを経て今に至るのか？」など自分に触れる気分である

他人すら、自分を見る鏡のように思えてしまう

こういうこと？

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 00:19:34.16

>>44
昔何度か荒らされてたから離れてたわ
今は大丈夫みたいだけどそれでいなくなっちゃった人は多そう

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 00:21:27.04

>>43
そうそうそうなんだよ
自己肯定感はあるけど自信がない？のかな

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 00:23:21.26

>>52
まさに今の自分のこと言われてるようでこわい…
これはエニアグラムのタイプ4のこと？
段階5ってのがどういうものなのかわからないけど

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 00:27:17.31

>>55
若いうちはこういう自尊心の問題は誰でもあると思う
良くも悪くも自分とは何者なのか、という疑問へのこだわりからこういう状態が生まれるのかなって思ってる

歳を重ねるとどうでもよくなる
お婆ちゃんってこういう悩み持ってなさそうだし

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 00:31:48.07

>>50
上書きはされない感覚
自分が好きな感情と自信がないのは別のところにある感じなんよね
INスレでも書いたけど「他人を見下してる自分を見下すのはシコシコ（要約）」に近いのかな？
自分の内面はあんまり人に理解されないからなんとも説明しづらいけど

>>52
自分はそんな感じ
心が折れて落ち込んだ後にその状態がくる

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 00:38:02.60

>>57
>INスレでも書いたけど「他人を見下してる自分を見下すのはシコシコ（要約）」

見てきたけどいまいち分からんかった
これどういうこと？

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 00:41:22.87

>>55
>>52の詳細は
ttps://kyara-enia.memo.wiki/
……にある「精神の健全度」のページに解説が書かれてる

俺も結構やばかったわｗ

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 00:51:14.95

>>58
それを今日「理解不能」って言われたのを忘れてた　ごめん
ものすごく複雑な感情で説明しづらい
その一文は忘れてほしい

感情を感じたことに対して感じる感情みたいな意味で捉えてもらって構わない

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 01:08:53.80

>>56
終わらない思春期みたいなものか…
なんか達観してる人はここを乗り越えてる人なのかもね

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 01:17:42.47

>>59
これか！ありがとう
今んとこ普段は段階5で調子悪いと7みたいな感じかね
自分は結構深刻な状態かと思ったけど段階5は普通なのか…

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 01:29:52.77

自己肯定感はあるけど自信がないという表現しっくりきました

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 01:44:35.90

Fi的な自己肯定感はあるけど
Te的な自己肯定感はない

自分の世界に入り浸ってるうちは良いんだけど
いざ現実を目の当たりにしたら絶望してしまう

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 09:32:12.28

>>64
なんか納得した
機能で見るとなんともINFPらしい悩みにだったね

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 09:58:52.93

自信がないけど自信がない自分も含め好きみたいなこともありそう
自分はそう
エニア４の段階３くらいまで行きたいな

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 12:56:47.72

>>64
何か腑に落ちたというか
Fi的に自信湧いてるINFPは個性的で素敵だけど
Te的自信湧いてマウントとかしてくるINFPはクソうざいなって理由がわかったわ

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 13:04:46.93

Te的マウントって何
年収とか？

**INFP** · 2021/06/01(火) 13:28:19.23

>>67
多分素敵なINFPはFi的自信をTe的自信で補強してる
Fi的な自信だけだと自分の殻にこもりやすくなるからTe的自信も必要だと思う
Fiのみの自信って他人（他タイプ？）からみると気持ち悪いよ

**INFP** · 2021/06/01(火) 15:15:58.05

自信のあるINFPをまず見たことがない

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 15:55:53.27

>>70
アルフォンス・エルリック
ルーク・スカイウォーカー

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 16:10:47.39

INFPって面の皮の枚数が多い人が多い気がするんですけど気のせいでしょうか。
でも結局隠し通せないのかボロが出るみたいな感じというか。

**INFP** · 2021/06/01(火) 16:37:06.78

>>71
フィクションの話じゃあないんだが…

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 16:38:50.36

>>72
うん気のせいだよ
わざわざINFPスレに乗り込んでズケズケと言ってのける君の面の皮の方がずっと厚いさ

**INFP** · 2021/06/01(火) 16:41:21.09

だが待ってほしい
>>72は面の皮の「枚数が多い」と言っている
これは何かの比喩かもしれない

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 16:50:14.76

>>72
確かに頭隠して尻隠さずみたいな物事のごまかし方をしてしまってかえって悪目立ちしてしまう自覚はある

**INTP** · 2021/06/01(火) 19:02:37.33

自尊心と他者の是認は両方あるに越したことはない
要はバランスの問題かと
これまでを振り返ると、自己不信と自信と過信の間を行ったり来たりしてるわ
適切な自尊心の大きさ(の範囲)というものがあるように思う

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 20:05:18.53

普段から浮世離れした感覚を抱えたまま一人でいる事が多いけど
たまに人の集まる場所に出て
他人の感覚や雰囲気に合わせて振る舞ったりすると
新鮮な刺激を得られて癒されたり活気が出たりする
MBTI的にはこういうのが外向型に分類されるんだっけ？

**INTP** · 2021/06/01(火) 20:16:37.34

>>78
刺激そのものに満足するなら外向型か
刺激を受けた結果、関心が自分の内面に向くようであれば、
社交性がある人でもタイプ的には内向型の可能性がある

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 21:26:04.98

Fi優Te劣限定での個人的イメージだけど

Fi的自信→周りの評価や価値観に振り回されず、自分のしたいこと、目標、言葉選びやセンスに躊躇がない
Te的マウント→自分の成果や長所、良かった出来事等をわざわざ他人に言う、気づかせる

って感じかな
自己肯定感があれば他人に褒められても「え、そう？大したこと無いけど」って感じになるはず
逆になければ褒められるとめっちゃ嬉しいしドヤドヤした態度になって周りに知らしめたくなる

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 22:22:10.11

うーん
INTPがFe的な自信をおそらく持つことないように
INFPがTe的自信は持たない（持てない）んじゃないか
Fiの制御が効きにくい子供の頃ならできたこど褒めて欲しい感が出るかもしれないが
基本褒められて安堵はあれど自分が自分を認められないと心から嬉しいにはなりにくいだろうし
自己肯定感があったら「大したことないよ」より「ありがとう」
なければドヤドヤじゃなく「いや、大したことないよ、うまく行ってよかった」方面に行くのでは

**INFP** · 2021/06/01(火) 22:33:38.04

INFPがTe的マウントとってくんのウザ可愛いだろ

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 23:03:51.45

もしかしたら劣等感を刺激された時に使いたくなるから劣等機能と呼ぶのかもしれない

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 23:16:48.69

中国語だと面の皮が薄いというのもあるんだね
恥ずかしがりや、照れ屋、はにかみ屋等
めくるめく面の皮劇場

**INTP** · 2021/06/01(火) 23:20:52.31

>>84
色が変わりやすいってとこからの連想なんかな

面の皮の厚さ、枚数、色艶、質感……
何を競えばいいのやら

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 23:35:12.73

褒めてもらうと嬉しいんだけど
同時に自分は所詮プロにはなれてないとか上には上がいるって思うから
更に自慢なんて滑稽すぎて無理って考える人多そうだけどね
そういうの拗ねてると思われたりもするけど拗ねてるわけじゃないんだよ

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 23:38:32.58

むしろ昨日よりはマシかもしれないけど自分は全然できてないって感覚を失ったら終わりだとすら思ってる
こういうの自分だけなのかな

**INTP** · 2021/06/01(火) 23:55:32.17

>>87
向上心が強迫観念にすり替わってるようだとあれだな
自発的に意識を高く持つようにしているなら全然構わないんだが

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 00:07:34.89

>>88
文字で書くとそう受け取られがちだけど
自分の粗探しをしまくるのはむしろ一番ポジティブな時
ネガティブな時は生きてるのも嫌でひたすら寝てる

**INTP** · 2021/06/02(水) 00:24:20.50

>>89
見事に考えてたことと逆だったわ
表現が直球過ぎやしないかとかそういう想像をしてた

しかしまぁ、油断しないように自己評価を下げ気味にするってのは俺もやってるかな

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 00:45:27.04

>>90
下げ気味なんじゃなくて事実というか現状認識だよ
更に変な自虐でもなく実際に自分はできてないんだよ
本当はやれてるかもって希望的観測を含めたらブラッシュアップできない

**INTP** · 2021/06/02(水) 01:07:23.88

>>91
自虐でもない、と
うーん、そこも食い違ってたのか……

俺個人の問題かタイプ差なのか、
なかなか思うようにいかないもんだなぁ

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 01:17:59.83

>>81
ごめん、「大したこと無い」は言葉に出すわけではなく無意識に出る反応がという意味だった
返答のしかたは人生経験で変わるだろうしね
褒められ慣れてる、自分でも出来てるという実感が垣間見える感じというのかな
なので「ありがとう」と答えるのと根っこはたぶん同じかな

ドヤドヤは勘違いだったみたいだね
自分の知り合いのINFP（診断済み）が80みたいな感じだったんだけどかなり拗らせた人だったのかも？
その人も最初こそ謙遜してたんだけど、だんだん自分の成果報告やら私生活充実してます報告やらが多くなり
何とも言えない気持ちになったｗ

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 01:30:36.51

>>92
試験に例えたらわかりやすかったかもしれない
自分が満点取りたかった試験が80点だった時に
80点は取れたって思ってたら一生満点取れない
周囲の人は80点は取れて良かったねって言ってくれるかもしれないし
それは嬉しいけど現実は20点足りてない
自分が満点取りたいなら見過ごすわけにはいかない

**INTP** · 2021/06/02(水) 01:44:56.29

>>94
それならわかりやすいな
ただここはINFPスレだから、言い回しに合わせるべきなのはこっちなのよね
こういうズレは対面なら話す対象が自然と限定されるからお互い配慮しやすいんだけども

で、こちらの意図としてはその感覚で言ったつもりだったんだが、
そうした意識を自虐と捉えてしまう俺の心持ちの問題だったのかも知れない

ちょっと脱線するが、もともと俺は人を安易に褒めることに抵抗があって、
相手のいつもの点数が80点のとき、結果が90点なら褒めるが、70点だったら褒めない
相手にとってのプラスマイナスを基準に褒めるかどうか判断する
違う言い方をすれば、相手の基準が読み切れないときはヘタに褒めないって思想でもある

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 10:55:42.91

INFPと4w5でよく書かれてる考えを文字に残せってよくあるけど
一体全体なにを書けばいいんだろう

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 10:56:25.27

よくが２つ使ってしまったけど許して

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 12:22:07.27

ネタ帳みたいなものかな
ふと思いついたものをとにかくメモっておく
忘れた頃に見返すとそこからインスピレーション湧くことが多い

**INFP変態男爵4w5** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/02(水) 16:40:23.59

I型は素直にE型を見習えばいいんじゃないかと思う今日この頃

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 00:00:57.50

確かにENFPは自分にとっては一番目標としてイメージしやすいタイプだわ

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 00:32:47.80

INFPってどうしてアンチを飼いやすいんだろうねえ
ネットで何言われようがどうでもいいけどさ

**INTP** · 2021/06/03(木) 00:45:38.43

>>101
言いたいことをいざ言ったときに、周りが話についてこれないからじゃないか
(話の内容は違うだろうが)俺の場合は過去にそんなようなことがあった

まぁ普段の言動で徐々に敬遠されてるケースも十分考えられるけど

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 00:55:18.04

>>102
話についてこれないってどういうこと？
多分INスレでの出来事なんだろうけど
自己申告のタイプが正しくないかもしれないし
自己申告のタイプを演じてるかもしれないのに
苦手になるのはその個人じゃなくてタイプなんだ

**INTP** · 2021/06/03(木) 01:00:54.29

>>103
いやスレやネットではなく俺個人の経験の話(からの推測もとい仮説)

ついてこれないってのは理解・共感されない(→総スカン的な状況)って意味
別に優劣とかじゃなく

＞タイプなんだ
これは最初にINFP一般あるいは傾向の話と受け取った

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 01:06:57.08

>>104
言葉の額面通りの意味はわかるよ
要するに天然ぽい発言をする人が身近にいてノリが合わないってこと？
嫌いな人がINFPに見えるからINFPも嫌いって感じか
よくわかったよありがとう

**INTP** · 2021/06/03(木) 01:11:00.67

>>105
なんでそういう解釈になるんだかなぁ

上の話の中で嫌われてるのは俺だからね
FとTで発言の趣旨傾向は違っても、
嫌われる過程は似たようなプロセスなんじゃないかって話
一緒にするなと言うならまぁもっともだが

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 01:39:03.17

>>106
俺個人の経験の話ってそういう意味だったんだ
一緒にするなって言うより一緒にできないような気がする
人との関わり方って例えタイプが一緒でも個人差あるものだから
でも嫌われてるって多分気のせいだよ
悪意がなくても無言になる状況って結構あるよ

**INTP** · 2021/06/03(木) 01:47:37.87

>>107
表現だとか言葉足らずもあるが、認識の違いで誤解させたみたいだな

＞嫌われてるって多分気のせいだ
自分の自己肯定感の低さはこういうところでも齟齬を生みがちなのかもな
ともかく少しだけ気が軽くなったわ。ありがとう。そして反省

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 06:33:51.49

INFPさんと話してみたいのにこのスレの発言がINTPさんばかりなのはどうして？

もっと仲良くなりたいと思っているINFPさんが私に隠し事を沢山しているという事を人づてで知ってショックを受けています…
さらけ出してくれるのであれば全て認めて受け入れる準備は出来ているけれど、隠されているという事実が自分の中で認められなくて今は辛いです。

このタイプの人達は自分自身を隠したり演じる方が楽だという人が多いのでしょうか…？

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 07:49:40.31

自分自身を隠すのはINFPの通常運転モードだから気にしなくて大丈夫
十数年間も一緒にいる家族にも晒け出さない面があるよ
晒け出さなくてもその家族の事は信頼してる
信頼関係が出来上がってきたら徐々に自己開示していくようになる

ただ自分自身は隠すけど、演じるのは得意じゃないな

**別タイプ** · 2021/06/03(木) 09:23:07.00

健全なINFPはとにかく相手を尊重してくれるし雰囲気も柔らかいから、そこに目をつけた悪い人がつけ込んで好き勝手言うってのはありそう
「こいつには何しても大丈夫だろう」的な考え方をした傲慢で弱い人のターゲットにされやすいというか
INFPとにかく根から優しすぎるんだよなあ

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 10:01:15.56

>>108
自分はわかるで
INFPとINTPというタイプだけでみるなら
嫌われる過程は少し似てると思う
どっちも嬉しくなって持論（Fi、Ti）展開して嫌われる感覚が自分もある
そういう意味ではINスレの叩かれてるINTPには同情するところがある
理解されなくてもいいから自分は許容されたいという気持ちの方が強いけど

INFPとINTPの他の共通点ならどちらも顔から感情を読み取れないとかかな？

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 10:14:01.31

INスレの長文TPは
「俺の意図を読み取れないお前が悪い。俺に正しく意図を読み取らせないお前が悪い」
「お前が俺の論説を否定するのはFiが批判や正論を攻撃として受け取るから」

みたいなスタンスをずっと続けてるから流石にもう一才の同情心も沸いてこない
毎度毎度反応するINFPも理解できねえけど
自覚のない反応乞食なんだから放置してスルーすることを学べよと

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 10:46:33.33

実生活での話だと逆に全く自己主張しないんだけど自分だけ？
自己主張しないせいか相手が自分に興味がないと思って傷つくことがあるみたい
上でも話してくれないって悩んでる人がいたけど深い意味はないんだ

ネットだとそこそこ気軽に発信するけど
それを言ったらおしまいよってことは言わないようにしてるから
我が強い系の指摘はピンと来なかったりするかな

**INFP** · 2021/06/03(木) 11:31:05.19

>>111
わかるわ

**INFP変態男爵4w5** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/03(木) 11:56:35.26

あたしのエニアは一応4w5にしてあるけど9も結構高いのよね
でも1も8も低いからやっぱり4ｗ5だと思うの

自称男爵としては4ｗ3の貴族が望ましいけれど3は低くて残念
結局、ボヘミアン流浪の民を続けねばならないのね…

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 12:13:53.16

>>110
了解しました、ご助言ありがとうございます。

気になるINFPさんは他の長年交流がある人達相手だと砕けはじける系の人？だと聞きました。
私(一回り以上の年下です)と話す時はいつも敬語のクールな感じで、時折見せてくれるお茶目な所を魅力に感じているのですが、その姿を標準として見ている彼と付き合いの長い人達が羨ましくなってしまって…
信頼関係の作り方から学ばないとと感じたから勉強してきます！

**INFP変態男爵4w5** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/03(木) 12:21:27.26

そういえば以前、「診断サイトでINFPしか出たことない」と書いたことあるけど
あれは嘘で、実はMBTIを知った頃に最初の診断で1回だけINTPが出たのよ

思えば当時は自分に「論理的でなくてはいけない」という呪いをかけてた気がするの
大学という環境がそうさせたのかしら？　本当は学問なんて向いてなかったけど

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 13:10:28.37

>>117
僕の場合は興味や好意を感じても近づいて来られると引いてしまう。申し訳ないと思いつつもどうしてもガードが固くなってしまう
悪気があるわけじゃないと思うよ
さらけ出すのを待つよりもあなた自身を徐々に開示してあげればいいと思う

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 13:54:15.58

459の4w5だけど、このコテハンとはお友達になれそうにない
安易なキャラ付けが好かない

>>117
水を差すようで悪いけれど
そもそもの話、「この人達の前ではこれしか見せない」って完全に線引きしてる場合もある
職場の関係だったりすると、どれだけ仲良くてもプライベートのことは表面だけ見せて後は一切明かさない、みたいな
この場合は完全にゾーニング態勢だから諦めた方が無難

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 15:10:40.14

自分は不真面目だからみんなこういう口調になったスレを想像して楽しそうに思ってしまった
尾木ママは以前は普通に話をしていたけど、現在のような話し方に変えたら家族と喧嘩が減ったらしい
なんJの猛虎弁なんかも嫌われたりするけど、柔らかい感じがして読みやすかったりする
内容と名前のギャップには笑ってしまうけど、個人的には嫌いじゃない

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 15:52:17.34

スレ荒らしてるとかレスが異様に多いとかじゃないし
何も個人攻撃するほどか？と思うけど
主張してる内容もそうだなって思うこと多いし
5ちゃんてコテって叩かれやすいけどね

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 15:52:17.67

内向感情というのはとにかく精神的に追い詰められた時に
自分で自分を奮い立たせようとする力の事だと思ってる
大事なのは何が素晴らしいと感じるかだし
それが人それぞれである以上どんな形で現れる事になってもかまわないと思うよ
誹謗中傷は絶対に許せないけど

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 16:29:40.79

>>122
あれだけで個人攻撃と取られるのは納得いかないんだけど
どっちのスレ見てもいるから鬱陶しく思う
NGするからこの話はこれでおしまい

＞主張してる内容もそうだなって思うこと多いし
それはあなたの感想
自分は違う　
オネエはむしろ好きだけど、これは受け付けない
それだけ

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 16:34:17.12

自分はタイプ9だからかぼんやりしすぎてしまう部分がある
124はツンツンして見えるけどオネエが好きな部分に柔らかさが見えて好き
はっきり言語化するのも爽快な感じ

**INFP変態男爵4w5** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/03(木) 18:49:43.99

>>124
わたし自身は個人攻撃とは思っていないから安心なさい
あなたの意見は確かにまっとうなものよ
NGされたとしても何も文句は言えないわ

ただ、わたしのレスが荒らし目的ではないことも表明しておくわね
そして、例え叩かれようとコテハンを使いたくてたまらないことも伝えておくわ

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 19:03:01.21

INスレの排他的空気をこっちにまで持ってきてほしくないな

**ISTJ** · 2021/06/03(木) 19:30:41.18

Fi（FP）タイプって人間味溢れて主人公気質あるからモテそうなのにINFPだけビートに乗りきれてない印象
自信つけろよ

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 19:35:50.50

そうだね
そもそも他人を評価する行為自体が危険なものだと思うよ

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 19:37:22.46

>>128
ごめん>>129は>>127を見てのレスね
イヤミを言ったみたいになってしまった

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 19:53:44.41

>>129
そそ、それに気づかずにバンバン人を評価してる人を見てるとヒヤヒヤする

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 20:24:06.75

他人を評価しないのは難しいと思うから
せめて心の中にしまっておいてほしいなと思う
自戒もこめて

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 20:43:35.56

いや、おもいっきり他人の好き嫌いにケチつけて評価下してるじゃん…
排他的で危険な評価気質なのは繊細さを盾にするお前らのほうだよ

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 20:57:12.37

いや、いいよ
なんかこいつら言っても無駄だろうし

>>126
もちろんわかってる
最初から最後まで俺の感覚の問題だから

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 21:18:44.82

ここは釣り堀じゃないですよ

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 22:58:13.74

耳障りの良いことしか受けつけない人は
もうF型とだけ付き合ってればって思う

他人を評価するのにも良い側面があるのにそれ自体が危険とか
言ってることがFi見下しのINTPと同じだよ

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 00:44:21.24

>>136
それ自体が危険なのと良い側面があるのは別に矛盾しないと思うけど

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 00:48:30.68

TPだけど
評価って、たとえば「受験学力という軸で図ると東大生はすごくて、Fランはゴミ」というように
「評価する軸」 + 「高潔 or 堕落」のセットで語られるところがあるから
口にして聞かせた瞬間に政治的な要素は否定できないんよね

評価するのは“危険“、の危険が意味するところはそういう政治要素の部分だと思う

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 00:49:23.26

お互いに評価し合って高め合いたいならそういう場所に行くのが1番だと思うけどなあ
他人に強制するものではないし

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 01:00:35.79

個人が個人を好きだ嫌いだの話に対して「INスレの排他的雰囲気は持ってくるな！」「他人を評価するのは良くない！」ってのがそもそもとしておかしい話だと思うよ
根本的に話がずれてるとしか思えない
個人攻撃がどうとか、入れ込みすぎて見境なくなってない？って思っちゃった
当人同士が許容し合ってるから尚更ね

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 01:07:53.07

ここ他タイプの人も遊びに来てくれるけどINFPの雑談スレだし
空気がギスギスするから荒れる話題やレスはちょっとねって話に対して
お前らは耳触りの良いことしか聞きたくないのかって迫ってくるのは
MBTI以前にコミュニケーション能力っていうかさ…

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 01:26:53.86

「雰囲気悪くなるから自重してほしい」っていう話を
「評価はよくない」っていう良し悪しの話に持っていくのはおかしくない？と言ってるのに
耳障りな言葉でも聞け！って迫ってるように受け取られるのは気分悪いなあ

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 01:47:58.38

>>142は>>136なんだな
耳障りの件については>>136の1〜2行目で明記してるでしょ
他人を評価するようなレスは荒れるきっかけになりやすいから危険だよね
(だから極力控えてくれると助かりますよ)って
そういう会話をしてるのが君には通じてないみたいだね

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 02:29:38.16

>>143
別人
独り合点でヒートアップして空気悪くするような物言いをしておいて、何その言い草

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 08:04:08.73

いつもそうだけど、言い争いが始まるとみんな何を話してるのかよく分からなくなる
無駄だからやめればいいのにといつも思う

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 08:04:41.76

めんどくさい

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 09:46:57.88

煽るな定期

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 10:22:33.72

自分INFPなんだけど同じINFPを好きになってつらい。
自分だってグイグイ来られると引くくせに自分も同じことしようとして自己嫌悪に陥ったりあれこれ起きてもいないこと考えて落ち込んでる。
INFP同士って仲良くなるの相当時間かかるよね？
なんかこっちばっか焦るけど向こうの気持ちもめっちゃ分かるからやっぱ恋愛向いてね～と思ってる最中

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 15:22:03.48

>>137
矛盾はしないけど
他人を評価するのが危険だと思ってる（間違う可能性があることはやらない）のはINFPであるからだろうし
それを >>132 みたいに他タイプに求めるならT型との社交は難しいんじゃないかってこと
別にINFP同士で喋ることに関しては何も言わないよ

>>139 >>141
自己啓発板だからそういう場所だと思うけど
実際耳触りが良い話しか受け入れたくないからそうしてるのでは
それで良いと思えるならいいけど
それならやっぱりF型や同じINFPにだけレスしてる方がお互い迷惑にならないんじゃないの

>>143
他人を褒めることも評価することになるけど、そっちは荒れないし「ありがとう」とすぐ受け入れる人多いよねここ
「控えてくれると助かる」はINFPスレの話だから、やっぱりF型や(ry

文章長くなるから言外の事を想像で補って反論するのはやめてくれな
ちなみに自分はINTPタイプではない

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 15:31:32.70

INFPが既読無視する時ってどういう考え方を持てばいいんだろう

簡単に会えない今、返事が欲しくとも既読無視されると動けないなあ。会える時は気にならなかったんだが。

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 16:01:51.25

>>149
終わりそうな話を蒸し返すのはNG

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 16:08:42.96

>>150
返信しようと思ってたら結構長い間忘れてて罪悪感に苛まれたことはありますね

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 16:08:56.06

>>150
考え事とかで忙しくてそれ終わったら返そうと思ってそのまま忘れちゃうことよくある
自分の場合本当に面倒くさい相手なら既読にしないかな。主張としてやることはあるけど

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 16:09:08.78

>>150
読んで満足してる可能性があるかも
もしくは他のことで頭いっぱいになってるとか
もしくは返信が思いつかないとか

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 16:43:17.06

>>151
都合の悪いことは長引かせたくないってか
別にINFP嫌いじゃないけどお前らみたいに一方的で臭いものに蓋精神のやつは嫌いだわ

**INFP変態男爵4w5** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/04(金) 16:50:15.94

皆さんマジメねｗ
あたしは暫く傍観に徹するわ

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 16:53:13.07

すまんね
語気が荒くなって煽りが伝染するからね仕方ないね
冷静にやってくれるならいいんだけどね

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 17:06:12.51

>>157
謝罪は155に対してね不快にさせてすまんね
でもここで感情的な議論を続けられるとやっぱつれえわ
煽り合い怖い…激情が自分に移っちゃう！わがままですまんね
151は「お願い」ってことでここは水に流してもらって

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 17:34:19.45

INスレ見てないから何がなにやらです

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 17:36:14.81

避難所のINFPスレの盆栽感

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 17:59:06.53

めんどくせぇもんは蓋されてもしゃあないわな

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 18:23:33.31

>>152-154
既読無視に多少悩んでいる者です。
参考になる回答ありがとうございました！
どれもなるほどという感じで、納得できました。

元気になったら遊びましょうとしか書いてないような連絡だから、返事しづらい内容だと言われたらそれまでなので。
コミュニケーションを取る事って難しい！

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 18:37:38.60

>>158
関係ない人にまで辛い思いをさせたのならこちらも申し訳ない
こういう事は結局他人と向き合わない人には全く響かなくて
ただ温厚で真面目な人に圧力かけるだけの結果になってしまう

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 19:25:42.72

>>162
浅い言い回しになっちゃうけど頑張ってね

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 19:29:05.75

>>162
その人との距離感がこちらにはわからないけど
仲が良いのであればいっそのこと
シュールで面白い写真とか送ってみた方が食いつきいいかもしれない

**マスカレード** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/04(金) 19:29:37.96

なんか退屈になってきたから名前変えるわね

**マスカレード** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/06(日) 00:04:40.99

あらら、ほっとけばスレが過疎るんだから…

もう何を言っていいのかわからなくなるわ！

やりづらいったらありゃしない！

**INFP** · 2021/06/06(日) 03:20:10.28

ヒートアップするか過疎るかしかしてない気がするここ最近

**名無しを整える。** · 2021/06/06(日) 05:52:39.44

実にFiらしいじゃないか

**名無しを整える。** · 2021/06/06(日) 13:38:32.27

おんｊ行ってた

**名無しを整える。** · 2021/06/06(日) 17:09:01.41

相手が嫌いとかじゃなくてただ単に誰とも話したくない、物理的な外界から送られてくる情報を遮断したい時がある
心（Fi）に張り付いた嘘や悪意みたいのを浄化するために脳内世界へ一時撤退みたいなもんで、定期的に自身の持つ心の核みたいなのを再確認したくなる
Fiがよく芯がぶれにくいと評されるのはこういった停滞期間、浄化作用も影響してそうだ

INFPの特徴に「山に籠る隠者になる場合がある。友人などが大変苦労して現実世界に戻すだろう」みたいな少しオーバー表現だけど的を得てる文章を確認したけど、やはりINFPは現実的な感覚はある程度意識して生活した方がいいね

空想的になることはクリエイティブになれることも意味するわけだけど、それだけ心を操縦不可能な状態で浮かばせてると当然病みやすくなる

**名無しを整える。** · 2021/06/06(日) 17:15:02.45

IN型にとってウンコする時が一番生を実感できる説

**名無しを整える。** · 2021/06/06(日) 18:53:33.51

Fiが活性化してる時の万能感は異常

**名無しを整える。** · 2021/06/06(日) 19:22:04.84

まとめると、
INFPが山に籠ってFiを活性化しながらウンコしている時の万能感で、
友人は大変苦労する

**名無しを整える。** · 2021/06/06(日) 20:31:59.19

INFPて不安症な人多い気がするんだけどFi-Neでネガティブな発想が思い浮かびやすいのかね

**名無しを整える。** · 2021/06/06(日) 20:42:26.59

ちょうどプーさん病理診断やって不安障害の項目が高く出たところだ

**名無しを整える。** · 2021/06/06(日) 20:43:27.34

犬もふ猫もふINFPもふ
カテゴリー同じだね

**名無しを整える。** · 2021/06/06(日) 20:48:55.47

>>176
プーさん不安障害だったんか…
不安傾向を抑えるには考えるより行動するSeを意識するといいかもねー
Fi機能自体に不安障害の傾向がありそうだから根本的な解決より上手く折り合いつけたいところ
ISFP見習うか

**名無しを整える。** · 2021/06/07(月) 00:12:43.29

INFPさん達って、定点カメラとか眺めるの好き？

**名無しを整える。** · 2021/06/07(月) 01:34:57.67

>>178
不安障害はピグレットだよｗ
プーさんは注意欠陥障害に割り振られてた
自分は慢性的にFi-Siループ気味で殻に籠もりがちだからなんとか外界と折り合いをつけたいと思ってる
活路はSeか…

**名無しを整える。** · 2021/06/07(月) 01:53:01.47

>>179
自分の場合は好きだけど割とすぐ飽きる
Google Earthとかストリートビューの方が好き

**名無しを整える。** · 2021/06/07(月) 23:21:40.63

精神分裂症、注意欠陥障害、不安障害の3つが80%で最も高く出た
精神分裂症っていわゆる統合失調症の事だよね…？

**INFJ 5w4** · 2021/06/11(金) 13:20:55.06

自分小学生の頃ESTJ兄と話してたんやが、歌は歌詞が大事だよね。って言ったらいや音だろって言ってた。俺はシンガーソングライターが好きで兄はJPOPやダンスミュージック系、ラップが好きだった

自分はFeが発達してる時だったからその意見だったんだろうと思ってる。歌詞で心を感じ取るのが気持ちよかった。

大人になるにつれメロディーやビートを感じ取って気持ち良くなることも増してきたけど小さい頃は歌詞が先立ってた。

INFPはそうだったか？
それかPはこういうこと考えないのかな。

**名無しを整える。** · 2021/06/11(金) 14:01:40.28

>>183
好きな曲はなんだか知らないけど好きだった。しゅき！って感じ。多分全体的な雰囲気とか歌手の感情に反応してた。聴くのは洋楽が多かったけど歌詞なんて理解してなかったし。
高校生ぐらいになって歌詞が自然と入るようになってくると今まで好きだった歌がもっと深く好きになる感じだった。
最近はクラシックとかもよく聴くようになったよ。

大体好きになったシンガーソングライターや作曲家の曲は全部好きだから、意図せずとも同じ人の曲ばかり聴くようになる感じかな。割と最近になってPersonality DBで調べると自分が好きになった曲を作った人はことごとくNFに投票されてることに気付いて、はぇ～ってなった。

**INFJ 5w4** · 2021/06/11(金) 15:22:53.25

>>184
Fだから歌詞が上位に来るって訳ではないんだな～なるほど

クラシックの良さは大人になってからわかった。洋楽はダンス系も一時期聞いてたけど今はあまりで、今でも好きなのはUKとかグランジ系が好き。邦楽でも洋楽でもダークなのが好きだな

**名無しを整える。** · 2021/06/11(金) 20:00:30.63

音と歌詞の両方
っていう答えは卑怯かな…？
強いて言うなら雰囲気で選んじゃう
歌詞のある曲よりもゲームのサントラをメインに聴いてるから、雰囲気ということで

**名無しを整える。** · 2021/06/11(金) 20:07:12.19

>>183
子どもの頃から歌詞が頭に入らなかった
音楽聞くと妄想の世界に旅立つ

でもkraftwerkの「Ohm Sweet Ohm」と「Morgenspaziergang」で感動してたから
多分音を大事にしてると思う

**INFJ 5w4** · 2021/06/11(金) 21:20:22.46

聴いてきたけどなかなか独特な音楽ってかんじだ。いろいろな音がある感じやエキセントリックな音楽が好きっていう印象を受けた

たまにライブでコミュニケーションを取ろうっていうアーティストがいるけどあれはFeてき考え方なきがしてきたよ。

**名無しを整える。** · 2021/06/11(金) 22:14:51.65

>>188
この２つは電子音楽なのに機械のない田舎を感じるから好きなんだ
エキセントリックな曲というよりは牧歌的な雰囲気が好きだ

**INFJ 5w4** · 2021/06/11(金) 22:37:28.20

>>189
なるほどね。妄想の世界に旅立つってあそういうことでもあるのね。絵が浮かぶみたいな感じ？

Niだとこの曲がいいたいことは何かとか何故この曲をいいと感じるのかみたいな問いが浮かんでくるんだと思う。

**名無しを整える。** · 2021/06/11(金) 22:53:02.23

>>190
なんかお互いの違いに感動してしまった

妄想世界に飛び立つ時は基本的にその曲を基に物語作っちゃってその映像が流れる感じ
その基になった曲からかなり脱線したりする
でも心に刺さる作品はその曲の物語自体に引っ張られる感じがする
あと想像力よりも感情に訴えかけてくる作品もあるね

上記の2曲に関して言えば

「Ohm Sweet Ohm」なら「長い間離れていた家（故郷）にようやく帰る時の高揚感」を感じた　これは僕にとって感情に訴えかけてくる作品だと思う
「Morgenspaziergang」なら「自分の家の近くのバイパスを朝散歩してる風景」を想像した　これは僕にとって妄想の世界に引っ張られる作品だと思う

こんな感じなんだけどどうだろう？

**名無しを整える。** · 2021/06/11(金) 22:54:07.79

>>191
いきなり長文になってしまってごめんなさい

**INFJ 5w4** · 2021/06/11(金) 23:32:48.91

>>191
なるほどね。その想像力はなぜINFPの作家が多いのかとかにも繋がりそうだなー。シェイクスピアとかカミュとか太宰とかも発想の元を音楽に限定せずともそんな感じで物語を作っていったのかもなーとか仮説立てるとおもしろい。

一見あんまり関連が無さそうな想像をしてるのがおもろい。
自分の想像は歌詞とか雰囲気や音楽の種類に引っ張られることが多いかも。綺麗な女性についての歌なら歌詞どおりの女性を想像するし、三味線弾いてる音楽なら沖縄の空と海を想像するみたいなのはある。

自分が聞いてるんだし長文でもありがたいよ。

**名無しを整える。** · 2021/06/12(土) 03:12:55.12

バーナム効果

**INFJ** · 2021/06/12(土) 05:07:38.68

有意義なスレだなあ
横からだけど感心した、良い曲も知れた
素直に自分の好きなものに気付けるのがINFP

**名無しを整える。** · 2021/06/12(土) 19:59:01.18

ここまで語ったけどA面B面とかどんな楽器の音とかの最低限の知識すらないんだけどね・・・

**INTP** · 2021/06/12(土) 21:09:34.97

音楽の話も食べ物の話題と同様、個人の感覚と感性の比重がでかいから、
ある程度(語るための)知識がないと共有が難しい話題の一つだな
歌モノは歌詞がある分まだ語りやすいのかも知れん
趣味が近いならあれだが、普段の会話ではちょっと出しづらい話題やね

もっとも、素人同士の会話であっても、当人間の意思疎通が図れているなら、
たとえ感嘆詞だらけで外野にはちんぷんかんぷんな会話だとしても何ら問題はない

**名無しを整える。** · 2021/06/12(土) 21:39:47.32

なんか我慢とかよくねんだよ Si機能なんだけどつけこまれるし無駄なストレスばかりため込んで不健全になる
上や大多数がそういうSJばかりだからそんな窮屈な世の中になる
必要最低限の生活は保障しないとあかんやろ
あいつらは能力主義だから結果出せなきゃ食うべからずひどすぎん？

INFPなんて心理機能的にもまったく仕事向きじゃないのに動物と話す能力とか芸術の才能あんだから画家は稼げねーし上の輩ははよ銭配れと稼ぐという意味では一番ハードモードなのに公平ではない！
病気騒動水際で防げなかったりとか（あれわざとやってんだけど上の輩は在日だから nw0の犬だから）そういうひどいことやりまくってんだからで、結果シナリオ通りに日本人を〇しまくってさあどんだけサイコなんだよ上の輩レプ気質が
当然銭給付するべきだ！皆もそう叫べ！ただしその代わりマイク□チップは入れない！という条件でな人が生きる権利として当たり前だろ

天国に昇天するときゃなるだけボケ入って寝てる間とかが理想だムーンシヨツト（魂を電脳世界に封じ込める）だけは絶対あかん永遠に地獄をさまようだけだ二度と魂が現世に帰ってこれん
地球で生まれ育つことがいかにすばらしいか赤子→子供→青年→おっさん→じじいと歳を経てなこれが生きるということだあらゆる体験をし自然と戯れる月撃なんか延々につまらないゲームの中の世界で奴隷やる無限地獄やぞ
ワの中にちっぽけなチップ入れてせっしゆとか気が狂ってる（本当か知らんが）まあワは打たん方がいいなスパイク蛋白とかいうのがめっちゃ厄介らしいじゃんアビガンとイベルメクチンはよ出せと

**名無しを整える。** · 2021/06/12(土) 21:46:03.36

多少の殴り合いは成長するために必要だが、人が理不尽にタヒったり（ワク〇のこと）、銭や食料が底つきて飢えることはあってはならない、不安の極が地獄絵図を招く、皆で騒げ、優しく丁寧に
食料は腐るのを防ぐためにいっぱい前もって量産しまくって、それを巨大な冷凍庫に備蓄しておけばいいがな、飢饉が来てもいつでも出せるようにな

**名無しを整える。** · 2021/06/12(土) 21:48:12.27

今だからこそINFPの優しさがカギを握る時期だと思うんですわ決して諦めず希望を持って生きるんだよ！